| | les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! | |
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+15Cyril 84 titibxl lukikuk gerard2007 Sephora rosarum Seraphine rosedumatin ysov LA REPONSE Petero mario-franc_lazur chrisredfeild pinson ASHTAR 19 participants | |
Auteur | Message |
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ASHTAR
| Sujet: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 17:58 | |
| 15 août 2010
12 preuves que Mohammed est un véritable prophète
Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux . Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre. Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves. Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples : 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le dé[......] ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai. à suivre.... |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 18:11 | |
| Suite.....
2. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a prédit tout ce qui allait arriver, à lui et à sa communauté, après sa mort : les victoires qu’ils allaient remporter, la suppression des royaumes dictatoriaux des rois zoroastriens de Perse et de César, et l’implantation de l’islam à travers le monde. Tous ces événements sont survenus exactement comme Mohammed l’avait prédit ; c’était comme s’il avait lu le futur dans un livre ouvert.
3. Le Coran révélé à Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui), en arabe, est un summum d’éloquence et de clarté. Dieu, dans le Coran, a mis les Arabes de l’époque (qui étaient connus pour être très éloquents et pour très bien manier la langue arabe, et qui avaient tenté, au départ, de dé[......] le Coran) au défi de produire ne serait-ce qu’une seule sourate semblable à celles du Coran. Ils n’y parvinrent jamais.Jusqu’à aujourd’hui, personne n’a jamais osé prétendre avoir composé des versets équivalant – ou même approchant – en ordre, en grâce, en beauté et en magnificence ceux du glorieux Coran. 4. La biographie de ce noble prophète est un exemple parfait d’honnêteté, de clémence, de compassion, de vérité, de courage, de générosité, loin de tout écart de langage ou de mauvais caractère, et un exemple d’ascétisme et d’efforts faits dans l’unique but de recevoir la récompense de Dieu et de l’au-delà. De plus, dans toutes ses actions et dans ses relations avec les gens, il se rappelait et craignait toujours Dieu. 5. Dieu a insufflé beaucoup d’amour pour Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans le cœur des croyants et de tous ceux qui l’ont rencontré. Cet amour était si fort que n’importe lequel de ses compagnons aurait volontairement sacrifié sa vie, sa mère ou son père pour lui. Jusqu’à nos jours, ceux qui croient à Mohammed l’honorent et l’aiment plus que tout. Ne serait-ce que pour le voir un court instant, ceux qui croient en lui donneraient en rançon leur propre famille et tous leurs biens. 6. Dans toute l’histoire, aucune biographie n’a été préservée avec autant de souci que celle de Mohammed, qui a été l’homme le plus influent del’histoire. Et la terre entière n’a pas connu une autre personne à laquelle les gens pensent chaque jour, matin et soir, de même que tout au long de la journée. Chaque fois que les croyants mentionnent le nom de Mohammed, ils le saluent et demandent à Dieu de le bénir. Ils le font de bon cœur et par amour sincère pour lui. 7. Et il n’y a jamais eu un homme sur terre dont le mode de vie est toujours,quatorze siècles plus tard, imité par ceux qui croient en lui. Ceux quicroient à Mohammed dorment de la façon qu’il dormait ; se purifient (en faisant des ablutions et des toilettes rituelles) de la façon qu’il se purifiait ; et ils imitent sa façon de manger, de boire et de se vêtir. En fait, ceux qui croient à Mohammed appliquent ses enseignements et suivent le chemin qu’il a tracé tout au cours de son existence sur terre dans tous les aspects de leur vie. Les croyants de chaque génération, depuis son époque jusqu’à nos jours, ont strictement adhéré à ses enseignements. Pour certains, cela va jusqu’à vouloir suivre le Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans ses choix personnels auxquels Dieu n’a pas demandé aux croyants de se conformer. Par exemple, certains ne mangeront que les aliments ou ne porteront que le genre de vêtements que le Messager aimait. Sans parler du fait que ceux qui croient en lui répètent les louanges à Dieu, les prières spéciales et les invocations qu’il disait avant ou durant chacune de ses actions, jour et nuit, comme : ce qu’il disait quand il rencontrait des gens, en entrant dans une maison et en en sortant, en entrant dans une mosquée et en en sortant, en entrant dans une salle de bain et en en sortant, au moment où il s’apprêtait à dormir et au moment où il se réveillait, quand il remarquait un nouveau croissant de lune ou de nouveaux fruits sur un arbre, avant de manger, de boire, de s’habiller, de monter à chameau ou à cheval, au moment de voyager et au retour du voyage, etc. Et sans parler du fait que ceux qui croient en lui accomplissent à la lettre – jusque dans les moindres détails – chaque acte d’adoration – comme la prière, le jeûne, la charité et le pèlerinage – de la façon que le noble Messager (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) leur a appris et qu’il accomplissait lui-même. Tout cela permet à ceux qui croient en lui de calquer leur vie sur la sienne comme s’il était là, devant eux, et qu’ils n’avaient qu’à suivre son exemple.
8. Jamais il n’y a eu, et jamais il n’y aura de par le monde un homme qui a été ou qui sera si aimé, si respecté, si honoré et si obéi dans tous les détails, qu’ils soient infimes ou majeurs, que ne l’a été ce noble prophète.
