Qui est Elie, qui est Le Messie, qui est Le Prophete ?

Rappel du premier message :

18 août 2010

Selon ce verset de Jean 1.25 :

   Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es PAS le Messie, NI Élie, NI le prophète?

Il est clair que les juifs attendaient  3 personnes : Le Messie , Elie, Le prophete

Pour le Messie, nous savons que c'est Jesus  (as)

Pour Elie, nous savons que c'est Jean Baptiste:
Matthieu 17:12 et 13
   Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...] les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Il ne reste plus que l'identification du  "LE Prophete"
Est ce que vous, chrétiens, avez vous un nom à mettre sur cette equation manquante?

Cordialement,

ans

Bon croyant a écrit:

C'est faux mon frère Arnaud

tu sais ben , en tant que théologien spécialiste , que Jean a signifié sa motivation dans son dernier verset : " J'ai écrit ce livre pour que vous croyiez que Jésus est le Messie le fils de Dieueu"

ce n'est absolument pensable que Jésus révèle sa messianité à -1 une femme ; 2-samaritaine , 3-de mauvaise réputation , 4-rencontrée au hasard

Je me permets cette incursion dans ce débat qui a plus de 9 ans, pour montrer du doigt l'idéologie de Bon Croyant.

Une idéologie, c'est quand on met une IDEE avant la REALITE.

Or, Bon Croyant en disant "ce n'est pas pensable" donne à son petit scénario imaginatif intérieur une validité supérieure à la réalité.
Qu'en sait-il, de ce que Jésus a pu dire réellement ?

Les paroles de Jésus étant divines (point d'accord entre les musulmans et les chrétiens) ce qu'il en reste aujourdh'ui sont les témoignages
les plus crédibles, et non pas la pensée limitée de Bon Croyant.

Jésus est bien les Messie, d'ailleurs le Coran le dit lui-même, car c'est un texte hérité des nazaréens/nazaréniens. Bon Croyant n'est pas musulman, ou bien c'est un terroriste intellectuel.
Je penche pour la première hypothèse.

Raziel a écrit:

Bon Croyant n'est pas musulman, ou bien c'est un terroriste intellectuel.
Je penche pour la première hypothèse.

Disons que c'est un Musulman hérétique.

eteop a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La rencontre avec la Samaritaine sérait un récit allégorique ?

V'là autre chose.  

Vous osez vraiment tout

"Jésus n'est pas le fils de Dieu" ?

M'enfin : il se présente comme tel EXPLICITEMENT et cela lui vaut même les ricanements à la croix :



Sa naissance elle-même est annoncée par lm'ange Gabriel sous le vocable de "fils de Dieu" :

ecoutes mon cher Arnaud c'est vos textes qui le disent
c'est jesus qui parle il révèle qu’il est celui annoncé en Daniel 7:13

je t'ai ecouté debattre avec Karim Hanifi

Enfin tu admets que nos textes le disent, c'est déjà un début....

Ensuite, il est évidant que l'incrédulité est au centre, donc le messie, ne saurait venir en disant coucou c'est moi, puis suivez moi. Donc Jésus se révèle le Christ, par principe de révélation en confirmant par certaines choses pouvant paraître banales ( comme entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne ).

Néanmoins, il s'annonce en lisant un parchemin dans la synagogue, puis se rassoit , peu surpris par la perplexité de son oratoire.

Ainsi, Jésus est lucide, il connaît parfaitement toutes nos défaillances, y compris dans la foi. Rien que le fait de savoir en tenir compte, mais d'agir quand même pour le salut de ceux qui sont défaillants, définit l'idée reçue de ce qu'est un sauveur.

On n'a ni besoin d'un sauveur, ni d'un docteur, quand tout va pour le mieux ( même si souvent ce n'est qu'illusion, car on peut aller bien et les autres mal puis en souffrir autant. Ça s'appelle l'empathie ).

Ainsi, il n'y a rien de surprenant concernant les doutes autour de Jésus, comme il n'y a rien de surprenant non plus, sur les doutes concernant l'existence de Dieu.

Ce qui n'empêche pas Dieu d'agir quand même. Ainsi par exemple, on sait que Dieu n'aime pas trop les orgueilleux, il préfère les humbles. Mais plutôt que de condamner les orgueilleux, il leur offre l'apprentissage de l'humilité.

Pourquoi voudrais tu que Dieu sauve, ceux qui n'ont pas besoin d'être sauvé ? Puis qu'il ne fasse rien pour ceux qui en ont besoin ?

Si un jour des pompiers en tenue d'incendie, avec la grande échelle, et tout le matériel pour lutter contre le feu, débarquent chez toi alors que rien ne brûle chez toi, que vas tu leur dire si ce n'est qu'ils se sont trompés d'adresse ?

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

ecoutes mon cher Arnaud c'est vos textes qui le disent
c'est jesus qui parle il révèle qu’il est celui annoncé en Daniel 7:13

je t'ai ecouté debattre avec Karim Hanifi

Enfin tu admets que nos textes le disent, c'est déjà un début....

Ensuite, il est évidant que l'incrédulité est au centre, donc le messie, ne saurait venir en disant coucou c'est moi, puis suivez moi. Donc Jésus se révèle le Christ, par principe de révélation en confirmant par certaines choses pouvant paraître  banales ( comme entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne ).

Néanmoins, il s'annonce en lisant un parchemin dans la synagogue, puis se rassoit , peu surpris par la perplexité de son oratoire.

