les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!

Rappel du premier message :

15 août 2010






   Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux
 
 
.
 Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre.

   Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves.

   Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples :
 
 1.      Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les  rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément  de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah,  envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le dé[......] ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
 
 
à suivre....

ysov a écrit:

.......................................
Cher ASHTAR. Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même...


Dieu ne peut se juger...

Mon cher YSOV, ta première phrase est audible pour un Musulman , mais pars la deuxième, bien sûr !

Par contre ta première phrase est fort intéressante : Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même.



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

ysov a écrit:

.......................................
Cher ASHTAR. Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même...


Dieu ne peut se juger...

Mon cher YSOV, ta première phrase est audible pour un Musulman , mais pars la deuxième, bien sûr !

Par contre ta première phrase est fort intéressante : Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même.



Fraternellement

6.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;16.11le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Si c'est un dieu il est jugé d'après vous ici bas et continue a être jugeé car il a préféré etre jugé par ces sujets ...vous l'avez (les juifs,et vous y croyez) mis sur la croix et exécute la sentence -nous musulmans nous refusons d'y croire - et nous croyons que jésus sera jugé au ciel par son créateur comme nous exactement .D'ailleurs Jean 16-11 l'affirme !


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ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Bonjour ASHTAR.

Étant donné que Jésus-Christ reviendra ressusciter la chair et procéder au dernier jugement de TOUS LES HOMMES, Mohamed ne pourra s'y exclure...

Bonjour ysov
Content de te lire ,j'espère que tout va pour le meilleur des monde !
Excuses moi je voudrais poser une question :-est ce que JC pbsl ressuscitera toute l'humanité en un bloc ou comme il l'a fait par le passé un à un ?

Et pour le jugement est ce qu'on fera la queue ou c'est instantané pour tout le monde qui seront jugé en groupe ?

Et pour Adam ;le peuple de Noé le peuple d'Abraham ...de Moise est ce qu'ils seront jugé par JC également ,alors qu'il l'ignoraient comme prophète ? et même comme Dieu !

Pouvez vous ,toi et notre cher mario-franc_Lazur,me répondre ?

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La réponse catholique est la suivante, mon cher ASHTAR :

Dès l'heure de notre mort, nous serons jugés, ce que notre ami ARNAUD DUMOUCH appelle "l'Heure du Choix" .

C'est le jugement particulier !

A la Fin du Monde il y aura le Jugement général, où toute l'Humanité sera présente !!!!


Fraternellement

D'aucun veulent dire que Satan est le prince de ce monde car JC parle du péché ,mais pour moi Satan ne peut etre un prince ,car personne ne voit sa principauté ni n'y croit en son royaume ,mais en connait seulement son emprise éphémère et momentanée !


12.27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.12.28 Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.12.29 La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c'était un tonnerre. D'autres disaient: Un ange lui a parlé.12.30 Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous.12.31Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.12.32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.


cordialement ASHTAR

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse catholique est la suivante, mon cher ASHTAR :

Dès l'heure de notre mort, nous serons jugés, ce que notre ami ARNAUD DUMOUCH appelle "l'Heure du Choix" .

C'est le jugement particulier !

A la Fin du Monde il y aura le Jugement général, où toute l'Humanité sera présente !!!!


Fraternellement

Cher mario ,veut tu STP me répondre comme j'ai demandé ...car pour moi il y a des réponse en Islam à mes questions et je voudrais les confronter ,aussi si tu as des versets de la bible j'en serais ravi ;

merci de ta patience

amicalement ASHTAR
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Méditation musicale sur la résurrection des morts et du jugement dernier:



C'est ce contexte qui a inspiré Max Reger en composant sa passacaille et Fugue en Ré mineur, pour orgue.

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse catholique est la suivante, mon cher ASHTAR :

Dès l'heure de notre mort, nous serons jugés, ce que notre ami ARNAUD DUMOUCH appelle "l'Heure du Choix" .

C'est le jugement particulier !

A la Fin du Monde il y aura le Jugement général, où toute l'Humanité sera présente !!!!


Fraternellement

Cher mario ,veut tu STP me répondre comme j'ai demandé ...car pour moi il y a des réponse en Islam à mes questions et je voudrais les confronter ,aussi si tu as des versets de la bible j'en serais ravi ;

merci de ta patience

amicalement ASHTAR
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Pour le jugement particulier :

Mt 24:30- Et alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ; et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire.
Mt 24:31- Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités.
Mt 24:32- " Du figuier apprenez cette parabole. Dès que sa ramure devient flexible et que ses feuilles poussent, vous comprenez que l'été est proche.
Mt 24:33- Ainsi vous, lorsque vous verrez tout cela, comprenez qu'Il est proche, aux portes.
Mt 24:34- En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.