9. Depuis son époque, dans toutes les régions de la terre et à chaque ère, l’exemple de ce noble Prophète a été suivi par des individus de toutes races,couleurs et nationalités. Parmi ceux qui ont suivi ses traces, plusieurs avaient été chrétiens, juifs, païens, idolâtres ou athées, et beaucoup étaient connus pour leur sens du jugement, leur sagesse, leur esprit d’analyse et leur sérieux. Ils ont choisi de suivre les traces du noble Prophète après avoir constaté les signes de sa véracité et avoir été témoins de ses miracles, et non pas parce qu’ils y avaient été forcés ou parce qu’ils souhaitaient suivre le mode de vie de leurs parents. Plusieurs des fidèles de ce Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) ont choisi de le suivre au moment où l’islam était encore faible, au moment où les musulmans étaient peu nombreux et souffraient de cruelles persécutions. Ils ne l’ont point fait dans le but d’obtenir quelques gains matériels, car la plupart d’entre eux ont enduré les pires formes d’afflictions et de persécution à cause de leur choix. Et en dépit de tous ces maux et de toutes ces persécutions, ils n’ont pas abandonné l’islam. Tous ces signes indiquent clairement à quiconque jouissant de sa raison, que ce Prophète était véritablement le messager de Dieu et qu’il n’était pas qu’un homme prétendant être prophète ou parlant de Dieu sans en avoir une connaissance claire.
10. Mohammed a été envoyé avec une religion dont les fondements de foi et les pratiques cultuelles sont hors du commun. Mohammed a décrit Dieu en lui attribuant des qualités d’absolue perfection et d’une façon qui ne lui assigne aucune défectuosité. Ni les philosophes ni les savants n’auraient pu décrire Dieu de cette manière. Il est impossible d’imaginer qu’un esprit humain puisse concevoir de lui-même un être possédant une capacité, des connaissances et une grandeur si infinies ; un Être qui a assujetti la création,qui a le pouvoir sur tout ce que l’univers renferme, aussi infime ou gigantesque soit-il, et qui possède une si parfaite miséricorde. Et il n’est pas dans les capacités d’un être humain d’établir une loi parfaite basée sur la justice, l’égalité, la clémence et l’objectivité qui s’applique à toutes les sphères de la vie sur terre – comme le commerce, le mariage et le divorce, la location, le témoignage, la garde des enfants, et tous les autres contrats qui sont nécessaires au maintien et à la bonne gestion de la vie et de la civilisation sur terre.
11. Nul être humain n’a la capacité de concevoir de lui-même une sagesse, une moralité, des bonnes manières et de la noblesse de caractère telles que celles que nous a transmises cet honorable Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui). Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a propagé un enseignement complet relatif aux bonnes manières envers les père et mère, les parents, les amis, l’humanité en général, les animaux, les plantes, et même les objets inanimés. Il est impossible à l’esprit humain d’acquérir la connaissance, par lui-même, de tous ces enseignements ou d’élaborer un enseignement semblable. Tout cela indique de façon non équivoque que ce Messager n’a pas tenté d’expliquer cette religion de son propre chef, mais qu’il s’agissait plutôt d’un enseignement lui ayant été inspiré par Celui qui a créé la terre et les cieux, et qui a créé notre univers et lui a donné cette miraculeuse architecture et perfection.
12. Les composantes de la croyance et du culte de l’Islam avec lequel le Messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé rappellent l’architecture sur laquelle reposent les cieux et la terre. Tout cela indique que Celui qui a créé les cieux et la terre est Celui qui nous a envoyé cette loi et cette religion de droiture. Tout comme la création des cieux et de la terre est inimitable à tous points de vue, la loi divine avec laquelle Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé est également inimitable. De la même manière que l’humanité est incapable de créer un univers comme celui que nous connaissons, elle est également incapable d’élaborer une loi semblable à celle de Dieu, avec laquelle Il a envoyé Son serviteur et messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) |
| | | pinson
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 19:04 | |
| - Citation :
- 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le démentir ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!! |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 19:48 | |
| - pinson a écrit:
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
cher ami, tu fréquente les musulmans les juifs et tu est cultivé mais si je te pose un question sur la religion des musulman ou des juifs tu ne saura répondre meme si elle est écrite dans le coran que tu a devant Toi . Alors met toi à la place de cet homme bédouin qui doit chercher son eau son feu sa nourriture ou ses seuls rencontres étaient du commerce avec les paiens les juifs et les chrétiens pendants quelque années seulement lors de de son mariage avec la riche Khadija . était il possible de ramasser tout cette culture juive et chrétiennes et même antédiluvienne ? c'est hors question tu n'a qu'a venir au bled communiquer avec les arabe et je te donnes 2à ans si tu sort avec quelque chose de semblable . La preuve les questions que je reçoit des français sur la religion musulmane alors qu'il travaillaient das des terres d'islam ! |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 19:53 | |
| - pinson a écrit:
-
- Citation :
- 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le démentir ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
et que dire de JESUS? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 20:56 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- pinson a écrit:
-
- Citation :
- 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le démentir ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
et que dire de JESUS? Il a connu Jésus par sa propre femme Kadija et par son cousin Waraqa ibn Nawfal /// |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 21:56 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- pinson a écrit:
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
et que dire de JESUS?
Il a connu Jésus par sa propre femme Kadija et par son cousin Waraqa ibn Nawfal /// lorsque j'ai mentionné JESUS, je voulais dire par la , que votre argument qui veut que mohamad cotoyait les juifs ne tient pas, car si vous le dites, alors nous avons un arguments encor plus fort que vous, car JESUS vivait carrement parmi les juifs. alors, si je n'était pas musulman, je pourrais m'en servir de cet argument |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 22:53 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- pinson a écrit:
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
et que dire de JESUS?
