DIEU a il parle au peuple juif ?

A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

SKIPEER a écrit:: A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

Moise etait au milieu de son peuple quand il recu la thora , il n'estait pas sans temoin .

[Moïse dit aux hébreux :] "Seulement prends garde à toi et prends soin de ton âme, de peur que tu n'oublies les choses que tes yeux ont contemplées et de peur qu'elles ne s'écartent de ton cœur tous les jours de ta vie. Et tu les feras connaître à tes enfants et aux enfants de tes enfants. Le jour où tu t'es tenu devant l'Eternel ton D.ieu à 'Horev (Mont Sinaï)…

D.ieu vous parla du milieu du feu, c'est le son de Ses paroles que vous entendiez, mais une image vous ne voyiez pas, seulement un son. Il vous a parlé de Son alliance, vous instruisant d'observer les dix commandements et Il les a inscrits sur deux tables de pierre." (Deutéronome 4 : 9-13)

"Il t'a été donné de voir cela pour reconnaître que l'Eternel est l'Etre suprême. Rien n'existe en dehors de Lui. Depuis le ciel Il t'a fais entendre Sa voix afin de te corriger, et sur la terre Il t'a montré Son grand feu, et tu as entendu Ses paroles du milieu du feu." (Deutéronome 4 : 35-36)

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:: A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

Moise etait au milieu de son peuple quand il recu la thora , il n'estait pas sans temoin .

[Moïse dit aux hébreux :] "Seulement prends garde à toi et prends soin de ton âme, de peur que tu n'oublies les choses que tes yeux ont contemplées et de peur qu'elles ne s'écartent de ton cœur tous les jours de ta vie. Et tu les feras connaître à tes enfants et aux enfants de tes enfants. Le jour où tu t'es tenu devant l'Eternel ton D.ieu à 'Horev (Mont Sinaï)…

D.ieu vous parla du milieu du feu, c'est le son de Ses paroles que vous entendiez, mais une image vous ne voyiez pas, seulement un son. Il vous a parlé de Son alliance, vous instruisant d'observer les dix commandements et Il les a inscrits sur deux tables de pierre." (Deutéronome 4 : 9-13)

"Il t'a été donné de voir cela pour reconnaître que l'Eternel est l'Etre suprême. Rien n'existe en dehors de Lui. Depuis le ciel Il t'a fais entendre Sa voix afin de te corriger, et sur la terre Il t'a montré Son grand feu, et tu as entendu Ses paroles du milieu du feu." (Deutéronome 4 : 35-36)

Moïse appela tout Israël et leur dit : "Ecoute Israël, les décrets et les lois que je prononce à vos oreilles aujourd'hui - apprenez-les et soyez attentifs de les appliquer. L'Eternel notre D.ieu a scellé avec nous une alliance à 'Horev (Mont Sinaï). Ce n'est pas avec nos ancêtres que l'Eternel a scellé cette alliance, mais avec nous - qui sommes tous ici, vivants aujourd'hui. Face à face, l'Eternel a parlé avec vous sur la montagne du milieu du feu." (Deutéronome 5 : 1-4)

SKIPEER a écrit:: A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

LE SINAÏ: UNE SUPERCHERIE IMPOSSIBLE

Jusqu'à présent, nous avons examiné deux types d'assertions - l'une est invérifiable et l'autre est intrinsèquement fausse.

La révélation au Sinaï a-t-elle pu être une brillante supercherie, dupant des millions de personnes en les faisant croire que D.ieu leur a parlé ?

Imaginons la scène. Moïse descend de la montagne et s'exclame : "Aujourd'hui, nous avons tous entendus D.ieu parler, chacun de nous a entendu la voix de D.ieu du cœur des flammes… "En assumant que Moïse ait échafaudé tout cela, comment le peuple aurait-il réagit à sa fable ?

"Moïse ! De quoi parles-tu ?! Dis donc, tu nous as bien fait marcher. Nous t'aurions même cru, si tu nous avais dit que D.ieu t'est apparu personnellement. Mais maintenant tu as vendu la mèche ! Nous savons que tu [......], parce que tu prétends que ceci nous est arrivé également, alors que nous savons très bien que ce n'est pas vrai ! Nous n'avons jamais entendu D.ieu nous parler depuis les flammes!"

Si la révélation au Sinaï n'a pas eu lieu, alors Moïse en prétendant qu'un événement connu de tous se serait produit, mentirait ouvertement, puisqu'ils savaient très bien qu'ils n'ont jamais entendu D.ieu parler. Il est présomptueux de penser que Moïse ait pu s'en sortir en déclarant quelque chose que tout le monde reconnaîtrait comme étant un [......].

et c'est pour cela que le monde est lié contre ce peuple , il est le seul a pouvoir prouver que dieu leur a parlé sur le mont sinai
aucun autre prophete ne peu rivaliser ils etaient tous sans temoins

a fortement Mediter

Si j'ai bien compris la question , SKIPEER chipote sur une petite contradiction entre le livre de l'Exode et celui du Deutéronome ??

C'est cela ta question, hein ! SKIPEER : la petite contraction entre ces deux livres de la Bible ?

Et bien, je vais t'expliquer ces textes et l'apparente contradiction. Le veau d'or représente les trois concupiscences charnelles, les trois moteurs humains de l'humanité qui l'éloignent de Dieu : le sexe, l'argent et le pouvoir dévoyés.
Aujourd'hui, les musulmans adorent toujours le veau d'or ( et oui ! ), qui représente symboliquement leur attachement au Coran et à toutes ses prescriptions inspirées des trois concupiscences charnelles !

En effet, le Coran prescrit ces 3 concupiscences charnelles :
- la jouissance sexuelle : avec la polygamie, et le concubinage sans limite avec les esclaves
- la jouissance financière : avec le droit de piller et de prendre possession des terres conquises par la violence
- la jouissance du pouvoir : avec la domination des musulmans sur les non musulmans, par l’intermédiaire de la charia.

Le veau d'or représente toutes les tentations humaines (sexe, argent et pouvoir),... Ce culte du veau d'or s'oppose à la Parole de Dieu. La Parole de Dieu ne peut être entendue qu'en s'élevant, en montant sur une hauteur... en abandonnant la glaise de notre humanité, sa pesanteur et son attachement terrestre.

Certains hébreux auraient donc été avec Moïse, d'autres seraient restés en bas (avec le veau d'or). Et le même hébreu aurait donc été avec Moise, et même temps devant le veau d'or ! Car il en est bien ainsi des hommes, leur cœur est partagé entre Dieu et leur désir charnel humain !

Comprends-tu maintenant ce que signifie cette apparence contradiction entre ces deux livres de la Bible ? Chaque homme est toujours partagé entre ses pulsions charnelles non contrôlées, et l'aspiration à la vie spirituelle.

La Bible n'est pas une chronique historique censé être exacte dans ses plus petits détails, en ce qui concerne l'historicité ! La Bible s'appuie que l'histoire réelle du Peuple Élu, pour raconter comment on peut rencontrer Dieu !

Il nous faut nous élever, et trouver le moyen par la vie spirituelle de maîtriser nos pulsions (nos concupiscences charnelles comme on dit en théologie) pour entrer en contact avec Dieu.

Le Christ a conduit ce chemin à sa perfection en commençant sa vie publique par les 40 jours de retraite au désert. Il a alors accompli parfaitement ce que les hébreux n'avaient pas réussi à faire pendant leur 40 ans au désert.

Pierresuzanne a écrit:: Si j'ai bien compris la question , SKIPEER chipote sur une petite contradiction entre le livre de l'Exode et celui du Deutéronome ??

C'est cela ta question, hein ! SKIPEER : la petite contraction entre ces deux livres de la Bible ?