Cette génération , celle qui entend les Paroles du Christ, verra la destruction du Temple , et chacun verra l'avènement du Fils de l'Homme ( = Jésus) à l'heure de sa mort !


Pour le Jugement général de la fin des temps :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.


Fraternellement

Mt 25,31-46

« 31 "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le Roi dira à ceux de droite: Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. 37 Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir? 40 Et le Roi leur fera cette réponse: En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. 41 Alors il dira encore à ceux de gauche: Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. 42 Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire, 43 j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. 44 Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ? 45 Alors il leur répondra: En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. 46 Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle ».

Cher Ysov pour cette vidéo de musique sacrée !

J'ai passé un délicieux moment de contemplation.......

Et admiré le travail de l'organiste

rosedumatin a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cher Ysov pour cette vidéo de musique sacrée !

J'ai passé un délicieux moment de contemplation.......

Et admiré le travail de l'organiste

Une lubie du moment qui m'est passée par la tête Rose.

Désolé pour mes amis musulmans, car j'ai eu mémoire suite à cette diffusion, que beaucoup de musulmans affirment que la musique est une séduction du diable...

ysov a écrit:

rosedumatin a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cher Ysov pour cette vidéo de musique sacrée !

J'ai passé un délicieux moment de contemplation.......

Et admiré le travail de l'organiste

Une lubie du moment qui m'est passée par la tête Rose.

Désolé pour mes amis musulmans, car j'ai eu mémoire suite à cette diffusion, que beaucoup de musulmans affirment que la musique est une séduction du diable...

Une bonne lubie Ysov ! du moins pour moi, un petit intermède dans la discussion....

Eh bien voilà un beau sujet de discussions, certains musulmans affirment que oui mais d'autres par exemple les musulmans soufis s'approchent de Dieu par la musique.. bon je ne voudrais pas dire de bêtises car j'apprends beaucoup ici, nos frères musulmans te répondront bien mieux que moi.........

rosedumatin a écrit:

ysov a écrit:

rosedumatin a écrit:

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J'ai passé un délicieux moment de contemplation.......

Et admiré le travail de l'organiste

Une lubie du moment qui m'est passée par la tête Rose.

Désolé pour mes amis musulmans, car j'ai eu mémoire suite à cette diffusion, que beaucoup de musulmans affirment que la musique est une séduction du diable...

Une bonne lubie Ysov ! du moins pour moi, un petit intermède dans la discussion....

Eh bien voilà un beau sujet de discussions, certains musulmans affirment que oui mais d'autres par exemple les musulmans soufis s'approchent de Dieu par la musique.. bon je ne voudrais pas dire de bêtises car j'apprends beaucoup ici, nos frères musulmans te répondront bien mieux que moi.........

Ce serait digne d'un nouveau post.

ysov a écrit:

rosedumatin a écrit:

ysov a écrit:

rosedumatin a écrit:

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J'ai passé un délicieux moment de contemplation.......

Et admiré le travail de l'organiste

Une lubie du moment qui m'est passée par la tête Rose.

Désolé pour mes amis musulmans, car j'ai eu mémoire suite à cette diffusion, que beaucoup de musulmans affirment que la musique est une séduction du diable...

Une bonne lubie Ysov ! du moins pour moi, un petit intermède dans la discussion....

Eh bien voilà un beau sujet de discussions, certains musulmans affirment que oui mais d'autres par exemple les musulmans soufis s'approchent de Dieu par la musique.. bon je ne voudrais pas dire de bêtises car j'apprends beaucoup ici, nos frères musulmans te répondront bien mieux que moi.........

Ce serait digne d'un nouveau post.

Absolument et tu peux ouvrir un post en Islam-Chrétien si tu le désires

rosedumatin a écrit:

ysov a écrit:

rosedumatin a écrit:

ysov a écrit:

Une lubie du moment qui m'est passée par la tête Rose.

Désolé pour mes amis musulmans, car j'ai eu mémoire suite à cette diffusion, que beaucoup de musulmans affirment que la musique est une séduction du diable...

Une bonne lubie Ysov ! du moins pour moi, un petit intermède dans la discussion....

Eh bien voilà un beau sujet de discussions, certains musulmans affirment que oui mais d'autres par exemple les musulmans soufis s'approchent de Dieu par la musique.. bon je ne voudrais pas dire de bêtises car j'apprends beaucoup ici, nos frères musulmans te répondront bien mieux que moi.........

Ce serait digne d'un nouveau post.

