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 SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?

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brigit
Pierresuzanne
Petero
abeba
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abeba





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MessageSujet: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 11:28

La question de l'authenticité des textes que nous avons dans la Bible et dans le Coran est la question décisive du débat sur la religion.

En ce qui concerne la Bible, les quatre évangiles qui nous narrent les évènements qui se sont produits lors de la mission de Jésus fils de Marie (paix sur lui) devraient être d'accord lorsqu'ils relatent les mêmes faits.

Or, tel n'est pas souvent le cas.

A titre tout à fait indicatif, il y a la croix de Jésus fils de Marie (paix sur lui).

A la question de savoir qui porta cette croix pour aller au lieu de la crucifixion, la réponse objective qu'on peut donner est :  ON NE SAIT PAS.

parce que cet épisode nous est relaté par Jean et Marc.

Or les deux ne disent pas la même chose.

Si on répond: c'est SIMON, on fait [......] Jean.

Jean dit:

"15 Mais ils se mirent à crier: "Qu'il meure! Qu'il meure! Crucifie-le." Pilate leur dit: "Crucifierai-je votre roi?" les Princes des prêtres répondirent: "Nous n'avons de roi que César."
16 Alors il le leur livra pour être crucifié.
17 Et ils prirent Jésus et l'emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha;
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu. "

( Jean 19: 15-18)


Si on répond : c'est Jésus fils de Marie (psl), on fait [......] Marc.

Marc dit:


"20 Après s'être moqués de lui, ils lui retirèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements et le firent sortir pour qu'on le crucifiât.
21 Ils réquisitionnèrent un passant, Simon le Cyrénéen, le père d'Alexandre et de Rufus, qui revenait de la campagne, pour porter sa croix,
22 et ils le menèrent au lieu (dit) Golgotha, ce qui se traduit : lieu du Crâne. "

(Marc 15: 20-22)


Que s'est-il donc passé ?

Si les deux évangélistes sont inspirés par Dieu, en même temps, sur le même sujet, pourquoi divergent ils ?
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 12:16

abeba a écrit:
La question de l'authenticité des textes que nous avons dans la Bible et dans le Coran est la question décisive du débat sur la religion.

En ce qui concerne la Bible, les quatre évangiles qui nous narrent les évènements qui se sont produits lors de la mission de Jésus fils de Marie (paix sur lui) devraient être d'accord lorsqu'ils relatent les mêmes faits.

Or, tel n'est pas souvent le cas.

A titre tout à fait indicatif, il y a la croix de Jésus fils de Marie (paix sur lui).

A la question de savoir qui porta cette croix pour aller au lieu de la crucifixion, la réponse objective qu'on peut donner est :  ON NE SAIT PAS.

parce que cet épisode nous est relaté par Jean et Marc.

Or les deux ne disent pas la même chose.

Si on répond: c'est SIMON, on fait [......] Jean.

Jean dit:

"15 Mais ils se mirent à crier: "Qu'il meure! Qu'il meure! Crucifie-le." Pilate leur dit: "Crucifierai-je votre roi?" les Princes des prêtres répondirent: "Nous n'avons de roi que César."
16 Alors il le leur livra pour être crucifié.
17 Et ils prirent Jésus et l'emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha;
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu. "

( Jean 19: 15-18)


Si on répond : c'est Jésus fils de Marie (psl), on fait [......] Marc.

Marc dit:


"20 Après s'être moqués de lui, ils lui retirèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements et le firent sortir pour qu'on le crucifiât.
21 Ils réquisitionnèrent un passant, Simon le Cyrénéen, le père d'Alexandre et de Rufus, qui revenait de la campagne, pour porter sa croix,
22 et ils le menèrent au lieu (dit) Golgotha, ce qui se traduit : lieu du Crâne. "

(Marc 15: 20-22)


Que s'est-il donc passé ?

Si les deux évangélistes sont inspirés par Dieu, en même temps, sur le même sujet, pourquoi divergent ils ?

C'est pas qu'ils divergent, c'est que tu n'as pas bien lu les évangiles et surtout la précision apportée par Luc :

"26 Comme ils l'emmenaient, ils saisirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus. (Luc (CP) 23)

Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus.

Jésus a bien porté sa croix comme l'a dit Jean et comme l'ont précisé Marc, Luc et Matthieu, Simon de Cyrène l'a aider.

Donc tu vois qu'il n'y a pas de contradiction Very Happy
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 12:34

petero a écrit:
abeba a écrit:
La question de l'authenticité des textes que nous avons dans la Bible et dans le Coran est la question décisive du débat sur la religion.

En ce qui concerne la Bible, les quatre évangiles qui nous narrent les évènements qui se sont produits lors de la mission de Jésus fils de Marie (paix sur lui) devraient être d'accord lorsqu'ils relatent les mêmes faits.

Or, tel n'est pas souvent le cas.

A titre tout à fait indicatif, il y a la croix de Jésus fils de Marie (paix sur lui).

A la question de savoir qui porta cette croix pour aller au lieu de la crucifixion, la réponse objective qu'on peut donner est :  ON NE SAIT PAS.

parce que cet épisode nous est relaté par Jean et Marc.

Or les deux ne disent pas la même chose.

Si on répond: c'est SIMON, on fait [......] Jean.

Jean dit:

"15 Mais ils se mirent à crier: "Qu'il meure! Qu'il meure! Crucifie-le." Pilate leur dit: "Crucifierai-je votre roi?" les Princes des prêtres répondirent: "Nous n'avons de roi que César."
16 Alors il le leur livra pour être crucifié.
17 Et ils prirent Jésus et l'emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha;
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu. "

( Jean 19: 15-18)


Si on répond : c'est Jésus fils de Marie (psl), on fait [......] Marc.

Marc dit:


"20 Après s'être moqués de lui, ils lui retirèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements et le firent sortir pour qu'on le crucifiât.
21 Ils réquisitionnèrent un passant, Simon le Cyrénéen, le père d'Alexandre et de Rufus, qui revenait de la campagne, pour porter sa croix,
22 et ils le menèrent au lieu (dit) Golgotha, ce qui se traduit : lieu du Crâne. "

(Marc 15: 20-22)


Que s'est-il donc passé ?

Si les deux évangélistes sont inspirés par Dieu, en même temps, sur le même sujet, pourquoi divergent ils ?

C'est pas qu'ils divergent, c'est que tu n'as pas bien lu les évangiles et surtout la précision apportée par Luc :

"26 Comme ils l'emmenaient, ils saisirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.  (Luc (CP) 23)

Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus.

Jésus a bien porté sa croix comme l'a dit Jean et comme l'ont précisé Marc, Luc et Matthieu, Simon de Cyrène l'a aider.

Donc tu vois qu'il n'y a pas de contradiction Very Happy


Petero

Vraiment pathétique.

Même le plus médiocre en français, en lisant Luc que tu cites ici, voit bien que c'est pas Jésus fils de Marie (psl) qui porte la croix, mais Simon (qu'ils chargèrent de la croix) et qui la porte derrière Jésus fils de Marie (paix sur lui).

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ?

Chacun tenant un bout ?

Ah Petero

Tu tombes très bas.




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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 12:52

petero a écrit:
abeba a écrit:
La question de l'authenticité des textes que nous avons dans la Bible et dans le Coran est la question décisive du débat sur la religion.

En ce qui concerne la Bible, les quatre évangiles qui nous narrent les évènements qui se sont produits lors de la mission de Jésus fils de Marie (paix sur lui) devraient être d'accord lorsqu'ils relatent les mêmes faits.

Or, tel n'est pas souvent le cas.

A titre tout à fait indicatif, il y a la croix de Jésus fils de Marie (paix sur lui).

A la question de savoir qui porta cette croix pour aller au lieu de la crucifixion, la réponse objective qu'on peut donner est :  ON NE SAIT PAS.

parce que cet épisode nous est relaté par Jean et Marc.

Or les deux ne disent pas la même chose.

Si on répond: c'est SIMON, on fait [......] Jean.

Jean dit:

"15 Mais ils se mirent à crier: "Qu'il meure! Qu'il meure! Crucifie-le." Pilate leur dit: "Crucifierai-je votre roi?" les Princes des prêtres répondirent: "Nous n'avons de roi que César."
16 Alors il le leur livra pour être crucifié.
17 Et ils prirent Jésus et l'emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha;
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu. "

( Jean 19: 15-18)


Si on répond : c'est Jésus fils de Marie (psl), on fait [......] Marc.

Marc dit:


"20 Après s'être moqués de lui, ils lui retirèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements et le firent sortir pour qu'on le crucifiât.
21 Ils réquisitionnèrent un passant, Simon le Cyrénéen, le père d'Alexandre et de Rufus, qui revenait de la campagne, pour porter sa croix,
22 et ils le menèrent au lieu (dit) Golgotha, ce qui se traduit : lieu du Crâne. "

(Marc 15: 20-22)


Que s'est-il donc passé ?

Si les deux évangélistes sont inspirés par Dieu, en même temps, sur le même sujet, pourquoi divergent ils ?

C'est pas qu'ils divergent, c'est que tu n'as pas bien lu les évangiles et surtout la précision apportée par Luc :

"26 Comme ils l'emmenaient, ils saisirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.  (Luc (CP) 23)

Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus.

Jésus a bien porté sa croix comme l'a dit Jean et comme l'ont précisé Marc, Luc et Matthieu, Simon de Cyrène l'a aider.

Donc tu vois qu'il n'y a pas de contradiction Very Happy


Et voici ce que dis le quatrième, de notre discussion, Matthieu:

"31 Et après s'être moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, et le vêtirent de ses vêtements, et l'amenèrent pour le crucifier.

32 Et comme ils sortaient, ils rencontrèrent un Cyrénéen, nommé Simon, lequel ils contraignirent de porter la croix de Jésus. 33 Et étant arrivés au lieu appelé Golgotha, c'est-à-dire, le lieu du Crâne, 34 Ils lui donnèrent à boire du vinaigre mêlé avec du fiel; mais quand il en eut goûté, il n'en voulut point boire."

Matthieu 27: 31-34


ici, on ne voit pas Simon aider Jésus fils de Marie (psl) , porter un bout de la croix: ils contraignirent de porter la croix de Jésus

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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 13:38

abeba a écrit:

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ? Chacun tenant un bout ?

Ah Petero; Tu tombes très bas.