Et bien, je vais t'expliquer ces textes et l'apparente contradiction. Le veau d'or représente les trois concupiscences charnelles, les trois moteurs humains de l'humanité qui l'éloignent de Dieu : le sexe, l'argent et le pouvoir dévoyés.
Aujourd'hui, les musulmans adorent toujours le veau d'or ( et oui ! ), qui représente symboliquement leur attachement au Coran et à toutes ses prescriptions inspirées des trois concupiscences charnelles !

En effet, le Coran prescrit ces 3 concupiscences charnelles :
- la jouissance sexuelle : avec la polygamie, et le concubinage sans limite avec les esclaves
- la jouissance financière : avec le droit de piller et de prendre possession des terres conquises par la violence
- la jouissance du pouvoir : avec la domination des musulmans sur les non musulmans, par l’intermédiaire de la charia.

Le veau d'or représente toutes les tentations humaines (sexe, argent et pouvoir),... Ce culte du veau d'or s'oppose à la Parole de Dieu. La Parole de Dieu ne peut être entendue qu'en s'élevant, en montant sur une hauteur... en abandonnant la glaise de notre humanité, sa pesanteur et son attachement terrestre.

Certains hébreux auraient donc été avec Moïse, d'autres seraient restés en bas (avec le veau d'or). Et le même hébreu aurait donc été avec Moise, et même temps devant le veau d'or ! Car il en est bien ainsi des hommes, leur cœur est partagé entre Dieu et leur désir charnel humain !

Comprends-tu maintenant ce que signifie cette apparence contradiction entre ces deux livres de la Bible ? Chaque homme est toujours partagé entre ses pulsions charnelles non contrôlées, et l'aspiration à la vie spirituelle.

La Bible n'est pas une chronique historique censé être exacte dans ses plus petits détails, en ce qui concerne l'historicité ! La Bible s'appuie que l'histoire réelle du Peuple Élu, pour raconter comment on peut rencontrer Dieu !

Il nous faut nous élever, et trouver le moyen par la vie spirituelle de maîtriser nos pulsions (nos concupiscences charnelles comme on dit en théologie) pour entrer en contact avec Dieu.

Le Christ a conduit ce chemin à sa perfection en commençant sa vie publique par les 40 jours de retraite au désert. Il a alors accompli parfaitement ce que les hébreux n'avaient pas réussi à faire pendant leur 40 ans au désert.

C'est exact

gerard2007 a écrit:: Si la révélation au Sinaï n'a pas eu lieu, alors Moïse en prétendant qu'un événement connu de tous se serait produit, mentirait ouvertement, puisqu'ils savaient très bien qu'ils n'ont jamais entendu D.ieu parler. Il est présomptueux de penser que Moïse ait pu s'en sortir en déclarant quelque chose que tout le monde reconnaîtrait comme étant un [......].

et c'est pour cela que le monde est lié contre ce peuple , il est le seul a pouvoir prouver que dieu leur a parlé sur le mont sinai
aucun autre prophete ne peu rivaliser ils etaient tous sans temoins

a fortement Mediter

oui parfaitement j'ai très bien médité cher gérard et je remarque surtout que tu prends ça tellement a cœur que tu m'intrigue sur tes vrais convictions

Es tu vraiment chrétien ? Dis le nous franchement ?

Pierresuzanne a écrit:: Si j'ai bien compris la question , SKIPEER chipote sur une petite contradiction entre le livre de l'Exode et celui du Deutéronome ??

C'est cela ta question, hein ! SKIPEER : la petite contraction entre ces deux livres de la Bible ?

Et bien, je vais t'expliquer ces textes et l'apparente contradiction. Le veau d'or représente les trois concupiscences charnelles, les trois moteurs humains de l'humanité qui l'éloignent de Dieu : le sexe, l'argent et le pouvoir dévoyés.
Aujourd'hui, les musulmans adorent toujours le veau d'or ( et oui ! ), qui représente symboliquement leur attachement au Coran et à toutes ses prescriptions inspirées des trois concupiscences charnelles !

tu as vu juste puisque il y a contradiction

Exode 32
32 Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s’assembla autour d’Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous^[a], car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d’Egypte, nous ne savons ce qu’il est devenu. ²Aaron leur dit: Otez les anneaux d’or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi. ³Et tous ôtèrent les anneaux d’or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. ⁴Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau en métal fondu. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. ⁵Lorsque Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s’écria: Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel! ⁶Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces. Le peuple s’assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir^[b].
⁷L’Eternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Egypte, s’est corrompu. ⁸Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en métal fondu, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. ⁹L’Eternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. ¹⁰Maintenant laisse-moi; ma colère va s’enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation.

Et le passage suivant :
Deutéronome 4.10 Souviens-toi du jour où tu te présentas devant l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, lorsque l'Éternel me dit: Assemble auprès de moi le peuple! Je veux leur faire entendre mes paroles, afin qu'ils apprennent à me craindre tout le temps qu'ils vivront sur la terre; et afin qu'ils les enseignent à leurs enfants. 4.11 Vous vous approchâtes et vous vous tîntes au pied de la montagne. La montagne était embrasée, et les flammes s'élevaient jusqu'au milieu du ciel. Il y avait des ténèbres, des nuées, de l'obscurité. 4.12

Citation :: Certains hébreux auraient donc été avec Moïse, d'autres seraient restés en bas (avec le veau d'or). Et le même hébreu aurait donc été avec Moise, et même temps devant le veau d'or ! Car il en est bien ainsi des hommes, leur cœur est partagé entre Dieu et leur désir charnel humain !

Comprends-tu maintenant ce que signifie cette apparence contradiction entre ces deux livres de la Bible ? Chaque homme est toujours partagé entre ses pulsions charnelles non contrôlées, et l'aspiration à la vie spirituelle.

La Bible n'est pas une chronique historique censé être exacte dans ses plus petits détails, en ce qui concerne l'historicité ! La Bible s'appuie que l'histoire réelle du Peuple Élu, pour raconter comment on peut rencontrer Dieu !

Il nous faut nous élever, et trouver le moyen par la vie spirituelle de maîtriser nos pulsions (nos concupiscences charnelles comme on dit en théologie) pour entrer en contact avec Dieu.

non je regrette ce n'est pas ce qui dit mais tu extrapole tout seul pour masquer la contradiction !

la vraie version nous est donne par le CORAN ou DIEU nous apprends ce qui s'est réellement passe :

CORAN 20:
8. Allah! Point de divinité que Lui! Il possède les noms les plus beaux.
9. Le récit de Moïse t'est-il parvenu?
10. Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille: ‹Restez ici! Je vois du feu de loin; peut-être vous en apporterai-je un tison, ou trouverai-je auprès du feu de quoi me guider›.
11. Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé: ‹Moïse!
12. Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.
13. Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.
14. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.
15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts.
16. Que celui qui n'y croit pas et qui suit sa propre passion ne t'en détourne pas. Sinon tu périras.
17. Et qu'est-ce qu'il y a dans ta main droite, ô Moïse??
18. Il dit: ‹C'est mon bâton sur lequel je m'appuie, qui me sert à effeuiller (les arbres) pour mes moutons et j'en fais d'autres usages›.
19. [Allah lui] dit: ‹Jette-le, Ô Moïse›.
20. Il le jeta: et le voici un serpent qui rampait.
21. [Allah] dit: ‹Saisis-le et ne crains rien: Nous le ramènerons à son premier état.
22. Et serre ta main sous ton aisselle: elle en sortira blanche sans aucun mal, et ce sera là un autre prodige,
23. afin que Nous te fassions voir de Nos prodiges les plus importants.
24. Rends-toi auprès de Pharaon car il a outrepassé toute limite.

CORAN20:
83. ‹Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple?›
84. Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.
85. Allah dit: ‹Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés›.
86. Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit: ‹Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi?›
87. Ils dirent: ‹Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis: ‹C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié› !
89. Quoi! Ne voyaient-ils pas qu'il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu'il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?