Absolument et tu peux ouvrir un post en Islam-Chrétien si tu le désires

Je te suggère comme titre, mon cher YSOV, "la musique religieuse en Islam et dans le Christianisme."

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Il est évident, d'après ce qui précède, que l'activité de l'homme en cette vie est l'objet d'une double rétribution. La première, qui concerne l'âme, est perçue aussitôt que celle-ci est séparée du corps. L'autre consistera dans la recouvrance des corps, les uns reprenant un corps impassible et glorieux, les autres un corps voué à la souffrance et à la honte. La première rétribution se fait en particulier pour chacun, puisque chacun meurt isolément. La seconde se fera d'un coup, pour tous, dans une résurrection générale. Or toute rétribution, dont l'objet diffère selon la diversité des mérites, requiert un jugement.Il est donc nécessaire qu'il y ait un double jugement : l'un qui déterminera la récompense ou le châtiment attribué à l'âme de chaque homme en particulier ; l'autre, général, qui fera rendre à tous, d'un coup et pour l'âme et pour le corps, ce qu'ils auront mérité.Et parce que le Christ, par son humanité en laquelle il a souffert et est ressuscité, nous a mérité la résurrection et la vie éternelle, c'est à lui que revient ce jugement au cours duquel les ressuscités recevront leur récompense ou leur châtiment. Voilà pourquoi il est dit du Christ, en saint Jean : Il l'a constitué souverain juge, parce qu'il est Fils de l'homme. Il doit y avoir proportion entre le jugement et ceux qui en sont les sujets. Puisque le jugement final porte sur la récompense ou le châtiment des corps visibles, il convient que ce jugement se fasse d'une manière visible. Aussi bien le Christ présidera-t-il ce jugement en son humanité que tous, bons et méchants, pourront voir. Quant à sa divinité dont la vision fait les bienheureux, seuls les bons pourront la voir. Par contre, le jugement des âmes, parce qu'il a pour sujets des êtres invisibles, se fait de manière invisible.Bien que le Christ, en ce jugement final, ait l'autorité souveraine de juger, jugeront pourtant avec lui, à titre d'assesseurs, ceux qu'avant tous les autres se sont attachés à lui, les Apôtres, auxquels il a été dit, selon saint Matthieu : Vous qui m'avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël ;promesse qui s'étend d'ailleurs à tous ceux qui suivent les traces des Apôtres.

Pour ce qui est de Moïse, la Transfiguration de Jésus symbole de confirmation de la nouvelle et définitive alliance, démontre bien que les prédécesseurs de la venue du Christ l'on su.

ASHTAR a écrit:

Donc à la date 623 (date de son mariage d’Aicha) Aicha avait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9
toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent)

[color=red]AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir
an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des
versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant
l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

alors ,aicha 9 ans et Mohamed 54 ans quand ils se marient ,ils sont rester au moins 9 ans ensemble , elle a 18 ans quand il est mort a 63 ans,donc elle c etait marié a 18 ans alors que Mohamed etait mort ,tu devrais revoir l age d Aicha ,parce que ça ne colle pas

ASHTAR a écrit:

le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Si c'est un dieu il est jugé d'après vous ici bas et continue a être jugeé car il a préféré etre jugé par ces sujets ...vous l'avez (les juifs,et vous y croyez) mis sur la croix et exécute la sentence -nous musulmans nous refusons d'y croire - et nous croyons que jésus sera jugé au ciel par son créateur comme nous exactement .D'ailleurs Jean 16-11 l'affirme !

Le prince de se monde c est satan ,pas jésus. Jesus est le roi des rois, seigneur des seigneurs.

Jesus ne sera pas juger par son créateur, puisque c est lui le créateur, Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Jésus est CÉLESTE, non une créature terrestre ,il est la parole faite chair, née de l Esprit, pas de la terre .

Jesus EST le juge : Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.…

Sephora a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc à la date 623 (date de son mariage d’Aicha) Aicha avait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9
toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent)

[color=red]AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir
an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des
versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant
l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

alors ,aicha 9 ans et Mohamed 54 ans quand ils se marient ,ils sont rester au moins 9 ans ensemble , elle a 18 ans quand il est mort a 63 ans,donc elle c etait marié a 18 ans alors que Mohamed etait mort ,tu devrais revoir l age d Aicha ,parce que ça ne colle pas

cette interprétation est rejeté par la pluparts des savants musulmans qui attestent que Aicha avait bien 6 ans ..
d'ailleurs elle a eu 6 ans pendant 14 siècles , puis subitement , elle aurait eu 18 ans ....

gerard2007 a écrit:

Sephora a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc à la date 623 (date de son mariage d’Aicha) Aicha avait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9
toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent)

