Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -15%
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
Voir le deal
169.99 €
Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €

 

 SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?

Aller en bas 
+16
suryoyo
Jean claude
Sun Back
gerard2007
mario-franc_lazur
couleuvre
rosedumatin
SKIPEER
Petero
serviteur
abdelsalam_78
Pierresuzanne
gaspard
rosarum
Renaud-DA
abeba
20 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 11 Mai 2015, 22:48


11.05.2015

Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMar 12 Mai 2015, 03:22

"Pourquoi m'as tu abandonné" précède "tout est accompli".

Des musulmans qui ont une certaine intuition de la divinité de Jésus parlent d'un faux semblant qui aurait été crucifié.

Ils ne sont pas loin de la vérité mais certains parmi eux croient qu'on parle de faux semblant parce qu'un autre individu aurait pris la place de Jésus.

Celui qui est crucifié c'est l'homme individuel en Jésus.

Jésus en sa vérité ne peut pas être crucifié car ce qu'il est en vérité est indestructible.

Jésus en tant qu'homme est crucifié par des hommes qui se prennent pour des individus qui aiment Dieu.

Si les hommes ne se prenaient pas pour des individus il n'y aurait pas de meurtres, pas de crucifixions.

Il faut distinguer l'individu et la personne.

L'individu est l'homme séparé, issu du péché originel.

La personne est ce qu'est l'homme en vérité, appelé vers Dieu par le Christ.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMar 12 Mai 2015, 13:59

Renaud-DA a écrit:
"Pourquoi m'as tu abandonné" précède "tout est accompli".

Des musulmans qui ont une certaine intuition de la divinité de Jésus parlent d'un faux semblant qui aurait été crucifié.

Ils ne sont pas loin de la vérité mais certains parmi eux croient qu'on parle de faux semblant parce qu'un autre individu aurait pris la place de Jésus.

Celui qui est crucifié c'est l'homme individuel en Jésus.

Jésus en sa vérité ne peut pas être crucifié car ce qu'il est en vérité est indestructible.

Jésus en tant qu'homme est crucifié par des hommes qui se prennent pour des individus qui aiment Dieu.

Si les hommes ne se prenaient pas pour des individus il n'y aurait pas de meurtres, pas de crucifixions.

Il faut distinguer l'individu et la personne.

L'individu est l'homme séparé, issu du péché originel.

La personne est ce qu'est l'homme en vérité, appelé vers Dieu par le Christ.


Reanaud-DA

Donc selon toi, il a d'abord dit "Pourquoi m'as tu abandonné" et ensuite "tout est accompli"

Mais pourquoi les deux évangélistes qui relatent ces propos ne relatent pas chacun les deux déclarations ?

Pour l'un c'est "Pourquoi m'as tu abandonné" et pour l'autre "tout est accompli"










Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMer 13 Mai 2015, 02:44

abeba a écrit:
Reanaud-DA

Donc selon toi, il a d'abord dit "Pourquoi m'as tu abandonné" et ensuite "tout est accompli"

Mais pourquoi les deux évangélistes qui relatent ces propos ne relatent pas chacun les deux déclarations ?

Pour l'un c'est  "Pourquoi m'as tu abandonné" et pour l'autre "tout est accompli"

Bonjour Abeba,

Je ne sais pas.
Je dis de mémoire qu'une des phrases précède l'autre.
Je ne suis pas un érudit.
A ma connaissance, Jésus est désemparé au début de la crucifixion et quelques soient les paroles qu'ils ait réellement prononcées on peut comprendre que l'évangéliste veut nous parler de l'humanité de Jésus, homme souffrant comme tout homme.
A ma connaissance encore, Jésus dit "tout est accompli" juste avant de mourir.
Il sait qu'il est allé au bout de sa mission divine, il est soulagé, il rejoint le Père.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 09:50

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Reanaud-DA

Donc selon toi, il a d'abord dit "Pourquoi m'as tu abandonné" et ensuite "tout est accompli"

Mais pourquoi les deux évangélistes qui relatent ces propos ne relatent pas chacun les deux déclarations ?

Pour l'un c'est  "Pourquoi m'as tu abandonné" et pour l'autre "tout est accompli"

Bonjour Abeba,

Je ne sais pas.
Je dis de mémoire qu'une des phrases précède l'autre.
Je ne suis pas un érudit.
A ma connaissance, Jésus est désemparé au début de la crucifixion et quelques soient les paroles qu'ils ait réellement prononcées on peut comprendre que l'évangéliste veut nous parler de l'humanité de Jésus, homme souffrant comme tout homme.
A ma connaissance encore, Jésus dit "tout est accompli" juste avant de mourir.
Il sait qu'il est allé au bout de sa mission divine, il est soulagé, il rejoint le Père.


Renaud-D

Non, vous êtes sérieux là ?

Jésus fils de Marie (psl) même dans cette situation, lui que vous dites "Dieu aussi", peut perdre espoir en Dieu, lui dont le sacrifice, dites vous, était annoncé dans l'Ancien Testament, lui qui, dites vous, savait qu'il devait se sacrifier pour racheter les péchés du monde ?

Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?


Là ou le dernier musulman sait qu'il prononcera simplement la chahada, un messager de Dieu, de surcroit qui aurait vécu avec Dieu avant que le monde fut, comme vous le dites doit demander à Dieu pourquoi Dieu l'abandonne ?

Vous êtes sérieux ?







Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 12:38

abeba a écrit:
Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

tu pourrais aussi citer les autres évangélistes


Marc 15.34    Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Luc 23.46    Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 16:02

abeba a écrit:
Renaud-D

Non, vous êtes sérieux là ?

Jésus fils de Marie (psl) même dans cette situation, lui que vous dites "Dieu aussi", peut perdre espoir en Dieu, lui dont le sacrifice, dites vous, était annoncé dans l'Ancien Testament, lui qui, dites vous, savait qu'il devait se sacrifier pour racheter les péchés du monde ?

Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

Là ou le dernier musulman sait qu'il prononcera simplement la chahada, un messager de Dieu, de surcroit qui aurait vécu avec Dieu avant que le monde fut, comme vous le dites doit demander à Dieu pourquoi Dieu l'abandonne ?

Vous êtes sérieux ?

Si Dieu incarné connait la souffrance et le sentiment d'être abandonné il y a plusieurs conséquences.

D'abord cela dissuade l'homme de croire que sa vocation est d'être un surhomme, tout puissant et insensible.

Ensuite cela implique la responsabilité de l'homme, on ne peut pas assassiner et faire souffrir au nom de Dieu car la créature que l'homme assassine ou fait souffrir, c'est Dieu en personne.

L'inconscience, l'insensibilité, l'irresponsabilité ne sont pas des attributs de Dieu.

Dieu n'est pas étranger à la souffrance, il la connait et la dépasse, c'est un mouvement et non une position statique extérieure à l'humanité souffrante.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 18:25

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud-D

Non, vous êtes sérieux là ?

Jésus fils de Marie (psl) même dans cette situation, lui que vous dites "Dieu aussi", peut perdre espoir en Dieu, lui dont le sacrifice, dites vous, était annoncé dans l'Ancien Testament, lui qui, dites vous, savait qu'il devait se sacrifier pour racheter les péchés du monde ?

Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?

Là ou le dernier musulman sait qu'il prononcera simplement la chahada, un messager de Dieu, de surcroit qui aurait vécu avec Dieu avant que le monde fut, comme vous le dites doit demander à Dieu pourquoi Dieu l'abandonne ?

Vous êtes sérieux ?

Si Dieu incarné connait la souffrance et le sentiment d'être abandonné il y a plusieurs conséquences.

D'abord cela dissuade l'homme de croire que sa vocation est d'être un surhomme, tout puissant et insensible.

Ensuite cela implique la responsabilité de l'homme, on ne peut pas assassiner et faire souffrir au nom de Dieu car la créature que l'homme assassine ou fait souffrir, c'est Dieu en personne.

L'inconscience, l'insensibilité, l'irresponsabilité ne sont pas des attributs de Dieu.

Dieu n'est pas étranger à la souffrance, il la connait et la dépasse, c'est un mouvement et non une position statique extérieure à l'humanité souffrante.

Renaud-D


Non,

Pourquoi Dieu s'incarne t-il pour venir souffrir ?

Je ne veux même pas qu'on discute de ca, pour ne pas vous donner l'occasion de divertir.

Le simple croyant, ne peux pas dire au moment de la mort que Dieu l'abandonne.

Nous parlons de Jésus fils de Marie (psl) qui est, selon vos écritures, sensé savoir pourquoi il est envoyé, et quelle sera sa faim.

Or il ya deux évènements majeurs qui prouvent qu'il ne savait pas.

1. la prière de getsémané, ou il demande à Dieu de faire qu'il ne boive pas cette coupe, il n'est pas exhaussé (Selon la Bible), puisqu'il la boit.

2. il dit sur la croix que Dieu l'a abandonné.

Ce sont les parole de quelqu'un qui se sent vaincu par les évènements, mais pas de quelqu'un qui sait pourquoi il est la.

Si vous dites que la personne qui a vécu parmi ses fidèles avait ce genre de faiblesses, c'est grave.





Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 20:14

abeba a écrit:
Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

les évangiles ne sont pas un reportage sur la vie de Jesus Christ, ce sont des livres destinés à nourrir la foi des chrétiens.

pour un chrétien, le moment le plus important de la vie de Jesus n'est pas sa crucifixion mais sa résurrection.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 20:39

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

les évangiles ne sont pas un reportage sur la vie de Jesus Christ, ce sont des livres destinés à nourrir la foi des chrétiens.

pour un chrétien, le moment le plus important de la vie de Jesus n'est pas sa crucifixion mais sa résurrection.


Rosarum


Fuite en avant


Ce que rapportent et Marc et Luc, est ce que c'est la même chose.


Qu'a t il dit effectivement ?

Parce que, s'il ya un doute ici, pourquoi prendre comme argent comptant le recit de la résurrection que tu dis etre le moment le plus important





Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 21:45

abeba a écrit:
rosarum a écrit:
abeba a écrit:
Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

les évangiles ne sont pas un reportage sur la vie de Jesus Christ, ce sont des livres destinés à nourrir la foi des chrétiens.

pour un chrétien, le moment le plus important de la vie de Jesus n'est pas sa crucifixion mais sa résurrection.


Rosarum


Fuite en avant


Ce que rapportent et Marc et Luc, est ce que c'est la même chose.


Qu'a t il dit effectivement ?

Parce que, s'il ya un doute ici, pourquoi prendre comme argent comptant le recit de la résurrection que tu dis etre le moment le plus important


penses tu qu'il y avait au pied de la croix un scribe pour noter ses dernières paroles sur une feuille de palmier ou une omoplate de chameau ?
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 21:56

rosarum a écrit:
abeba a écrit:
rosarum a écrit:


les évangiles ne sont pas un reportage sur la vie de Jesus Christ, ce sont des livres destinés à nourrir la foi des chrétiens.

pour un chrétien, le moment le plus important de la vie de Jesus n'est pas sa crucifixion mais sa résurrection.


Rosarum


Fuite en avant


Ce que rapportent et Marc et Luc, est ce que c'est la même chose.


Qu'a t il dit effectivement ?

Parce que, s'il ya un doute ici, pourquoi prendre comme argent comptant le recit de la résurrection que tu dis etre le moment le plus important


penses tu qu'il y avait au pied de la croix un scribe pour noter ses dernières paroles sur une feuille de palmier ou une omoplate de chameau ?


Rasarum


Je suis désolé, qui a mis ces paroles dans la Bible, qui a noté ses dernières paroles ? Et pourquoi elles sont dans les evangiles se contredisant ainsi ?