Il a connu Jésus par sa propre femme Kadija et par son cousin Waraqa ibn Nawfal /// Cher ami, croyez vous que les arabes se sont fait avoir par Mohamed qui se fait passer pour un illetré ? alors qu'il est tres tres istruit ,il connaissait la bible au point qu'il apporte meme des rectification historiques ? il connaissait l'Évangile au point de connaitre que le saint esprit est la mere spirituelle de JC ? Enfin restons sur son analphabétisme . Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintār(2),te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinār, ne te le rendra que si tu l’y contrains sans relâche. Tout cela parce qu’ils disent: «Ces illettrés (oumiyyines) qui n’ont pas de livre n’ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu’ils savent. (3-75)
Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage. (1) C’est Lui qui a envoyé à des gens illettrés (Oumiyyine )(2) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident, (62_2)
Dis:«Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés». (7-158)
Alors que les juifs et les chrétiens appellent Mohamed et toute l'Arabie des arabes les illettrés ,vous venez aujourd'hui nous dire qu'il connaissait l'écriture la religion alors que les juifs et les chrétien étaient sclérosés sur eux même dans des communautés et il sont radin quant à divulguer leurs savoir à ce peuple sans savoir adorateur de 360 idoles autour de la Caaba ? Rien que cette présumé connaissance rejetait toute la révélation par dessus bord . Tous les coraichites le connaissait ainsi :un analphabète illettré un simple homme à qui on faisait confiance en lui remettant leur biens précieux pour les garder pour eux (Al Amine) était son surnom "homme de confiance" Qu'est ce que vous venez apporter ? un bouleversement et une lecture des faits et des histoire inconnus des plus proches de Mohamed qu'on est il des plus loin ? C'est par cette simplicité cette personnalité véridique que meme sa femme khadija le pris comme un petit garçon malade pour l'emmener vers son fils de son oncle waraka pour lui raconter son histoire ,peut être lui pourrait les renseigner ! etait ce une machination d'un illettré et d'un vieux aveugle (waraka qui dépassait les 98 années) ? Non cette histoire ne tient pas debout mon ami . Désolé ,Mohamed reste comme l'atteste le coran un illettré que meme lors de la signature du pacte de Houdaibiya il avait dictée pour le païens : "ceci est le pacte de Mohamed messager d'Allah..."alors Amr bnou Ass lui dis si nous savions que tu était le messager d'Allah on ne serais pas en conflit ! Mohamed dit à Ali son gendre d'effacer le messager d'Allah et d'écrire Mohamed fils d'Aballah ,mais Ali refusa d'effacer ,Alors le prophète lui dit ou est elle cette phrase pose mon doit sur elle . Et le prophète l'effaça avec son doigt et de sa salive . Cordialement |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 23:31 | |
| Eclaircissement et attestation devant des instances ecclésiastiques en 1840:
Coran 62-2Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur,le Puissant, le Sage. (1) C’est Lui qui a envoyé à des gens illettrés(Oumiyyine )(2) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident
{ cela parait étonnant ,mais je ne suis pas étonné outre mesure .C'est la décision de Dieu ,il choisi un prophète illetré pour un peuple analphabète " un prophète porteur d'un message divin fut envoyé à un peuple de bergers inconscient qui erraient dans le desert depuis "la création du monde" ,les inconscients deviennent de respectables personnalités et les faibles prospèrent dans un monde qui se transforme .Moins d'un siecle après cet événement ,les arabes arrivent à Grenade en Espagne et à Delhi en Inde durant plusieurs siecle les valeurs le génie et la splendeur de la civilisation arabe brillerent à travers le monde lui aporte fécondité et foi profonde .Une nation prospérait et et façonnait l'histoire de l'humanité don elle élevai la conscience .Les arabes,le Prophète Mohamed saws et ce premier siècle Higérien fure comme une étincelle qui avait jailli sur un monde insignifiant de sable noir qui apportait le paradis . De Delhi à Grenade l'Humanité entière l'attendait ,car il était l'étincelle qui allait l'animer ,Elle allait désormais resplendir}. Ainsi s'achevait le vendredi 8 Mais 1840 ,le discours "Le prophète ce héros de Thomas Carlyle l'un des plus grand penseurs du siecle dernier ,discours prononcé devant les représentant des églises anglicanes de grande Bretagne . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 16 Aoû 2010, 10:01 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- pinson a écrit:
De la même manière, c'est trop dire, l'ami ! De plus il fréquentait les Juifs d'Arabie, Mohamed, et donc !!!
et que dire de JESUS? Il a connu Jésus par sa propre femme Kadija et par son cousin Waraqa ibn Nawfal /// lorsque j'ai mentionné JESUS, je voulais dire par la , que votre argument qui veut que mohamad cotoyait les juifs ne tient pas, car si vous le dites, alors nous avons un arguments encor plus fort que vous, car JESUS vivait carrement parmi les juifs. alors, si je n'était pas musulman, je pourrais m'en servir de cet argument Mais je ne vois pas !!! Tout le sait que Jésus était Juif et qu'il avait donc naturellemnt les connaissances bibliques de tout Juif !!! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 16 Aoû 2010, 10:04 | |
| Mais quelles pouvaient être les rencontres du caravanier pendant ses longues traversées du désert ? Quelles étaient les croyances des tribus rencontrées au hasard des haltes et au terme du voyage ? Le paganisme, on le sait, était surtout répandu à Taïf et à la Mecque ; par contre les oasis de Najran, Khaybar et Yathrib (la future Médine) étaient en bonne partie acquise à la religion juive ; l’Abyssinie au sud et la Syrie au nord étaient majoritairement chrétiennes.
Cela implique les nombreuses discussions et réflexions qui animaient les soirées des habitants de La Mecque, s’interrogeant sur la validité de leur paganisme face à la modernité du monothéisme qui entourait l’îlot idolâtre de La Mecque.