[color=red]AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir
an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des
versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant
l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

alors ,aicha 9 ans et Mohamed 54 ans quand ils se marient ,ils sont rester au moins 9 ans ensemble , elle a 18 ans quand il est mort a 63 ans,donc elle c etait marié a 18 ans alors que Mohamed etait mort ,tu devrais revoir l age d Aicha ,parce que ça ne colle pas

cette interprétation est rejeté par la pluparts des savants musulmans qui attestent que Aicha avait bien 6 ans ..
d'ailleurs elle a eu 6 ans pendant 14 siècles , puis subitement , elle aurait eu 18 ans ....

ecoutes cette video youtube.com/watch?v=lQJ27Q6Lxxw

gerard2007 a écrit:

Sephora a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc à la date 623 (date de son mariage d’Aicha) Aicha avait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9
toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent)

[color=red]AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir
an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des
versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant
l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

alors ,aicha 9 ans et Mohamed 54 ans quand ils se marient ,ils sont rester au moins 9 ans ensemble , elle a 18 ans quand il est mort a 63 ans,donc elle c etait marié a 18 ans alors que Mohamed etait mort ,tu devrais revoir l age d Aicha ,parce que ça ne colle pas

cette interprétation est rejeté par la pluparts des savants musulmans qui attestent que Aicha avait bien 6 ans ..
d'ailleurs elle a eu 6 ans pendant 14 siècles , puis subitement , elle aurait eu 18 ans ....

Regarde aussi ma vidéo sur you tube :

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

Sephora a écrit:

alors ,aicha 9 ans et Mohamed 54 ans quand ils se marient ,ils sont rester au moins 9 ans ensemble , elle a 18 ans quand il est mort a 63 ans,donc elle c etait marié a 18 ans alors que Mohamed etait mort ,tu devrais revoir l age d Aicha ,parce que ça ne colle pas

cette interprétation est rejeté par la pluparts des savants musulmans qui attestent que Aicha avait bien 6 ans ..
d'ailleurs elle a eu 6 ans pendant 14 siècles , puis subitement , elle aurait eu 18 ans ....

ecoutes cette video youtube.com/watch?v=lQJ27Q6Lxxw

cet homme est un débile .
lis plutôt les sources musulmanes




124483: Enquête sur l'âge de la mère des croyants, Aicha (P.A.a) lors de son mariage avec le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui)

En visitant certains forums, j'ai lu un sujet particulièrement surprenant.
Je voudrais que quelqu'un qui soit bien versé dans la biographie prophétique me le clarifie. Puisse Allah vous bénir! Le sujet se résume comme suit: un journaliste a conduit une recherche qui lui permit de remettre en cause ce qui est mentionné dans le Sahih d'al-Bokhari à propos de l'âge d'Aicha lors de la conclusion de son mariage avec le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui), à savoir qu'elle avait 6 ans et que le mariage fut consommé alors qu'elle en avait 9. Le chercheur ne se contente pas d'employer la logique des chiffres et la révision des dattes pour dé[......] (la version d'al-Bokhari) mais il critique les chaînes de transmission des plus célèbres hadiths cités dans al-Bokhari et Mouslim. Dans les deux cas (critique des deux sources) , il fait preuve d'intelligence et s'en tire bien.
Date de Publication: 2015-04-23

Louanges à Allah

Premièrement, fixer l'âge d'Aicha (P.A.a) lors de la conclusion de son mariage avec le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) à six ans et son âge lors de la consommation du mariage à neuf ans ne résulte pas d'un effort d'interprétation des ulémas dont on doit vérifier l'exactitude ou l'inexactitude. Il s'agit pour eux de rapporter un évènement historique en le vérifiant de manière à le rendre crédible. Ils l'ont fait de plusieurs manières:

1. La principale intéressée, Aicha (P.A.a) a dit , elle-même, et n'a laissé personne parler à sa place; ni un historien ni un traditionniste , dans le contexte de l'évocation des évènements de sa propre vie: «Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) m'a épousé quand j'avais six ans. Quand nous arrivâmes à Médine et nous installâmes chez les Bani al-Harith ibn Khazradj, j'eus de la fièvre suivie d'une chute de cheveux. Une fois la petite fièvre disparue, ma mère, Oum Rouman vint me chercher alors que j'étais sur un balançoire en compagnie de mes copines. Elle cria fortement pour m'inviter à la suivre. Je ne savais pas ce qu'elle voulait faire de moi. Elle me saisit de la main et me conduit jusqu'au près de la porte de la maison. En ce moment, j'étais essoufflée et attendais de retrouver mon souffle normal. Ma mère puisa de l'eau pour me nettoyer le visage et la tête avant de m'introduite dans la maison. A ma grande surprise, je trouvai des femmes Ansari dans la maison. Elles dirent: «Du bien, de la bénédiction et de la chance (à toi)!» Ma mère me livra à elles qui prirent soin de moi. Je fus surprise de voir le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) arriver en milieu de matinée. Ma mère me livra à lui alors que j'étais âgée de neuf ans.» (Rapporté par al-Bokhari,3894 et par Mouslim,1422).