Petero ne pourra jamais tomber  aussi pas que son Seigneur, Jésus-Christ, qui s'est identifié à nos péchés à tous ( les tiens, comme les nôtres) pour nous en racheter par sa passion. Tomber bas ne fait donc pas peur à un chrétien... surtout quand on parle de la passion de Notre Seigneur ! C'est notre gloire d'être associé à Sa passion !

Dis moi abela;.... as-tu parfois le sens du ridicule ?

La croix de Jésus.... ne lui appartenait pas en propre, sais-tu ?
Jésus n'avait pas été acheter une croix en bois au supermarché du coin.... dans l'attente de sa crucifixion prochaine.... Cette croix est appelée Croix de Jésus car c'était celle que lui avait donné les romains pour aller se faire crucifier ! Si on l’appelle la croix de Jésus, c'est que Jésus la tenait à un bout !

Et comme tu aimes bien le latin, sais-tu comment on signalait à quelqu'un qu'il allait être crucifié ?
On lui disait :
« In necem ibis » que l'on peut le traduire par : « À la croix, tu iras » !

Ensuite les condamnés allait vers le lieu de leur crucifixion en portant,
- soit la partie horizontale de la croix (quand il existait des gibets permanents,)
- soit la totalité de la croix (quand les crucifixions étaient rares comme à Jérusalem).
Jésus est donc parti vers le lieu de la crucifixion en portant une croix en bois qui devait faire environ 70 kg. Il était incapable de la porter seul après la flagellation.... et on a réquisitionné un type pour la porter avec lui....



Tu ergotes sur des détails des textes des Évangiles  !

Mais n'as-tu pas encore compris que la Bible n'est pas comme le Coran qui se prétend incréé ? (
Ce concept de Coran incréé a déciment fait perdre aux musulmans tout bon sens, et toute logique !


Ne sais-tu pas comment ces textes ont été écrits ?
Les évangiles ont été écrits entre l'an 60 et 66 !

Marc est un ami de Pierre qui a raconté ses souvenirs. Luc a soigneusement interrogé des témoins, mais il n'était pas à Jérusalem pendant la vie publique de Jésus. Matthieu est peut-être l'un des apôtres, (mais sans doute pas). Seul Jean est avec certitude un témoin direct de la vie et de la mort de Jésus... Il est donc idiot d'ergoter sur des détails des évangiles, surtout pour en conclure que leurs auteurs ne sont pas réellement inspirés par Dieu.


Il faut vraiment que tu n'aies aucune expérience de la prière .... il faut vraiment que Dieu ne t'aie jamais parlé, pour que tu ne saches pas, à ton âge, que quand Dieu inspire une chose, Il laisse à l'homme le soin de formuler l'idée qu'Il lui a soufflée. N'as-tu donc aucune vie de prière ? N'as-tu donc aucune expérience spirituelle ????

Tu vois, moi qui sais avoir été inspiré par Dieu pour écrire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je sais que je dois en assumer pleinement la responsabilité, en particulier s'il s'y trouve des erreurs, ou des approximations.
L'inspiration divine n'est pas un copié-collé de la Parole de Dieu ! L'homme qui sert de scribe à un message divin, y laisse de son humanité !

Tu devrais lire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES   (c'est pour cela que je t'ai laissé le lien), tu dirais moins de c.....


Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 10 Juil 2015, 13:46, édité 3 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 13:41

abeba a écrit:
Petero

Vraiment pathétique.

Même le plus médiocre en français, en lisant Luc que tu cites ici, voit bien que c'est pas Jésus fils de Marie (psl) qui porte la croix, mais Simon (qu'ils chargèrent de la croix) et qui la porte derrière Jésus fils de Marie (paix sur lui).

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ?

Chacun tenant un bout ?

comme cela

[img]url=https://servimg.com/view/16744191/30][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][/img]

ou comme cela

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Va sur internet et tape : "Simon de cyrène aide Jésus à porter sa croix", puis sur "images" et tu auras plein d'exemple qui te montre comment Simon a pu porter la croix de Jésus Very Happy

abeba a écrit:
Ah Petero

Tu tombes très bas.


Tu devrais plutôt essayer d'élever ta réflexion l'ami Very Happy
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brigit

brigit



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 13:55

L'archéologie dirait : port uniquement du patibulum, la barre haute du Tau, le poteau étant déjà planté, mais effectivement cela ne change rien à l'histoire.
Je pense que nous sommes en train de nourrir Abeda de confiture mais que cela n'a pas d'importance pour lui. Dire est plus important qu'entendre ?
Paradoxalement donner est plus important que recevoir comme le faisait Simon alors qu'entendre est plus important que dire, mais qui écoute de nos jours.
Ne m'en veux pas Abeda, c'est un constat.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 18:10

Pierresuzanne a écrit:
abeba a écrit:

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ? Chacun tenant un bout ?

Ah Petero; Tu tombes très bas.

Petero ne pourra jamais tomber  aussi pas que son Seigneur, Jésus-Christ, qui s'est identifié à nos péchés à tous ( les tiens, comme les nôtres) pour nous en racheter par sa passion. Tomber bas ne fait donc pas peur à un chrétien... surtout quand on parle de la passion de Notre Seigneur ! C'est notre gloire d'être associé à Sa passion !

Dis moi abela;.... as-tu parfois le sens du ridicule ?

La croix de Jésus.... ne lui appartenait pas en propre, sais-tu ?
Jésus n'avait pas été acheter une croix en bois au supermarché du coin.... dans l'attente de sa crucifixion prochaine.... Cette croix est appelée Croix de Jésus car c'était celle que lui avait donné les romains pour aller se faire crucifier ! Si on l’appelle la croix de Jésus, c'est que Jésus la tenait à un bout !

Et comme tu aimes bien le latin, sais-tu comment on signalait à quelqu'un qu'il allait être crucifié ?
On lui disait :
« In necem ibis » que l'on peut le traduire par : « À la croix, tu iras » !

Ensuite les condamnés allait vers le lieu de leur crucifixion en portant,
- soit la partie horizontale de la croix (quand il existait des gibets permanents,)
- soit la totalité de la croix (quand les crucifixions étaient rares comme à Jérusalem).
Jésus est donc parti vers le lieu de la crucifixion en portant une croix en bois qui devait faire environ 70 kg. Il était incapable de la porter seul après la flagellation.... et on a réquisitionné un type pour la porter avec lui....



Tu ergotes sur des détails des textes des Évangiles  !

Mais n'as-tu pas encore compris que la Bible n'est pas comme le Coran qui se prétend incréé ? (
Ce concept de Coran incréé a déciment fait perdre aux musulmans tout bon sens, et toute logique !


Ne sais-tu pas comment ces textes ont été écrits ?
Les évangiles ont été écrits entre l'an 60 et 66 !

Marc est un ami de Pierre qui a raconté ses souvenirs. Luc a soigneusement interrogé des témoins, mais il n'était pas à Jérusalem pendant la vie publique de Jésus. Matthieu est peut-être l'un des apôtres, (mais sans doute pas). Seul Jean est avec certitude un témoin direct de la vie et de la mort de Jésus... Il est donc idiot d'ergoter sur des détails des évangiles, surtout pour en conclure que leurs auteurs ne sont pas réellement inspirés par Dieu.


Il faut vraiment que tu n'aies aucune expérience de la prière .... il faut vraiment que Dieu ne t'aie jamais parlé, pour que tu ne saches pas, à ton âge, que quand Dieu inspire une chose, Il laisse à l'homme le soin de formuler l'idée qu'Il lui a soufflée. N'as-tu donc aucune vie de prière ? N'as-tu donc aucune expérience spirituelle ????

Tu vois, moi qui sais avoir été inspiré par Dieu pour écrire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je sais que je dois en assumer pleinement la responsabilité, en particulier s'il s'y trouve des erreurs, ou des approximations.
L'inspiration divine n'est pas un copié-collé de la Parole de Dieu ! L'homme qui sert de scribe à un message divin, y laisse de son humanité !

Tu devrais lire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES   (c'est pour cela que je t'ai laissé le lien), tu dirais moins de c.....

Pierresuzanne

Vous êtes piètre débatteur.

Vous ramassez à gauche, vous ramassez à droite.

On parle de la croix qui devait servir de crucifixion.

Selon ta Bible, qui l'a portée ?

C'est simple je crois de répondre à une question aussi simple.

mets les récits de tes évangélistes côte à côte et réponds, au lieu de défendre Petero.

Je ne réponds pas à tes insinuations, faisons voler le débat haut.

Dès que vous êtes en difficulté, vous crachez votre haine contre le Coran.

Peut être même que je ne suis pas musulman.


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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 18:16

brigit a écrit:
L'archéologie dirait : port uniquement du patibulum, la barre haute du Tau, le poteau étant déjà planté, mais effectivement cela ne change rien à l'histoire.
Je pense que nous sommes en train de nourrir Abeda de confiture mais que cela n'a pas d'importance pour lui. Dire est plus important qu'entendre ?
Paradoxalement donner est plus important que recevoir comme le faisait Simon alors qu'entendre est plus important que dire, mais qui écoute de nos jours.
Ne m'en veux pas Abeda, c'est un constat.

Brigit

Non

C'est trop simpliste.

Il s'agit des textes sur lesquels des millions de personnes fondent leur foi.

Est ce que l'image de Jésus fils de Marie (psl) portant la croix et la meme que celle ou il marche et derrière lui simon porte la croix ?

Le problème posé est le problème de l'authenticité de ces textes.

Qui dit la verité ?

Comment sur un fait aussi important, Jésus fils de Marie (psl), est en route, selon la Bible, pour son sacrifice. Et on peut diverger sur cette scène décisive ?

On peut oublier s'il a vraiment porté lui même la croix en question ?

Désolé, c'est trop simple d'évacuer ça comme vous faites.
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brigit

brigit



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 18:45

abeba a écrit:
brigit a écrit:
L'archéologie dirait : port uniquement du patibulum, la barre haute du Tau, le poteau étant déjà planté, mais effectivement cela ne change rien à l'histoire.
Je pense que nous sommes en train de nourrir Abeda de confiture mais que cela n'a pas d'importance pour lui. Dire est plus important qu'entendre ?
Paradoxalement donner est plus important que recevoir comme le faisait Simon alors qu'entendre est plus important que dire, mais qui écoute de nos jours.
Ne m'en veux pas Abeda, c'est un constat.

Brigit

Non

C'est trop simpliste.

Il s'agit des textes sur lesquels des millions de personnes fondent leur foi.