Ibn Hichâm rapporte dans sa « Biographie du Prophète » (Sira I, 222-232) que les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre : « Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. » Ibn Hichâm précise d’ailleurs que le propre cousin de Kadija, épouse de Mohammad, un certain Waraqa Ibn Nawfal,[A] se convertit au christianisme, ainsi que Ubayd Allah Ibn Jahch, cousin du prophète lui-même. Ainsi donc, dans la propre famille de Mouhammad il y avait des monothéistes chrétiens. Comment croire que les cousins n’auraient jamais parlé de religion entre eux ? Au contraire on imagine facilement Mouhammad, le soir devisant avec eux et avec ses compatriotes, autour d’un café du Yémen, et cela d’autant plus que « la Tradition musulmane se plaît à décrire le caractère méditatif de Mouhammad qui aimait faire de longues retraites dans les cavernes du mont Hira proche de La Mecque » (D.Masson). |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 16 Aoû 2010, 11:02 | |
| Admettant que ces projections d'images d'un prophète qui connait la bible soit "vraie",Comment est ce possible qu'un illetré nous apporte un livre qui a concurrencé la Bible au point de se faire établir une nouvelle religion :l'ISLAM !
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . Or le coran a pu à lui tout seul apporter l'Union des Païens qui étaient maitres dans la poésie et se trouvent devant le défit de la langue qu'ils manient en plus des juifs et chrétiens qui entraient en masse dans cette nouvelle religion ,des églises toutes entiers comme celle ou le patriarche Nouçair de Jordanie "cham" sont tous entrés dans cette nouvelle religion qui les a laissé prêcher dans la tranquillité ,Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.
Ashtar |
| | | Petero
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 21 Aoû 2010, 22:14 | |
| - ASHTAR a écrit:
- en plus des juifs et chrétiens qui entraient en masse dans cette nouvelle religion ,des églises toutes entiers comme celle ou le patriarche Nouçair de Jordanie "cham" sont tous entrés dans cette nouvelle religion qui les a laissé prêcher dans la tranquillité.
Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.
Ashtar Parce que tu croies que les musulmans qui ont conquis par les armes la Jordanie, la Mésopotamie, l'Iran on donné le choix aux habitants des pays qu'ils occupaient, de garder leurs religions ? NON, ils leur ont imposé la religion de l'Islam. Ils n'entraient pas en masse, on les faisait entrer en masse, Patriarche compris. Pourquoi se sont-ils défendus ? C'est bien parce qu'ils savaient qu'on les obligerait à se soumettre à l'Islam. Ce n'est pas le Livre qui a établi l'Islam comme nouvelle religion, ce sont les armes et les tactiques employés par Mohamed pour soumettre à sa religion les pays qu'ils conquèrait. Le Coran n'a rien à voir avec cela. Tous ces pays n'ont pas choisi, au départ, le Coran comme Parole de Dieu. On leur a donné, on les a obligé à le prendre. C'est cela la Vérité et pas celle que vous nous donné, idylique comme l'est l'histoire de votre prophète Mohamed que vous décrivez comme un saint alors que c'était vraiment loin d'être un saint. Tout cela c'est du faux semblant, comme votre dieu à l'habitude d'en faire, comme pour le sacrifice d'Isaac ou le sacrifice de Jésus sur la croix. Petero |
| | | pinson
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 21 Aoû 2010, 22:24 | |
| - ASHTAR a écrit:
- ...
,Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.
Ashtar Alors là, l'ami, il faudrait savoir ce qu'en a pensé la KAHINA berbère de cette islamisation ! |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 21 Aoû 2010, 23:17 | |
| - petero a écrit:
- Parce que tu croies que les musulmans qui ont conquis par les armes la Jordanie, la Mésopotamie, l'Iran on donné le choix aux habitants des pays qu'ils occupaient, de garder leurs religions ? NON, ils leur ont imposé la religion de l'Islam. Ils n'entraient pas en masse, on les faisait entrer en masse, Patriarche compris.
Quand on conquit un pays c'est pour un siècle ou deux ou même plus mais quand on conquis un coeur c'est ce coeur qui nous conquis. Le monde musulman a plus de problème de l'islamisation de l'Iran du Pakistan tout ce qui n'est pas arabe quoi... Les arabes dorment mais les coeurs conquis des berbères et des autres ne s'arrêterons jamais d’élever l'Islam au plus haut malgré la réticence des arabes eux mêmes. La tchétchènie la Bosnie la Turquie l’Afrique noire etc..tout ce qui n'est pas arabe proclame l'Islam n'est ce cela en lui même un miracle.. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 22 Aoû 2010, 17:56 | |
| - pinson a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ...
,Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.
Ashtar
Alors là, l'ami, il faudrait savoir ce qu'en a pensé la KAHINA berbère de cette islamisation ! Raconte nous cher pinson ce qu'elle a pensée ,car je vois mal comment tu peut connaitre les pensées des berbères sauf si tu devient la huppe de Salomon ?! Note :Si tu ne connais pas l'histoire de la huppe Lire la Sourate An-naml (les fourmis) ne cherche pas la fontaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] amicalement ASHTAR |
| | | pinson
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 23 Aoû 2010, 12:48 | |
| - ASHTAR a écrit:
- pinson a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ...
,Et nous savons que son fils Moussa fils de Nouçair qui vient en conquérant au nom de l'Islam en l'Afrique et c'est par lui que le Maghreb se trouve musulman.
