Babylone, la grande cité qui va boire la coupe de la colère de Dieu.

Rappel du premier message :

Qu'elle est cette "citée", Babylone la grande qui, selon l'Apocalypse, a abreuvé toutes les nations du vin de la colère de Dieu et dont Dieu a promis de se souvenir. Cette grande citée et qui va devoir à son tour, boire la coupe de la Colère de Dieu que l'Agneau de Dieu lui fera boire, pour la purifier des démons qui l'habitent et auxquels elle s'est prostituée ?

"Un autre Ange, un deuxième, le suivit en criant : "Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la Grande, elle qui a abreuvé toutes les nations du vin de la colère.... et Babylone la Grande, Dieu s'en souvint pour lui donner la coupe où bouillonne le vin de sa colère. (Apocalypse 14, 8 ...)

Petero

clgz11 a écrit:

Pour répondre à votre question, cher ZionRock, sachez qu'il faut commencer par faire une distinction entre les Sabiens du Yémen (ou d'une région qui fut gouvernée un jour par la Reine de Saba) ou les Sabiens d'Abyssinie (écrits également avec un ç au lieu d'un s), et qui étaient des tribus sémitiques dans le cas des Sabiens yéménites, et probablement chamitiques, dans le cas des Sabiens d'Abyssinie, et qui, par ailleurs, étaient toutes deux des tribus sémitiques si elles-mêmes descendaient d'Ismaël, le fils aîné d'Abraham.

Or chacune de ces tribus avait sa ou ses propres divinités (qui probablement renvoyait au sabéisme, mais c'est là une affaire qui demande un examen plus poussé).

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En revanche, quand je parle de sabéisme, précisément, j'entends par là une religion qui : a) fut de tout temps limitée à des sphères d'initiés ; b) remonte à des temps fort anciens si l'on part du principe que l'homme regarde le cosmos et ses étoiles depuis des dizaines de milliers d'années; c) apparaissait, mais seulement en filigrane (i.e. de manière ésotérique) dans des Livres Sacrés aussi anciens que Le Livre des Morts de l'Egypte ancienne, ou le Rig Veda, ou le Mâhâbhârata, ou l'Avesta, et même la Bible si l'on se réfère, entre autres, au Pentateuque.

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En clair, la quasi totalité des religions païennes de l'Antiquité étaient, à un deuxième niveau de lecture, sabéennes. Y compris, d'ailleurs, quand cette religion-là, au lieu d'être consignée dans les Livres Sacrés, l'était dans des poèmes homériques tel que ceux écrits par Homère, précisément.

En d'autres termes, on peut montrer que les divinités et les héros grecs étaient des astres, y compris quand ils apparaissaient, par exemple, dans les Livres comme l'Iliade et l'Odyssée d'Homère.

A titre d'exemple, Zeus était la planète Jupiter, comparé à un Apollon qui était le soleil, et à une Athéna qui était la planète Vénus sous son aspect guerrier, etc, etct.

Même remarque à propos des divinités et des héros appartenant aux religions/mythologies égyptienne, phénicienne, mésopotamienne, perse ou indienne.

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Ceci dit, les dernières traces de la religion sabéenne sont à chercher du côté de la cité d'Harran située en Haute Mésopotamie (elle fait frontière, aujourd'hui, entre la Turquie et la Syrie), puisque l'on rencontrait, dans cette cité qui vénéra très tôt le dieu lune Sin, des Sabéens encore à l'époque de Mohamed, voire même après son temps.

On peut donc dire que le sabéisme va complètement s'éteindre à la fin du Ier millénaire ap. JC.

Quant à ceux qui ont parlé le mieux du sabéisme, il faut les chercher parmi Aratus de Soles à l'époque de l'Antiquité, Moïse Maimonide à l'époque du Moyen Age, et Charles François Dupuis à l'époque moderne.

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Si, à partir de là, vous-même chercher à vous documenter, sur Internet, pour savoir ce que racontaient ces trois auteurs, à propos du sabéisme (ou culte des astres) qui avait cours à l'époque de l'Antiquité, vous aurez une bonne idée sur en quoi consistait, dans le détail, la teneur de cette discipline.[/justify][/justify]