2. Cette version reçue d'Aicha (P.A.a) est citée dans les livres les plus authentiques après le livre d'Allah Très-haut, en l'occurrence les Sahih d'al-Bokhari et Mouslim

3. Elle est reçue d'Aicha (P.A.a) par plusieurs voies et non par une seule voies comme le prétendent certains ignorants

La voie la plus célèbre est celle de Hisham ibn Ourwa ibn Zoubayr qui le tenait d'Aicha (P.A.a). Cette version fait partie des plus authentiques, Ourwa connaissant bien Aicha dont elle était la tante maternelle (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde)

-Une autre voie est celle d'az-Zouhri d'après Ourwa ibn Zoubayr citée par Mouslim (1422).

-Une autre voie est celle d'al-A'mach d'après ibrahim d'après al-Aswad selon lequel Aicha a dit:« Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m'épousa quand j'avais 6 ans et consomma le mariage quand j'en avais 9.» A sa mort, elle avait 18 ans.

-Une autre voie est celle de Muhammad ibn Amer d'après Yahya ibn Abdourrahman ibn Hatib qui le tenait d'Aicha (P.A.a) (Rapporté par Abou Dawoud, 4937).

Son éminence, Cheikh Abou Isaac al-Houwayni, a recensé les noms de ceux qui ont confirmé la version d'Orwa ibn Zoubayr. Ce sont Al-Aswad ibn Yazid, al-Qassim ibn Abdourrahman, al-Qassim ibn Muhammad ibn Abou Baker et Omara bint Abdourrahman et Yahya ibn Abdourrahman ibn Hatib.

Le même cheikh a recensé les noms de ceux qui ont confirmé la version de Hisham ibn Ourwa. Ce sont Ibn Shihab az-Zouhri et Abou Hamza, Maymoun, l'affranchi d'Orwa. Ensuite, il cite les rapporteurs médinois qui ont reçu le hadith de Hisham afin que le lecteur sache que Hisham a transmis le hadith à Médine. Ce sont Abou Ziad, Abdoullah ibn Dhakwaan, son fils Abdourrahman ibn Abi az-Zinad et Abdoullah ibn Muhammad ibn Yahya ibn Ourwa. Les autres rapporteurs sont: le mecquois Soufiane ibn Ouyayna; l'originaire de Ray, Djarir ibn Abdoul Hamid, et les ressortissants de Bassora Hammad ibn Salama, Hammad ibn Zayd, Wouhayb ibn Khalid et d'autres. Voir tout cela dans la conférence prononcée par cheikh Abou Isaac al-Houwayni (Puisse Allah le protéger) pour démontrer l'ignorance de l'auteur de l'article cité dans la présente question et réfuter ses allégations. En voici le lien:

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le debat est clos , Aicha avait bien 6 ans

[quote="gerard2007"]

Message supprimé par SKDR

Motif, la discussion tourne à l'insulte.

[quote="lukikuk"]


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Motif; la discussion tourne à l'insulte.

[quote="gerard2007"]


Message supprimé par SKDR

Motif; la discussion tourne à l'insulte.

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

c'est toi qui est débile

MOI JE LIS TES SAVANTS , et tes savants disent que tu es un ignorant ...
tu  te rabats sur un occidental qui dit n'importe quoi par amour pour son epouse , un con ...

le monsieur sur la video est un scientifique qui a fait des recherches et il n'a pas embrassé l'Islam à l'aveuglette
t'es un idiot pourquoi
car toutes les personnes qui se convertissent à l'islam à tes yeux sont des imbéciles

toi tu fais passer les idées de ce pseudo savant , avant les grand savant de l'islam ?...
avant les propos d AICHA , BOUKARI ? et tous ceux cités plus haut ?
tu sais plus sur quel pieds danser , jette toute ta sunna et écoutes les occidentaux alors ?

reste honnête avec toi même , et ne cherche pas a déformer la réalité pour rendre ta religion plus acceptable ...
tu y crois c'est bien pour toi , tu es heureux , c'est bien pour toi ....
ca colle avec ta conscience , c'est parfait pour toi ...
mais que veux tu , moi ca me va pas , j'y peu rien ...
RDV apres la mort , on rigolera bien , fini l'hypocrisie , fini la [......] , fini la takia , toi et dieu face a face ...