Est ce que l'image de Jésus fils de Marie (psl) portant la croix et la meme que celle ou il marche et derrière lui simon porte la croix ?

Le problème posé est le problème de l'authenticité de ces textes.

Qui dit la verité ?

Comment sur un fait aussi important, Jésus fils de Marie (psl), est en route, selon la Bible, pour son sacrifice. Et on peut diverger sur cette scène décisive ?

On peut oublier s'il a vraiment porté lui même la croix en question ?

Désolé, c'est trop simple d'évacuer ça comme vous faites.


S'il te plait, tu ne parles pas avec le coeur, je ne suis pas naïve, quel but t'anime ? Penses-tu révolutionner la foi chrétienne de 2000 ans à toi tout seul ?
En fait tu ne fais que reprendre la sempiternelle diatribe des sites christianophobes. Reconnais-le. ce ne sont pas des affirmations de ton propre fond !  
Avec tes questions, tu piégeras des hommes mais pas une religion. Donc c'est un jeu futile, un jeu de dupe pour quoi faire ? Tu veux nous duper ou te duper toi ?

Je te réponds une fois, de la confiture de mûre je te donne mais tu n'auras pas le pot Very Happy
Genèse 22:6 - "Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, porta dans sa main le feu et le couteau. Et ils marchèrent tous deux ensemble."

Les 3 évangiles synoptiques décrivent que Simon est réquisitionné pour porter la croix.
"Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus."
"Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus."
"Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus"

et Jean dit cela :
"Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha."


Ni plus ni moins. Et arrête toi là. Tu n'en sais pas plus. Moi non plus. Et personne d'autre ne sait.
Retiens juste que le patibulaire pèse entre 20kg et 40 kg et que Jésus a subit un traitement terrible auparavant. Rien d’étonnant à la réquisition. Vorwart ! Schnell !

Et je te rappelle que tu ne dois pas couvrir de ta parole contre ton Coran qui ne dit rien d'autre que faux-semblant. Parfaitement sibyllin, une critique aussi ?

D'avance excuse moi pour mon ton direct. Mais ce genre de détail n'a rien à voir avec le vrai message des évangiles, nous nous perdons littéralement.
Luc 14:27 - "Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple."

Maintenant avant de continuer à broder de ton propre fond ou par site interposé, réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Bien à toi,
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 23:43

abeba a écrit:
La question de l'authenticité des textes que nous avons dans la Bible et dans le Coran est la question décisive du débat sur la religion.

En ce qui concerne la Bible, les quatre évangiles qui nous narrent les évènements qui se sont produits lors de la mission de Jésus fils de Marie (paix sur lui) devraient être d'accord lorsqu'ils relatent les mêmes faits.

Or, tel n'est pas souvent le cas.

A titre tout à fait indicatif, il y a la croix de Jésus fils de Marie (paix sur lui).

A la question de savoir qui porta cette croix pour aller au lieu de la crucifixion, la réponse objective qu'on peut donner est :  ON NE SAIT PAS.

parce que cet épisode nous est relaté par Jean et Marc.

Or les deux ne disent pas la même chose.

Si on répond: c'est SIMON, on fait [......] Jean.

Jean dit:

"15 Mais ils se mirent à crier: "Qu'il meure! Qu'il meure! Crucifie-le." Pilate leur dit: "Crucifierai-je votre roi?" les Princes des prêtres répondirent: "Nous n'avons de roi que César."
16 Alors il le leur livra pour être crucifié.
17 Et ils prirent Jésus et l'emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha;
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu. "

( Jean 19: 15-18)


Si on répond : c'est Jésus fils de Marie (psl), on fait [......] Marc.

Marc dit:


"20 Après s'être moqués de lui, ils lui retirèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements et le firent sortir pour qu'on le crucifiât.
21 Ils réquisitionnèrent un passant, Simon le Cyrénéen, le père d'Alexandre et de Rufus, qui revenait de la campagne, pour porter sa croix,
22 et ils le menèrent au lieu (dit) Golgotha, ce qui se traduit : lieu du Crâne. "

(Marc 15: 20-22)


Que s'est-il donc passé ?

Si les deux évangélistes sont inspirés par Dieu, en même temps, sur le même sujet, pourquoi divergent ils ?

Dans un autre sujet j'ai cité cette contradiction et Pierresuzanne , je crois, m'a répondu que Simon de Cyrène a porté la croix pour soulager Jésus ( saws ).
Mais son affirmation ne se base sur aucun texte, apparemment.
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyVen 10 Juil 2015, 23:52

Pierresuzanne a écrit:
abeba a écrit:

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ? Chacun tenant un bout ?

Ah Petero; Tu tombes très bas.

Petero ne pourra jamais tomber  aussi pas que son Seigneur, Jésus-Christ, qui s'est identifié à nos péchés à tous ( les tiens, comme les nôtres) pour nous en racheter par sa passion. Tomber bas ne fait donc pas peur à un chrétien... surtout quand on parle de la passion de Notre Seigneur ! C'est notre gloire d'être associé à Sa passion !

Dis moi abela;.... as-tu parfois le sens du ridicule ?

La croix de Jésus.... ne lui appartenait pas en propre, sais-tu ?
Jésus n'avait pas été acheter une croix en bois au supermarché du coin.... dans l'attente de sa crucifixion prochaine.... Cette croix est appelée Croix de Jésus car c'était celle que lui avait donné les romains pour aller se faire crucifier ! Si on l’appelle la croix de Jésus, c'est que Jésus la tenait à un bout !

Et comme tu aimes bien le latin, sais-tu comment on signalait à quelqu'un qu'il allait être crucifié ?
On lui disait :
« In necem ibis » que l'on peut le traduire par : « À la croix, tu iras » !

Ensuite les condamnés allait vers le lieu de leur crucifixion en portant,
- soit la partie horizontale de la croix (quand il existait des gibets permanents,)
- soit la totalité de la croix (quand les crucifixions étaient rares comme à Jérusalem).
Jésus est donc parti vers le lieu de la crucifixion en portant une croix en bois qui devait faire environ 70 kg. Il était incapable de la porter seul après la flagellation.... et on a réquisitionné un type pour la porter avec lui....



Tu ergotes sur des détails des textes des Évangiles  !

Mais n'as-tu pas encore compris que la Bible n'est pas comme le Coran qui se prétend incréé ? (
Ce concept de Coran incréé a déciment fait perdre aux musulmans tout bon sens, et toute logique !


Ne sais-tu pas comment ces textes ont été écrits ?
Les évangiles ont été écrits entre l'an 60 et 66 !

Marc est un ami de Pierre qui a raconté ses souvenirs. Luc a soigneusement interrogé des témoins, mais il n'était pas à Jérusalem pendant la vie publique de Jésus. Matthieu est peut-être l'un des apôtres, (mais sans doute pas). Seul Jean est avec certitude un témoin direct de la vie et de la mort de Jésus... Il est donc idiot d'ergoter sur des détails des évangiles, surtout pour en conclure que leurs auteurs ne sont pas réellement inspirés par Dieu.


Il faut vraiment que tu n'aies aucune expérience de la prière .... il faut vraiment que Dieu ne t'aie jamais parlé, pour que tu ne saches pas, à ton âge, que quand Dieu inspire une chose, Il laisse à l'homme le soin de formuler l'idée qu'Il lui a soufflée. N'as-tu donc aucune vie de prière ? N'as-tu donc aucune expérience spirituelle ????

Tu vois, moi qui sais avoir été inspiré par Dieu pour écrire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je sais que je dois en assumer pleinement la responsabilité, en particulier s'il s'y trouve des erreurs, ou des approximations.
L'inspiration divine n'est pas un copié-collé de la Parole de Dieu ! L'homme qui sert de scribe à un message divin, y laisse de son humanité !

Tu devrais lire mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES   (c'est pour cela que je t'ai laissé le lien), tu dirais moins de c.....


Les apôtres étaient témoins tu dis?
Et pourtant:

Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
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brigit

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 00:18

Cyril 84 a écrit:

Les apôtres étaient témoins tu dis?
Et pourtant:
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Car tu ne prends que certains versets qui t'arrangent en rejettant d'autres. Méfie toi des sites christianophobes ils sont souvent incomplets dans leurs critiques. Et cela oblige nombreux à un certain langage de sourd d'un argument l'autre pour tenir leurs affirmations sans jamais répondre à quoique ce soit.
- Luc 23:49 - "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait."

Libre à toi de jeter au feu les évangiles, ce sont des écrits d'hommes, ne le fais pas en pointant de mauvaises fois certains détails. Est-ce que le message des évangiles en est changé ? Quel est-il ? Le connais-tu ce message ? C'est au fruit que l'on reconnait l'arbre. Si le fruit est sec et les épines saillantes, jetons le bois au feu et chantons et dansons ensemble la danse de la saint Guy Very Happy

Et j'attire l'attention sur le fait que le Coran ne dit rien de la passion si ce n'est en creux, il n'est pas mort et il n'est pas crucifié, faux-semblant, ni plus ni moins. Pour lever le voile c'est raté, il en ajoute, c'est une évidence. Dieu n'aurait-il pas vu la scène ? 2 poids 2 mesures ?

Vous faux-semblez tous paraître spécialistes intronisés de la lettre des évangiles mais qu'en est-il de l'esprit ?

Ne m'en veux pas, je dis cela par expérience : Chat échaudé craint l'eau froide. Réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Ecclésiaste 12:8 - "Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité"


Dernière édition par brigit le Sam 11 Juil 2015, 00:48, édité 10 fois
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gaspard

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 00:28

abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 09:44

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Vraiment pathétique.

Même le plus médiocre en français, en lisant Luc que tu cites ici, voit bien que c'est pas Jésus fils de Marie (psl) qui porte la croix, mais Simon (qu'ils chargèrent de la croix) et qui la porte derrière Jésus fils de Marie (paix sur lui).

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ?

Chacun tenant un bout ?

comme cela

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ou comme cela

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Va sur internet et tape : "Simon de cyrène aide Jésus à porter sa croix", puis sur "images" et tu auras plein d'exemple qui te montre comment Simon a pu porter la croix de Jésus  Very Happy

abeba a écrit:
Ah Petero

Tu tombes très bas.


Tu devrais plutôt essayer d'élever ta réflexion l'ami Very Happy

Petero

C'est ahurissant.

Les images sont dans la Bible ?

Ces images n'ont aucune valeur.