SKIPEER a écrit:: A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

La vérité ? C'est qu'il est l'heure d'aller coucher !

SKIPEER a écrit:: A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes. Cette version est mentionne dans la Torah dans :

Deutéronome 5.1 Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2 L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb. 5.3 Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants. 5.4 L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.La Torah prétend que le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Sinaï !!

Qu'en est il de la vérité ?

La Vérité elle est ici, dans le récit qu'en a donné Moïse dans le livre de l'exode :

3 Moïse monta vers Dieu, et Yahweh l'appela du haut de la montagne en disant: "Voici, je vais venir à toi dans une nuée épaisse, afin que le peuple entende quand je parlerai avec toi, et qu'en toi aussi il ait foi à jamais." Et Moïse rapporta à Yahweh les paroles du peuple. 10 Et Yahweh dit à Moïse: "Va vers le peuple, et sanctifie-les aujourd'hui et demain, et qu'ils lavent leurs vêtements. 11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour Yahweh descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï. .... Quand la trompette sonnera, ils monteront sur la montagne." 14 Moïse descendit de la montagne vers le peuple; il sanctifia le peuple, et ils lavèrent leurs vêtements. 15 Puis il dit au peuple: "Soyez prêts dans trois jours; ne vous approchez d'aucune femme." (Exode (CP) 19)

16 Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, une nuée épaisse sur la montagne, et un son de trompe très fort, et tout le peuple qui était dans le camp trembla. 17 Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu, et ils se tinrent au pied de la montagne. 18 La montagne de Sinaï était toute fumante, parce que Yahweh y était descendu au milieu d'eux, et la fumée s'élevait comme la fumée d'une fournaise, et toute la montagne tremblait fortement. 19 Le son de la trompe devenait de plus en plus fort. Moïse parla, et Dieu lui répondit par une voix. 20 Yahweh descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne, et Yahweh appela Moïse sur le sommet de la montagne, et Moïse monta. 21 Yahweh dit à Moïse: "Descends, et défends expressément au peuple de rompre les barrières vers Yahweh pour regarder, de peur qu'un grand nombre d'entre eux ne périssent. 22 Que même les prêtres, qui s'approchent de Yahweh, se sanctifie, de peur que Yahweh ne les frappe de mort." 23 Moïse dit à Yahweh: "Le peuple ne pourra pas monter sur la montagne de Sinaï, puisque vous nous en avez fait la défense expresse, en disant: pose des limites autour de la montagne, et sanctifie-la." 24 Yahweh lui dit: "Va, descends, tu remonteras ensuite avec Aaron; mais que les prêtres et le peuple ne rompent point la barrière pour monter vers Yahweh, de peur qu'il ne les frappe de mort." 25 Moïse descendit vers le peuple et lui dit ces choses. (Exode (CP) 19)

1 Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 2 Je suis Yahweh, ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahweh, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, 6 et faisant miséricorde jusqu'à mille générations, pour ceux m'aiment et qui gardent mes commandements. 7 Tu ne prendras point le nom de Yahweh, ton Dieu, en vain, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain. 8 Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier. 9 Pendant six jours tu travailleras, et tu feras tout ton ouvrage. 10 Mais le septième jour est un sabbat consacré à Yahweh, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. 11 Car pendant six jours Yahweh a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi Yahweh a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié. 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours soient prolongés dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne. 13 Tu ne tueras point. 14 Tu ne commettras point d'adultère. 15 Tu ne déroberas point. 16 Tu ne porteras point de faux témoignages contre ton prochain. 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton prochain. 18 Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes et la montagne fumante; à ce spectacle, il tremblait et se tenait à distance. 19 Ils dirent à Moïse: "Parles-nous, toi, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourrions." 20 Moïse répondit au peuple: "Ne vous effrayez pas, car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et pour que sa crainte vous soit présente, afin que vous ne péchiez pas." 21 Et le peuple resta à distance; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.... 22 Et Yahweh dit à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: vous avez vu que je vous ai parlé du ciel. (Exode (CP) 20) (Exode (CP) 20)

Oui, la Vérité c'est que Dieu a donné le décalogue en présence de tous les enfants d'Israël en leur demandant de ne pas trop s'approcher. Il leur a fait entendre sa voix pour qu'ils aient confiance en Moïse. Et ils ont eu tellement peur, qu'ils ont demandés à Moïse d'être prophète, ne voulant plus entendre Dieu leur parler, de peur de mourir en entendant la voix de Dieu.

C'est pourquoi, plus tard, Dieu leur promettra de leur envoyer un prophète qu'il pourront écouter sans peur de mourir, un prophète comme Lui et qui sera aussi comme Moïse. Dieu avait annoncé l'envoie de son Fils Jésus qui descendrait du Ciel pour s'adresser directement aux Israélites.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: Si la révélation au Sinaï n'a pas eu lieu, alors Moïse en prétendant qu'un événement connu de tous se serait produit, mentirait ouvertement, puisqu'ils savaient très bien qu'ils n'ont jamais entendu D.ieu parler. Il est présomptueux de penser que Moïse ait pu s'en sortir en déclarant quelque chose que tout le monde reconnaîtrait comme étant un [......].

et c'est pour cela que le monde est lié contre ce peuple , il est le seul a pouvoir prouver que dieu leur a parlé sur le mont sinai
aucun autre prophete ne peu rivaliser ils etaient tous sans temoins

a fortement Mediter

oui parfaitement j'ai très bien médité cher gérard et je remarque surtout que tu prends ça tellement a cœur que tu m'intrigue sur tes vrais convictions

Es tu vraiment chrétien ? Dis le nous franchement ?

mon cher Skipeer serait ce un crime de croire que Moise a reçu les 10 commandements devant tout son peuple ?
je pense qu'il ne peu pas y avoir de falsification quand Moise dit a son peuple vous avez vu et entendu .
rassure toi je ne suis pas juif , mais je crois en ce que dit la bible sur ce passage trés court .
ensuite pour le reste je pense que l'homme a eu beaucoup trop d'imagination .

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: Si la révélation au Sinaï n'a pas eu lieu, alors Moïse en prétendant qu'un événement connu de tous se serait produit, mentirait ouvertement, puisqu'ils savaient très bien qu'ils n'ont jamais entendu D.ieu parler. Il est présomptueux de penser que Moïse ait pu s'en sortir en déclarant quelque chose que tout le monde reconnaîtrait comme étant un [......].

et c'est pour cela que le monde est lié contre ce peuple , il est le seul a pouvoir prouver que dieu leur a parlé sur le mont sinai
aucun autre prophete ne peu rivaliser ils etaient tous sans temoins

a fortement Mediter

oui parfaitement j'ai très bien médité cher gérard et je remarque surtout que tu prends ça tellement a cœur que tu m'intrigue sur tes vrais convictions

Es tu vraiment chrétien ? Dis le nous franchement ?

mon cher Skipeer serait ce un crime de croire que Moise a reçu les 10 commandements devant tout son peuple ?
je pense qu'il ne peu pas y avoir de falsification quand Moise dit a son peuple vous avez vu et entendu .
rassure toi je ne suis pas juif , mais je crois en ce que dit la bible sur ce passage trés court .
ensuite pour le reste je pense que l'homme a eu beaucoup trop d'imagination .

D'ailleurs, concernant ce passage (Exode 20 10 commandement), il y'as 179 mots dans le chapitre et en comptant toutes les 179 lettres sa nous donnes : Salut du Seigneur mon nom est Jésus

SKIPEER a écrit:

tu as vu juste puisque il y a contradiction

Exode 32
32 Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s’assembla autour d’Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous^[a], car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d’Egypte, nous ne savons ce qu’il est devenu. ²Aaron leur dit: Otez les anneaux d’or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi. ³Et tous ôtèrent les anneaux d’or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. ⁴Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau en métal fondu. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. ⁵Lorsque Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s’écria: Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel! ⁶Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces. Le peuple s’assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir^[b].
⁷L’Eternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Egypte, s’est corrompu. ⁸Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en métal fondu, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. ⁹L’Eternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou raide. ¹⁰Maintenant laisse-moi; ma colère va s’enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation.