SKIPEER a écrit:

Synthèse
D’après un fameux Hadith avec plusieurs variantes rapporté dans
les Sahihs de Boukhari et Muslim,
affirmant qu’
Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohammed (s) à l’âge de 9 ans mais suite à des
recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait
mariée à un âge plus avancé et après sa puberté.
L’historien
Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant
l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née
en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à
Joubeir Ibn Al-
Moutaem Ibn Ouday
avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.
Sachant qu’
Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé
l’Islam en 610, et en supposant que
Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est
impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11
ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait
14 ans
et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part,
Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son
père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610,
Aïcha aurait 5
ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à
18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon
Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de
révélation, çad vers 605; comme
Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers
610 et elle devait avoir
13 ans vers 623, date de son mariage avec le Prophète Mohamed (s).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’
Omar de participer à
cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’
Aïcha avait participée à
cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum
15 ans.
Selon un récit rapporté par
Ahmed Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète,
Khawla
(sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la
future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été
mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée,
Khawla mentionna le nom
d'
Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est
évident qu’à
Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (s) à un âge beaucoup plus avancé que 9
ans.
Enfin selon
Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est
convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’
Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623,
année de son mariage elle aurait
19 ans et non pas 9 ans.
Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au
mariage à un âge aussi jeune que six , sept ou neuf ans, et notre prophète (s) n'a pas déroger à cette
coutume pour épouser une fille de 9 ans.
Évidemment, le récit du mariage de la mère des croyants Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par
Hisham ibn ` Urwah
ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de
Hisham ibn ` Urwah quand d'autres
savants, y compris
Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après
son immigration en Irak où il a été sujet à des problèmes de mémoire. Les narrations de Tabari,
Boukhari et de Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge de naissance et de mariage
d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres récits.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux hadiths sur l'âge de mariage d’Aïcha(r) quand il
y a de très bonnes raisons de les rejeter.
Et c’est Dieu l’omniscient connaisseur.

donc la mère des croyant a menti ?
puisque elle meme atteste de son age ..

1. La principale intéressée, Aicha (P.A.a) a dit , elle-même, et n'a laissé personne parler à sa place; ni un historien ni un traditionniste , dans le contexte de l'évocation des évènements de sa propre vie: «Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) m'a épousé quand j'avais six ans. Quand nous arrivâmes à Médine et nous installâmes chez les Bani al-Harith ibn Khazradj, j'eus de la fièvre  suivie d'une chute de cheveux. Une fois la petite fièvre disparue, ma mère, Oum Rouman vint me chercher alors que j'étais sur un balançoire en compagnie de mes copines. Elle cria fortement pour m'inviter à la suivre. Je ne savais pas ce qu'elle voulait faire de moi. Elle me saisit de la main et me conduit jusqu'au près de la porte de la maison. En ce moment, j'étais essoufflée  et attendais de retrouver mon souffle normal. Ma mère puisa de l'eau pour me nettoyer le visage et la tête avant de m'introduite dans la maison. A ma grande surprise, je trouvai des femmes Ansari dans la maison. Elles dirent: «Du bien, de la bénédiction et de la chance (à toi)!» Ma mère me livra à elles qui prirent soin de moi. Je fus surprise de voir le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) arriver en milieu de matinée. Ma mère me livra à lui alors que j'étais âgée de neuf ans.» (Rapporté par al-Bokhari,3894 et par Mouslim,1422).

Ma cha Allah, c'est un beau travail de recherche que tu as fais, cher Skeeper

Skander a écrit:

Ma cha Allah, c'est un beau travail de recherche que tu as fais, cher Skeeper

Ma mère me livra à elles qui prirent soin de moi. Je fus surprise de voir le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) arriver en milieu de matinée. Ma mère me livra à lui alors que j'étais âgée de neuf ans.» (Rapporté par al-Bokhari,3894 et par Mouslim,1422).

Skipper plus fort que Aicha , un elu de dieu

ouais mais nan tu comprends pas,boukhari c'est que des hadiths sahih fort tout ca,c'est le champion de la compilation de hadith ,alors si un hadith dis des choses qui passe bien,t'inquiete,c'est sur à 100% c'est boukhari hein qui l'a dit!

mais dés que un hadith dit des choses considérées comme génantes,alors la c'est "ouais mais nan en fait c'est un hadith faible peu fiable blablabla,tout oukhari n'est pas top blablabla .