Parce que ce n'est pas moi qui les invente, elles sont dans la Bible
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyJeu 14 Mai 2015, 23:10

abeba a écrit:
Renaud-D
Non,
Pourquoi Dieu s'incarne t-il pour venir souffrir ?
Je ne veux même pas qu'on discute de ca, pour ne pas vous donner l'occasion de divertir.
Le simple croyant, ne peux pas dire au moment de la mort que Dieu l'abandonne.
Nous parlons de Jésus fils de Marie (psl) qui est, selon vos écritures, sensé savoir pourquoi il est envoyé, et quelle sera sa faim.
Or il ya deux évènements majeurs qui prouvent qu'il ne savait pas.

1.  la prière de getsémané, ou il demande à Dieu de faire qu'il ne boive pas cette coupe, il n'est pas exhaussé (Selon la Bible), puisqu'il la boit.

2. il dit sur la croix que Dieu l'a abandonné.

Ce sont les parole de quelqu'un qui se sent vaincu par les évènements, mais pas de quelqu'un qui sait pourquoi il est la.

Si vous dites que la personne qui a vécu parmi ses fidèles avait ce genre de faiblesses, c'est grave.

Souffrir n'est pas une imperfection.
L'homme mauvais et l'homme bon souffrent tous les deux, mais pas pour les mêmes raisons.
L'homme mauvais souffre de ses propres fautes.
L'homme bon souffre des fautes des autres.
Dieu incarné souffre des fautes de tous les hommes, il est l'agneau innocent qui accepte le sacrifice pour le salut de tous.

Jésus n'est pas indifférent à la mort, ni la sienne ni celle des autres.
S'il était indifférent ce serait cracher sur la Création, comme ceux qui se suicident ou ceux qui massacrent.
Son sacrifice n'est pas un faux semblant.
C'est pourquoi ses paroles peuvent sembler contradictoires car il dit qu'on ne prend pas sa vie mais qu'il la donne et il dit aussi qu'il se sent abandonné du Père.
La contradiction apparente vient de ce que Jésus est à la fois vraiment homme et vraiment Dieu.

Un fanatique qui va au sacrifice en toute sérénité sous prétexte d'aller au paradis n'est qu'un inconscient.
Si la mort physique était ce qu'il y a de mieux à rechercher alors Dieu n'aurait jamais créé l'univers.
Ce qu'il y a de mieux à rechercher dans cette vie c'est la mort à soi-même, même si elle doit nous coûter la vie comme à Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyVen 15 Mai 2015, 18:02

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud-D
Non,
Pourquoi Dieu s'incarne t-il pour venir souffrir ?
Je ne veux même pas qu'on discute de ca, pour ne pas vous donner l'occasion de divertir.
Le simple croyant, ne peux pas dire au moment de la mort que Dieu l'abandonne.
Nous parlons de Jésus fils de Marie (psl) qui est, selon vos écritures, sensé savoir pourquoi il est envoyé, et quelle sera sa faim.
Or il ya deux évènements majeurs qui prouvent qu'il ne savait pas.

1.  la prière de getsémané, ou il demande à Dieu de faire qu'il ne boive pas cette coupe, il n'est pas exhaussé (Selon la Bible), puisqu'il la boit.

2. il dit sur la croix que Dieu l'a abandonné.

Ce sont les parole de quelqu'un qui se sent vaincu par les évènements, mais pas de quelqu'un qui sait pourquoi il est la.

Si vous dites que la personne qui a vécu parmi ses fidèles avait ce genre de faiblesses, c'est grave.

Souffrir n'est pas une imperfection.
L'homme mauvais et l'homme bon souffrent tous les deux, mais pas pour les mêmes raisons.
L'homme mauvais souffre de ses propres fautes.
L'homme bon souffre des fautes des autres.
Dieu incarné souffre des fautes de tous les hommes, il est l'agneau innocent qui accepte le sacrifice pour le salut de tous.

Jésus n'est pas indifférent à la mort, ni la sienne ni celle des autres.
S'il était indifférent ce serait cracher sur la Création, comme ceux qui se suicident ou ceux qui massacrent.
Son sacrifice n'est pas un faux semblant.
C'est pourquoi ses paroles peuvent sembler contradictoires car il dit qu'on ne prend pas sa vie mais qu'il la donne et il dit aussi qu'il se sent abandonné du Père.
La contradiction apparente vient de ce que Jésus est à la fois vraiment homme et vraiment Dieu.

Un fanatique qui va au sacrifice en toute sérénité sous prétexte d'aller au paradis n'est qu'un inconscient.
Si la mort physique était ce qu'il y a de mieux à rechercher alors Dieu n'aurait jamais créé l'univers.
Ce qu'il y a de mieux à rechercher dans cette vie c'est la mort à soi-même, même si elle doit nous coûter la vie comme à Jésus.


Renaud- D

Quand vous n'avez pas d'arguments, ne venez pas avec les histoires de fanatiques ici, moi je ne suis pas un fanatiques, OK ?

Jésus fils de Marie (paix sur lui) sait, selon votre Bible, qu'il est l'agneau, qu'il n'accomplit pas sa mission s'il ne passe pas par là ?

Pourquoi, quand ce moment tant attendu arrive, il doit dire que Dieu l'a abandonné ?

Est ce que "Dieu pourquoi tu m'as abandonné", c'est la même chose que "tout est accompli ?"



Revenir en haut Aller en bas
gaspard

gaspard



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyVen 15 Mai 2015, 19:10

Ce qui est amusant cher Abeda c'est d'avoir cet esprit d'enfance. Je crois qu'il faut rétablir un peu les choses... le Christ n'est pas SUPERMAN ! Non je vous assure, il ne faut plus croire aux super héros! C'est vrai que cela lui a fait du tord si on peu dire. Il aurait du arriver à la tête d'une armée et virée l'envahisseur romain, et hop là!!! Et non il a préféré venir parmi les pauvres et convaincre les coeurs. Les pharisiens ne l'ont pas cru... il n'était crédible comme libérateur. Deux mille ans plus tard toujours la même erreur!

Si vous cherchez Superman, il doit voler du côté de Los Angeles (la cité des anges).