Et le passage suivant :
Deutéronome 4.10 Souviens-toi du jour où tu te présentas devant l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, lorsque l'Éternel me dit: Assemble auprès de moi le peuple! Je veux leur faire entendre mes paroles, afin qu'ils apprennent à me craindre tout le temps qu'ils vivront sur la terre; et afin qu'ils les enseignent à leurs enfants. 4.11 Vous vous approchâtes et vous vous tîntes au pied de la montagne. La montagne était embrasée, et les flammes s'élevaient jusqu'au milieu du ciel. Il y avait des ténèbres, des nuées, de l'obscurité. 4.12

Citation :: Certains hébreux auraient donc été avec Moïse, d'autres seraient restés en bas (avec le veau d'or). Et le même hébreu aurait donc été avec Moise, et même temps devant le veau d'or ! Car il en est bien ainsi des hommes, leur cœur est partagé entre Dieu et leur désir charnel humain !

Comprends-tu maintenant ce que signifie cette apparence contradiction entre ces deux livres de la Bible ? Chaque homme est toujours partagé entre ses pulsions charnelles non contrôlées, et l'aspiration à la vie spirituelle.

La Bible n'est pas une chronique historique censé être exacte dans ses plus petits détails, en ce qui concerne l'historicité ! La Bible s'appuie que l'histoire réelle du Peuple Élu, pour raconter comment on peut rencontrer Dieu !

Il nous faut nous élever, et trouver le moyen par la vie spirituelle de maîtriser nos pulsions (nos concupiscences charnelles comme on dit en théologie) pour entrer en contact avec Dieu.

non je regrette ce n'est pas ce qui dit mais tu extrapole tout seul pour masquer la contradiction !

la vraie version nous est donne par le CORAN ou DIEU nous apprends ce qui s'est réellement passe :

CORAN 20:
8. Allah! Point de divinité que Lui! Il possède les noms les plus beaux.
9. Le récit de Moïse t'est-il parvenu?
10. Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille: ‹Restez ici! Je vois du feu de loin; peut-être vous en apporterai-je un tison, ou trouverai-je auprès du feu de quoi me guider›.
11. Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé: ‹Moïse!
12. Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.
13. Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.
14. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.
15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts.
16. Que celui qui n'y croit pas et qui suit sa propre passion ne t'en détourne pas. Sinon tu périras.
17. Et qu'est-ce qu'il y a dans ta main droite, ô Moïse??
18. Il dit: ‹C'est mon bâton sur lequel je m'appuie, qui me sert à effeuiller (les arbres) pour mes moutons et j'en fais d'autres usages›.
19. [Allah lui] dit: ‹Jette-le, Ô Moïse›.
20. Il le jeta: et le voici un serpent qui rampait.
21. [Allah] dit: ‹Saisis-le et ne crains rien: Nous le ramènerons à son premier état.
22. Et serre ta main sous ton aisselle: elle en sortira blanche sans aucun mal, et ce sera là un autre prodige,
23. afin que Nous te fassions voir de Nos prodiges les plus importants.
24. Rends-toi auprès de Pharaon car il a outrepassé toute limite.

CORAN20:
83. ‹Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple?›
84. Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.
85. Allah dit: ‹Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés›.
86. Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit: ‹Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi?›
87. Ils dirent: ‹Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis: ‹C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié› !
89. Quoi! Ne voyaient-ils pas qu'il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu'il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?

Je sais pas si il extrapole pour masquer une contradiction mais ce qui est sur c'est que toi tu masque le texte pour extrapoler une contradiction! plutôt que prendre quelques versets éparses pour créer une confusion je te recommande de bien relire le texte et tu comprendras que tu dis n'importe quoi...

petite remarque, toute la première partie du coran que tu cites c'est avant que Moise aille en Égypte, c'est a dire bien avant la sortie des israélites d’Égypte, quel est le rapport avec le sujet?

joshai a écrit:: Je sais pas si il extrapole pour masquer une contradiction mais ce qui est sur c'est que toi tu masque le texte pour extrapoler une contradiction! plutôt que prendre quelques versets éparses pour créer une confusion je te recommande de bien relire le texte et tu comprendras que tu dis n'importe quoi...

petite remarque, toute la première partie du coran que tu cites c'est avant que Moise aille en Égypte, c'est a dire bien avant la sortie des israélites d’Égypte, quel est le rapport avec le sujet?

quel est ton avis sur la question Joshaï , est ce que Dieu a parlé aux fils d'israel ,

comment peut-on interpréter les choses suivant ce que nous lisons dans l'exode et le deutéronome !!?

azdan a écrit:

joshai a écrit:: Je sais pas si il extrapole pour masquer une contradiction mais ce qui est sur c'est que toi tu masque le texte pour extrapoler une contradiction! plutôt que prendre quelques versets éparses pour créer une confusion je te recommande de bien relire le texte et tu comprendras que tu dis n'importe quoi...

petite remarque, toute la première partie du coran que tu cites c'est avant que Moise aille en Égypte, c'est a dire bien avant la sortie des israélites d’Égypte, quel est le rapport avec le sujet?

quel est ton avis sur la question Joshaï , est ce que Dieu a parlé aux fils d'israel ,

comment peut-on interpréter les choses suivant ce que nous lisons dans l'exode et le deutéronome !!?

De grâce Azdan, pas toi! relis le texte...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:: Je sais pas si il extrapole pour masquer une contradiction mais ce qui est sur c'est que toi tu masque le texte pour extrapoler une contradiction! plutôt que prendre quelques versets éparses pour créer une confusion je te recommande de bien relire le texte et tu comprendras que tu dis n'importe quoi...

petite remarque, toute la première partie du coran que tu cites c'est avant que Moise aille en Égypte, c'est a dire bien avant la sortie des israélites d’Égypte, quel est le rapport avec le sujet?

quel est ton avis sur la question Joshaï , est ce que Dieu a parlé aux fils d'israel ,

comment peut-on interpréter les choses suivant ce que nous lisons dans l'exode et le deutéronome !!?

De grâce Azdan, pas toi! relis le texte...

tu m'as fait rire , et j'en te remercie , je te l'avoue je ne me suis pas penché sur les textes du deutéronome , mais par simple curiosité !!!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: quel est ton avis sur la question Joshaï , est ce que Dieu a parlé aux fils d'israel ,

comment peut-on interpréter les choses suivant ce que nous lisons dans l'exode et le deutéronome !!?

De grâce Azdan, pas toi! relis le texte...

tu m'as fait rire , et j'en te remercie , je te l'avoue je ne me suis pas penché sur les textes du deutéronome , mais par simple curiosité !!!

c'est celui de l'exode qu'il faut regarder car le sujet du post laisse entendre que l'exode raconte que le peuple adorait le veau d'or et qu'il ne raconte pas que le peuple a entendu D.ieu...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:: De grâce Azdan, pas toi! relis le texte...

tu m'as fait rire , et j'en te remercie , je te l'avoue je ne me suis pas penché sur les textes du deutéronome , mais par simple curiosité !!!

c'est celui de l'exode qu'il faut regarder car le sujet du post laisse entendre que l'exode raconte que le peuple adorait le veau d'or et qu'il ne raconte pas que le peuple a entendu D.ieu...

Merci de confirmer , car il est clair que l'affaire du veau d'or , pèse de tout son poids dans l'histoire des fils d'israel , ce passage montre que Moïse a du pain sur la planche pour que son peuple mûrissent , le peuple doit passer par des épreuves , et surtout Moïse .