Si quelqu'un a compris comme toi, évidemment il fera ces dessins.

Franchement, c'est bas, très bas.


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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 09:48

brigit a écrit:
abeba a écrit:
brigit a écrit:
L'archéologie dirait : port uniquement du patibulum, la barre haute du Tau, le poteau étant déjà planté, mais effectivement cela ne change rien à l'histoire.
Je pense que nous sommes en train de nourrir Abeda de confiture mais que cela n'a pas d'importance pour lui. Dire est plus important qu'entendre ?
Paradoxalement donner est plus important que recevoir comme le faisait Simon alors qu'entendre est plus important que dire, mais qui écoute de nos jours.
Ne m'en veux pas Abeda, c'est un constat.

Brigit

Non

C'est trop simpliste.

Il s'agit des textes sur lesquels des millions de personnes fondent leur foi.

Est ce que l'image de Jésus fils de Marie (psl) portant la croix et la meme que celle ou il marche et derrière lui simon porte la croix ?

Le problème posé est le problème de l'authenticité de ces textes.

Qui dit la verité ?

Comment sur un fait aussi important, Jésus fils de Marie (psl), est en route, selon la Bible, pour son sacrifice. Et on peut diverger sur cette scène décisive ?

On peut oublier s'il a vraiment porté lui même la croix en question ?

Désolé, c'est trop simple d'évacuer ça comme vous faites.


S'il te plait, tu ne parles pas avec le coeur, je ne suis pas naïve, quel but t'anime ? Penses-tu révolutionner la foi chrétienne de 2000 ans à toi tout seul ?
En fait tu ne fais que reprendre la sempiternelle diatribe des sites christianophobes. Reconnais-le. ce ne sont pas des affirmations de ton propre fond !  
Avec tes questions, tu piégeras des hommes mais pas une religion. Donc c'est un jeu futile, un jeu de dupe pour quoi faire ? Tu veux nous duper ou te duper toi ?

Je te réponds une fois, de la confiture de mûre je te donne mais tu n'auras pas le pot Very Happy
Genèse 22:6 - "Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, porta dans sa main le feu et le couteau. Et ils marchèrent tous deux ensemble."

Les 3 évangiles synoptiques décrivent que Simon est réquisitionné pour porter la croix.
"Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus."
"Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus."
"Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus"

et Jean dit cela :
"Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha."


Ni plus ni moins. Et arrête toi là. Tu n'en sais pas plus. Moi non plus. Et personne d'autre ne sait.
Retiens juste que le patibulaire pèse entre 20kg et 40 kg et que Jésus a subit un traitement terrible auparavant. Rien d’étonnant à la réquisition. Vorwart ! Schnell !

Et je te rappelle que tu ne dois pas couvrir de ta parole contre ton Coran qui ne dit rien d'autre que faux-semblant. Parfaitement sibyllin, une critique aussi ?

D'avance excuse moi pour mon ton direct. Mais ce genre de détail n'a rien à voir avec le vrai message des évangiles, nous nous perdons littéralement.
Luc 14:27 - "Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple."

Maintenant avant de continuer à broder de ton propre fond ou par site interposé, réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Bien à toi,


Brigit

Pourquoi Jean ne cité pas cette réquisition ?

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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 09:52

gaspard a écrit:
abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.


Gaspard

Tu lis les évangiles comment ?

Pourquoi Jean oublie t-il de nous dire que quelqu'un a été réquisitionné pour porter la croix de Jésus fils de Marie (psl) ? Pour lui, celui-ci porta sa croix jusqu'au lieu de la crucifixion.

Tu as une manière de lire les évangiles autrement.

En passant il ya que les trois évangiles dites synoptiques posent ce genre de soucis avec celui de Jean et c'est patent.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 09:57

abeba a écrit:
petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Vraiment pathétique.

Même le plus médiocre en français, en lisant Luc que tu cites ici, voit bien que c'est pas Jésus fils de Marie (psl) qui porte la croix, mais Simon (qu'ils chargèrent de la croix) et qui la porte derrière Jésus fils de Marie (paix sur lui).

Maintenant tu nous inventes une image que tout le monde ne connait pas: on lui charge de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus fils de Marie (psl), mais toi tu dis : "Ils ont réquisitionnés Simon de Cyrène pour aider Jésus à porter sa croix, derrière Jésus, et pas à la place de Jésus."

IL L'AIDA COMMENT ?

Chacun tenant un bout ?

Petero

et ca


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comme cela

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]" />

ou comme cela

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Va sur internet et tape : "Simon de cyrène aide Jésus à porter sa croix", puis sur "images" et tu auras plein d'exemple qui te montre comment Simon a pu porter la croix de Jésus  Very Happy

abeba a écrit:
Ah Petero

Tu tombes très bas.


Tu devrais plutôt essayer d'élever ta réflexion l'ami Very Happy

Petero

C'est ahurissant.

Les images sont dans la Bible ?

Ces images n'ont aucune valeur.

Si quelqu'un a compris comme toi, évidemment il fera ces dessins.

Franchement, c'est bas, très bas.


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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 10:14

abeba a écrit:

Brigit

Pourquoi Jean ne cité pas cette réquisition ?


Pourquoi le Coran ne cite pas non plus cette réquisition ? Dieu n'était pas présent et inventerait de son propre fond ?
Vous faites du 2 poids 2 mesures, vous vous en rendez compte ? Ou n'aurais-je encore de votre part que du silence en retour.

Le chemin de croix dure 30 mn, à chacun ses rapports.
Qui vous dit même si Jean a été témoin du chemin de croix ? La parole est parfois la parole de la parole rapportée
Mais les évangiles ne disent rien sur la divergence des rapports, faut-il que nous vous inventions une histoire ?

Les évangiles ne sont que paroles d'hommes et jean ne contredit pas les 3 synoptiques si ce n'est dans votre tête. Là nous ne pouvons rien pour vous.
Il s'agit de 4 témoignages différents mais annonçant en concorde la bonne nouvelle, que nous lisons comme l'oeil posé sur les 4 points cardinaux vers un diamant.

Encore une fois c'est au fruit que l'on juge l'arbre et je prêche dans le vide, il n'y a aucun échange avec vous.
Vous ne répondez à rien et répètez en boucle votre approche littérale sur un détail tout en ignorant le message.
Y avait-il des petits cailloux blancs sur le chemin de croix ? C'est parfois joli un caillou blanc mais c'est pas l'essentiel, franchement !!

Faites-moi plaisir, jettez les évangiles au feu, ils ne sont pas pour vous, faites-le vraiment, sincèrement.
Mais avant sachez que c'est la parole d'amour de son prochain de celui qui sauve, lisez-les avant d'ergoter et de pinailler sur les détails.

Quel est le message des évangiles ? Simon portant la croix d'où à où exactement, je prends les mesures sinon je n'y crois pas menacé-je ?

Et bien pharisien, passez votre chemin mais si TU es ICI c'est que peut-être tu as été guidé au moins pour comprendre ce qu'est l'échange Very Happy

As-tu lu les évangiles ? Oui / Non.


Dernière édition par brigit le Sam 11 Juil 2015, 11:37, édité 21 fois
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gaspard

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 10:23

abeba a écrit:
gaspard a écrit:
abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.


Gaspard

Tu lis les évangiles comment ?

Pourquoi Jean oublie t-il de nous dire que quelqu'un a été  réquisitionné pour porter la croix de Jésus fils de Marie (psl) ? Pour lui, celui-ci porta sa croix jusqu'au lieu de la crucifixion.

Tu as une manière de lire les évangiles autrement.

En passant il ya que les trois évangiles dites synoptiques posent ce genre de soucis avec celui de Jean et c'est patent.

Je lis les évangiles comme je veux, en laissant la Parole m'enseigner le message du Christ. Par contre il serait bon que vous appliquiez à votre lecture du Coran la même exigence de rigueur que celle que exigez des Evangiles. Contrairement à vous, un chrétien ne prends la lecture littérale pour règle. Encore une fois cela n'est que blabla inutile. Je ne rentrerai pas dans ce débat car vous n'avez pas l'honnêteté intellectuelle requise pour qu'il porte du fruit. Pour finir, je pratique la lecture selon Saint Ignace.

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Petero

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 10:54

Cyril 84 a écrit:
Les apôtres étaient témoins tu dis?
Et pourtant:

Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Où Est-ce que ce trouvaient les disciples, ses amis, quand ils ont pris la fuite ?  Au jardin des olivier. Ils ont abandonnés Jésus entre les mains des gardes venus l'arrêter, car Jésus n'a pas voulu qu'ils s'opposent à son arrestation.

Est-ce que cela veut dire qu'ils s'en sont allés, loin de là, hors de Jérusalem pour se cacher ?  NON et la preuve :


"57 Ceux qui avaient arrêté Jésus l'emmenèrent chez Caïphe, le grand prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens. 58 Or Pierre le suivait de loin jusqu'au palais du grand prêtre; y étant entré, il était assis avec les satellites pour voir la fin. (Matthieu (CP) 26)


Quand on suit quelqu'un de loin, on ne l'abandonne pas totalement, on assiste de loin à ce qui lui arrive.

Jean lui-même se trouvait au pied de la croix :

25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Madeleine. 26 Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils." 27 Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean (CP) 19)

S'il y avait au moins 1 disciple près de la croix, c'est que ses disciples n'avaient pas abandonné totalement Jésus ; ils ne l'avaient abandonné qu'au jardin des oliviers.

Et voici une autre preuve que ses disciples étaient présent à la crucifixion, même si seul Jean se trouvait près de la croix, les autres assistant de loin à la crucifixion :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Et tous ses amis se tenaient à distance ... et qui regardaient.

Depuis quand, Cyril, tu exclue des amis de Jésus, ses disciples à qui il a dit :

"4 Je vous le dis, à vous mes amis : ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus.  (Luc (LIT) 12)

"Je vous le dis à vous mes amis" .... Tous ses amis se tenaient à distance ... qui regardaient  

Oui les Apôtres ont été témoins que Jésus a été crucifié et Pierre l'affirme ici :

"15 Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins.  (Actes (CP) 3)

Comment veux-tu que les Apôtres puissent être témoins de la résurrection de Jésus s'ils n'ont pas été témoins de sa mort !!!

Alors cessez donc de nous bassiner avec cet argument nul et non avenu, selon lequel les Apôtres n'auraient pas été témoins de la mort de Jésus.