Ainsi, Jésus est lucide, il connaît parfaitement toutes nos défaillances, y compris dans la foi. Rien que le fait de savoir en tenir compte, mais d'agir quand même  pour le salut de ceux qui sont défaillants, définit l'idée reçue de ce qu'est un sauveur.

On n'a ni besoin d'un sauveur, ni d'un docteur, quand tout va pour le mieux ( même si souvent ce n'est qu'illusion, car on peut aller bien et les autres mal puis en souffrir autant. Ça s'appelle l'empathie ).

Ainsi, il n'y a rien de surprenant concernant les doutes autour de Jésus, comme il n'y a rien de surprenant non plus, sur les doutes concernant l'existence de Dieu.

Ce qui n'empêche pas Dieu d'agir quand même. Ainsi par exemple, on sait que Dieu n'aime pas trop les orgueilleux, il préfère les humbles. Mais plutôt que de condamner les orgueilleux, il leur offre l'apprentissage de l'humilité.

Pourquoi voudrais tu que Dieu sauve, ceux qui n'ont pas besoin d'être sauvé ? Puis qu'il ne fasse rien pour ceux qui en ont besoin ?

Si un jour des pompiers en tenue d'incendie, avec la grande échelle, et tout le matériel pour lutter contre le feu, débarquent chez toi alors que rien ne brûle chez toi, que vas tu leur dire si ce n'est qu'ils se sont trompés d'adresse ?

salut Tonton
aucun musulman ne dit que jesus n'est pas le messie sauf ou nous divergeons c'est dans la definission du mot messie
je ne suis pas contre votre definission je la tolère

eteop a écrit:

aucun musulman ne dit que jesus n'est pas le messie sauf ou nous divergeons c'est dans la definission du mot messie

Si ! L'intervenant BONCROYANT.... Que penses-tu de sa position ?

Ben ce n'est pas " notre définition ", car le messie a toujours été définit comme un sauveur.

Reste à définir de quoi il nous sauve, car pour les pharisiens, il s'agissait de les délivrer de l'emprise romain afin de retrouver l'intégralité de leur main mise sur la législation du peuple des hébreux.

Donc, ils ne pouvaient pas voir en Jésus le Christ ( c'est messie en grec ).

D'autant plus que Jésus leur mettaient sous leur nez , leur manque de maturité spirituelle, qui les conduisaient à " cacher " le sens de la Parole de Dieu, au profit de leurs privilèges dans les synagogues.

Je t'en ai parlé déjà en te parlant de la différence entre les sadducéens et les pharisiens. Je t'ai parlé de cette spiritualités archaïque qui tend à définir les riches comme étant bénis, et ceux qui ont des difficultés, comme une mauvaise santé des maudits.

L'étape suivante consiste à comprendre la centralité de cette dualité entre le pouvoir de Dieu et celui des hommes. Ainsi, le riche est davantage en difficulté pour Jésus ( comme le chameau qui veut passer par le trou d'une aiguille ) parce que trop attaché aux biens matériels, c'est à dire à ces choses qui font les hommes de leurs mains et l’idolâtrie est décrite de cette façon.

On pourraient dire dans ton vocabulaire, que les puissants suivent la loi des hommes parce qu'ils suivent leur passion.

Ainsi, ce qu'est venu apporté le Christ, c'est un esprit d'humilité, donc à l'opposé de ceux, qui par orgueil, pensent pouvoir diriger les nations. C'est cet esprit qui faisait défaut aux pharisiens qui s'opposèrent à Christ.

Car l'humilité est une de ces choses qui font parti de la maturité spirituelle, tout comme le sens du partage et la compassion.

Donc, oui, tu peux rencontrer des musulmans plus matures spirituellement que des chrétiens, mais aussi l'inverse. Car tout est question de comportement.

Christ nous sauve de notre orgueil, car c'est l'orgueil qui entraîne les rivalités puis ensuite les conflits.

Tonton a écrit:

Ben ce n'est pas " notre définition ", car le messie a toujours été définit comme un sauveur.

Reste à définir de quoi il nous sauve, car pour les pharisiens, il s'agissait de les délivrer de l'emprise romain afin de retrouver l'intégralité de leur main mise sur la législation du peuple des hébreux.

Donc, ils ne pouvaient pas voir en Jésus le Christ ( c'est messie en grec ).

D'autant plus que Jésus leur mettaient sous leur nez , leur manque de maturité spirituelle, qui les conduisaient à " cacher " le sens de la Parole de Dieu, au profit de leurs privilèges dans les synagogues.

Je t'en ai parlé déjà en te parlant de la différence entre les sadducéens et les pharisiens. Je t'ai parlé de cette spiritualités archaïque qui tend à définir les riches comme étant bénis, et ceux qui ont des difficultés, comme une mauvaise santé des maudits.

L'étape suivante consiste à comprendre la centralité de cette dualité entre le pouvoir de Dieu et celui des hommes. Ainsi, le riche est davantage en difficulté pour Jésus ( comme le chameau qui veut passer par le trou d'une aiguille ) parce que trop attaché aux biens matériels, c'est à dire à ces choses qui font les hommes de leurs mains et l’idolâtrie est décrite de cette façon.

On pourraient dire dans ton vocabulaire, que les puissants suivent la loi des hommes parce qu'ils suivent leur passion.