Jésus avait un mot pour ca,dont il servait les scribes et les pharisiens.....Hypocrite


toute façons hein ,que mohamed ai épousée aicha a 9 ans ou subitement avec les lois et indignations occidentales,18 ans,n'a aucune importance, c'est une goutte d'eau dans la mer des actes "anti-prophétique" figurant sur le CV de mohamed ;-)

ASHTAR a écrit:

le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Si c'est un dieu il est jugé d'après vous ici bas et continue a être jugeé car il a préféré etre jugé par ces sujets ...vous l'avez (les juifs,et vous y croyez) mis sur la croix et exécute la sentence -nous musulmans nous refusons d'y croire - et nous croyons que jésus sera jugé au ciel par son créateur comme nous exactement .D'ailleurs Jean 16-11 l'affirme !

Le prince de se monde c est satan,pas jésus ,le roi des rois.
jésus est celui qui jugera les hommes,Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas le Père qui l'a envoyé.…
Jean 5:27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
La croix a été prophétisé, donc vous reniez les prophéties de nos prophetes .
Si Mohamed avait été un vrai prophete ,il n aurai pas menti sur jésus,la version coran est fausse ,jésus (Dieu incarner) ne se jugera pas lui même .

ASHTAR a écrit:

jésus sera jugé au ciel par son créateur comme nous exactement .

Jésus est céleste ,non terrestre,il est née de l Esprit,non de la chair, encore une erreur de Mohamed auquel tu crois aveuglement.
Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Jean 17:5,11,13
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.…
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est très clair que jésus avant d être chair ,est le créateur de toute choses.

ASHTAR a écrit:

Admettant que ces projections d'images d'un prophète qui connait la bible soit "vraie",Comment est ce possible qu'un illetré nous apporte un livre qui a concurrencé la Bible au point de se faire établir une nouvelle religion :l'ISLAM !

Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes .
Or le coran a pu à lui tout seul apporter l'Union des Païens qui étaient maitres dans la poésie et se trouvent devant le défit de la langue qu'ils manient en plus des juifs et chrétiens qui entraient en masse dans cette nouvelle religion ,des églises toutes entiers comme celle ou le patriarche Nouçair de Jordanie "cham" sont tous entrés dans cette nouvelle religion qui les a laissé prêcher dans la tranquillité ,Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.

Ashtar

si ton argument repose uniquement sur le génie d'un homme , tu dois être sincère avec toi , et reconnaître le bahaïsme .
puisque le BAD malgré les persécutions de l'iran , cet homme a pu faire surgir son livre saint qui fait mieux que le coran , puisque il inclus lui aussi judaisme evangile + coran .
 

Au nom de notre Seigneur, l'Exalté, le Très-Haut Nul ne peut atteindre les rives de l'océan de la vraie compréhension s'il n'est détaché de tout ce qui existe au ciel et sur la terre.


et ca met a plat l'argument de skipeer qUI DISAIT pourquoi dieu l'a laissé faire (mohamd)  , si c'est un faux prophete

gerard2007 a écrit:

et ca met a plat l'argument de skipeer qUI DISAIT pourquoi dieu l'a laissé faire (mohamd) , si c'est un faux prophete

Non puisque dans le Topic que j'avais ouvert dans ce lien je dis  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chrétiens n'a pas anéanti  le prophete Mohammed paix sur lui alors qu'il promet de le faire pour toute personne qui prétendrait  de dire qu'elle etait prophete de DIEU alors qu'elle ne l'est pas ??
 
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
^{JEREMIE 34} Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.

SKIPEER a écrit:

le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

Et tu sur que c est jésus qui parle ou Mohamed ?
Jésus na jamais été serviteur d allah et de son associer,pardon de Mohamed ,puisque Mohamed n était pas encore née, le Dieu de jésus n est pas arabe,mais le Père Céleste de qui  Jésus vient en chair.

Jésus Lui-même a accepté l'ADORATION des hommes :
Matthieu 8 :2 : "Et voici, un lépreux s'étant approché se PROSTERNA devant lui…"
C'est le même mot qui est traduit par "se prosterner" et "adorer". ( Jésus n'a jamais empêché un homme de se prosterner devant Lui, contrairement aux apôtres ).
Matthieu 14 :33 : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu".
Matthieu 15 :25 : "Mais elle vint se PROSTERNER devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !"
Matthieu 28 :9 : "Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se PROSTERNÈRENT devant lui".
Marc 5 :6 : "Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se PROSTERNA devant lui".
Luc 24 :52 : "Pour eux, après l'avoir ADORE ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie".
Jean 5 :22-23 : "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que TOUS HONORENT le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé".
Jean 9 :38 : "Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se PROSTERNA devant lui".
Le Père ordonne aussi aux anges d' ADORER Jésus :
Hébreux 1 :6 : "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l' ADORENT!"
« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. » ADORER Jésus c est aussi adorer Dieu. seul Jésus représente Dieu.