Ashtar
Alors là, l'ami, il faudrait savoir ce qu'en a pensé la KAHINA berbère de cette islamisation ! Raconte nous cher pinson ce qu'elle a pensée ,car je vois mal comment tu peut connaitre les pensées des berbères sauf si tu devient la huppe de Salomon ?! Note :Si tu ne connais pas l'histoire de la huppe Lire la Sourate An-naml (les fourmis) ne cherche pas la fontaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] amicalement ASHTAR Mais je pensais que tu étais au courant, l'ami ! Le seul obstacle qui se dressait devant l'avance des Arabes musulmans vers l'ouest de l'Afrique était la Kahina et le royaume berbère qu'elle avait constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. contre les Berbères ? Une bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina, cette femme fougueuse et indomptable, y fut vaincue et décapitée au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes. D'après son comportement on peut donc imaginer sa pensée !!! |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 23 Aoû 2010, 19:49 | |
| - pinson a écrit:
Mais je pensais que tu étais au courant, l'ami !
Le seul obstacle qui se dressait devant l'avance des Arabes musulmans vers l'ouest de l'Afrique était la Kahina et le royaume berbère qu'elle avait constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. contre les Berbères ? Une bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina, cette femme fougueuse et indomptable, y fut vaincue et décapitée au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes.
D'après son comportement on peut donc imaginer sa pensée !!!
Je la connais cette Kahina Dahia qui n'a règnée que 5 ans mais ses 2fils s'alliaient aux arabes avant même la mort de leur mère qui et passaient un pacte avec les omayades pour faire la guerre d'Andalousie. |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 04:18 | |
| ASHTAR a dit:
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . _________________________________________________________________________________________________________________________________
Je dois spécifier que les apôtre furent point prophètes, mais les investis de l'Esprit-Saint, afin de répandre la bonne nouvelle. Le seul point prophétique dans les Ecritures est l'Apocalypse de l'apôtre Jean.
Le schisme qui veut dire divergence, séparation, que vous évoquez avec raison, m'incite à une question: Pouvez-vous m'expliquer l'existence des shiites et des sunnites? En quoi ils sont séparés? et enfin, pourquoi ils semblent ne pas trop s'aimer? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 09:19 | |
| - ysov a écrit:
-
- Citation :
- ASHTAR a dit:
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . _________________________________________________________________________________________________________________________________
Je dois spécifier que les apôtre furent point prophètes, mais les investis de l'Esprit-Saint, afin de répandre la bonne nouvelle. Le seul point prophétique dans les Ecritures est l'Apocalypse de l'apôtre Jean.
Le schisme qui veut dire divergence, séparation, que vous évoquez avec raison, m'incite à une question: Pouvez-vous m'expliquer l'existence des shiites et des sunnites? En quoi ils sont séparés? et enfin, pourquoi ils semblent ne pas trop s'aimer? Bonjour , mon cher Ysov, et N'hésite pas, si tu le désires , à te présenter en ouvrant un nouveau sujet sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Fraternellement. |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 09:40 | |
| |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 12:58 | |
| - ysov a écrit:
- ASHTAR a dit:
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . _________________________________________________________________________________________________________________________________
Je dois spécifier que les apôtre furent point prophètes, mais les investis de l'Esprit-Saint, afin de répandre la bonne nouvelle. Le seul point prophétique dans les Ecritures est l'Apocalypse de l'apôtre Jean.
Le schisme qui veut dire divergence, séparation, que vous évoquez avec raison, m'incite à une question: Pouvez-vous m'expliquer l'existence des shiites et des sunnites? En quoi ils sont séparés? et enfin, pourquoi ils semblent ne pas trop s'aimer? Bien venue à toi Sounites et chiites croient tous en Allah et en son prophète Mohamed Ils font la même prière le même ramadan,le même aumône le même pèlerinage On mange sur la même table et en entre dans la même mosquée . Les chiites sont des partisans du gendre du Prophète "Ali" qui fut tué lui et les petit fils de Mohamed saaws pour une question politique les sunnites n'accordent pas trop d'importance à ce problème historique . tu m'excuses de ne pas m'étaler mais je ne donne pas d'importance au politique quant je discute religion. |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 15:00 | |
| - ASHTAR a écrit:
- ysov a écrit:
- ASHTAR a dit:
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . _________________________________________________________________________________________________________________________________
Je dois spécifier que les apôtre furent point prophètes, mais les investis de l'Esprit-Saint, afin de répandre la bonne nouvelle. Le seul point prophétique dans les Ecritures est l'Apocalypse de l'apôtre Jean.
Le schisme qui veut dire divergence, séparation, que vous évoquez avec raison, m'incite à une question: Pouvez-vous m'expliquer l'existence des shiites et des sunnites? En quoi ils sont séparés? et enfin, pourquoi ils semblent ne pas trop s'aimer?
Bien venue à toi
Sounites et chiites croient tous en Allah et en son prophète Mohamed Ils font la même prière le même ramadan,le même aumône le même pèlerinage On mange sur la même table et en entre dans la même mosquée .