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: tu m'as fait rire , et j'en te remercie , je te l'avoue je ne me suis pas penché sur les textes du deutéronome , mais par simple curiosité !!!

c'est celui de l'exode qu'il faut regarder car le sujet du post laisse entendre que l'exode raconte que le peuple adorait le veau d'or et qu'il ne raconte pas que le peuple a entendu D.ieu...

Merci de confirmer , car il est clair que l'affaire du veau d'or , pèse de tout son poids dans l'histoire des fils d'israel , ce passage montre que Moïse a du pain sur la planche pour que son peuple mûrissent , le peuple doit passer par des épreuves , et surtout Moïse .

Quel est le rapport avec le sujet? :) la question était: le peuple a t-il entendu D.ieu ou adorait-il le veau d'or?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:: c'est celui de l'exode qu'il faut regarder car le sujet du post laisse entendre que l'exode raconte que le peuple adorait le veau d'or et qu'il ne raconte pas que le peuple a entendu D.ieu...

Merci de confirmer , car il est clair que l'affaire du veau d'or , pèse de tout son poids dans l'histoire des fils d'israel , ce passage montre que Moïse a du pain sur la planche pour que son peuple mûrissent , le peuple doit passer par des épreuves , et surtout Moïse .

Quel est le rapport avec le sujet? :) la question était: le peuple a t-il entendu D.ieu ou adorait-il le veau d'or?

voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.

pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: Merci de confirmer , car il est clair que l'affaire du veau d'or , pèse de tout son poids dans l'histoire des fils d'israel , ce passage montre que Moïse a du pain sur la planche pour que son peuple mûrissent , le peuple doit passer par des épreuves , et surtout Moïse .

Quel est le rapport avec le sujet? :) la question était: le peuple a t-il entendu D.ieu ou adorait-il le veau d'or?

voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.

pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Oui j'ai tres bien compris la question, et pour appuyer cette question il prend un seul verset de l'exode au lieu de lire toute la chronologie des evenements, il suffit donc de la lire pour avoir la réponse, or puisqu'il a su extraire un verset je pense qu'il est facile d'extraire tout les versets qui narre ce qui s'est passé et d'avoir la réponse soit-meme...il y a 2 options a cela:

soit il a tout lu et il prend les gens pour des imbeciles, auquel cas l'echange n'a pas de sens.
soit il n'a lu qu'un verset de l'exode alors dans ce cas la qu'il lise tout le passage des evenements et il aura sa réponse tres facilement....

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:: Quel est le rapport avec le sujet? :) la question était: le peuple a t-il entendu D.ieu ou adorait-il le veau d'or?

voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.
pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Oui j'ai tres bien compris la question, et pour appuyer cette question il prend un seul verset de l'exode au lieu de lire toute la chronologie des evenements, il suffit donc de la lire pour avoir la réponse, or puisqu'il a su extraire un verset je pense qu'il est facile d'extraire tout les versets qui narre ce qui s'est passé et d'avoir la réponse soit-meme...il y a 2 options a cela:

soit il a tout lu et il prend les gens pour des imbeciles, auquel cas l'echange n'a pas de sens.
soit il n'a lu qu'un verset de l'exode alors dans ce cas la qu'il lise tout le passage des evenements et il aura sa réponse tres facilement....

moi personnellement , je pense pas que dieu est parlé aux juifs , après l’événement du culte du veau d'Or , comment peut-il dieu adresser la parole aux fils d'israel après un tel acte , mais le plus grave ils ont demandés plus , voir dieu !!??

en matière de chronologie ça s'est passé comment :

1. L'exode
2. traversée de la mer
3. l'arrivée au mont horeb
4. Moïse s'isole pour recevoir le commandements de dieu (les tablettes )
5. le culte du veau d'or
6. le massacre de 3000 juifs
7. le discours divin sur le mont horeb .

est ce que je me trompe ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.
pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Oui j'ai tres bien compris la question, et pour appuyer cette question il prend un seul verset de l'exode au lieu de lire toute la chronologie des evenements, il suffit donc de la lire pour avoir la réponse, or puisqu'il a su extraire un verset je pense qu'il est facile d'extraire tout les versets qui narre ce qui s'est passé et d'avoir la réponse soit-meme...il y a 2 options a cela:

soit il a tout lu et il prend les gens pour des imbeciles, auquel cas l'echange n'a pas de sens.
soit il n'a lu qu'un verset de l'exode alors dans ce cas la qu'il lise tout le passage des evenements et il aura sa réponse tres facilement....

moi personnellement , je pense pas que dieu est parlé aux juifs , après l’événement du culte du veau d'Or , comment peut-il dieu adresser la parole aux fils d'israel après un tel acte , mais le plus grave ils ont demandés plus , voir dieu !!??

en matière de chronologie ça s'est passé comment :

1. L'exode
2. traversée de la mer
3. l'arrivée au mont horeb
4. Moïse s'isole pour recevoir le commandements de dieu (les tablettes )
5. le culte du veau d'or
6. le massacre de 3000 juifs
7. le discours divin sur le mont horeb .

est ce que je me trompe ?

Oui, sur le point numéro 4, Moise n'est pas isolé lors de la révélation divine des 10 commandements, il n'y a pas encore les tablettes a ce moment la, le peuple entier entend la révélation, pour être précis ils n'entendent que les 2 premiers commandements, la révélation étant trop forte, les âmes quittent les corps pour se rapprocher de D-ieu...le veau d'or s'est fait un jour avant le retour de Moise du mont Sinaï (il y est resté 40 jours) c'est a dire bien après la révélation au peuple...donc pour parler vite je dirais qu'il y a une inversion entre le point 7 et le point 4...

Invité

azdan a écrit:: voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.

pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Dieu n'est pas apparu a 3 millions de personnes comme tu le dis, mais à Moïse et aux 70 anciens.

"Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
24.10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
24.11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent." Exode 24 v 9 à 11

Ce que le peuple a vu c'est la nuée, les éclairs qui caché la gloire de Dieu, et ils ont entendu la voix de Dieu et ils ont flippé (normal).

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:: voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.
pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?
- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Dieu n'est pas apparu a 3 millions de personnes comme tu le dis, mais à Moïse et aux 70 anciens.

"Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
24.10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
24.11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent." Exode 24 v 9 à 11

Ce que le peuple a vu c'est la nuée, les éclairs qui caché la gloire de Dieu, et ils ont entendu la voix de Dieu et ils ont flippé (normal).

Merci de prendre part à la discussion , les 70 anciens ou sages d'israel ont entendu un grondement de tonnerre , qui l'ont interprété par la voix de dieu , car ils venaient juste de dire à Moïse après qu'il est descendu :

« Ô Moïse ! Nous ne croirons en toi que lorsque nous aurons vu Dieu clairement. » (Coran 2:55)
Alors la terre se mit à trembler, les 70 hommes furent frappés d’un éclair et tombèrent raides morts. Moïse demeura sans voix. Et il se demanda immédiatement ce qu’il allait bien pouvoir dire aux enfants d’Israël. Ces soixante-dix hommes étaient parmi les meilleurs d’entre eux et Moïse sentait maintenant qu’il n’y avait plus aucun espoir pour les enfants d’Israël. Il se tourna vers Dieu.
« Seigneur! Si Tu avais voulu, Tu nous aurais détruits depuis longtemps déjà, moi y compris. Vas-Tu nous détruire pour ce que des ignorants, parmi nous, ont fait? Ce n’est là qu’une épreuve de Ta part, par laquelle Tu égares qui Tu veux et guides qui Tu veux. Tu es notre Gardien (et Protecteur), alors pardonne-nous et sois miséricordieux envers nous, car il n’est point de pardon qui vaille le Tien. Et prescris le bien, pour nous, ici-bas comme dans l’au-delà. Certes, nous nous tournons vers Toi, (repentants). » Alors Dieu dit : « Je frappe de Mon châtiment qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la zakat et croient en Nos révélations. » (Coran 7:155-156)
Dieu est vraiment le Très-Miséricordieux et Sa miséricorde embrasse toute chose. Quand Moïse implora Dieu, Celui-ci ressuscita les soixante-dix hommes.