Ainsi, ce qu'est venu apporté le Christ, c'est un esprit d'humilité, donc à l'opposé de ceux, qui par orgueil, pensent pouvoir diriger les nations. C'est cet esprit qui faisait défaut aux pharisiens qui s'opposèrent à Christ.

Car l'humilité est une de ces choses qui font parti de la maturité spirituelle, tout comme le sens du partage et la compassion.

Donc, oui, tu peux rencontrer des musulmans plus matures spirituellement que des chrétiens, mais aussi l'inverse. Car tout est question de comportement.

Christ nous sauve de notre orgueil, car c'est l'orgueil qui entraîne les rivalités puis ensuite les conflits.

salut cher ami
tout ce que tu dis je le comprends parfaitement
Dans la sourate 5 Dieu dit Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez
Meme le prophete ne sait pas tout sur le christianisme ou judaisme

mario-franc_lazur a écrit:

eteop a écrit:

aucun musulman ne dit que jesus n'est pas le messie sauf ou nous divergeons c'est dans la definission du mot messie

Si ! L'intervenant BONCROYANT.... Que penses-tu de sa position ?

selon lui Messie est un surnom donné à Jesus et il en est convaincu ca le regarde comme certains musulmans qui croient que jesus a bien été crucifié
Cela ne fait d'eux des heretiques

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

Bon Croyant n'est pas musulman, ou bien c'est un terroriste intellectuel.
Je penche pour la première hypothèse.

Disons que c'est un Musulman hérétique.

On n'est hérétique que par rapport à une doxa.
Il n'y a d'orthodoxes que s'il y a des hétérodoxe=hérétiques.

L'islam étant dépourvu de magistère, ils y a DES islams sans I majuscule.

Mais Bon croyant n'appartient pas, en première approximation, à un islam. Il n'appartient à aucun islam.

C'est plutôt un libre penseur qui n'a pas encore pris les coups de bâtons que les différents islams lui mettraient volontiers.

Mais que cherche-t-il ici ? La vérité venant des nazaréens ?

Et beh Tonton, tu as du boulot !

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Disons que c'est un Musulman hérétique.

On n'est hérétique que par rapport à une doxa.
Il n'y a d'orthodoxes que s'il y a des hétérodoxe=hérétiques.

L'islam étant dépourvu de magistère, ils y a DES islams sans I majuscule.

Mais Bon croyant n'appartient pas, en première approximation, à un islam. Il n'appartient à aucun islam.

C'est plutôt un libre penseur qui n'a pas encore pris les coups de bâtons que les différents islams lui mettraient volontiers.

Mais que cherche-t-il ici ? La vérité venant des nazaréens ?

Bon Croyant est amoureux de Mohammed il nous en parle beaucoup plus que de Dieu, il souligne qu'il est plus digne d'être le Messie que Jésus car il était " roi, conquérant et législateur" si je me souviens bien de ses arguments.
Donc son but c'est de supprimer le concurrent de son idôle en parlant mal de lui: Jésus est une création de Paul, Jésus était arrogant, Jésus était maudit parce qu'il avait été pendu à un bois, etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est comme cela que vous triez les enseignements de Jésus ?

Saint Jean raconte qu'il a révélé qu'il est le Messie à la Samaritaine >>> Pas crédible car la Samaritaine est une femme adultère.

Saint Mathieu, saint Marc et saint Luc racontent qu'il le dit aux grands-prêtres >>> Ils inventent car Jésus n'est pas mort sur une croix.

Il le dit à saint Pierre en présence des autres Apôtres >>> Pas possible. La preuve, il annonce dan,s le même texte sa future passion.

Eh bien !!! Vous allez finir par dire quoi ? Que le texte des évangiles est un faux écrit dans les années 1930 ?  

Tu as oublié le plus important. Le Coran lui même dit de Jésus qu'il est le Messie... mais pour le pseudo Bon Croyant, ce n'est pas non plus suffisant car "Le Messie" serait son nom de famille et non son titre......

Ah oui, comme Lionel Messie

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah oui, comme Lionel Messie

Exactement. Jésus Messie, comme Lionel Messie.

dans le monde de Bon Croyant...

salamsam a écrit:

Tu as oublié le plus important. Le Coran lui même dit de Jésus qu'il est le Messie... mais pour le pseudo Bon Croyant, ce n'est pas non plus suffisant car "Le Messie" serait son nom de famille et non son titre......

Attention Salamsam tu fais dire au Coran ce qu'il ne dit pas. Jamais le mot Al-Massih n'apparait comme attribut à Issa dans le Coran . je te mets au défi : donne un seul verset ou est dit : Issa est Al-Massih. il te faut apprende la grammaire arabe pour pouvoir discuter de telle chose


je te le répète 1000 fois s'il le faut .

Jésus son nom Al-massih. mais en vérité il n'était pas Al-Massih ( comme fonction)


mon frère s'appelle Khalifa mais dans les faits jamais il n'a été Khalifa ( roi musulman)

cailloubleu* a écrit:

Jésus était maudit parce qu'il avait été pendu à un bois, etc.

mais pour nous muulmans Jésus est béni . selon votre Apotre Paul Jésus est maudit Galate 3/13

Raziel a écrit:

Mais Bon croyant n'appartient pas, en première approximation, à un islam. Il n'appartient à aucun islam.

ce n'est pas à toi de le dire

Arnaud Dumouch a écrit:

Les démons sont effrayés car il est Fils de Dieu et il le dit :

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."
Luc 22, 71 Et ils dirent : "Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes l'avons entendu de sa bouche !"

ce sont les membres du Sanhédrin qui le disent Messie. ça n'engage pas la responsabilité du prisonnier.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean 1, 49 Nathanaël reprit : "Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël."
Jean 1, 50 Jésus lui répondit : "Parce que je t'ai dit : Je t'ai vu sous le figuier, tu crois ! Tu verras mieux encore."