Vous croyez bien en ce que vous raconte Mohamed sur la non mort de Jésus, alors qu'il n'a pas été témoin !!!  

Vous croyez Mohamed qui est né 600 ans après que Jésus soit né, quand il vous dit que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas mort, et vous nous reprochez de croire ses amis qui se trouvaient présent à sa mort et qui ont été témoins de sa résurrection car il leur est apparu et leur a montré la marque des clous et de la lance qui a transporté son côté.

Et vous venez nous dire que vous êtes raisonnable  !!!   Very Happy  Soyons sérieux les amis, c'est vous qui n'êtes pas raisonnable en nous reprochant de croire ceux qui ont vus, quand vous vous croyez quelqu'un qui n'a rien vu car il est né 600 ans plus tard  Very Happy
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 11:07

Cyril 84 a écrit:


Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

En fait, on a la réponse à ta remarque.

L’Évangile de Marc (Marc 15, 21) précise que  Simon de Cyrène est le père d'Alexandre et de Rufus. Or ces deux jeunes hommes (Alexandre et Rufus) réapparaissent dans les épîtres de Paul ( Romains 16, 13) : ils sont devenus chrétiens. On peut penser que leur père leur a raconté ce qui s'est passé !

Voilà donc les témoins que tu recherches : il s'appellent Alexandre et Rufus, fils de Simon de Cyrène !


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 11 Juil 2015, 11:16, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 11:08

abeba a écrit:
Petero

C'est ahurissant.

Les images sont dans la Bible ?

Ces images n'ont aucune valeur.

C'est toi qui est "ahurissant" l'ami, stupéfiant dans ton aveuglement.

A partir de ce qui dit un texte, on peut reproduire par une image, quelque chose qui est dit dans ce texte. La Bible nous dit exactement comment fût construit le temple de Salomon. Grâce à la description donnée dans la Bible, on est capable de faire une image du Temple de Salomon.

Eh bien grâce à ce que disent les évangélistes sur le chemin de croix de Jésus, on est capable de faire une image de Jésus portant sa croix, avec derrière lui, Simon de Cyrène, réquisitionné pour l'aider à porter sa croix, derrière lui :

"26 Comme ils l'emmenaient, ils saisirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus. (Luc (CP) 23)

Tu sais lire ou pas : et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.

Vu la longueur de la croix sur laquelle il allait être crucifié, cette croix devait par l'arrière traîner par terre, ce qui rendait encore plus difficile le portage de la croix. Et vu que Jésus avait été flagellé avant d'être chargé de sa croix, il n'y a rien d'anormal à ce que l'on ai demandé à quelqu'un qui passait, d'aider Jésus à porter derrière lui, la partie de la croix qui traînait par terre.

Tu veux tellement que ce ne soit pas jésus qui ai été crucifié que tu refuses de voir la vérité en face, celle décrite par les Evangélistes avec Lui qui apporte cette précision.

abeba a écrit:
Si quelqu'un a compris comme toi, évidemment il fera ces dessins.

C'est pas le l'interprétation c'est ce qui est écrit :

Tu sais lire ou pas : et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.

C'est toi l'ami, qui est persuadé, à cause de ta religion que Jésus n'a pas été crucifié, qui te fais un dessin dans ta tête, de Simon de Cyrène portant seul la croix de Jésus, alors que Luc qui a interrogé les témoins occulaires, nous dit que Simon a aidé Jésus à porter sa croix en se mettant derrière lui.

abeba a écrit:
Franchement, c'est bas, très bas.

Oui très basse ton argumentation, vraiment très basse, nulle Very Happy
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rosarum

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 12:43

gaspard a écrit:
abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.

entièrement d'accord avec toi et c'est là que l'on voit les dégâts causés par le dogme islamique du coran "parole de Dieu" au sens primaire.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 21:04

brigit a écrit:

Maintenant avant de continuer à broder de ton propre fond ou par site interposé, réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Bien à toi,

Abela n'a dû lire ni les Évangiles...ni le Coran !

Il est tellement rare que les musulmans prennent le temps de lire le Coran, en entier, et dans une langue qu'ils comprennent !

Moi qui l'ai lu.... je sais pourquoi ! fourirel SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? 766225
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:05

brigit a écrit:
abeba a écrit:
brigit a écrit:
L'archéologie dirait : port uniquement du patibulum, la barre haute du Tau, le poteau étant déjà planté, mais effectivement cela ne change rien à l'histoire.
Je pense que nous sommes en train de nourrir Abeda de confiture mais que cela n'a pas d'importance pour lui. Dire est plus important qu'entendre ?
Paradoxalement donner est plus important que recevoir comme le faisait Simon alors qu'entendre est plus important que dire, mais qui écoute de nos jours.
Ne m'en veux pas Abeda, c'est un constat.

Brigit

Non

C'est trop simpliste.

Il s'agit des textes sur lesquels des millions de personnes fondent leur foi.

Est ce que l'image de Jésus fils de Marie (psl) portant la croix et la meme que celle ou il marche et derrière lui simon porte la croix ?

Le problème posé est le problème de l'authenticité de ces textes.

Qui dit la verité ?

Comment sur un fait aussi important, Jésus fils de Marie (psl), est en route, selon la Bible, pour son sacrifice. Et on peut diverger sur cette scène décisive ?

On peut oublier s'il a vraiment porté lui même la croix en question ?

Désolé, c'est trop simple d'évacuer ça comme vous faites.


S'il te plait, tu ne parles pas avec le coeur, je ne suis pas naïve, quel but t'anime ? Penses-tu révolutionner la foi chrétienne de 2000 ans à toi tout seul ?
En fait tu ne fais que reprendre la sempiternelle diatribe des sites christianophobes. Reconnais-le. ce ne sont pas des affirmations de ton propre fond !  
Avec tes questions, tu piégeras des hommes mais pas une religion. Donc c'est un jeu futile, un jeu de dupe pour quoi faire ? Tu veux nous duper ou te duper toi ?

Je te réponds une fois, de la confiture de mûre je te donne mais tu n'auras pas le pot Very Happy
Genèse 22:6 - "Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, porta dans sa main le feu et le couteau. Et ils marchèrent tous deux ensemble."

Les 3 évangiles synoptiques décrivent que Simon est réquisitionné pour porter la croix.
"Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus."
"Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus."
"Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus"

et Jean dit cela :
"Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha."


Ni plus ni moins. Et arrête toi là. Tu n'en sais pas plus. Moi non plus. Et personne d'autre ne sait.
Retiens juste que le patibulaire pèse entre 20kg et 40 kg et que Jésus a subit un traitement terrible auparavant. Rien d’étonnant à la réquisition. Vorwart ! Schnell !

Et je te rappelle que tu ne dois pas couvrir de ta parole contre ton Coran qui ne dit rien d'autre que faux-semblant. Parfaitement sibyllin, une critique aussi ?

D'avance excuse moi pour mon ton direct. Mais ce genre de détail n'a rien à voir avec le vrai message des évangiles, nous nous perdons littéralement.
Luc 14:27 - "Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple."

Maintenant avant de continuer à broder de ton propre fond ou par site interposé, réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Bien à toi,

Brigit

Ce n'est pas ton ton directe qui me préoccupe.

C'est votre incapacité à vous remettre en cause.

Tu penses, très sincèrement, que pour dire que Jésus fils de Marie (psl), selon les évangiles, avoue ne pas connaître le jour et l'heure du jugement dernier, il faut passer par les sites internet.

Pour lire les évangiles, il faut aller dans une académie théologique ?

Tu sais bien que Jésus fils de Marie (psl) ne s'était pas adressé aux académiciens !

Alors, la question de l'authenticité des textes du Nouveau Testament comme de l'Ancien, et même du Coran, je suis prêt à en discuter, est une question décisive.

Il ne faut pas inventer des choses au Nom de Dieu.

Si tu regardes mes messages, je ne fais jamais autre chose que faire parler ces textes et non mes propres opinions.

Tu ne me connais pas, alors balle à terre, pas de jugement de valeur.

Pourquoi Jean, dans cet épisode décisive, ne parle pas de Simon ? Il a oublié ?

Non.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:08

Pierresuzanne a écrit:
brigit a écrit:

Maintenant avant de continuer à broder de ton propre fond ou par site interposé, réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Bien à toi,

Abela n'a dû lire ni les Évangiles...ni le Coran !

Il est tellement rare que les musulmans prennent le temps de lire le Coran, en entier, et dans une langue qu'ils comprennent !

Moi qui l'ai lu.... je sais pourquoi ! fourirel SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? 766225

Pierresuzanne.

Tu es sérieux ?
Je n'ai lu ni les évangiles ni le Coran ?

Tu es sérieux ?

Est ce que tu connais l'historique même de ces textes avant de les lires ?

Non, quand vous êtes en difficulté dans un débat, vous vous cabrez.

Remarquez que contrairement à vous, je ne m'appuie que sur ces textes.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:14

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

C'est ahurissant.

Les images sont dans la Bible ?

Ces images n'ont aucune valeur.

C'est toi qui est "ahurissant" l'ami, stupéfiant dans ton aveuglement.

A partir de ce qui dit un texte, on peut reproduire par une image, quelque chose qui est dit dans ce texte. La Bible nous dit exactement comment fût construit le temple de Salomon. Grâce à la description donnée dans la Bible, on est capable de faire une image du Temple de Salomon.

Eh bien grâce à ce que disent les évangélistes sur le chemin de croix de Jésus, on est capable de faire une image de Jésus portant sa croix, avec derrière lui, Simon de Cyrène, réquisitionné pour l'aider à porter sa croix, derrière lui :

"26 Comme ils l'emmenaient, ils saisirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.  (Luc (CP) 23)

Tu sais lire ou pas :  et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.

Vu la longueur de la croix sur laquelle il allait être crucifié, cette croix devait par l'arrière traîner par terre, ce qui rendait encore plus difficile le portage de la croix. Et vu que Jésus avait été flagellé avant d'être chargé de sa croix, il n'y a rien d'anormal à ce que l'on ai demandé à quelqu'un qui passait, d'aider Jésus à porter derrière lui, la partie de la croix qui traînait par terre.

Tu veux tellement que ce ne soit pas jésus qui ai été crucifié que tu refuses de voir la vérité en face, celle décrite par les Evangélistes avec Lui qui apporte cette précision.

abeba a écrit:
Si quelqu'un a compris comme toi, évidemment il fera ces dessins.