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

en matière de chronologie ça s'est passé comment :

1. L'exode
2. traversée de la mer
3. l'arrivée au mont horeb
4. Moïse s'isole pour recevoir le commandements de dieu (les tablettes )
5. le culte du veau d'or
6. le massacre de 3000 juifs
7. le discours divin sur le mont horeb .

est ce que je me trompe ?

Oui, sur le point numéro 4, Moise n'est pas isolé lors de la révélation divine des 10 commandements, il n'y a pas encore les tablettes a ce moment la, le peuple entier entend la révélation, pour être précis ils n'entendent que les 2 premiers commandements, la révélation étant trop forte, les âmes quittent les corps pour se rapprocher de D-ieu...le veau d'or s'est fait un jour avant le retour de Moise du mont Sinaï (il y est resté 40 jours) c'est a dire bien après la révélation au peuple...donc pour parler vite je dirais qu'il y a une inversion entre le point 7 et le point 4...

qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:: voilà ce que dit skeeper :
A la question "A qui Dieu a-t-Il donné la Torah au Mont Sinaï ?" les juifs répondent : "Dieu a donné la Torah à Moïse".
Et que faisait le Peuple juif pendant que Moïse recevait la Torah ????? Il adorait le Veau d'or.

Que dit la Bible sur ce sujet :Selon la Torah, le Peuple juif tout entier a entendu Dieu parler au Mont Sinaï, expérimentant ainsi une révélation nationale. Dieu n'est pas seulement apparu à Moïse, au cours d'un rendez-vous privé, mais Il est apparu à chacun, à environ 3 millions de personnes.

pour résumer :

- La Torah a était révélé dans un rendez vous privé entre Dieu et Moïse ?

- ou la Torah a était révélé en direct à tous les migrants juifs depuis la montagne ?!!

Dieu n'est pas apparu a 3 millions de personnes comme tu le dis, mais à Moïse et aux 70 anciens.

"Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
24.10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
24.11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent." Exode 24 v 9 à 11

Ce que le peuple a vu c'est la nuée, les éclairs qui caché la gloire de Dieu, et ils ont entendu la voix de Dieu et ils ont flippé (normal).

Le concept de voir D-ieu telle une forme ou une représentation n'a pas de sens, le verset 20-15 de l'exode dit: tout le peuple vit les voix...ce n'est pas que les 70 anciens...

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:: en matière de chronologie ça s'est passé comment :

1. L'exode
2. traversée de la mer
3. l'arrivée au mont horeb
4. Moïse s'isole pour recevoir le commandements de dieu (les tablettes )
5. le culte du veau d'or
6. le massacre de 3000 juifs
7. le discours divin sur le mont horeb .

est ce que je me trompe ?

Oui, sur le point numéro 4, Moise n'est pas isolé lors de la révélation divine des 10 commandements, il n'y a pas encore les tablettes a ce moment la, le peuple entier entend la révélation, pour être précis ils n'entendent que les 2 premiers commandements, la révélation étant trop forte, les âmes quittent les corps pour se rapprocher de D-ieu...le veau d'or s'est fait un jour avant le retour de Moise du mont Sinaï (il y est resté 40 jours) c'est a dire bien après la révélation au peuple...donc pour parler vite je dirais qu'il y a une inversion entre le point 7 et le point 4...

qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

azdan a écrit:: qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

explique moi comment tu peux accorder plus de credibilité a la chronologie du coran plutot qu' a celle de la torah ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:: Oui, sur le point numéro 4, Moise n'est pas isolé lors de la révélation divine des 10 commandements, il n'y a pas encore les tablettes a ce moment la, le peuple entier entend la révélation, pour être précis ils n'entendent que les 2 premiers commandements, la révélation étant trop forte, les âmes quittent les corps pour se rapprocher de D-ieu...le veau d'or s'est fait un jour avant le retour de Moise du mont Sinaï (il y est resté 40 jours) c'est a dire bien après la révélation au peuple...donc pour parler vite je dirais qu'il y a une inversion entre le point 7 et le point 4...

qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

Si tu reprends le texte dans son ensemble (oui ca demande du temps et de l'effort) Moise monte plusieurs fois sur la montagne...Déjà les versets ou D-ieu parle a tout le peuple, il n'y a pas de "tablettes" à ce moment la, et Moise est en avant mais il est a la vue du Peuple, il n'est pas au sommet isolé comme lors des 40 jours, il faudrait que je fasse un tableau synthétisant tout cela pour que ca soit plus clair.

azdan a écrit:: qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

La phrase me semble tellement claire que je ne saurais même pas comment te l'expliquer...D-ieu est la source des âmes, donc plus grande est le dévoilement plus grand est l'attirance de l’âme vers sa source, et un dévoilement aussi "direct" que celui du Sinaï est du niveau qui entraine la mort d’où les versets:

Interroge les temps anciens qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu créa l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre: y eut-il jamais si grand événement, et a-t-on jamais ouï chose semblable?

Fut-il jamais un peuple qui entendît la voix de Dieu parlant du milieu du feu, comme tu l'as entendue, et qui soit demeuré vivant?

Invité

joshai a écrit:: Le concept de voir D-ieu telle une forme ou une représentation n'a pas de sens, le verset 20-15 de l'exode dit: tout le peuple vit les voix...ce n'est pas que les 70 anciens...

Tu n'as pas bien lu mon message. Les 70 anciens sont monté avec Moïse mais ne se sont pas approché. Il y a une description qui me fat penser à celle de l'Apocalypse "Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis.
4.3 Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude.
4.4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.
4.5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.
4.6 Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
4.7 sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.
4.6 Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière." Apocalypse 4 v 2 à 6

Cette description de l'Apocalypse reprend un peu les description d'Esaï et d'Ezéchiel, et Daniel, celle de Moïse n'était qu'un appeçu.

Tu dis que voir une représentation de Dieu n'a pas de sens
"L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3 Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
3.5 Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu." Exode 3 v 2 à 6

Pour ce qui est du récit de l'exode je suis perdu, je bloque toujours je crois que c'est à cause de la traduction. C'est pour moi le livre le plus difficile, j'en suis à ma troisième lecture de la bible (entière) et je reste trop longtemps coincée dans le désert^^ Je compte sur vos éclairages Wink

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

azdan a écrit:: qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

explique moi comment tu peux accorder plus de credibilité a la chronologie du coran plutot qu' a celle de la torah ?

Salam , shalom ,

très bonne question !

ce n'est pas pour te vexer , mais regarde bien quand j'ai fait une étude comparative entre l'histoire de Moïse dans la bible et dans le coran , j'ai découvert qu'il y avait une très grande différence dans les faits et les événements .

La bible , c'est à dire les scribes qui ont écris le texte , ont fait parfois dans l’exagération , et dans la contradiction et l'anachronisme :

Moïse passa près de 40 ans à Madian selon la bible , après avoir eu la révélation , il s'est décidé de partir , et là il fit monter sa femme et ses fils sur des ânes , la chose aberrante que l'on remarque est que ses fils sont encore petit , car on lit " il l'est fit monter ?" , tu vois après 40 ans c'est plus des petits mais c'est des hommes .

L'histoire de Moïse à travers la bible (livre de L'exode) , nous remarquerons que lorsque Moïse était chez son beau-père , il sortit avec son troupeau , pour le faire paître , alors comme par hasard il se trouve devant le Mont Sinaï est là , s'enchaîne L'histoire du buisson ardent ; tu remarquera en lisant les versets qu'il a parcouru le trajet de Madian au désert du Sinaî avec son troupeau , pour seulement le faire prêtre , étonnant non ! , donc on remarqueras que dans l'ordre chronologique de L'histoire il y a quelque chose qu'il ne va pas , parcourir plus 1000 Km pour paître son troupeau ??? .