Jean 5, 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.

Jean 11, 4 A cette nouvelle, Jésus dit : "Cette maladie ne mène pas à la mort, elle est pour la gloire de Dieu : afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle."

Jean 11, 25 Jésus lui dit : "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
Jean 11, 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?"
Jean 11, 27 Elle lui dit : "Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui vient dans le monde."

tu n'as pas pu me donner de verset que de Jean. Jean n'est que me.songe sur ce sujet. il reconnait qu'il men.tait pour prouve que Jésus est le Messie , le Fils de Dieu.

Les anges l'annoncent et les démons le dénoncent :

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 1, 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

Pour Luc , Ad&am est encore fils de Dieu.


tu n'as rien prouvé

Raziel a écrit:

Bon Croyant n'est pas musulman, ou bien c'est un terroriste intellectuel.
Je penche pour la première hypothèse.

Si je te terrorise intellectuellement ça veut dire que ton for intérieur dit que je dis la vérité.
peut etre tous ou presque tous les musulmans ne sont pas murs sur ce sujet c'est pourquoi ils trébuchent . mais le Coran est un rappel à toute l'humanité , il te parle en tant que chrétien , il parle au juif , a l'hindou , a l'Athée , aux civilisés , aux bédoins à l'homme du 1er siècle comme à celui du 1000 siècles .


si je te terrorise c'est que la vérité agit efficacement en toi . Merci de l'avoir reconnu

cailloubleu* a écrit:

Raziel a écrit:

On n'est hérétique que par rapport à une doxa.
Il n'y a d'orthodoxes que s'il y a des hétérodoxe=hérétiques.

L'islam étant dépourvu de magistère, ils y a DES islams sans I majuscule.

Mais Bon croyant n'appartient pas, en première approximation, à un islam. Il n'appartient à aucun islam.

C'est plutôt un libre penseur qui n'a pas encore pris les coups de bâtons que les différents islams lui mettraient volontiers.

Mais que cherche-t-il ici ? La vérité venant des nazaréens ?

Bon Croyant est amoureux de Mohammed il nous en parle beaucoup plus que de Dieu, il souligne qu'il est plus digne d'être le Messie que Jésus car il était " roi, conquérant et législateur" si je me souviens bien de ses arguments.
Donc son but c'est de supprimer le concurrent de son idôle en parlant mal de lui: Jésus est une création de Paul, Jésus était arrogant, Jésus était maudit parce qu'il avait été pendu à un bois, etc.

bon croyant oppose l'occident a l'orient par le biais de la religion .

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!
ce meme dieu qui leur a promis reussite sur terre , comme au ciel , et de devenir maitre de la terre .
tous ces reves s'ecroulent , il ne comprend pas , lui aurait on m.enti ?
lui qui pensait avoir la religion de verité , il se retrouve demuni du seul espoir promis ..
alors il lui reste a attendre le messie !! cette fois ce sera muhammed , pas de surprise ,la victoire viendra a la fin des temps .
espere bon croyant , tu vas attendre longtemps , et si dieu eiste , peut etre pour te faire ravaler ta haine , c'est le messie juif qui arrivera !!!
patatrak

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Bon Croyant est amoureux de Mohammed il nous en parle beaucoup plus que de Dieu, il souligne qu'il est plus digne d'être le Messie que Jésus car il était " roi, conquérant et législateur" si je me souviens bien de ses arguments.
Donc son but c'est de supprimer le concurrent de son idôle en parlant mal de lui: Jésus est une création de Paul, Jésus était arrogant, Jésus était maudit parce qu'il avait été pendu à un bois, etc.

bon croyant oppose l'occident a l'orient par le biais de la religion .

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!
ce meme dieu qui leur a promis reussite sur terre , comme au ciel , et de devenir maitre de la terre .
tous ces reves s'ecroulent , il ne comprend pas , lui aurait on m.enti ?
lui qui pensait avoir la religion de verité , il se retrouve demuni du seul espoir promis ..
alors il lui reste a attendre le messie !! cette fois ce sera muhammed , pas de surprise ,la victoire viendra a la fin des temps .
espere bon croyant , tu vas attendre longtemps , et si dieu eiste , peut etre pour te faire ravaler ta haine , c'est le messie juif qui arrivera !!!
patatrak

t'es hors sujet on discute sur Jesus

gerard2007 a écrit:

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!

Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah.

L'Europe toute entière sombrait dans les ténèbres de l'ignorance

votre civilisation s'écroule elle est immorale



Ce dont je parle n'est pas accessible à un musulman d'origine arabe. le Coran est la science d'Allah . Personne ne pourra circonscrire la science d'Allah


les arabes ont failli sur beaucoup de points regardant les autres nations:

Ils n'ont jamais compris pourquoi Jésus a été sauvé de la crucifixion alors que des centaines de prophètes ont péri.

ils n'ont pas compris , non plus , comment la Bible a annoncé le prophète Muhammed (SAWS).


meme sur des versets simples ils n'ont pas réussi à donnée des explications satisfaisantes parce qu'ils sont emprisonnés par leur culture alors le Coran n'appartient pas à la culture arabe c'est livre parle à toute l'humanité et à tout chacun de nous.