SKIPEER a écrit:

Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chrétiens n'a pas anéanti  le prophete Mohammed paix sur lui alors qu'il promet de le faire pour toute personne qui prétendrait  de dire qu'elle etait prophete de DIEU alors qu'elle ne l'est pas ??
 
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
^{JEREMIE 34} Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.

En faite il s agit de la mort éternel,celle de l enfer.
Parce qu il y a la mort charnel et la mort spirituel.Dieu est le Dieu des vivants,pas des morts.
Autant demander ,pourquoi satan existe et pas encore anéanti.
Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans .

sephora a écrit:

Jésus na jamais été serviteur d allah et de son associer,pardon de Mohamed ,puisque Mohamed n était pas encore née, le Dieu de jésus n est pas arabe,mais le Père Céleste de qui  Jésus vient en chair.

Oh que si !! et je t'invite pour cela a lire la bible :



Jean 4:22- Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, NOUS ADORONS ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Jean 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. QUE VEUT DIRE ADORATEURS?

Actes 3:26- C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités. "

Actes 3:13- Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher. QUE VEUT DIRE SERVITEUR



Luc 10:21- A cette heure même, il tressaillit de joie sous l'action de l'Esprit Saint et il dit : " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir. a qui

Jean 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé


Actes 4:27- Oui vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations païennes et les peuples d'Israël,


Actes  4:29- A présent donc, Seigneur, considère leurs menaces et, afin de permettre à tes SERVITEURS d'annoncer ta parole en toute assurance,

Actes 4:30- étends la main pour opérer des guérisons, signes et prodiges par le nom de ton saint SERVITEUR Jésus. "



Le Coran NOUS LE CONFIRME DANS :

CORAN 4:172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

SKIPEER a écrit:

sephora a écrit:

Jésus na jamais été serviteur d allah et de son associer,pardon de Mohamed ,puisque Mohamed n était pas encore née, le Dieu de jésus n est pas arabe,mais le Père Céleste de qui  Jésus vient en chair.

Oh que si !! et je t'invite pour cela a lire la bible :



Jean 4:22- Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, NOUS ADORONS ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Jean 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. QUE VEUT DIRE ADORATEURS?

Actes 3:26- C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités. "

Actes 3:13- Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher. QUE VEUT DIRE SERVITEUR



Luc 10:21- A cette heure même, il tressaillit de joie sous l'action de l'Esprit Saint et il dit : " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir. a qui

Jean 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé


Actes 4:27- Oui vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations païennes et les peuples d'Israël,


Actes  4:29- A présent donc, Seigneur, considère leurs menaces et, afin de permettre à tes SERVITEURS d'annoncer ta parole en toute assurance,

Actes 4:30- étends la main pour opérer des guérisons, signes et prodiges par le nom de ton saint SERVITEUR Jésus. "



Le Coran NOUS LE CONFIRME DANS :

CORAN 4:172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Je ne vois pas allah dans ses versets, allah n est pas incarner en Christ,qui je le r appel est céleste et non terrestre, la parole faite chair ,il n est pas le Père Céleste qui glorifie le Fils, Dieu est Esprit,pas allah ,ni le Dieu d israel,Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
Un serviteur oui,mais en tant que chair ,mais pas d allah et son prophete. Comprend tu ? .

Citation :

Actes 3:13- Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher. QUE VEUT DIRE SERVITEUR

j espère que tu lis se que tu poste.

sephora a écrit:

Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans

1- les juifs nient qu'ils adorent un DIEU trine comme le font les chrétiens et pour cela regarde ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2- si tu dis vrai je t'invite a répondre a ce verst coranique ou Allah exalte soit il dit:

CORAN 22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

sephora a écrit:

Un serviteur oui,mais en tant que chair ,mais pas d allah et son prophete. Comprend tu ? .

un peu trop confus ce que tu dis !!

SKIPEER a écrit:

sephora a écrit:

Un serviteur oui,mais en tant que chair ,mais pas d allah et son prophete. Comprend tu ? .

un peu trop confus ce que tu dis !!

Désolé,oui jésus était un serviteur,mais en tant que Fils,serviteur de son Père Céleste.
pas serviteur d allah et de son prophete.

SKIPEER a écrit:

sephora a écrit:

Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans

1- les juifs nient qu'ils adorent un DIEU trine comme le font les chrétiens et pour cela regarde ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2- si tu dis vrai je t'invite a répondre a ce verst coranique ou Allah exalte soit il dit:

CORAN 22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Je dis vrai.Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.…