Les chiites sont des partisans du gendre du Prophète "Ali" qui fut tué lui et les petit fils de Mohamed saaws pour une question politique
les sunnites n'accordent pas trop d'importance à ce problème historique .
tu m'excuses de ne pas m'étaler mais je ne donne pas d'importance au politique quant je discute religion. Mais pourtant, point de politique uniquement sur ce point: La différenciation entre sunnites et chiites ne se fera que des années (voir même des siècles) après la naissance du chiisme. Au début il n’y avait qu’un seul point de rupture : les uns étaient pour le Califat de Ali, les autres pour celui de Mouawya. Petit à petit, chacun des imams successifs des chiites apportera son lot de règles, d’interprétations et de vérités qui finiront par faire du chiisme -ce qu’on pourrait appeler- une véritable religion dans la religion. Certes, comme nous le verrons, les chiites partagent avec les sunnites les principaux Piliers de l’islam. Mais, ils ajoutent d’autres et ils ignorent certains. *** Nous pouvons dire que les principales lignes de discordes entre sunnites et chiites se situent aux plans suivants : 1- Le plan théorique. 2- Le plan pratique. 3- Le plan théologique. Sur le plan théorique : Nous pouvons observés ici trois principaux points de discorde : - d’abord, et alors que les chiites s’accordent avec les sunnites sur les trois premières sources juridiques en islam : le Coran, la Sunna, l’analogie (al kiyas). Ils s’en distinguent au niveau de la quatrième : le consensus (al ijmaa). Pour les sunnites, le consensus est établi par les oulémas musulmans, alors que les chiites considèrent qu’il ne peut être valable que s’il a été élaboré en compagnie de l’imam. - Ensuite, au niveau de la chaheda (la déclaration de la foi nécessaire pour tout musulman et toute personne désirant embrasser l’islam), la formule chiite est différente de celle sunnite. Pour les sunnites, la formule de la chaheda est la suivante : Achhadou ana la illah ila Allah wa ana Mouhamadon rasoulo Allah (je déclare que Dieu est Unique et que Mohamed est son Prophète). Les chiites ajoutent à cette formule ce qui suit : … wa Ali Walio Allah (…et Ali est l’imam d’Allah). - Enfin, la majorité des chiites érigent comme principe fondamental du chiisme l’excommunication régulière et renouvelée de tous ceux qui n’ont pas soutenu Ali et à leur tête : Aicha -l’épouse du Prophète-, Abou Bak, Oumar et Othman -les trois califes bien guidés (selon les sunnites)-, et tous les compagnons du Prophète qui n’ont pas eu le courage de soutenir l’imam Ali : c’est le rite du sabb (l’injure) qui est occulté aujourd’hui sur le plan publique et médiatique mais qui reste l’une des plus importante déclaration de foi chiite et l’un des plus importants points de rupture avec les sunnites qui considèrent l’injure de l’épouse du Prophète ou de n’importe lequel de ses compagnons comme une Kabira (une hérésie) qui nécessité la tawba (demande de pardon à Dieu + une volonté de ne plus y revenir à l’acte incriminé) Sur le plan pratique : Par pratique nous visons le coté rituel ou nous pouvons relever aussi trois principaux points de discorde : - D’abord, en ce qui concerne les prières, les sunnites et les chiites sont d’accord pour dire qu’elle sont au nombre de cinq par jour, mais les chiites sont autorisés à ne prier que trois fois par jour. - Ensuite, les chiites sont universellement connus aujourd’hui par le rite de Achoura : une commémoration annuelle de leur passion envers le petit fils du Prophète et le troisième imam Al Hussein, martyrisé à Karbala (comme nous l’avons exposés dans l’introduction). Au cours de ce rite, la majorité des chiites s’auto-torturent en se frappant par des chaînes et même par des épées. - Enfin, le chiisme reconnaît -et impose- à ces partisans la visite des tombes des imams (ziyara) et même à remplacer par ces ‘‘petits pèlerinages’’ le Haj (le grand pèlerinages) à la Mecque qui est l’un des Cinq Piliers de l’Islam. Une pratique qui est considérée par les sunnites, là aussi, comme une forme d’hérésie. Sur le plan théologique: Ici nous pouvons relevés deux points de discorde : - D’abord, l’adaptation par les chiites et les sunnites de deux théologies différentes si non opposées : la majorité des chiites suivent une forme de mutazilisme (car leur imams ont étés beaucoup influencés par ce courant) alors que les sunnites, eux, sont majoritairement considérés comme des acharites. - Ensuite, la théologie chiite reconnaît la pratique de la takiya (la dissimulation légale) qui signifie qu’il est permis à un chiite se trouvant dans un milieu hostile de ne pas déclarer sa foi, d’en déclarer le contraire et même de l’abjurer. Une pratique qui a été reprise par une partie des sunnites et qui est considéré comme l’un des obstacles majeurs du rapprochement entre les deux frères ennemis : les sunnites ayants peur que si jamais ils entrent en discussion ou en compromis avec les chiites, rien n’empêche ces derniers de recourir à cette pratique pour ne rien céder de leur dogme. *** Avant de conclure, il faudrait signaler que quelques tentatives de rapprochement entre sunnites et chiites en vue de minimiser leur différences ont eux lieu, la plus importante à cet égard fut celle faite en Iran, au XVIIIe siècle, par le dirigeant chiite imami Nader Chah qui essaya, sans succès, de transformer le chiisme imami en une cinquième école légale sunnite appelée al mathhab al jafaari. Et avec les événements quotidiens qui se déroulent de nos jours en Irak et la haine partagée que les uns ressentent envers les autres, on ne peut s’empêcher de conclure que le rapprochement entre les deux n’est plus à l’ordre du jour. Cet état m'incite à faire le parallèle entre l'Eglise romaine et l'Eglise orthodoxe, qui comme vous le dites, ils croient les mêmes fondements, mais divergent sur certaines doctrines. En conclusion, même chez vous il y a désaccord. Bien à vous. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 16:00 | |
| Merci l'ami de cet apport qui résume les différents entre chiisme et sunnisme chez les musulmans ;toutefois une petite rectification ,le sounni croit que le 4e calife et Emir des croyant est un Élu de Dieu (Ouali) comme ces prédécesseurs les califes rachidounes ,et l'ajouter à la chahada n'est pas instituée par le prophète .