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

bon croyant oppose l'occident a l'orient par le biais de la religion .

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!
ce meme dieu qui leur a promis reussite sur terre , comme au ciel , et de devenir maitre de la terre .
tous ces reves s'ecroulent , il ne comprend pas , lui aurait on m.enti ?
lui qui pensait avoir la religion de verité , il se retrouve demuni du seul espoir promis ..
alors il lui reste a attendre le messie !! cette fois ce sera muhammed , pas de surprise ,la victoire viendra a la fin des temps .
espere bon croyant , tu vas attendre longtemps , et si dieu eiste , peut etre pour te faire ravaler ta haine , c'est le messie juif qui arrivera !!!
patatrak

t'es hors sujet on discute sur Jesus

on discute sur le Messie , et je vois bien le Messie promis au juif faire un pied de nez aux autres Messie , ca mettrait tout le monde d'accord

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

t'es hors sujet on discute sur Jesus

on discute sur le Messie , et je vois bien le Messie promis au juif faire un pied de nez aux autres Messie , ca mettrait tout le monde d'accord

sauf que ce Messie n'est pas ce que tu penses Jesus dans Daniel que j'ai cité ne viendra pas avec un beau sourire

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

on discute sur le Messie , et je vois bien le Messie promis au juif faire un pied de nez aux autres Messie , ca mettrait tout le monde d'accord

sauf que ce Messie n'est pas ce que tu penses Jesus dans Daniel que j'ai cité ne viendra pas avec un beau sourire

si c'est toi sur la photo , tu respires la gentillesse !!
alors ne sois pas oiseau de mauvaise augure , l'humain a assez souffert pour que le Messie en rajoute

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

sauf que ce Messie n'est pas ce que tu penses Jesus dans Daniel que j'ai cité ne viendra pas avec un beau sourire

si c'est toi sur la photo , tu respires la gentillesse !!
alors ne sois pas oiseau de mauvaise augure , l'humain a assez souffert pour que le Messie en rajoute

ne t'en fait pas on ne sera pas là quand Jesus reviendra
donc pas de panique

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

si c'est toi sur la photo , tu respires la gentillesse !!
alors ne sois pas oiseau de mauvaise augure , l'humain a assez souffert pour que le Messie en rajoute

ne t'en fait pas on ne sera pas là quand Jesus reviendra
donc pas de panique

c'est déjà en sois une injustice , des générations que les hommes attendent le Messie , et des générations qui passent sans rien voir

Parmi les trois grands men.soge sur Jésus est de dire qu'il était le Messie

Je suis sur qu'un musulman ne pourra pas le comprendre mais je suis sur qu'Arnaud , Mario , Raziel qui dit etre terrorisé , Poisson vivant le connaisse bien . Allah a dit dans son saint Coran que les savant des gens du livre exclusivement connaissent bien Muhammed (SAWs) comme ils connaissent leurs propres enfants .


ce n'est pas à Ali , Umar , Utmane ou Abu Bakn de connaitre qu'est ce la Bible confie sur Muhammed (SAWS) mais Trump et Netanyahou peuvent comprendre ce que dit le Coran sur ce sujet mieux que les Arabes



dire Jésus est le Messie est une innovation grossière introduite par paul de Tarse . pas parce que Paul aimait Jésus mais en niant Jésus etre le Messie il se serait embourbé .


Ni Jésus , ni ses disciples , Jean baptiste ni ses disciples ni aucun croyant de l'époque de Jésus n'a cru que Jésus serait le Messie


en voici un texte simple

Jean 7/31:" 31. Plusieurs parmi la foule crurent en lui, et ils disaient: Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus
de miracles que n'en a fait celui-ci?

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

ne t'en fait pas on ne sera pas là quand Jesus reviendra
donc pas de panique

c'est déjà en sois une injustice , des générations que les hommes attendent le Messie , et des générations qui passent sans rien voir

les juifs attendaient le messie et quand Jesus est apparu ils ne l'ont pas cru tu vois

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!

Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah.

L'Europe toute entière sombrait dans les ténèbres de l'ignorance

votre civilisation s'écroule elle est immorale

Le Coran est universel

 

Ce dont je parle n'est pas accessible à un musulman d'origine arabe. le Coran est la science d'Allah . Personne ne pourra circonscrire la science d'Allah


les arabes ont failli sur beaucoup de points regardant les autres nations:

Ils n'ont jamais compris pourquoi Jésus a été sauvé de la crucifixion alors que des centaines de prophètes ont péri.

ils n'ont pas compris , non plus , comment la Bible a annoncé le prophète Muhammed (SAWS).


meme sur des versets simples ils n'ont pas réussi à donnée des explications satisfaisantes parce qu'ils sont emprisonnés par leur culture alors le Coran n'appartient pas à la culture arabe c'est livre parle à toute l'humanité et à tout chacun de nous.

rêves toujours , pour le moment les bateaux vont dans un seul sens

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est déjà en sois une injustice , des générations que les hommes attendent le Messie , et des générations qui passent sans rien voir

les juifs attendaient le messie et quand Jesus est apparu ils ne l'ont pas cru tu vois

je sais pas , j'y crois pas trop a tout ca !!