C'est pas le l'interprétation c'est ce qui est écrit :

Tu sais lire ou pas :  et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la portât derrière Jésus.

C'est toi l'ami, qui est persuadé, à cause de ta religion que Jésus n'a pas été crucifié, qui te fais un dessin dans ta tête, de Simon de Cyrène portant seul la croix de Jésus, alors que Luc qui a interrogé les témoins occulaires, nous dit que Simon a aidé Jésus à porter sa croix en se mettant derrière lui.

abeba a écrit:
Franchement, c'est bas, très bas.

Oui très basse ton argumentation, vraiment très basse, nulle Very Happy


Petero

Je te pose une question, puisque tu dis que c’était écrit.

Pourquoi Jean qui est selon vous l'auteur de cet évangile assez différent des trois autres, c'est pour cela qu'on les dits synoptiques par rapport au sien, POURQUOI il ne voit pas Simon dans cet épisode ?

Au moment ou on amène Jésus fils de Marie (psl), Simon n'est pas un détail.

Alors pourquoi Jean ne le voit pas ? Il a oublié ?

Reprends ici l’Évangile de Jean et dis moi ou c'est écrit.


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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:18

rosarum a écrit:
gaspard a écrit:
abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.

entièrement d'accord avec toi et c'est là que l'on voit les dégâts causés par le dogme islamique du coran "parole de Dieu" au sens primaire.

Rosarum

Dès que vous êtes en difficulté sur un débat, vous sortez l'artillerie lourde contre le Coran.

Vous n'avez aucune capacité à discuter.

dogme islamique, etc. Parlons nous ici de l'islam ou du Coran ?

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:21

gaspard a écrit:
abeba a écrit:
gaspard a écrit:
abeda
vous me fatiguez avec vos syllogismes!!! Ce n'est pas parce que ce qui rare est cher, qu'un cheval borgne est rare, que cela fait d'un cheval borgne un animal précieux.
Cette technique peut amuser quelques fois aujourd'hui elle me lasse.... Arrêtez donc de lire l'evangile comme vous lisez le coran, vous y gagnerez en intelligence.


Gaspard

Tu lis les évangiles comment ?

Pourquoi Jean oublie t-il de nous dire que quelqu'un a été  réquisitionné pour porter la croix de Jésus fils de Marie (psl) ? Pour lui, celui-ci porta sa croix jusqu'au lieu de la crucifixion.

Tu as une manière de lire les évangiles autrement.

En passant il ya que les trois évangiles dites synoptiques posent ce genre de soucis avec celui de Jean et c'est patent.

Je lis les évangiles comme je veux, en laissant la Parole m'enseigner le message du Christ. Par contre il serait bon que vous appliquiez à votre lecture du Coran la même exigence de rigueur que celle que exigez des Evangiles. Contrairement à vous, un chrétien ne prends la lecture littérale pour règle. Encore une fois cela n'est que blabla inutile. Je ne rentrerai pas dans ce débat car vous n'avez pas l'honnêteté intellectuelle requise pour qu'il porte du fruit. Pour finir, je pratique la lecture selon Saint Ignace.


Gaspard,

Pour savoir que Jean ne mentionne pas Simon dans son évangile il faut lire l'évangile comment ?
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Petero

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:30

abeba a écrit:
Petero

Je te pose une question, puisque tu dis que c’était écrit.

Pourquoi Jean qui est selon vous l'auteur de cet évangile assez différent des trois autres, c'est pour cela qu'on les dits synoptiques par rapport au sien,

POURQUOI il ne voit pas Simon dans cet épisode ?

C'est pas que Jean ne voit pas Simon dans cet épisode, c'est qu'il n'en parle pas, parce que pour lui, ce détail n'est pas important. Regarde tout ce qu'il nous rapporte sur Jésus et que les autres Apôtres ne rapportent pas, comme cette annonce de la venue d'un autre Paraclet.

Les musulmans s'appuient bien sur cette annonce rapportée par Jean, alors que les 3 autres évangélistes ne parlent pas de cette épisode où Jésus annonce qu'il va envoyer un autre Paraclet !!! Cela ne les dérange pas que seul Jean rapporte par Jésus, cette annonce de la venue, pour eux, de Mohamed Very Happy

Alors pourquoi cela ne vous dérange pas que seul Jean annonce cette venue de Mohamed, et que vous vous appuyez dessus pour justifier votre prophète et que cela vous pose problème que seul Jean ne parle pas de Simon qui a aidé Jésus a porter sa croix ?

Les évangélistes n'ont pas fait un reportage journalistique sur tout ce que Jésus a fait et dit ; ils ont chacun pris, à leur manière, témoigné de l'œuvre accomplie par Jésus, de sa vie, sans chercher à parler tous des mêmes évènements et de tous les évènements. Chacun a parlé de ce qui lui semblait important à faire passer comme message et Jean, lui, a plutôt fait passer sa méditation sur l'œuvre accomplie par Jésus. Lui seul nous dit que Jésus est le Verbe de Dieu ; lui seul rapporte que Jésus a dit "Je Suis sorti de Dieu", etc ...

abeba a écrit:
Au moment ou on amène Jésus fils de Marie (psl), Simon n'est pas un détail.

Pour Jean, c'était pas ce qu'il y avait de plus important à raconter, c'est tout et effectivement, le fait que Simon aide Jésus a porter sa croix, c'est pas si important que cela !!

Toi tu y attaches une importance, pourquoi ? Parce que c'est un argument dont tu te sers pour essayer de placer l'enseignement de l'Islam sur le faux semblant qui aurait porté la croix à la place de Jésus Very Happy Donc c'est normal que toi tu te focalises la dessus Very Happy
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brigit

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 22:46

abeba a écrit:


Brigit

Ce n'est pas ton ton directe qui me préoccupe.

C'est votre incapacité à vous remettre en cause.

Tu penses, très sincèrement, que pour dire que Jésus fils de Marie (psl), selon les évangiles, avoue ne pas connaître le jour et l'heure du jugement dernier, il faut passer par les sites internet.

Pour lire les évangiles, il faut aller dans une académie théologique ?

Tu sais bien que Jésus fils de Marie (psl) ne s'était pas adressé aux académiciens !

Alors, la question de l'authenticité des textes du Nouveau Testament comme de l'Ancien, et même du Coran, je suis prêt à en discuter, est une question décisive.

Il ne faut pas inventer des choses au Nom de Dieu.

Si tu regardes mes messages, je ne fais jamais autre chose que faire parler ces textes et non mes propres opinions.

Tu ne me connais pas, alors balle à terre, pas de jugement de valeur.

Pourquoi Jean, dans cet épisode décisive, ne parle pas de Simon ? Il a oublié ?

Non.


Bonjour tout d'abord je suis désolée de mon ton direct, cela vient que je perçois parfaitement le type de discussion que tu vas mener sans cesse obstinément et sans échanger réellement. Tu vas dire 'non', mais nous te disons tous 'un de plus'. J'en suis vraiment navrée. Chat échaudé craint l'eau froide.

Pour preuve j'avais posé 4 questions, je n'ai aucune réponse de ta part mais je l'avais prédit, point de surprise. Chat échaudé craint l'eau froide.

J'ai été maladroite, SOIT, partons une dernière fois ensemble sur un échange, mais maintenant réponds justement et directement :

1 - As-tu lu les évangiles ? Oui / Non.
2 - Pourquoi le Coran ne cite pas non plus cette réquisition ? Dieu n'était pas présent et le Coran inventerait alors comme Jean ? Oui / Non
3 - Le chemin de croix dure 30 mn, à chacun ses rapports ? Oui / Non
4 - Qui vous dit même si Jean a été témoin du chemin de croix ; Savez-vous s'il était présent sur le parcours ? Oui / Non

Et je vous rappelle que Jean ne contredit pas les 3 synoptiques, vous n'avez rien prouvé.

Quand à dire que les évangiles sont écrits d'hommes, oui, nous sommes tous d'accord avec toi.
Après quoi, apprécier les divergences et les convergences est affaire d'âme. Mais retiens au moins le message de l'esprit au delà de la lettre.
C'est au fruit que l'on juge l'arbre. Si vous voulez parler des évangiles lis les puis partage les ,sinon écoute nous ou vraiment si tu n'y tiens écarte toi.

Evidemment si pour la 3ème fois tu ne réponds à rien, juste en faux-fuyant, je serais à quoi m'en tenir.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 23:15

brigit a écrit:
abeba a écrit:


Brigit

Ce n'est pas ton ton directe qui me préoccupe.

C'est votre incapacité à vous remettre en cause.

Tu penses, très sincèrement, que pour dire que Jésus fils de Marie (psl), selon les évangiles, avoue ne pas connaître le jour et l'heure du jugement dernier, il faut passer par les sites internet.

Pour lire les évangiles, il faut aller dans une académie théologique ?

Tu sais bien que Jésus fils de Marie (psl) ne s'était pas adressé aux académiciens !

Alors, la question de l'authenticité des textes du Nouveau Testament comme de l'Ancien, et même du Coran, je suis prêt à en discuter, est une question décisive.

Il ne faut pas inventer des choses au Nom de Dieu.

Si tu regardes mes messages, je ne fais jamais autre chose que faire parler ces textes et non mes propres opinions.

Tu ne me connais pas, alors balle à terre, pas de jugement de valeur.

Pourquoi Jean, dans cet épisode décisive, ne parle pas de Simon ? Il a oublié ?

Non.


Bonjour tout d'abord je suis désolée de mon ton direct, cela vient que je perçois parfaitement le type de discussion que tu vas mener sans cesse obstinément et sans échanger réellement. Tu vas dire 'non', mais nous te disons tous 'un de plus'. J'en suis vraiment navrée. Chat échaudé craint l'eau froide.

Pour preuve j'avais posé 4 questions, je n'ai aucune réponse de ta part mais je l'avais prédit, point de surprise. Chat échaudé craint l'eau froide.

J'ai été maladroite, SOIT, partons une dernière fois ensemble sur un échange, mais maintenant réponds justement et directement :

1 - As-tu lu les évangiles ? Oui / Non.
2 - Pourquoi le Coran ne cite pas non plus cette réquisition ? Dieu n'était pas présent et le Coran inventerait alors comme Jean ? Oui / Non
3 - Le chemin de croix dure 30 mn, à chacun ses rapports ? Oui / Non
4 - Qui vous dit même si Jean a été témoin du chemin de croix ; Savez-vous s'il était présent sur le parcours ? Oui / Non

Et je vous rappelle que Jean ne contredit pas les 3 synoptiques, vous n'avez rien prouvé.