Par contre dans le coran , ce n'est qu'après que Moïse quitta son beau-père avec sa famille et ses enfants , que dans son chemin de retour ( vers L'égypte ) pour revoir les siens qu'il eu la révélation !!!, là l'histoire est plus correct , et respecte L'ordre chronologique des événements .

Donc au point de vue , du synopsis , de la chronologie , c'est à dire de la succession des faits , le coran est plus logique et le plus clair dans l'histoire de Moïse .

voilà pourquoi je donne plus de crédibilité au coran , et surtout pour ça , médite bien :

SOURATE 28

43.Nous avons en effet, donné le Livre à Moïse, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu'ils se souviennent.

44.Tu n'étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse : tu n'était pas parmi les témoins.

45.Mais Nous avons fait naître des générations dont l'âge s'est prolongé. Et tu n'étais pas [non plus] résident parmi les gens de Madyan leur récitant Nos versets; mais c'est Nous qui envoyons les Messagers.

46.Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

azdan a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

azdan a écrit:: qu'est ce que tu entend par les âmes quittent les corps pour se rapprocher de Dieu ?

Donc suivant la chronologie , Moïse monte deux fois à la montagne ?!

car si je suis la chronologie coranique , Moïse monte une première fois , il reste 40 jours , il revient et trouve son peuple en pleine adoration du veau , il est en colère , puis il retourne avec 70 sages demandait pardon à dieu , et c'est là où les sages lui demande de voir Dieu , la terre tremble , un grondement les fait flippé comme dit estandrine , puis Moïse implore dieu le pardon et il sont ressuscité , comme preuve de la miséricorde et la puissance de Dieu .

explique moi comment tu peux accorder plus de credibilité a la chronologie du coran plutot qu' a celle de la torah ?

Salam , shalom ,

très bonne question !

ce n'est pas pour te vexer , mais regarde bien quand j'ai fait une étude comparative entre l'histoire de Moïse dans la bible et dans le coran , j'ai découvert qu'il y avait une très grande différence dans les faits et les événements .

La bible , c'est à dire les scribes qui ont écris le texte , ont fait parfois dans l’exagération , et dans la contradiction et l'anachronisme :

Moïse passa près de 40 ans à Madian selon la bible , après avoir eu la révélation , il s'est décidé de partir , et là il fit monter sa femme et ses fils sur des ânes , la chose aberrante que l'on remarque est que ses fils sont encore petit , car on lit " il l'est fit monter ?" , tu vois après 40 ans c'est plus des petits mais c'est des hommes .

L'histoire de Moïse à travers la bible (livre de L'exode) , nous remarquerons que lorsque Moïse était chez son beau-père , il sortit avec son troupeau , pour le faire paître , alors comme par hasard il se trouve devant le Mont Sinaï est là , s'enchaîne L'histoire du buisson ardent ; tu remarquera en lisant les versets qu'il a parcouru le trajet de Madian au désert du Sinaî avec son troupeau , pour seulement le faire prêtre , étonnant non ! , donc on remarqueras que dans l'ordre chronologique de L'histoire il y a quelque chose qu'il ne va pas , parcourir plus 1000 Km pour paître son troupeau ??? .

Par contre dans le coran , ce n'est qu'après que Moïse quitta son beau-père avec sa famille et ses enfants , que dans son chemin de retour ( vers L'égypte ) pour revoir les siens qu'il eu la révélation !!!, là l'histoire est plus correct , et respecte L'ordre chronologique des événements .

Donc au point de vue , du synopsis , de la chronologie , c'est à dire de la succession des faits , le coran est plus logique et le plus clair dans l'histoire de Moïse .

voilà pourquoi je donne plus de crédibilité au coran , et surtout pour ça , médite bien :

SOURATE 28

43.Nous avons en effet, donné le Livre à Moïse, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu'ils se souviennent.

44.Tu n'étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse : tu n'était pas parmi les témoins.

45.Mais Nous avons fait naître des générations dont l'âge s'est prolongé. Et tu n'étais pas [non plus] résident parmi les gens de Madyan leur récitant Nos versets; mais c'est Nous qui envoyons les Messagers.

46.Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

juste une question : en quoi une histoire qui te parait plus logique est elle plus vraie historiquement ?

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:: juste une question : en quoi une histoire qui te parait plus logique est elle plus vraie historiquement ?

encore une bonne question !!

Lorsque tu étudie une histoire , tu dois d'abord faire de l'analyse et de la critique textuelle et littéraire sur le texte , Pourquoi ?

- pour vérifier s'il n'y a pas de contradictions ?
- pour vérifier si le déroulement des faits sont dans l'ordre ou en dans le désordre ?
- pour vérifier les anachronismes .
- pour vérifier si le texte n'est pas corrompu !
- pour vérifier ....etc

la théorie c'est beau , mais venons au fait , toujours sur l'histoire de Moïse :

6	Elle l'ouvrit, et vit l'enfant : c'était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit : C'est un enfant des Hébreux !
7	Alors la soeur de l'enfant dit à la fille de Pharaon : Veux-tu que j'aille te chercher une nourrice parmi les femmes des Hébreux, pour allaiter cet enfant ?
8	Va, lui répondit la fille de Pharaon. Et la jeune fille alla chercher la mère de l'enfant.
9	La fille de Pharaon lui dit : Emporte cet enfant, et allaite-le-moi ; je te donnerai ton salaire. La femme prit l'enfant, et l'allaita.

ici nous remarquons que l'enfant jésus pleure , et elle a eut pitié , et elle demande que l'on allaite .

Mais que dis le coran :

Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la sœur de Moïse) dit donc : Voulez-vous que je vous indique les gens d´une maison qui s´en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ? ...Sourate 28-12

Dieu a interdit le sein des nourrices à Moise , pourquoi ?

Parce que dieu avait promis à sa mère de lui rendre son fils après l'avoir jeté sur les Flots du nil !!!

un détail important qui apparaît dans cette petite partie de l’histoire de Moïse .

car si je fais l'enquêteur , je vais me poser des questions :

- Comment se fais t-il qu'on trouve la soeur de Moise , juste au moment où on veut l'allaiter ?
- Pourquoi pas les nourrices égyptiennes ?

La soeur de Moïse a suivi l'enfant Moise , mais s'est gardé d'intervenir , ce n'est qu'après que le problème de L'allaitement s'est posé que la soeur de Moïse intervient , car l'enfant ne voulait pas de seins d'égyptiennes et ni des femmes hébreux , il voulait celle de sa mère !!!

azdan a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:: juste une question : en quoi une histoire qui te parait plus logique est elle plus vraie historiquement ?

encore une bonne question !!

Lorsque tu étudie une histoire , tu dois d'abord faire de l'analyse et de la critique textuelle et littéraire sur le texte , Pourquoi ?

- pour vérifier s'il n'y a pas de contradictions ?
- pour vérifier si le déroulement des faits sont dans l'ordre ou en dans le désordre ?
- pour vérifier les anachronismes .
- pour vérifier si le texte n'est pas corrompu !
- pour vérifier ....etc

la théorie c'est beau , mais venons au fait , toujours sur l'histoire de Moïse :

6	Elle l'ouvrit, et vit l'enfant : c'était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit : C'est un enfant des Hébreux !
7	Alors la soeur de l'enfant dit à la fille de Pharaon : Veux-tu que j'aille te chercher une nourrice parmi les femmes des Hébreux, pour allaiter cet enfant ?
8	Va, lui répondit la fille de Pharaon. Et la jeune fille alla chercher la mère de l'enfant.
9	La fille de Pharaon lui dit : Emporte cet enfant, et allaite-le-moi ; je te donnerai ton salaire. La femme prit l'enfant, et l'allaita.

ici nous remarquons que l'enfant jésus pleure , et elle a eut pitié , et elle demande que l'on allaite .