Bien à vous.

Un dernier mots, Jésus mort sur la croix est ressuscité d'entre les morts. C'est notre foi et quoiqu'il soit écrit ailleurs cela ne changera pas! Notre foi est vivante car IL s'est fait proche, nous rejoindre dans notre humanité toute entière.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyVen 15 Mai 2015, 19:17

rosarum a écrit:


penses tu qu'il y avait au pied de la croix un scribe pour noter ses dernières paroles sur une feuille de palmier ou une omoplate de chameau ?

Excellent !

SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? 22215

Abela confond les Évangiles avec le journal de 20 heures !
reportage en direct : aujourd'hui crucifixion de Jésus !

La mort de Jésus en croix est racontée de façon concordante par plusieurs témoins... c'est cela qui compte.

Ce désir de vouloir que la Bible soit exacte dans ses moindres détails, comme est censé l'être le Coran pour les musumans, est tout à fait ridicule. La bible est un livre écrit par des hommes. Chaque auteur de la Bible y a mis de sa pâte humaine.

Que le Coran se prétende parfait et uniquement divin fait d'ailleurs toute la fragilité de l'islam et son incohérence. Le Coran est bourré d'erreurs qui ne devraient pas s'y trouver, s'il était aussi parfait que le prétend l'islam.

C'est sans doute pour cela que les musulmans sont tellement violents. Acculés à l'incohérence de leur foi, ils n'ont que la violence pour se consoler de ne pas pouvoir apostasier !
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyVen 15 Mai 2015, 22:42

abeba a écrit:
Renaud- D Quand vous n'avez pas d'arguments, ne venez pas avec les histoires de fanatiques ici, moi je ne suis pas un fanatiques, OK ?

Vous avez reconnu une allusion aux fanatiques musulmans mais il y a des comparaisons plus désobligeantes que celle avec Jésus Christ. La plus grave erreur est proche de la vérité. Seuls les médiocres ne risquent rien.

abeba a écrit:
Jésus fils de Marie (paix sur lui) sait, selon votre Bible, qu'il est l'agneau, qu'il n'accomplit pas sa mission s'il ne passe pas par là ?
Pourquoi, quand ce moment tant attendu arrive, il doit dire que Dieu l'a abandonné ?

Il traverse un désert de solitude, sinon il ne serait pas humain, il serait un fanatique endoctriné.

abeba a écrit:
Est ce que "Dieu pourquoi tu m'as abandonné", c'est la même chose que "tout est accompli ?"

Non ce n'est pas la même chose. Quand il dit "tout est accompli" il a traversé la solitude face à la mort et l'a déjà vaincue.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 09:10

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud- D Quand vous n'avez pas d'arguments, ne venez pas avec les histoires de fanatiques ici, moi je ne suis pas un fanatiques, OK ?

Vous avez reconnu une allusion aux fanatiques musulmans mais il y a des comparaisons plus désobligeantes que celle avec Jésus Christ. La plus grave erreur est proche de la vérité. Seuls les médiocres ne risquent rien.

abeba a écrit:
Jésus fils de Marie (paix sur lui) sait, selon votre Bible, qu'il est l'agneau, qu'il n'accomplit pas sa mission s'il ne passe pas par là ?
Pourquoi, quand ce moment tant attendu arrive, il doit dire que Dieu l'a abandonné ?

Il traverse un désert de solitude, sinon il ne serait pas humain, il serait un fanatique endoctriné.

abeba a écrit:
Est ce que "Dieu pourquoi tu m'as abandonné", c'est la même chose que "tout est accompli ?"

Non ce n'est pas la même chose. Quand il dit "tout est accompli" il a traversé la solitude face à la mort et l'a déjà vaincue.


Renaud-D

Non, Jésus fils de Marie (psl) ne peut pas être, en même temps celui qui sait qu'il est là, envoyé pour se donner en sacrifice, comme prévu depuis longtemps, comme vous le dites, descendu d'en haut, et à un moment ignorer qu'il doivent mourrir et en vouloir à Dieu, au point de lui dire comme un vulgaire mécréant "pourquoi tu m'as abandonné" !

Non, renaud-d, vous réduisez Jésus fils de Marie (psl) à ça:

Ce que je disais, c'est que si un musulman doit être mis à mort pour sa foi, il dira la chahada, POINT.

Et les gens de la sourate 85 du Coran, ce ne sont pas des fanatiques qui sont allé poser des bombes.

Un croyant sait que ce qui lui arrive vient de Dieu, il ne peut jamais se dire que Dieu l'a abandonné.

A plus forte raison un messager de Dieu, et lequel, Jésus fils de Marie (psl).


Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 16:12

Rien ne permet de dire que lorsque Jésus dit "pourquoi m'as tu abandonné" il en voudrait à Dieu, il aurait un ressentiment.
En disant cela il exprime le sentiment d'être abandonné c'est tout, il vit ce sentiment commun à tous les hommes face à la mort.

Le Fils de Dieu sait qu'il doit mourir pour le salut de l'humanité mais cela n'implique pas qu'il doive être assassiné.

Le christianisme est religion de la vie et non de la mort, c'est pourquoi Jésus qui initie cette religion ne saurait être insensible à la mort.
L'idéal chrétien n'est pas l'indifférence mais le dépassement.

Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 16:16

Renaud-DA a écrit:


Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.

alors pourquoi Jésus serait-il un dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 17:06

Renaud-DA a écrit:
Rien ne permet de dire que lorsque Jésus dit "pourquoi m'as tu abandonné" il en voudrait à Dieu, il aurait un ressentiment.
En disant cela il exprime le sentiment d'être abandonné c'est tout, il vit ce sentiment commun à tous les hommes face à la mort.

Le Fils de Dieu sait qu'il doit mourir pour le salut de l'humanité mais cela n'implique pas qu'il doive être assassiné.

Le christianisme est religion de la vie et non de la mort, c'est pourquoi Jésus qui initie cette religion ne saurait être insensible à la mort.
L'idéal chrétien n'est pas l'indifférence mais le dépassement.

Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.


Renaud-D

Désolé c'est pas le sentiment commun à tous les hommes face à la mort, je te répétè ici que tel n'est pas le sentiment du croyant musulman devant la mort, le sentiment c'est l'acceptation.

Jésus fils de Marie (psl) n'est pas, du point de vue de la Bible, un homme ordinaire, il sait, selon la Bible que telle est sa mission.

Selon toi le sacrifice ne devait pas être l'assassinat ?

Ca devait être quoi le sacrifice pour que Jésus fils de Marie (psl) soit surpris au point de se sentir abandonné par Dieu au moment ultime de sa mission ?
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 22:43

abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:


Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.

alors pourquoi Jésus serait-il un dieu ?

Jésus n'est pas "un dieu", Jésus est Dieu incarné.

Uniquement Dieu sait que Jésus est son Fils unique, nous ne pouvons que le croire et en avoir l'intuition.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 22:55

Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:


Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.

alors pourquoi Jésus serait-il un dieu ?

Jésus n'est pas "un dieu", Jésus est Dieu incarné.

Uniquement Dieu sait que Jésus est son Fils unique, nous ne pouvons que le croire et en avoir l'intuition.

Et alors ?
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 23:06

abeba a écrit:
Renaud-D

Désolé c'est pas le sentiment commun à tous les hommes face à la mort, je te répétè ici que tel n'est pas le sentiment du croyant musulman devant la mort, le sentiment c'est l'acceptation.

Le mépris pour la mort n'est pas le plus grand courage sinon les suicidés seraient des saints. Il y a plus de courage à craindre la mort en l'acceptant.

abeba a écrit:
Jésus fils de Marie (psl) n'est pas, du point de vue de la Bible, un homme ordinaire, il sait, selon la Bible que telle est sa mission.
Selon toi le sacrifice ne devait pas être l'assassinat ?

Jésus a dit « Le Fils de l'homme doit mourir », et à mon avis cela n'impliquait pas forcément l'assassinat.

abeba a écrit:
Ca devait être quoi le sacrifice pour que Jésus fils de Marie (psl) soit surpris au point de se sentir abandonné par Dieu au moment ultime de sa mission ?

Ce que Jésus a perdu à ce moment là c'est la communion avec son Père, il ne fait pas un raisonnement sur sa mission il dit ce qu'il vit.
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptySam 16 Mai 2015, 23:16

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud-D

Désolé c'est pas le sentiment commun à tous les hommes face à la mort, je te répétè ici que tel n'est pas le sentiment du croyant musulman devant la mort, le sentiment c'est l'acceptation.

Le mépris pour la mort n'est pas le plus grand courage sinon les suicidés seraient des saints. Il y a plus de courage à craindre la mort en l'acceptant.

abeba a écrit:
Jésus fils de Marie (psl) n'est pas, du point de vue de la Bible, un homme ordinaire, il sait, selon la Bible que telle est sa mission.
Selon toi le sacrifice ne devait pas être l'assassinat ?

Jésus a dit « Le Fils de l'homme doit mourir », et à mon avis cela n'impliquait pas forcément l'assassinat.

abeba a écrit:
Ca devait être quoi le sacrifice pour que Jésus fils de Marie (psl) soit surpris au point de se sentir abandonné par Dieu au moment ultime de sa mission ?

Ce que Jésus a perdu à ce moment là c'est la communion avec son Père, il ne fait pas un raisonnement sur sa mission il dit ce qu'il vit.


Renaud-D

Ah bon, il perd sa communion avec Son père de temps en temps ?

Au point de renier Dieu en disant qu'Il l'a abandonné ?

Vraiment.



Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 02:39

abeba a écrit:
Renaud-D

Ah bon, il perd sa communion avec Son père de temps en temps ?

Au point de renier Dieu en disant qu'Il l'a abandonné ?

Vraiment.

Ce n'est pas renier Dieu.
Si Jésus avait été en état de grâce d'un bout à l'autre de son supplice où serait le mérite?

Sans doute il fallait que Jésus redevienne simple humain avant de mourir.
Je n'ai pas plus d'explication.
Revenir en haut Aller en bas
serviteur

serviteur



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 03:12

abeba a écrit:
Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud-D

Désolé c'est pas le sentiment commun à tous les hommes face à la mort, je te répétè ici que tel n'est pas le sentiment du croyant musulman devant la mort, le sentiment c'est l'acceptation.

Le mépris pour la mort n'est pas le plus grand courage sinon les suicidés seraient des saints. Il y a plus de courage à craindre la mort en l'acceptant.

abeba a écrit:
Jésus fils de Marie (psl) n'est pas, du point de vue de la Bible, un homme ordinaire, il sait, selon la Bible que telle est sa mission.
Selon toi le sacrifice ne devait pas être l'assassinat ?

Jésus a dit « Le Fils de l'homme doit mourir », et à mon avis cela n'impliquait pas forcément l'assassinat.

abeba a écrit:
Ca devait être quoi le sacrifice pour que Jésus fils de Marie (psl) soit surpris au point de se sentir abandonné par Dieu au moment ultime de sa mission ?

Ce que Jésus a perdu à ce moment là c'est la communion avec son Père, il ne fait pas un raisonnement sur sa mission il dit ce qu'il vit.


Renaud-D

Ah bon, il perd sa communion avec Son père de temps en temps ?

Au point de renier Dieu en disant qu'Il l'a abandonné ?

Vraiment.




Ésaïe, Le prophète a écrit : «Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter» (Ésaïe 59 :1-2).

Ici ont apprends que le péché nous coupe de la présence de Dieu. On peux se demander : Est-ce que Christ avait péché ? Est-ce pour cela que Dieu L’a abandonné alors qu’il mourait sur la croix ?

«Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; Lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; Lui qui a porté Lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris» (1 Pierre 2:21-24).