Quand à dire que les évangiles sont écrits d'hommes, oui, nous sommes tous d'accord avec toi.
Après quoi, apprécier les divergences et les convergences est affaire d'âme. Mais retiens au moins le message de l'esprit au delà de la lettre.
C'est au fruit que l'on juge l'arbre. Si vous voulez parler des évangiles lis les puis partage les ,sinon écoute nous ou vraiment si tu n'y tiens écarte toi.

Evidemment si pour la 3ème fois tu ne réponds à rien, juste en faux-fuyant, je serais à quoi m'en tenir.

Brigit

As-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Oui si non , je ne discuterais pas de ces choses.

Je te précise que je suis né dans un pays à majorité chrétienne. Et je lis aussi bien la Bible, mais alors sérieusement, je te dirai pourquoi .

Pourquoi le Coran ne cite pas non plus cette réquisition ? Dieu n'était pas présent et le Coran inventerait alors comme Jean ? Oui / Non

Le Coran n'est pas le récit des évènements de la mission de Jésus fils de Marie (psl) envoyés aux juifs, bien qu'il en parle comme d'un rappel pour faire noter qu'il s'agit de la suite logique de Son œuvre pour l'homme.

Le chemin de croix dure 30 mn, à chacun ses rapports ? Oui / Non

Comment peut on connaître exactement combien de temps dure le chemin de la croix et ne pas être d’accord sur des détails importants tels que le fait d'avoir porté la croix seul ou non ?

pourquoi on est d'accord que ça duré 30 mn, mais pas qu'il a porté seul ou à deux sa croix ?

Qui vous dit même si Jean a été témoin du chemin de croix ; Savez-vous s'il était présent sur le parcours ? Oui / Non

Très bonne question.

Qui doit répondre à cette question ?

Voulez vous que nous répondions à la question de savoir si Jean a toujours été témoins oculaire des évènements ?

Toi, tu peux répondre. Non ?
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 23:20

brigit a écrit:
abeba a écrit:


Brigit

Ce n'est pas ton ton directe qui me préoccupe.

C'est votre incapacité à vous remettre en cause.

Tu penses, très sincèrement, que pour dire que Jésus fils de Marie (psl), selon les évangiles, avoue ne pas connaître le jour et l'heure du jugement dernier, il faut passer par les sites internet.

Pour lire les évangiles, il faut aller dans une académie théologique ?

Tu sais bien que Jésus fils de Marie (psl) ne s'était pas adressé aux académiciens !

Alors, la question de l'authenticité des textes du Nouveau Testament comme de l'Ancien, et même du Coran, je suis prêt à en discuter, est une question décisive.

Il ne faut pas inventer des choses au Nom de Dieu.

Si tu regardes mes messages, je ne fais jamais autre chose que faire parler ces textes et non mes propres opinions.

Tu ne me connais pas, alors balle à terre, pas de jugement de valeur.

Pourquoi Jean, dans cet épisode décisive, ne parle pas de Simon ? Il a oublié ?

Non.


Bonjour tout d'abord je suis désolée de mon ton direct, cela vient que je perçois parfaitement le type de discussion que tu vas mener sans cesse obstinément et sans échanger réellement. Tu vas dire 'non', mais nous te disons tous 'un de plus'. J'en suis vraiment navrée. Chat échaudé craint l'eau froide.

Pour preuve j'avais posé 4 questions, je n'ai aucune réponse de ta part mais je l'avais prédit, point de surprise. Chat échaudé craint l'eau froide.

J'ai été maladroite, SOIT, partons une dernière fois ensemble sur un échange, mais maintenant réponds justement et directement :

1 - As-tu lu les évangiles ? Oui / Non.
2 - Pourquoi le Coran ne cite pas non plus cette réquisition ? Dieu n'était pas présent et le Coran inventerait alors comme Jean ? Oui / Non
3 - Le chemin de croix dure 30 mn, à chacun ses rapports ? Oui / Non
4 - Qui vous dit même si Jean a été témoin du chemin de croix ; Savez-vous s'il était présent sur le parcours ? Oui / Non

Et je vous rappelle que Jean ne contredit pas les 3 synoptiques, vous n'avez rien prouvé.

Quand à dire que les évangiles sont écrits d'hommes, oui, nous sommes tous d'accord avec toi.
Après quoi, apprécier les divergences et les convergences est affaire d'âme. Mais retiens au moins le message de l'esprit au delà de la lettre.
C'est au fruit que l'on juge l'arbre. Si vous voulez parler des évangiles lis les puis partage les ,sinon écoute nous ou vraiment si tu n'y tiens écarte toi.

Evidemment si pour la 3ème fois tu ne réponds à rien, juste en faux-fuyant, je serais à quoi m'en tenir.


Brigit

Et je vous rappelle que Jean ne contredit pas les 3 synoptiques, vous n'avez rien prouvé.

Je dois prouver quoi ?

Montrez moi ou Jean mentionne Simon. Il dit que Jésus fils de Marie (psl) a porté sa croix. Qu'est ce qui l'a empeché de mentionner Simon.

C'est à vous de me prouver que Jean a mentionné Simon.

Quand à dire que les évangiles sont écrits d'hommes, oui, nous sommes tous d'accord avec toi.

C'est plus clair, l'ouverture de l'Evangile de Luc en dit long.

Et c'est là qu'il faut aller puiser les ressources de la compréhension de ces divergences qu'il ne faut pas balayer d'un revers de la main.
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abeba





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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 23:28

petero a écrit:
abeba a écrit:
Petero

Je te pose une question, puisque tu dis que c’était écrit.

Pourquoi Jean qui est selon vous l'auteur de cet évangile assez différent des trois autres, c'est pour cela qu'on les dits synoptiques par rapport au sien,

POURQUOI il ne voit pas Simon dans cet épisode ?

C'est pas que Jean ne voit pas Simon dans cet épisode, c'est qu'il n'en parle pas, parce que pour lui, ce détail n'est pas important. Regarde tout ce qu'il nous rapporte sur Jésus et que les autres Apôtres ne rapportent pas, comme cette annonce de la venue d'un autre Paraclet.

Les musulmans s'appuient bien sur cette annonce rapportée par Jean, alors que les 3 autres évangélistes ne parlent pas de cette épisode où Jésus annonce qu'il va envoyer un autre Paraclet !!!  Cela ne les dérange pas que seul Jean rapporte par Jésus, cette annonce de la venue, pour eux, de Mohamed  Very Happy

Alors pourquoi cela ne vous dérange pas que seul Jean annonce cette venue de Mohamed, et que vous vous appuyez dessus pour justifier votre prophète et que cela vous pose problème que seul Jean ne parle pas de Simon qui a aidé Jésus a porter sa croix ?

Les évangélistes n'ont pas fait un reportage journalistique sur tout ce que Jésus a fait et dit ; ils ont chacun pris, à leur manière, témoigné de l'œuvre accomplie par Jésus, de sa vie, sans chercher à parler tous des mêmes évènements et de tous les évènements. Chacun a parlé de ce qui lui semblait important à faire passer comme message et Jean, lui, a plutôt fait passer sa méditation sur l'œuvre accomplie par Jésus. Lui seul nous dit que Jésus est le Verbe de Dieu ; lui seul rapporte que Jésus a dit "Je Suis sorti de Dieu", etc ...

abeba a écrit:
Au moment ou on amène Jésus fils de Marie (psl), Simon n'est pas un détail.

Pour Jean, c'était pas ce qu'il y avait de plus important à raconter, c'est tout et effectivement, le fait que Simon aide Jésus a porter sa croix, c'est pas si important que cela !!

Toi tu y attaches une importance, pourquoi ? Parce que c'est un argument dont tu te sers pour essayer de placer l'enseignement de l'Islam sur le faux semblant qui aurait porté la croix à la place de Jésus Very Happy  Donc c'est normal que toi tu te focalises la dessus Very Happy


Petero

Tu dis:
Toi tu y attaches une importance, pourquoi ? Parce que c'est un argument dont tu te sers pour essayer de placer l'enseignement de l'Islam sur le faux semblant qui aurait porté la croix à la place de Jésus Donc c'est normal que toi tu te focalises la dessus

Non Petero

Ne me prête pas ces intentions.

Je ne suis pas là pour te prouver cette affaire de faux semblant.

Personne d'entre vous ne croira à ça.

Alors je ne perds pas le temps avec ca.

Je veux que nous constatons que la parole que nous attribuons à Dieu n'est pas toujours sa parole.

Que les quatre évangélistes canoniques ou apocryphes narrent ces faits, nombreuses incohérences apparaissant, cela veut tout simplement dire qu'ils n'ont pas toujours été des témoins oculaires. Et peut être même pas les auteurs de ces textes.

Voila, ne crois pas que je cherche à te convaincre sur les positions de l'islam.

Si tu vois bien, je ne vous parle que des textes que vous connaissez.

Trois évangélistes parle d'un fait, un ne le mentionne pas, tu dis que c'était pas important.

Et si c'est Jean qui a raison, tes images de Jésus fils de Marie (psl) aidé par Simon deviendraient quoi ?
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gaspard

gaspard



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptySam 11 Juil 2015, 23:38

abeba a écrit:
gaspard a écrit:
abeba a écrit:



Gaspard

Tu lis les évangiles comment ?

Pourquoi Jean oublie t-il de nous dire que quelqu'un a été  réquisitionné pour porter la croix de Jésus fils de Marie (psl) ? Pour lui, celui-ci porta sa croix jusqu'au lieu de la crucifixion.

Tu as une manière de lire les évangiles autrement.

En passant il ya que les trois évangiles dites synoptiques posent ce genre de soucis avec celui de Jean et c'est patent.

Je lis les évangiles comme je veux, en laissant la Parole m'enseigner le message du Christ. Par contre il serait bon que vous appliquiez à votre lecture du Coran la même exigence de rigueur que celle que exigez des Evangiles. Contrairement à vous, un chrétien ne prends la lecture littérale pour règle. Encore une fois cela n'est que blabla inutile. Je ne rentrerai pas dans ce débat car vous n'avez pas l'honnêteté intellectuelle requise pour qu'il porte du fruit. Pour finir, je pratique la lecture selon Saint Ignace.


Gaspard,

Pour savoir que Jean ne mentionne pas Simon dans son évangile il faut lire l'évangile comment ?