Bonjour clgz11,
Merci pour votre intéressant expose. Peu porte sur l'histoire, j"ai (comme vous me l'avez conseillé) dû faire une sérieuse recherche sur les sabeens ces dernières 24 heures.
L'origine de ce nom existe tant au niveau de l'origine de certains peuples semitiques, aussi bien qu'utilisé chez certaines sectes religieuses. Et comme vous l'avez indiqué, la vrai origine tient plus d'adorateurs d'astres depuis l'Égypte d'abord jusqu'en Mésopotamie. Cela m'a replongé dans ces vieilles légendes et croyances ancestrales. De faux dieux qui tenaient à tout prix à se faire servir par des humains esclaves. Obscurantisme des temps reculés.
Mais comme je l'ai exprimé plus haut, ces temps d'adorateurs d'astres sont révolus. Ceux qui adorent les astres aujourd'hui sont des scientifiques passionés d'astronomie qui ont une vue beacoup plus réaliste et bien réelle de notre univers.
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Il est heureux aussi que dans tout ce bourbier des temps obscures ou comme pour le redire: l'homme exploitait l'homme à son détriment, apparaissent au grand jour des religions monothéistes.
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Oui je suis au courant que l'islam est une religion qui inclut de manière indirecte l'adoration de certains astres. Il y a beaucoup de versets qui en parlent:
. C'est lui le Seigneur de Chi'ra (constellation de Sirius) (coran 53:49)
.Allah ressemble à un astre de grande taille; son combustible vient d'un arbre béni (coran 24:35)
.Et qui te dira ce qu'est cet astre
.C'est l'astre pénétrant
.Et il n'est aucune âme qui n'ait sur elle un gardien
.Que l'homme considère donc de quoi il a été créé (coran 86:2 à 5) etc...
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Il est vrai que Dieu nous a créé de poussière cosmique et insufflé son Esprit de vie pour que cette matière vive. Mais delà à adoré des astres (!?). Jésus, Messie en ces fins des temps nous a révélé dans son enseignement, qu'il y avait plus que tout ce à quoi l'homme avait jusque-là connu. C.à.d la matière de cet univers dans laquelle il évolue. En fait l'homme au lieu de tourner son regard à l'intérieur de lui, avait de tous temps tourner son regard vers l'extérieur et évoluait avec.
Quand à Zoroastre (d'où le mot astre lié à ce même univers) je ne suis pas sûr qu'il y est un lien ou parallèle avec l'histoire de Jésus, sa résurrection et tout le contenu de son message. Je vais me renseigner sur ce point précis pour savoir ce qu'il en est exactement

J'oubliais! Pour en revenir à la grande prostituée, je partage en partie votre point de vue concernant les dieux-astres. Dans Apocalypse on a l'illustration de satan et ses anges (tiers des étoiles) projetés sur la terre (apocalyse chapitre 12) et la prostituée "babylone la grande, la mère des prostituées" (apo:17:5-6) pourrait très bien resurgir à l'insu et inconsciemment dans la mémoire collectif des hommes. Et comme la bible cite un lieu de souvenir bien précis: babylone ==> mésopotamie, il pourrait peut-être s'agir d'un ancienne déesse (ou plutôt son spectre insufflé dans l'air) lié au dieu-astre Venus: Innana, considéré comme la grande dame d'Ur, la grande mère universelle et souveraine de tous pays, fille du suprême dieu An. Dans les temps antiques, le haut patronage du culte chaldéen lui aurait rendu un culte, recevant sous sa protection pas moins de six temples. Vierge guerrière et du chaos, à chacune de ses aventures amoureuses elle avait le pouvoir de rendre sa virginité en s'immergéant dans l'eau etc... Qu'en pensez-vous...?

ZionRock a écrit:

J'oubliais! Pour en revenir à la grande prostituée, je partage en partie votre point de vue concernant les dieux-astres. Dans Apocalypse on a l'illustration de satan et ses anges (tiers des étoiles) projetés sur la terre (apocalyse chapitre 12) et la prostituée "babylone la grande, la mère des prostituées" (apo:17:5-6) pourrait très bien resurgir à l'insu et inconsciemment dans la mémoire collectif des hommes. Et comme la bible cite un lieu de souvenir bien précis: babylone ==> mésopotamie, il pourrait peut-être s'agir d'un ancienne déesse (ou plutôt son spectre insufflé dans l'air) lié au dieu-astre Venus: Innana, considéré comme la grande dame d'Ur, la grande mère universelle et souveraine de tous pays, fille du suprême dieu An. Dans les temps antiques, le haut patronage du culte chaldéen lui aurait rendu un culte, recevant sous sa protection pas moins de six temples. Vierge guerrière et du chaos, à chacune de ses aventures amoureuses elle avait le pouvoir de rendre sa virginité en s'immergéant dans l'eau etc... Qu'en pensez-vous?

L'explication classsique me semble plus plausible : Babylone représente Rome et tous les Empires païens, de même que la Bête représente , avec le chiffre 666, César-Néron ...