Ont se rends bien compte que Christ était parfait (Il l'ai toujours Car Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement, Hébreux 13:8). Le verset 24 explique qu'Il a pris nos péchés et en a volontairement payé le prix. L’agneau parfait de Dieu a été sacrifié à notre place.
Donc, alors qu’Il était sur la croix, portant nos péchés, le Christ fut coupé de Dieu. Les mêmes péchés qui coupent l’homme de la présence de Dieu ont eu le même effet sur Lui.

Ont comprend bien, que pour validé le sacrifice du Christ, et les péché de l'humanité, Dieu a dut Se détourné de Jésus à ce moment précis. Ainsi, Il délaissa Celui qui avait pris sur Lui nos fautes, Jésus-Christ «l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde» (Jean 1:29).

Dieu n’applique le sacrifice du Christ qu’à ceux qui se repentent véritablement et quittent leur mauvaise voie. Sans ce sacrifice, l’homme ne pourrait être sauvé.

Christ savait que Dieu L’abandonnerait alors qu’Il expiait les péchés de l’humanité. Le roi David a aussi prophétisé sur ce passage , «Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? » (Psaumes 22 :1).

D'ailleurs un autre passage trouble nos amis c'est ce passage: "Père , si il est possible que cette coupe s'éloigne de moi....." mais cela ne veut pas dire que Christ ne savait pour quelle raison il est venue , au contraire :

Luc
15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir

Arrivé au seuil de sa Pâque, Jésus se tient en présence de son Père.Comment aurait-il pu en être autrement,puisque le dialogue secret d'amouravec son Père n'avait jamais cessé ?"L'heure est venue" (Jn 16,32), l'heure entrevue dès le début, annoncée aux disciples,cette heure qui ne ressemble à aucune autre,qui contient et résume toutes les heures,qui vont bientôt s'achever dans les bras du Père.La voilà cette heure soudainement redoutée De cette peur, rien ne nous est caché.Mais là, au comble de l'angoisse,Jésus se réfugie dans la prière, auprès de son Père.À Gethsémani, ce soir-là,a lutte devient un corps à corps exténuant, tellement rude que sur le visage de Jésus la sueur se change en sang. Et Jésus d'oser une dernière fois, face à son Père, exprimer le trouble qui l'envahit:
"Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe;
cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne" (Lc 22,42).
Deux volontés qui se heurtent un moment,
pour confluer dans un abandon d'amour, comme Jésus venait de l'annoncer:
"Il faut que le monde sache que j'aime mon Père,
et que je fais tout ce que mon Père m'a commandé" (Jn 14,31).

Jésus, l'ami des pêcheurs, qui, pour ouvrir à tous les hommes le chemin de la Pâque, as connu tout comme un homme , la tentation et la peur,
la puissance de l'amour qui consiste à donner sa vie pour ses amis (Jn 15,13).
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 09:52

Renaud-DA a écrit:
abeba a écrit:
Renaud-D

Ah bon, il perd sa communion avec Son père de temps en temps ?

Au point de renier Dieu en disant qu'Il l'a abandonné ?

Vraiment.

Ce n'est pas renier Dieu.
Si Jésus avait été en état de grâce d'un bout à l'autre de son supplice où serait le mérite?

Sans doute il fallait que Jésus redevienne simple humain avant de mourir.
Je n'ai pas plus d'explication.


Vous ne pouvez pas en avoir plus.

C'est tout à fait normal.

Allons y sur le baiser de Juda, ya til eu baiser de judas ?

Un nouveau sujet de moi vous attend.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 12:36

Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:


Un mouton va bêtement au sacrifice en toute inconscience et cela ne fait pas du mouton un dieu.

alors pourquoi Jésus serait-il un dieu ?

Jésus n'est pas "un dieu", Jésus est Dieu incarné.

Renaud-DA a écrit:
Sans doute il fallait que Jésus redevienne simple humain avant de mourir.
Je n'ai pas plus d'explication.

alors pourquoi la partie divine de Jésus n'a-t-elle pas sauver sa partie humaine ?

Et si Jésus est mort en "simple humain", il n'était donc plus un dieu ! En quoi sa résurection est-elle alors salvatrice ? Et pourquoi la résurection de Lazare n'est-elle pas alors suffisante ?
Revenir en haut Aller en bas
abeba





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 15:15

abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


alors pourquoi Jésus serait-il un dieu ?

Jésus n'est pas "un dieu", Jésus est Dieu incarné.

Renaud-DA a écrit:
Sans doute il fallait que Jésus redevienne simple humain avant de mourir.
Je n'ai pas plus d'explication.

alors pourquoi la partie divine de Jésus n'a-t-elle pas sauver sa partie humaine ?

Et si Jésus est mort en "simple humain", il n'était donc plus un dieu ! En quoi sa résurection est-elle alors salvatrice ? Et pourquoi la résurection de Lazare n'est-elle pas alors suffisante ?


Abdesalam

C'est la confusion totale chez nos amis lorsqu'ils sont devant une telle difficulté.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyDim 17 Mai 2015, 16:40

abdelsalam_78 a écrit:
alors pourquoi la partie divine de Jésus n'a-t-elle pas sauver sa partie humaine ?

Jésus ne cherche pas à se sauver mais à sauver tous les hommes.

abdelsalam_78 a écrit:
Et si Jésus est mort en "simple humain", il n'était donc plus un dieu ! En quoi sa résurection est-elle alors salvatrice ? Et pourquoi la résurection de Lazare n'est-elle pas alors suffisante ?

Je l'ai déjà dit, Jésus n'est pas un dieu mais Dieu incarné.
Si Jésus était un dieu cela voudrait dire qu'il y a plusieurs dieux or, les musulmans ne me contrediront pas, il n'y a qu'un seul dieu c'est Dieu.

La résurrection de Jésus est salvatrice car elle est le modèle de la résurrection de tout homme par le Christ.

Jésus n'a pas ressuscité Lazare dans l'épisode relaté par les Evangiles, il l'a à ce moment là réanimé.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 00:23

Bonsoir,

Je pense que les évangiles se complètent, se que l'un a  entendu le met par écrit et ce que l'autre a entendu
Le met par écrit ainsi de suite.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 07:55

Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
alors pourquoi la partie divine de Jésus n'a-t-elle pas sauver sa partie humaine ?