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

les juifs attendaient le messie et quand Jesus est apparu ils ne l'ont pas cru tu vois

je sais pas , j'y crois pas trop a tout ca !!

c'est une question de foi biensur si tu n'y crois pas je ne suis pas contre l'essentiel c'est de faire le bien autour de soi surtout surtout envers la nature les orphelins les vieilles personnes les femmes délaissées qui peuvent tomber dans la prostitutions parce que la société les a obligé

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!

Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah.

L'Europe toute entière sombrait dans les ténèbres de l'ignorance

votre civilisation s'écroule elle est immorale

Le Coran est universel

 

Ce dont je parle n'est pas accessible à un musulman d'origine arabe. le Coran est la science d'Allah . Personne ne pourra circonscrire la science d'Allah


les arabes ont failli sur beaucoup de points regardant les autres nations:

Ils n'ont jamais compris pourquoi Jésus a été sauvé de la crucifixion alors que des centaines de prophètes ont péri.

ils n'ont pas compris , non plus , comment la Bible a annoncé le prophète Muhammed (SAWS).


meme sur des versets simples ils n'ont pas réussi à donnée des explications satisfaisantes parce qu'ils sont emprisonnés par leur culture alors le Coran n'appartient pas à la culture arabe c'est livre parle à toute l'humanité et à tout chacun de nous.

vous êtes parti a zero , et vous y etes resté .

sauf quelques siècles de razzia et de tête coupé , de dymmis et d'esclavage .
c'est ca ton paradis ?
je comprend pourquoi dieu ne vous fait même pas pousser un arbre , que le sable ronge vos terres .
israel a en 70 ans realisé plus que vous en 1400 ans , et la terre redonne ces fruits !!!ca énerve hein

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

il ne comprend pas pourquoi l'occident a des années lumieres d'avance sur l'orient , alors qu'il ai censé faire partie de la meilleure des communauté , et de la seule religion accepté de dieu !!

Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah.

L'Europe toute entière sombrait dans les ténèbres de l'ignorance

votre civilisation s'écroule elle est immorale

Le christianisme s'est effondré en Europe qui est devenu une terre d'humanisme athée.

L'islam, religion de servitude, résistera-t-il mieux a la civilisation du numérique et de la liberté de conscience ? On le verra dans la prochaine génération...

eteop a écrit:

les juifs attendaient le messie et quand Jesus est apparu ils ne l'ont pas cru tu vois

Les juifs étaient indifférents à l'égard de Jésus parce qu'il a nié qu'il était le Messie.


s'il l'avait reconnu même du bout des lèvres le judaïsme aurait cessé  d'exister

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islam, religion de servitude, résistera-t-il mieux a la civilisation du numérique et de la liberté de conscience ? On le verra dans la prochaine génération...

ne fuis pas ma question et mon défi


tu n'as pas réussi à me donner un seul verset ou Jésus prend l'initiative et dit : Je suis Fils de Dieu?

tu n'a absolument rien apporté Arnaud

Bon croyant a écrit:

tu n'as pas réussi à me donner un seul verset ou Jésus prend l'initiative et dit : Je suis Fils de Dieu?

tu n'a absolument rien apporté Arnaud

Jésus ne s'appelle pas lui même "Fils de Dieu" dans les synoptiques. mais ça ne prouve rien du tout avec toi puisque quand il s'appelle ou dit, tu n'y crois pas.

Enfin, tu reconnais que les synoptiques sont authentiques ?

Tout ce qui est écrit dans les synoptiques est la vérité vraie ? ou c'est toi qui choisit malhonnêtement ce qui est vrai ou faux ?

C'est marrant comme tu joues avec les écritures. quand les synoptiques affirment noir sur blanc un fait, l'écriture est falsifiée et quand les synoptiques ne disent rien d'un fait, alors là l'écriture est authentique.
Tu auras beau ouvrir et ouvrir autant de posts que tu veux que tu ne seras jamais pris au sérieux. change de méthode et peut être que...!

N'est ce pas encore plus fort que d'entendre le Père céleste appelait Jésus, "mon Fils bien aimé"



.

Bon croyant a écrit:

tu n'as pas réussi à me donner un seul verset ou Jésus prend l'initiative et dit : Je suis Fils de Dieu?

tu n'a absolument rien apporté Arnaud

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."



Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

eteop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ! L'intervenant BONCROYANT.... Que penses-tu de sa position ?

selon lui Messie est un surnom donné à Jesus et il en est convaincu ca le regarde comme certains musulmans qui croient que jesus a bien été crucifié
Cela ne fait d'eux des heretiques

le soucis est un peu là en religion, on est pas toujours maître de ses opinions car nos communautés respectives n'acceptent pas toujours que nous ne suivions pas " aveuglement " l'intégralité de ses dogmes.

Sans forcement les remettre en cause, simplement en acceptant d'entamer une réflexion dessus par soucis d’honnêteté intellectuelle, honnêteté acceptant toute mesure dans le pour et le contre, il arrive parfois que notre communauté se mette à douter de nos convictions ( même quand elles sont pourtant établies ).

Cette démarche de curiosité mais aussi par soucis de maîtriser un peu mieux, justement le fonctionnement de ces dogmes, en acceptant donc une opinion contraire que l'on accepte de chercher à comprendre ( sans forcement être d'accord ou pas ) est parfois mal vécue par ceux qui pensent qu'alors nous exprimons des doutes.

je pense que c'est comme ci, ils se sentaient eux fragilisés dans leur foi à cause de nos interrogations.