Mais que dis le coran :

Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la sœur de Moïse) dit donc : Voulez-vous que je vous indique les gens d´une maison qui s´en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ? ...Sourate 28-12

Dieu a interdit le sein des nourrices à Moise , pourquoi ?

Parce que dieu avait promis à sa mère de lui rendre son fils après l'avoir jeté sur les Flots du nil !!!

un détail important qui apparaît dans cette petite partie de l’histoire de Moïse .

car si je fais l'enquêteur , je vais me poser des questions :

- Comment se fais t-il qu'on trouve la soeur de Moise , juste au moment où on veut l'allaiter ?
- Pourquoi pas les nourrices égyptiennes ?

La soeur de Moïse a suivi l'enfant Moise , mais s'est gardé d'intervenir , ce n'est qu'après que le problème de L'allaitement s'est posé que la soeur de Moïse intervient , car l'enfant ne voulait pas de seins d'égyptiennes et ni des femmes hébreux , il voulait celle de sa mère !!!

Le probleme Azdan c'est que tu ne fais que citer comme souvent des versets en y introduisant une critique textuel ou litterraire peu importe, mais lorsque tu cites le coran la tu apportes des explications, pourquoi ne prends tu pas les explications sur les verset de la torah?(comme je le fais avec le coran) alors oui tu poses des questions qui reste en suspens et sans en avoir la réponse tu conclus, etc-ce sicentifique?

De plus tu choisis des sujets ou il y a des précisions sur certains détails dans le coran que l'on ne trouve pas en apparence dans le texte du pentateuque, ok comme souvent le midrash le precise, mais il y a quantité de chose precisé dans la torah qui ne l'est pas le coran mais la tu ne le releveras pas ou tu repondras que si ce n'est pas précisé c'est que D-ieu a jugé que ce détail n'est pas important, est-ce scientifique?

azdan a écrit:: La bible , c'est à dire les scribes qui ont écris le texte , ont fait parfois dans l’exagération , et dans la contradiction et l'anachronisme :

Moïse passa près de 40 ans à Madian selon la bible , après avoir eu la révélation , il s'est décidé de partir , et là il fit monter sa femme et ses fils sur des ânes , la chose aberrante que l'on remarque est que ses fils sont encore petit , car on lit " il l'est fit monter ?" , tu vois après 40 ans c'est plus des petits mais c'est des hommes .

Deja pkoi tu poses la question sur les fils en disant qu'ils étaient grand, parler de sa femme qui était adulte suffit deja a poser la question non?

Pourquoi prend-tu le terme "fit monter" au sens littérale comme si il les avait pris physiquement comme des enfants qu'il a posé avec ses bras sur l'ane?

et pour conclure je peut t'assurer que le terme "fit monter" n'est pas dans le texte, le terme employé est וַיַּרְכִּבֵם donc la racine est rokhev, qui ne veut pas dire monter, pour un animal c'est "chevaucher"

Essaie de choper la traduction de André Chouraqui qui essaie d'etre de plus proche possible du texte mais les phrases deviennent tres bizarre jpense que tu vas rire.

Pour ce verset: " Moshè prend sa femme et ses fils; il les véhicule sur l'âne, et retourne en terre de Misraîm. Moshè prend la branche d'Elohîms en sa main."

joshai a écrit:: Le probleme Azdan c'est que tu ne fais que citer comme souvent des versets en y introduisant une critique textuel ou litterraire peu importe, mais lorsque tu cites le coran la tu apportes des explications, pourquoi ne prends tu pas les explications sur les verset de la torah?(comme je le fais avec le coran) alors oui tu poses des questions qui reste en suspens et sans en avoir la réponse tu conclus, etc-ce sicentifique?

De plus tu choisis des sujets ou il y a des précisions sur certains détails dans le coran que l'on ne trouve pas en apparence dans le texte du pentateuque, ok comme souvent le midrash le precise, mais il y a quantité de chose precisé dans la torah qui ne l'est pas le coran mais la tu ne le releveras pas ou tu repondras que si ce n'est pas précisé c'est que D-ieu a jugé que ce détail n'est pas important, est-ce scientifique?

Bon joshaï , J'attendais la réponse de MDY , mais , puisque c'est toi qui répond , alors parlons de scientifique :

Quand je lis que 600.000 on fait l'exode , et que l'archéologie dit ne trouver aucune trace , et que le coran vient confirmer que Moïse a fait son exode avec un petit groupe , alors la crédibilité de l'histoire qui l'a tient à ton avis ?!!

je ne choisi pas des sujets , je peux te lister une longue liste , on divise l’histoire de Moise par étapes :

1- Naissance de Moise
2- Jeunesse te l'acte du crime
3- L'exil
4- Le retour de L'exil
5- L'exode
6- L'après exode

joshai a écrit:

azdan a écrit:: La bible , c'est à dire les scribes qui ont écris le texte , ont fait parfois dans l’exagération , et dans la contradiction et l'anachronisme :

Moïse passa près de 40 ans à Madian selon la bible , après avoir eu la révélation , il s'est décidé de partir , et là il fit monter sa femme et ses fils sur des ânes , la chose aberrante que l'on remarque est que ses fils sont encore petit , car on lit " il l'est fit monter ?" , tu vois après 40 ans c'est plus des petits mais c'est des hommes .

Deja pkoi tu poses la question sur les fils en disant qu'ils étaient grand, parler de sa femme qui était adulte suffit deja a poser la question non?

Pourquoi prend-tu le terme "fit monter" au sens littérale comme si il les avait pris physiquement comme des enfants qu'il a posé avec ses bras sur l'ane?

et pour conclure je peut t'assurer que le terme "fit monter" n'est pas dans le texte, le terme employé est וַיַּרְכִּבֵם donc la racine est rokhev, qui ne veut pas dire monter, pour un animal c'est "chevaucher"

Essaie de choper la traduction de André Chouraqui qui essaie d'etre de plus proche possible du texte mais les phrases deviennent tres bizarre jpense que tu vas rire.

Pour ce verset: " Moshè prend sa femme et ses fils; il les véhicule sur l'âne, et retourne en terre de Misraîm. Moshè prend la branche d'Elohîms en sa main."

Merci pour les détails , figure toi que je pouvais le faire , "Monter " ou chevaucher , on est presque dans le même détails .

Moïse à 80 ans , il est encore robuste , il a déjà fait un sacré parcours depuis la révélation !!

Pourtant le coran , dit qu'à son retour avec sa famille qu'il reçois la révélation :

SOURATE 27

7.(Rappelle) quand Moïse dit à sa famille : J'ai aperçu un feu; je vais vous en apporter des nouvelles, ou bien je vous apporterai un tison allumé afin que vous vous réchauffiez".

8.Lorsqu'il y arriva, on l'appela. - béni soit Celui qui est dans le feu et Celui qui est tout autour, et gloire à Allah, Seigneur de l'univers.

tu vois , c'est les causes qui se succèdent , et Hashem est le Dieu des causes , mon ami Joshaï

azdan a écrit:: Bon joshaï , J'attendais la réponse de MDY , mais , puisque c'est toi qui répond , alors parlons de scientifique :

Quand je lis que 600.000 on fait l'exode , et que l'archéologie dit ne trouver aucune trace , et que le coran vient confirmer que Moïse a fait son exode avec un petit groupe , alors la crédibilité de l'histoire qui l'a tient à ton avis ?!!

donc pour toi quand quelque chose est plus logique c'est forcément la vérité ?
bien évidemment que l'islam peut paraitre plus logique sur des histoires, étant donné que le coran a recopié les histoires de la Torah en essayant de les améliorer, de les rendre plus logique, enfin qu'on se dise "c'est plus logique la version coranique donc vraie" .... facile d'endormir les crédules comme cela...

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