Jésus ne cherche pas à se sauver mais à sauver tous les hommes.

Comment le pourrait-il lui qui n'est plus "Dieu incarné" mais dans une "simple humanité" ?

Ou est la difference avec un suicide puisque lorsqu'il était "Dieu incarné" il aurait pu se sauver de la mort et a visiblement choisi de ne pas le faire ? Si ce n'est qu'une histoire d'intention, alors l'intention aurait pu etre portée sur Lazare et cela aurait éviter de mettre à néant la divinité d'un "Dieu incarné" ! Tiens d'ailleurs s'il n'est plus "Dieu incarné" (car il meurt ainsi d'après tes explications), qui donc lui redonne la vie après sa mort ? polythéisme ?



Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Et si Jésus est mort en "simple humain", il n'était donc plus un dieu ! En quoi sa résurection est-elle alors salvatrice ? Et pourquoi la résurection de Lazare n'est-elle pas alors suffisante ?

La résurrection de Jésus est salvatrice car elle est le modèle de la résurrection de tout homme par le Christ.

Jésus n'a pas ressuscité Lazare dans l'épisode relaté par les Evangiles, il l'a à ce moment là réanimé.

Mais quelle difference entre la resurrection d'un homme ou celle d'un autre puisque dans les 2 cas, celui qui meurt et réssucite n'est pas (ou n'est plus) "Dieu incarné"  ?

Puisque Jésus n'était plus "Dieu incarné" il ne s'est pas redonné la vie de lui-même, et donc la resurrection de Jésus n'est en rien salvatrice ! Ou alors le modèle de resurrection de Lazare est suffisant ! Si Jésus n'est plus "Dieu incarné" mais "simple homme" il a donc juste été réanimé lui aussi, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 19:27

Bonjour,

C'est un sujet intéressant sur lequel je reviendrai, les heures différentes(d'un évangile a l'autre)
de la crucifixion sont aussi en lien avec cette question.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 20:01

abeba a écrit:
Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?

Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

Je rappelle à nos frères musulmans que les évangiles ne sont pas des "reportages journalistiques". Ce sont des enseignements, des catéchèses sur la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donné. Dans ces catéchèses, les évangélistes ont choisi de ne pas parler automatiquement de toutes les paroles que Jésus a prononcées. Ce qui fait qu'en mettant les évangiles en synoptique, ces catéchèses se complètent.

Si on prend l'exemple de Luc, il a décidé dans son évangile, de parler de l'enfance de Jésus ce que n'ont pas fait les autres évangélistes.

Si on prend Jean, il va nous parler du discours sur le pain de vie, de la prière sacerdotale que Jésus a adressée à son père avant de mourir, ce que ne ferons pas les autres.

Mais revenons à ce que dit Matthieu :

46 Vers trois heures, Jésus s'écria d'une voix forte: " Eli, Eli, lema sabaqthani ", c'est-à-dire: " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " 47 Certains de ceux qui étaient là disaient, en l'entendant: " Le voilà qui appelle Elie! " 48 Aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge qu'il imbiba de vinaigre; et, la fixant au bout d'un roseau, il lui présenta à boire. 49 Les autres dirent: " Attends! Voyons si Elie va venir le sauver. " 50 Mais Jésus, criant de nouveau d'une voix forte, rendit l'esprit. (Matthieu (TOB) 27)

On voit qu'après s'être écrié "Eli, Eli, lema sabaqthani", Jésus après avoir bu du vinaigre, a poussé de crié quelque chose, rendant l'Esprit.

Et on voit dans Jean que Jésus, après avoir bu du vinaigre a dit : "Tout est accompli".

29 Il y avait là un vase plein de vinaigre; les soldats en remplirent une éponge, et l'ayant fixée au bout d'une tige d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli", et baissant la tête il rendit l'esprit. (Jean (CP) 19)

Voilà ce que Jésus a donc crié d'une voix forte, après avoir bu du vinaigre : "tout est accompli".

Et c'est à ce moment là que Jésus a remit l'Esprit, cet Esprit de Dieu qui l'animait, entre les mains de son Père, pour que cet Esprit soit redonné à ses Apôtres, pour que s'accomplisse cette Prophétie de Dieu :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

C'est parole "mon Dieu pourquoi m'as-tu adandonnée" et "tout es accompli", ne s'opposent donc pas. Jésus ne sentant plus la présence de son Père, s'abandonne entre ses mains, lui remettant son Esprit pour que son Esprit soit mis dans ses Apôtres par Dieu son Père.

Dommage que nos frères musulmans ne croient pas en la prophétie donné par Ezéchiel sur ce don de l'Esprit, et ne croient pas non plus que c'est Jésus Lui-même qui a accomplit cette promesse en rendant son Esprit à Dieu son Père, pour que ses frères les hommes vivent pas son Esprit, par cet Esprit de Dieu qui l'animait et qui va le ressusciter.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 20:14

abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
alors pourquoi la partie divine de Jésus n'a-t-elle pas sauver sa partie humaine ?

Jésus ne cherche pas à se sauver mais à sauver tous les hommes.

Comment le pourrait-il lui qui n'est plus "Dieu incarné" mais dans une "simple humanité" ?

Ou est la difference avec un suicide puisque lorsqu'il était "Dieu incarné" il aurait pu se sauver de la mort et a visiblement choisi de ne pas le faire ?

Jésus a voulu mourir pour pouvoir rejoindre dans les enfers tous ceux qui étaient mort avant Lui et ceux qui mourraient après Lui, pour les sauver de la mort avec Lui, les sortir de la mort.

Le problème avec les musulmans, c'est que Jésus ne se sauve pas de la mort, il se sauve pour échapper à la mort, abandonnant les hommes dans la mort. Avec votre Issa, l'homme n'est pas sauvé de la mort par Jésus descendu dans la mort. Et c'est justement ce que voulait Satan, que Jésus renonce à mourir, à descendre dans les enfers, dans le séjour des morts, pour garder enfermer dans la mort les hommes.