Les religions sont un peu comme des épouses ou époux jaloux( ses ).

Ainsi le problème des traditions, bien qu'elles soient indispensables pour vivre " en famille ", c'est les limites qu'elles imposent dans la définition identitaire. Car pour des raisons affectives à l'intérieur du groupe de notre communauté, on peut se montrer hésitant voir hypocrite avec nos interrogations.

Pour moi, ceci empêche la maturité spirituelle de croître d’avantage, c'est même je trouve plutôt contraire à l'idée que l'on peut en avoir. Surtout quand on cherche la " clé universelle " de ce qui peut unir les hommes et les femmes, tous les hommes et toutes les femmes à leur Dieu.

Mon cher BC,

en disant, je te cite " Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah. " tu montres au combien tu restes " attaché " aux choses du royaume terrestre et à ses biens. Ce n'est pas interdit, mais si tu ne sais pas concevoir que les biens du ciel, justement immatériels, ont davantage de valeurs, je crains bien que tu continueras toujours à scruter les écritures sans vraiment les comprendre.

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est déjà en sois une injustice , des générations que les hommes attendent le Messie , et des générations qui passent sans rien voir

les juifs attendaient le messie et quand Jesus est apparu ils ne l'ont pas cru tu vois

je t'ai expliqué pourquoi, et je sais que ton fond poétique, ton âme d'enfant, te permet de comprendre. Car sachant " rêver ", tu sais concevoir d'autres richesses que celles que cette terre nous propose quand nous la travaillons avec nos mains et nos sciences.

Ces pharisiens, du moins certains pas tous, ceux qui étaient en conflit avec Jésus, ne savaient pas voir, à travers les écritures ces richesses immatérielles que Dieu nous propose pour nous bénir en nous amenant le salut.

Pour eux, l'évaluation des bénédictions, passait par l'évaluation des privilèges dans cette existence. Ainsi, ils étaient d’avantage préoccupés par leur rang, leur statut au sein de la société des hébreux, ce que l'on appelle dans les évangiles " les privilèges de la synagogue " où pourtant lieu de rassemblement pour la célébration et la gloire de Dieu, les plus riches occupaient les meilleurs places dans les premiers rangs alors que les plus pauvres, n'étaient pas certains de pouvoir rentrer dans le temple.

Ce n'est pas pour rien que Jésus dit que les premiers seront les derniers, et les derniers les premiers. Car en référence, à ces places telles que les pharisiens les accordaient socialement dans le temple, on comprend que Jésus dit que les plus riches seront les derniers et les plus pauvres les premiers.

D'où aussi ce qu'il dit sur le riche qu'il compare à un chameau.

Donc on peut se demander spirituellement pourquoi finalement, ce sont les plus pauvres et non pas les plus riches qui accèdent plus facilement aux richesses du ciel que Dieu veut nous transmettre.

Et bien, je vais prendre une référence complètement laïque pour montrer une chose que l'on peut constater facilement. C'est l'émission " j'irai dormir chez vous ". Je sais pas si tu la connais, c'est un homme toujours vêtu d'une chemise rouge, qui filme ses voyages à travers le monde. Ce n'est pas toujours intéressant, et vite lassant. Mais son principe est de se faire inviter par les populations pour vraiment apprendre à les découvrir, en acceptant parfois, de se contenter de très peu.

Quand il est parmi des populations plutôt pauvres, en général, les gens acceptent facilement de partager le peu qu'ils possèdent. Par contre quand il est dans des pays industrialisés, en général, il finit à l'hôtel.

Alors bien sûr, il ne faut pas tomber dans les clichés et on peut être très riche et aussi très généreux. Mais on peut quand même se rendre compte que dans les milieux moins favorisés socialement, il y a en général bien plus de solidarité que dans les milieux plus aisés, où souvent l'individualisme dans la réussite sociale prend bien plus d'importance.

Or, si tu ne sais pas voir ce genre de chose, tu ne peux pas non plus comprendre le sens des écritures. On parle dans le christianisme de la conduite de l'Esprit et de l'action de l'Esprit Saint. Ce pourquoi nous disons que sans cette conduite de l'Esprit Saint, on ne peut prétendre comprendre les écritures.

Ces pharisiens ne les comprenaient donc pas à l'image de celui ci qui dans la synagogue remercie Dieu de valoir plus que ce pêcheur qui lui se frappe la poitrine en reconnaissant ses fautes.

Jésus enseigne que ce pêcheur est aux yeux de Dieu plus juste que ce pharisien.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bon croyant a écrit:

Nous sommes partis de zéro et nous sommes devenus les maîtres de la planète pendant 1400 ans et nous le serons plut tot incah Allah.

L'Europe toute entière sombrait dans les ténèbres de l'ignorance

votre civilisation s'écroule elle est immorale

Le christianisme s'est effondré en Europe qui est devenu une terre d'humanisme athée.

L'islam, religion de servitude, résistera-t-il mieux a la civilisation du numérique et de la liberté de conscience ? On le verra dans la prochaine génération...

En réalité, ce dont tu parles, concerne surtout la France, plus que l'Europe car la France est sans doute le pays d'Europe, où les gens cultivent le moins, les jardins de la foi.

C'est pourquoi, en raison de l' importance ( du moins pour le moment ) de son influence dans les relations internationales, la France est une terre à enjeux aussi bien pour les extrémistes salafistes que pour l'église évangélique américaine, toute aussi active : il y a un marché à prendre.