Pas comme vous!

Priez Jesus, il vous éclairera. Laissez l'Esprit donner du gout à la Parole. Se laisser baigné par la lumière de Dieu.
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brigit

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyDim 12 Juil 2015, 00:00

[quote="abeba"]... [/color]

Je me suis donc trompée sur votre désir de dialogue, je vous présente mes sincères excuses, qu'il est dur de se détacher parfois d'idées préconçues.

Pour résumer, vous dites donc :
- Que vous avez lu les évangiles, bien relisez les Very Happy
- Que le Coran ne parle pas du chemin de croix car ce n'est pas son rôle, Et bien Jean pareil ce n'est pas sa mission, Simon est mineur, Soyez juste avec Simon, comprenez-vous ? Pas de 2 poids 2 mesures ! Le béaba de la justice ! Sinon vous êtes injuste. Vous acceptez l'omission pour l'un sans réserve et vous interdisez le droit d'omission pour l'autre sans explication ? Belle justice. N’élevez jamais plusieurs enfants. Beau chaos à prévoir.
- Vous ne savez pas où était Jean ? Et bien faite comme s'il n'avait pas vu le chemin de croix. Tout s'explique alors ?
- Que vous ne connaissez pas la durée du chemin de croix, allez voir google map et faites vous une idée, c'est plutôt long, d'usage on dit 30 mn, cela laisse le temps à beaucoup de choses alors que presque rien n'est décrit dans les évangiles. Alors ? Simon en plus ou en moins. Faut-il le voir pour en parler.

Que Jean ne mentionne pas Simon et alors, Jean parle juste de l'arrivée de Jésus sur la colline, rien du chemin de croix, qu'il en soit ainsi.

Par ailleurs Jean est conforme au Coran qui ne parle pas de Simon non plus. Alors ?
Prouvez moi que le Coran parle de Simon au chemin de croix ou en nie la présence
Et alors seulement nous discuterons des omissions ou des ajouts. Sinon taisons nous à l'image du Coran. Etes-vous plus rectificateur que Dieu ?

Enfin vous attachez une drôle d'importance à Simon. Que représente-il pour vous ? Rien et bien oublions-le, il n'est qu'un gentil de plus.

Je reste persuadée que notre discussion ne sert à rien, franchement Simon, et que vous vous inspirez des sites christianophobes,
c'est une voie sans intérêt tellement rabattue. C'est Vraiment Triste d'en être réduit à cela.

A votre service du mieux que je le peux mais je peux peu et je n'en peux déjà plus en fait, bonne nuit Very Happy
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyDim 12 Juil 2015, 04:41

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Les apôtres étaient témoins tu dis?
Et pourtant:
Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Car tu ne prends que certains versets qui t'arrangent en rejettant d'autres. Méfie toi des sites christianophobes ils sont souvent incomplets dans leurs critiques. Et cela oblige nombreux à un certain langage de sourd d'un argument l'autre pour tenir leurs affirmations sans jamais répondre à quoique ce soit.
- Luc 23:49 - "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait."

Libre à toi de jeter au feu les évangiles, ce sont des écrits d'hommes, ne le fais pas en pointant de mauvaises fois certains détails. Est-ce que le message des évangiles en est changé ? Quel est-il ? Le connais-tu ce message ? C'est au fruit que l'on reconnait l'arbre. Si le fruit est sec et les épines saillantes, jetons le bois au feu et chantons et dansons ensemble la danse de la saint Guy Very Happy

Et j'attire l'attention sur le fait que le Coran ne dit rien de la passion si ce n'est en creux, il n'est pas mort et il n'est pas crucifié, faux-semblant, ni plus ni moins. Pour lever le voile c'est raté, il en ajoute, c'est une évidence. Dieu n'aurait-il pas vu la scène ? 2 poids 2 mesures ?

Vous faux-semblez tous paraître spécialistes intronisés de la lettre des évangiles mais qu'en est-il de l'esprit ?

Ne m'en veux pas, je dis cela par expérience : Chat échaudé craint l'eau froide. Réponds moi s'il te plait, as-tu lu les évangiles ? Oui / Non.

Ecclésiaste 12:8 - "Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité"

Salut Brigit.
La réponse est OUI j'ai lu les évangiles.
Et je te dis même plus,  j'ai lu L'INTÉGRALITÉ de la Bible, de la genèse jusqu'à l'apocalypse. Donc contrairement à de nombreux chrétiens j'ai même lu l'ancien testament!
Même chaque mots du livre des nombres (soporifique, généalogies à n'en plus finir)
Et tout ça avant d'être musulman. (donc en toute objectivité)

Si tu veux en savoir plus, lis ma présentation dans la rubrique " faisons connaissance ".

Tu me dis de me méfier des sites christianophobes,
je n'apprend pas la religion avec "sheikh Google"
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyDim 12 Juil 2015, 04:50

petero a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Les apôtres étaient témoins tu dis?
Et pourtant:

Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Où Est-ce que ce trouvaient les disciples, ses amis, quand ils ont pris la fuite ?  Au jardin des olivier. Ils ont abandonnés Jésus entre les mains des gardes venus l'arrêter, car Jésus n'a pas voulu qu'ils s'opposent à son arrestation.

Est-ce que cela veut dire qu'ils s'en sont allés, loin de là, hors de Jérusalem pour se cacher ?  NON et la preuve :


"57 Ceux qui avaient arrêté Jésus l'emmenèrent chez Caïphe, le grand prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens. 58 Or Pierre le suivait de loin jusqu'au palais du grand prêtre; y étant entré, il était assis avec les satellites pour voir la fin. (Matthieu (CP) 26)


Quand on suit quelqu'un de loin, on ne l'abandonne pas totalement, on assiste de loin à ce qui lui arrive.

Jean lui-même se trouvait au pied de la croix :

25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Madeleine. 26 Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils." 27 Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean (CP) 19)

S'il y avait au moins 1 disciple près de la croix, c'est que ses disciples n'avaient pas abandonné totalement Jésus ; ils ne l'avaient abandonné qu'au jardin des oliviers.

Et voici une autre preuve que ses disciples étaient présent à la crucifixion, même si seul Jean se trouvait près de la croix, les autres assistant de loin à la crucifixion :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Et tous ses amis se tenaient à distance ... et qui regardaient.

Depuis quand, Cyril, tu exclue des amis de Jésus, ses disciples à qui il a dit :

"4 Je vous le dis, à vous mes amis : ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus.  (Luc (LIT) 12)

"Je vous le dis à vous mes amis" .... Tous ses amis se tenaient à distance ... qui regardaient  

Oui les Apôtres ont été témoins que Jésus a été crucifié et Pierre l'affirme ici :

"15 Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins.  (Actes (CP) 3)

Comment veux-tu que les Apôtres puissent être témoins de la résurrection de Jésus s'ils n'ont pas été témoins de sa mort !!!

Alors cessez donc de nous bassiner avec cet argument nul et non avenu, selon lequel les Apôtres n'auraient pas été témoins de la mort de Jésus.

Vous croyez bien en ce que vous raconte Mohamed sur la non mort de Jésus, alors qu'il n'a pas été témoin !!!  

Vous croyez Mohamed qui est né 600 ans après que Jésus soit né, quand il vous dit que Jésus n'a pas été crucifié, n'est pas mort, et vous nous reprochez de croire ses amis qui se trouvaient présent à sa mort et qui ont été témoins de sa résurrection car il leur est apparu et leur a montré la marque des clous et de la lance qui a transporté son côté.

Et vous venez nous dire que vous êtes raisonnable  !!!   Very Happy  Soyons sérieux les amis, c'est vous qui n'êtes pas raisonnable en nous reprochant de croire ceux qui ont vus, quand vous vous croyez quelqu'un qui n'a rien vu car il est né 600 ans plus tard  Very Happy

Sur ce sujet nous ne croyons pas Mohammad ( saws ) mais nous croyons notre Créateur.
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Petero

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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? EmptyDim 12 Juil 2015, 06:40

Cyril 84 a écrit:
Sur ce sujet nous ne croyons pas Mohammad ( saws ) mais nous croyons notre Créateur.

Et comment votre créateur vous a parlé ? Directement à chacun ? Vous avez entendu sa voix ? NON.

Vous croyez que c'est votre créateur qui vous parle parce que vous croyez d'abord que Mohamed est son envoyé. C'est donc bien en votre prophète que vous croyez en premier, en croyant dans le Coran qu'il a dicté, selon lui, de la part de Dieu qui le lui aurait transmis via l'ange Gabriel.

Vous croyez dans un témoin, Mohamed, qui n'a été témoin que de soit disant l'apparition d'un ange qui lui aurait dicté le Coran de la part de Dieu. Dieu ne vous a pas à chacun, dicté le Coran ; vous n'avez pas entendu sa voix dicté le Coran, ni même la voix de l'ange Gabriel, ni même la voix de Mohamed. Vous croyez dans des paroles écrites dans un livre qu'on vous dit être un livre que Dieu a fait descendre.

Donc, vous croyez dans le témoignage de votre prophète, qui vous présente ce témoignage comme un témoignage de Dieu, que Dieu via un ange lui aurait transmis.

Eh bien, nous, nous croyons au témoignage de ceux qui étaient présent quand les évènements se sont passés, à ce témoignage qui a été mis par écrit dans les évangiles par des personnes, les évangélistes ou scribes que Jésus a envoyé.

Il suffit qu'un homme qui est né 500 ans après Jésus vous dise que Dieu lui a dicté via un ange, la vrai histoire de Jésus, pour que vous le croyez. Vous le croyez tout cela parce qu'il vous a dit être envoyé de Dieu et vous croyez que c'est votre créateur qui vous parle, tout cela parce que vous croyez vraiment qu'il est envoyé de Dieu.

C'est donc bien d'abord à votre prophète que vous croyez, car c'est de lui que vous avez reçu le Coran que vous prenez pour la Parole de Dieu.

Eh bien, nous, nous croyons dans le témoignage de ceux qui ont été témoins de ce que Jésus a dit, fait et de ce qui lui est arrivé, et pas dans le témoignage d'un homme né 500 ans après Jésus et qui vous raconte que Dieu lui a parlé via un ange, lui dictant la soit disant vraie histoire sur Jésus Very Happy
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MessageSujet: Re: SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ?   SELON LA BIBLE, QUI A PORTE LA CROIX DE JESUS, FILS DE MARIE (psl) ? Empty

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