Jésus a vraiment choisi de se sauver de la mort et pas d'échapper à la mort ; il a choisit de mourir pour sortir de la mort tous les hommes qui meurent, les rejoignant dans leur mort.

abdelsalam_78 a écrit:
Si ce n'est qu'une histoire d'intention, alors l'intention aurait pu etre portée sur Lazare et cela aurait éviter de mettre à néant la divinité d'un "Dieu incarné" ! Tiens d'ailleurs s'il n'est plus "Dieu incarné" (car il meurt ainsi d'après tes explications), qui donc lui redonne la vie après sa mort ? polythéisme ?

Jésus n'as cessé d'être Dieu, car si Jésus avait cessé d'être Dieu, il n'aurait pas pu nous sortir de la mort, car Dieu seul pouvait nous sortir de la mort, en devenant homme avec nous. Aucun homme n'est capable de libérer les hommes du séjour des morts. Seul Dieu fait homme pouvait rejoindre les hommes dans le séjour des morts pour leur ouvrir la porte des enfers, et les ramener avec Lui.

abdelsalam_78 a écrit:
Mais quelle difference entre la resurrection d'un homme ou celle d'un autre puisque dans les 2 cas, celui qui meurt et réssucite n'est pas (ou n'est plus) "Dieu incarné"  ?

L'un, Lazare a été sorti par Jésus du séjour des morts pour revivre une vie normal et mourir à nouveau ; l'autre, Jésus est sorti Lui-même du séjour des morts, pour ramener avec Lui au Ciel les justes qui attendaient la venue du Messie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyLun 18 Mai 2015, 23:45

Julie a écrit:
Bonjour,

C'est un sujet intéressant sur lequel je reviendrai, les heures différentes(d'un évangile a l'autre)
de la crucifixion sont aussi en lien avec cette question.

Maintenant concernant l'heure de la crusifixion de Jésus Marc explique que celle-ci a eu lieu a la troisième heure , et Jean écrit : vers la sixième heure.

''Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure''(Luc 23,44)

L'heure des ténèbres , la sixième heure. C'est ce que Jésus dit ici avant même la crusifixion :

''Lorsque j'étais tous les jours avec vous, dans le temple, vous n'avez
pas étendu vos mains contre moi; mais c'est ici votre heure, et le pouvoir des ténèbres.''(Luc 22,53)

Je pense que Jean voulais parler de l'heure des ténèbres.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMar 19 Mai 2015, 00:29

C'est d'ailleurs une loi de l'Ancien testament un chiffre symbolique(le 6) : un esclave hébreux devais servir six années. Ici il est question de l'heure de servitude .

Revenir en haut Aller en bas
Renaud-DA





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMar 19 Mai 2015, 03:58

abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:
Jésus ne cherche pas à se sauver mais à sauver tous les hommes.

Comment le pourrait-il lui qui n'est plus "Dieu incarné" mais dans une "simple humanité" ?

Abdelsalam, j'ai tout d'abord trouvé votre message trop sophistiqué, trop raisonneur mais à la réflexion vous soulevez une question très importante.

Imaginez que Jésus soit mort en toute sérénité et en toute confiance dans une relation maintenue avec le Père.
Ce qui serait mort alors aurait été seulement son corps et seulement son corps aurait souffert.

Mais ce n'est pas ça le christianisme.
Jésus n'est pas un super yogi hindou désincarné et n'est pas un musulman endoctriné au sacrifice, indifférent à la mort.
Je ne critique pas l'hindouisme et l'islam en tant que tels mais une certaine compréhension de ces religions.
Il y a aussi une même compréhension chez beaucoup de chrétiens et peut-être même la plupart, une compréhension égoïste du salut.

La résurrection chrétienne ce n'est pas connaitre l'extase de la dissolution ou aller individuellement au paradis en rétribution des actes, c'est infiniment plus.

En quoi Jésus serait-il Dieu incarné s'il était un sage comme un stoïcien acceptant la mort?
Jésus est Dieu incarné car en tant que Dieu incarné il meurt, c'est à dire qu'il ne meurt pas seulement en tant qu'homme.

Dieu donne sa vie à travers Jésus et non pas seulement la vie de l'homme Jésus.
La Vie éternelle de Dieu est donner sa vie et c'est ce que fait Dieu incarné, Jésus-Christ.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? EmptyMar 19 Mai 2015, 08:16

Renaud-DA a écrit:

Sans doute il fallait que Jésus redevienne simple humain avant de mourir.

Renaud-DA a écrit:
Dieu donne sa vie à travers Jésus et non pas seulement la vie de l'homme Jésus.

En gros tu as retourné ta veste !!

Renaud-DA a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Renaud-DA a écrit:
Jésus ne cherche pas à se sauver mais à sauver tous les hommes.

Comment le pourrait-il lui qui n'est plus "Dieu incarné" mais dans une "simple humanité" ?

Abdelsalam, j'ai tout d'abord trouvé votre message trop sophistiqué, trop raisonneur mais à la réflexion vous soulevez une question très importante.


La question reste posée : comment Dieu pourrait-il sauver l'humanité puisqu'Il est mort dans le christiannisme ?


Renaud-DA a écrit:
La Vie éternelle de Dieu est donner sa vie  
bah la preuve qu'Il n'a pas la vie éternelle puisqu'Il passe par la mort !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mar 19 Mai 2015, 08:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty
MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?   SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 7Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?
» COMMENT JESUS FILS DE MARIE (PSL) FUT ARRETE SELON LA BIBLE
» Selon la Bible Dieu refusa d' exaucer Jésus Fils de Marie
» LA VIE ETERNELLE SELON JESUS FILS DE MARIE (Paix sur lui)
» QUEL EST LE PREMIER COMMANDEMENT SELON JESUS FILS DE MARIE (PSL) ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: