Après le Messie, un prophète est inutile

19 décembre 2016

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

ex-musulman a écrit:

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

tu peux préciser quel verset stp ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

tu peux préciser quel verset stp ?

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité
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ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

tu peux préciser quel verset stp ?

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité

Quel verset dans l'AT precise ceci ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu peux préciser quel verset stp ?

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité

Quel verset dans l'AT precise ceci ?

Is 52:10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu.

Gn 49:10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo(=Messie), Et que les peuples lui obéissent.

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité

Quel verset dans l'AT precise ceci ?

Is 52:10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu.

Gn 49:10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo(=Messie), Et que les peuples lui obéissent.

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Et puis :
"Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits." Matthieu 21.43

abdelsalam_78 a écrit:

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Citation :

Et puis :
"Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits." Matthieu 21.43

Il ne disait pas ça aux chrétiens mais aux juifs. Donc il disait aux juifs que Le royaume de Dieu serait donné à la nation chrétienne.

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il y a une réponse au terme Schilo ici :
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Voici ce que dit la Bible annotée  :
"Il faut remarquer en effet que le mot Schilo est sans article : un pacificateur, et non pas : le pacificateur ; à moins qu'on ne veuille lui donner la valeur d'un nom propre, ce qui est peu naturel, puisque ce mot ne reparaît nulle part ailleurs"

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et puis :
"Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits." Matthieu 21.43

Il ne disait pas ça aux chrétiens mais aux juifs. Donc il disait aux juifs que Le royaume de Dieu serait donné à la nation chrétienne.

Jésus psl était lui-même juif, souviens-toi, il s'est fait circoncire selon la loi de Moïse psl !

ex-musulman a écrit:

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

peux tu donné ton avis sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
toi l'ex musulman tu dois pouvoir nous éclairé

ex-musulman a écrit:

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité

Il est exact que le concept de Messie implique la grace de salut,
mais il est probable que Mohamed ait ignoré ce que signifiait le mot de Messie.


Le mot messie implique que Jésus était le roi, le prophète et le prêtre par excellence.
Si Mohamed avait su cela, il n'aurait pas prophétisé après lui.
Mohamed aurait compris qu'on ne pouvait pas prophétiser après le Prophète, légiférer après Le Roi, et apprendre à prier mieux que Le Prêtre.

Si Mohamed avait su ce que signifiait le mot Messie, il l'aurait refusé à Jésus et il se le serait appliqué à lui-même.
Mais, après avoir accepté de dire que Jésus était le Messie, il aurait dû se taire et renoncer à toute prophétie.

On peut conclure de cela, que Mohamed ne savait pas ce que signifiait le mot de messie. Mohamed a introduit dans la poésie coranique ce titre pour Jésus, mais sans en comprendre la signification.

Eliane a écrit:

ex-musulman a écrit:

Le coran dit que Jésus est le Messie. Le Messie signifie le sauveur de l'humanité. Donc le Coran dit que Jésus a sauvé l'humanité

Il est exact que le concept de Messie implique la grace de salut,
mais il est probable que Mohamed ait ignoré ce que signifiait le mot de Messie.


Le mot messie implique que Jésus était le roi, le prophète et le prêtre par excellence.
Si Mohamed avait su  cela, il n'aurait pas prophétisé après lui.
Mohamed aurait compris qu'on ne pouvait pas prophétiser après le Prophète, légiférer après Le Roi, et apprendre à prier mieux que Le Prêtre.

Si Mohamed avait su ce que signifiait le mot Messie, il l'aurait refusé à Jésus et il se le serait appliqué à lui-même.
Mais, après avoir accepté de dire que Jésus était le Messie, il aurait dû se taire et renoncer à toute prophétie.

On peut conclure de cela, que Mohamed ne savait pas ce que signifiait le mot de messie. Mohamed a introduit dans la poésie coranique ce titre pour Jésus, mais sans en comprendre la signification.

Ô Eliane , qui est mieux placé pour comprendre que Jésus psl est le prophéte le plus unique que Muhammad psl!

Ils est vrai que de base tu ne crois pas a notre prophéte psl donc il est dur de te faire avoir une critique objective.

En islam , Jésus psl est le seul prophète né par le miracle de la vie que Dieu a insuflé a Marie (vierge) pse , il parlais des ca naissance a fais des miracles

car Dieu en avait décider ainsi. Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel. Exception confirmée par le Prophète quand il annonce le retour de Jésus psl

pour les temps messianiques où la paix, la justice, l’égalité triompheront enfin sur terre.

Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel.

Donc dans la conscience musulmane le retour de Jésus est une espérance.

C’est la fin d’un cycle apocalyptique au cœur duquel se trouvent les germes du renouveau.

Dès lors les hommes s’uniront pour oeuvrer au bien de l’humanité et terrasser le mal.

C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :

" Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur."

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé.

Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine.

Dans l’ésotérisme musulman , il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran.

La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

Cette réalité se révèle à celui qui fait l’effort soutenu d’arriver à cette station, à ce maqqam de Sidna Aïssa (Jésus).

Celui-ci, délivre un message extraordinaire : la force de l’amour à puissance sur tout.

Par sa naissance Jésus nous apprend que les lois physiques, et temporelles qui gèrent la création peuvent être bouleversées voire inversées par le divin, telle la résurrection des morts.

Notre conception du divin se référant uniquement aux lois qui gèrent le monde manifesté est si limitée, qu’elle nous empêche de comprendre la mission de Jésus et sa station.

De ce fait, son message demeure inconnu pour le plus grand nombre.

Il était, n’est plus mais personne ne peut dire où il se trouve, ou qu’il n’existe plus.

On ne peut le situer dans l’espace ou dans le temps, sans nier sa présence.

Si on lui assigne une place, un rôle, une fonction même la plus sacrée, elle demeure en dessous de la vérité qu’il incarne car le message spirituel de Jésus est élevé et intemporel.

Mais chacun par une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour peut retrouver l’essence de ce message, son parfum et sa béatitude.

J’ajoute qu’on pourrait aussi qualifier le message de Jésus de radical. Il ébranle la forteresse des croyances, des dogmes, des certitudes...

Notre conception limitée des choses de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu’en étant rattachées à l’essence, à Dieu.

Sans ce rattachement, les pouvoirs, les savoirs, les connaissances ne sont qu’illusoires. Le message de Jésus ne se comprend et ne se vit que dans l’amour absolu intransigeant et décapant.

Cette vertu, cet état d’être sont très difficiles à concevoir et à réaliser. Il suffit de voir comment nous vivons.

Le constat est affligeant ! Quelles sont les valeurs qui déterminent notre époque ?

Jésus est le verbe divin et les valeurs qu’il enseigne ne sont pas celles sur lesquelles reposent notre monde.

Nous ne comprendrons son message et réaliserons cette transformation alchimique que par la quête de ces valeurs spirituelles et chevaleresques qu’il est venu pour nous enseigner.

la reconnaissance et le respect de Jésus psl et de sa communauté existent dès le début de la mission du Prophète.

Ainsi les rapports entre l’Islam et la chrétienté se trouvent dès le départ invités au dialogue et au respect mutuel.

Comme les textes le prouvent, il existait un rapport fécond, d’une grande richesse d’échanges tant du point de vue intellectuel, artistique, commercial et spirituel, malgré les affrontements d’intérêts

politiques, économiques, qui jalonnent l’histoire, chacun utilisant ses références religieuses et dogmatiques pour justifier sa domination.

Ce bref aperçu évoqué, quel regard porte le musulman ouvert et sincère sur Jésus (Sidna Aissa) très souvent associé à Marie

Alors messieur dame , nous sommes au moins d'accord que Jésus sera notre sauveur a la fin malgré certaines divergence , faisons en sorte d'honorer le message de paix et de faire en sorte que l'équité et son message d'amour règne sur terre sans pour autant imposer un dogme..

Je t'invite fortement a lire des livres soufis parlant de Jésus Al-masîh.

Oui j'allais te le dire, tu es le porteur de la lignée soufiste, c'est évident, on ne peut que s'incliner.

C'est faux ce que tu dis Allbatar,
Moi j'ai appris lorsque j'étais muslim, que c'est la communauté de Mohammed qui sera sauvé car il se mettra en tant qu'intercesseur entre Allah et les créatures.
Moise refoulera les juifs et Jésus refoulera les chrétiens...
Depuis quand c'est Jésus qui est censé sauver en Islam ?

ex-musulman a écrit:

Musulmans,
Le Coran affirme que Jésus est le Messie. Cependant, avez-vous remarqué que le Coran ne donne nulle part la définition du mot "Messie"? La définition de ce mot se trouve dans l'ancien testament. Le Messie signifie, entre autres, le sauveur de l'humanité. Donc si Jésus a sauvé l'humanité comme le dit le Coran, alors à quoi sert Mohamed? En effet, que peut-on faire de plus que sauver l'humanité?

Parce qu'il n' y a pas de messianisme dans le coran et que Issa n'est pas le messie . Nous sommes tous responsable de nos actes devant Dieu .
Notre salut ne dépend de personne en dehors de la personne et Dieu .
Il n' y a pas de sauvetage de l'humanité , pas de roi de l'humanité , pas de guerre entre le bien et le mal , pas de conte pour enfant .... Dieu se suffit à Lui même il n'a besoin de personne pour sauver l'humanité , et encore moins de venir mourir . Dieu par définition n'a pas de compte à rendre !

En islam , il y a la personne , ses actes et Dieu ! Pas de sauveur , pas de péché originel , pas de sacrifice ....

phoutoufoot a écrit:

C'est faux ce que tu dis Allbatar,
Moi j'ai appris lorsque j'étais muslim, que c'est la communauté de Mohammed qui sera sauvé car il se mettra en tant qu'intercesseur entre Allah et les créatures.
Moise refoulera les juifs et Jésus refoulera les chrétiens...
Depuis quand c'est Jésus qui est censé sauver en Islam ?

Tu as appris ?

Ok , qui ta appris ?

Qu'as tu lu?

Que dirais tu d'aller poser la question , a plusieurs musulman qui t'entoure , un imam , un amie musulman , a ta maman il me semble qu'elle est musulmane.

Apres on en reparle.

Juste quelque indice..

Et ne confond pas mes paroles je dis Jésus messie d'un grade spirituel indéfinissable mais la grâce suprême le maître de toute chose le miséricordieux le très miséricordieux reviens a Dieu que cela soit clair...

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Les enfants d'israël rusèrent contre jésus. Allah SWT ruse aussi; Allah SWT est le meilleur de ceux qui rusent; Allah Dit:

Ô jésus! Je vais en vérité te rappeler à Moi, t'élever vers Moi, te délivrer des incrédules.

Je vais placer ceux qui t'ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu'au jour de la résurrection. S3, V54-55.

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Nous les avons punis parce qu'ils n'ont pas cru, parce qu'ils ont proféré une horrible calomnie contre Marie et

parce qu'ils ont dit: Oui, Nous avons tué le Messie, Jésus, Fils de Marie, le prophète d'Allah SWT.

Mais ils ne l'ont pas tué; ils ne l'ont pas crucifié, cela leur est seulement apparu ainsi.

Ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute,ils n'en ont pas une connaissance certaine, ils ne

suivent qu'une conjecture, ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah SWT l'a élevé vers Lui:

Allah SWT est Puissant et Juste. Il n'y a personne, parmi les gens du Livre, qui ne croie en lui avant sa mort et il

sera un témoin contre eux, le jour de la résurrection. S4 V155-158.

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« Parmi les gens du Livre, il n’y aura personne qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)

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« Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« [Jésus] sera un signe de [l’arrivée imminente de] l’Heure. N’ayez donc aucun doute au sujet [de l’Heure] et suivez-Moi. » (Coran 43:61)