Les américains dans leur fantasme, nous imaginent un peu moins un béret sur la tête et une baguette à la main, mais plus avec une longue barbe et une femme voilée à nos côtés. D'où leur activité.

Bon comme tu dis, on ne sait pas pour demain, mais je crains que finalement, nous assistions à une forme de commercialisation des religions où l'idée de trouver les chemins de la " transcendance " devient camouflée par des techniques de vente.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bon croyant a écrit:

tu n'as pas réussi à me donner un seul verset ou Jésus prend l'initiative et dit : Je suis Fils de Dieu?

tu n'a absolument rien apporté Arnaud

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."



Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

ce n'est pas la parole de Jésus , c'est celle du Sanhédrin mon cher Arnaud.. et encore ce n'est pas un acte spontané mais une réaction.

et le prisonnier a refusé de se reconnaître Jésus. en Luc 22/70:" C'est vous qui dites que je suis le messie"

et c'est dénudé de toute raison qu'il se dise fils de Dieu , à huit clos face à ses ennemis  et sans la présence d'aucun de ses disciples ,et à la dernière minute de sa vie . es tu raisonnable?


tu n'as pas relevé le défi

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'appelle pas lui même "Fils de Dieu" dans les synoptiques. mais ça ne prouve rien du tout avec toi puisque quand il s'appelle ou dit, tu n'y crois pas.

On appelle ça MODÉRÉ CB mon cher Poisson vivant. et les traducteurs ont fait dire à Jésus ce qu'il n'avait point dit


je te remercie de ta franchise , dis le à Arnaud

Bon croyant a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."



Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

ce n'est pas la parole de Jésus , c'est celle du Sanhédrin mon cher Arnaud.. et encore ce n'est pas un acte spontané mais une réaction.

et le prisonnier a refusé de se reconnaître Jésus. en Luc 22/70:" C'est vous qui dites que je suis le messie"

et c'est dénudé de toute raison qu'il se dise fils de Dieu , à huit clos face à ses ennemis  et sans la présence d'aucun de ses disciples ,et à la dernière minute de sa vie . es tu raisonnable?


tu n'as pas relevé le défi

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'appelle pas lui même "Fils de Dieu" dans les synoptiques. mais ça ne prouve rien du tout avec toi puisque quand il s'appelle ou dit, tu n'y crois pas.

On appelle ça men.songe mon cher Poisson vivant. et les traducteurs ont fait dire à Jésus ce qu'il n'avait point dit


je te remercie de ta franchise , dis le à Arnaud

Matthieu 16 

13 Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »

14 Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

15 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »

16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »

17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.

19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »

20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.

Tu veux aussi un dessin avec ?

Bon croyant a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."



Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

ce n'est pas la parole de Jésus , c'est celle du Sanhédrin mon cher Arnaud.. et encore ce n'est pas un acte spontané mais une réaction.

et le prisonnier a refusé de se reconnaître Jésus. en Luc 22/70:" C'est vous qui dites que je suis le messie"

et c'est dénudé de toute raison qu'il se dise fils de Dieu , à huit clos face à ses ennemis  et sans la présence d'aucun de ses disciples ,et à la dernière minute de sa vie . es tu raisonnable?


tu n'as pas relevé le défi

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'appelle pas lui même "Fils de Dieu" dans les synoptiques. mais ça ne prouve rien du tout avec toi puisque quand il s'appelle ou dit, tu n'y crois pas.

On appelle ça men.songe mon cher Poisson vivant. et les traducteurs ont fait dire à Jésus ce qu'il n'avait point dit


je te remercie de ta franchise , dis le à Arnaud

Ce défis, mon cher, est déjà révélateur de la façon dont tu conçois le dialogue. Ceci montre une fois de plus au combien tu es attaché aux choses de la terre, à ses rivalités et à ses compétions. Donc en difficulté pour comprendre ce qui ne se conçoit qu'avec l'humilité de l'Esprit.

Néanmoins, nous t'avons déjà répondu et pas qu'une fois en te rappelant que justement, ce nom " fils de Dieu " est le principal objet d’accusation du tribunal religieux auquel Jésus est confronté.

Tu devrais chercher un peu à comprendre pourquoi Jésus répond que tout homme est fils de Dieu pour peu qu'il vive de sa Parole et rajoute d'autant plus celui qui l'a consacré ( lui même donc ).

Normalement, les accusateurs, pourtant spécialistes de la religion, auraient du dire " amen ", mais justement ils ne pouvaient pas comprendre parce que trop attachés à ces choses de la terre, comme la notoriété et le prestige de l'uniforme.

Bon croyant a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."



Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Es-tu le Christ, le Fils du Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

ce n'est pas la parole de Jésus , c'est celle du Sanhédrin mon cher Arnaud.. et encore ce n'est pas un acte spontané mais une réaction.

et le prisonnier a refusé de se reconnaître Jésus. en Luc 22/70:" C'est vous qui dites que je suis le messie"

et c'est dénudé de toute raison qu'il se dise fils de Dieu , à huit clos face à ses ennemis  et sans la présence d'aucun de ses disciples ,et à la dernière minute de sa vie . es tu raisonnable?


tu n'as pas relevé le défi

C'est toi qui perd ton pari.  

 Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour lui devant mon Père qui est aux cieux;  33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est aux cieux. (Mat 10:32-33 TOB)