Ensuite l'institution de l'injure qui est formellement interdite par le Coran et les hadith est une aberration qui n'a rien d'islamique |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 17:35 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- ysov a écrit:
-
- Citation :
- ASHTAR a dit:
Même vos prophètes apôtres n'ont pu avec leur investiture du saint esprit d'apporter que schisme et éloignement entre les chrétiens n'en parlons pas des Évangiles apocryphes . _________________________________________________________________________________________________________________________________
Je dois spécifier que les apôtre furent point prophètes, mais les investis de l'Esprit-Saint, afin de répandre la bonne nouvelle. Le seul point prophétique dans les Ecritures est l'Apocalypse de l'apôtre Jean.
Le schisme qui veut dire divergence, séparation, que vous évoquez avec raison, m'incite à une question: Pouvez-vous m'expliquer l'existence des shiites et des sunnites? En quoi ils sont séparés? et enfin, pourquoi ils semblent ne pas trop s'aimer?
Bonjour , mon cher Ysov, et
N'hésite pas, si tu le désires , à te présenter en ouvrant un nouveau sujet sur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fraternellement. Merci pour votre accueil. |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Sam 28 Aoû 2010, 17:36 | |
| - rosedumatin a écrit:
Parmi nous, Cher Ysov !
Merci à vous également ainsi qu'à ASHTAR. |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 00:40 | |
| - ASHTAR a écrit:
12 preuves que Mohammed est un véritable prophète
Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux . Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre.
Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves.
Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples : 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le dé[......] ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai. ____________________________________________________________________________________________________________________ Petite précision, mais ultra importante mon cher ASHTAR. Vous faites une très grosse erreur ici, car si effectivement la Torah mais seulement pour les cinq premiers chapitres fut du temps de Moïse, les Evangiles furent point envoyés à Jésus Ce sont les apôtres qui en sont les auteurs afin de témoigner et répandre la bonne nouvelle au monde entier, de la venue du Messie. De même, que le fait d'affirmer que la Torah sans spécifier les 5 premiers chapitres est partiellement une exactitude, car la Torah fut faite, de Moïse, jusqu'au 1er siècle avant J.C. en hébreux. La version grecque a été établie aux IIIe et IIe s. av.JC par les docteurs juifs d'Alexandrie, qui sont les Septantes. L'Ancien Testament fait aussi partie des Ecritures Saintes du christianisme. Il existe quelques différences dans la liste des livres considérés comme sacrés (canon) par le judaïsme, le catholicisme ou le protestantisme. Les livres ainsi écartés sont dits apocryphes (non authentiques, d'origine douteuse) par l'une ou l'autre de ces religions.Enfin, l'Ancien et le Nouveau Testament des chrétiens latins, est la Vulgate par Saint-Jérôme, reconnu et vénéré autant par l'Eglise orthodoxe que latine ou romaine. Je tenais à préciser d'avantage car votre formulation de l'origine de la Torah n'est que partiellement exact, car non spécifié par seulement les cinq premiers chapitres et sur les Evangiles qui elle est totalement fausse. Mon cher ASHTAR. Personnellement, je crois totalement que les Musulmans obéissent à un homme qui n'était pas Prophète, si je me limite en fonction du titre de ce post. Mais, dire le pourquoi vous heurterais comme à tous les musulmans, s'ils lisaient mes affirmations, cependant partagé par une multitude, mais non musulmans bien-sûr. Je suis partagé entre ce désir de me laisser exprimer et ce frein que je sens nécéssaire de m'imposer, afin d'éviter beaucoup d'émois en vous, car vous êtes une créature de Dieu tout comme moi, comme nous tous d'ailleurs. |
| | | pinson
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 09:40 | |
| - ysov a écrit:
- Mon cher ASHTAR.
Personnellement, je crois totalement que les Musulmans obéissent à un homme qui n'était pas Prophète, si je me limite en fonction du titre de ce post. Mais, dire le pourquoi vous heurterais comme à tous les musulmans, s'ils lisaient mes affirmations, cependant partagé par une multitude, mais non musulmans bien-sûr.
Je suis partagé entre ce désir de me laisser exprimer et ce frein que je sens nécéssaire de m'imposer, afin d'éviter beaucoup d'émois en vous, car vous êtes une créature de Dieu tout comme moi, comme nous tous d'ailleurs. l'ami : dire ce qu'on pense, mais sans blesser l'interlocuteur, c'est ainsi qu'il faut s'exprimer sur DIALOGUE .... |
| | | Seraphine
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 09:43 | |
| - pinson a écrit:
- ysov a écrit:
- Mon cher ASHTAR.
Personnellement, je crois totalement que les Musulmans obéissent à un homme qui n'était pas Prophète, si je me limite en fonction du titre de ce post. Mais, dire le pourquoi vous heurterais comme à tous les musulmans, s'ils lisaient mes affirmations, cependant partagé par une multitude, mais non musulmans bien-sûr.
Je suis partagé entre ce désir de me laisser exprimer et ce frein que je sens nécéssaire de m'imposer, afin d'éviter beaucoup d'émois en vous, car vous êtes une créature de Dieu tout comme moi, comme nous tous d'ailleurs.
l'ami : dire ce qu'on pense, mais sans blesser l'interlocuteur, c'est ainsi qu'il faut s'exprimer sur DIALOGUE .... Je suis bien de ton avis Pinson !!!!!!!!!!! :evil: |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 11:13 | |
| - ysov a écrit:
- Mon cher ASHTAR.
Personnellement, je crois totalement que les Musulmans obéissent à un homme qui n'était pas Prophète, si je me limite en fonction du titre de ce post. Mais, dire le pourquoi vous heurterais comme à tous les musulmans, s'ils lisaient mes affirmations, cependant partagé par une multitude, mais non musulmans bien-sûr.
Je suis partagé entre ce désir de me laisser exprimer et ce frein que je sens nécéssaire de m'imposer, afin d'éviter beaucoup d'émois en vous, car vous êtes une créature de Dieu tout comme moi, comme nous tous d'ailleurs. Mon ami, tu t'es hâté de conclure ,alors que tu devait a priori lire l'enseignement de l'évangile lui meme: Si le Coran affirme dans la sourate: 5:46 La table servie (Al-Maidah) :
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Or ,tu ne cesse de lire sans faire attention des affirmations qui confirme le coran : l'évangile DU ROYAUME DE DIEU Marc 1 14 Or après que Jean eut été mis en prison, Jésus vint en Galilée, prêchant l'Évangile du Royaume de Dieu,Matthieu 4.23 Et Jésus allait par toute la Galilée, enseignant dans leurs Synagogues, prêchant l'Évangile du Royaume, et guérissant toute sorte de maladies, et toute sorte de langueurs parmi le peuple. Marc 1.15 Et disant: le temps est accompli, et le Royaume de Dieu est approché; convertissez-vous, et croyez à l'Évangile.
Au lieu d'un évangile de Dieu qui annonce la vérité entendu par jésus de Dieu vous avez 4 évangiles au lieu d'UN seul alors qu'il en existent encore davantage une cinquantaines retrouvé a ce jour ,et si l'Église ne les avait pas appochryphié ,vous aurez davantage . Marc dit: croyez à l'Évangile. l'article définie Un seul !
Ou est passé alors l'évangile due royaume de Dieu ? Ou est passé l'Évangile énoncé en araméen ,langue maternelle de Jésus ? dans tout les évangile en ne lit que quelques mots ou une phrase ici et là éparts telle:
- Abba (Père) (Mc 14 : 36),
- Ephpheta (ouvre-toi),
- Lamma sabacthani (pourquoi m’as-tu abandonné ?),
- Talitha koumi (petite fille, réveille-toi).
Même le nom de Dieu est ALLAHA prononcé par jésus pbsl se trouve changé ! Mais l'arabe sœur jumelle de l'araméen a toujours gardée le Dieu de Jésus ALLAH . |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 15:03 | |
| Bonjour à vous, ASHTAR.
L'Evangile ne peut lui avoir été envoyé, car il est l'Evangile dans sa nature, car il est Dieu fait homme (Avant qu'Abraham fut, je fus), son parcours ici-bas dans toute la Galilée, fut d'enseigner sa parole, la parole de Dieu. Les Evangiles des apôtres sont les recueils, les livres écrites par ces derniers, afin de perpétuer son enseignement et le répandre sur toute la terre, en son église fondée par le Christ Dieu, représenté comme il a voulu par ses apôtres, ses premiers représentants humains ou temporels de son institution divine.
Bien-sûr que pour vous, il n'est qu'un prophète, un simple envoyé de Dieu, investi par ce dernier de l'Evangile, alors que pour nous, il est l'Evangile par nature car il est Dieu, avant même la venue de Moïse, avant l'heure de cet accomplissement, venu sur terre. Avant lui, personne firent des miracles, personne a ressuscité les morts. Il fut le Messie, la parole de Dieu, la parole de lui.
Dernière édition par ysov le Dim 29 Aoû 2010, 15:17, édité 1 fois |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 15:12 | |
| - pinson a écrit:
- ysov a écrit:
- Mon cher ASHTAR.
Personnellement, je crois totalement que les Musulmans obéissent à un homme qui n'était pas Prophète, si je me limite en fonction du titre de ce post. Mais, dire le pourquoi vous heurterais comme à tous les musulmans, s'ils lisaient mes affirmations, cependant partagé par une multitude, mais non musulmans bien-sûr.
Je suis partagé entre ce désir de me laisser exprimer et ce frein que je sens nécéssaire de m'imposer, afin d'éviter beaucoup d'émois en vous, car vous êtes une créature de Dieu tout comme moi, comme nous tous d'ailleurs.
l'ami : dire ce qu'on pense, mais sans blesser l'interlocuteur, c'est ainsi qu'il faut s'exprimer sur DIALOGUE .... Merci Pinson. Mais rassurez-vous, mon frein ne consiste nullement à contenir de la grossièreté, pas du tout, mais seulement des affirmations potentiellement choquantes, cependant sans grossièretés de langage. Bien à vous. |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 15:51 | |
| - ysov a écrit:
- Mais rassurez-vous, mon frein ne consiste nullement à contenir de la grossièreté, pas du tout, mais seulement des affirmations potentiellement choquantes,
cependant sans grossièretés de langage. Nous attendons ce que vous pouvez nous dire. Mais soyez certains dès a present que vous ne pourrez jamais égaler tout ce qui a été dit même pendant la période du prophète Mohamed que le salut soit sur lui et pourtant la religion a poursuivi sa marche. Donc de ce coté vous pouvez dormir tranquille... Quelques fois c'est la libération des tabous qui vous paraissent choquantes ou bien des faits non reconnus par l'Islam mais soyez sur qu'en rien absolument en rien le musulman ne peut être choqué par un acte du prophète Mohamed. Plus que cela c'est plutôt un exemple que nous suivons sur tout ses faits et gestes. Nous attendons donc ce qui peut vous paraître choquant...Nous aurons le plaisir de vous démontrer la véracité de chaque chose et le point de vue musulman.. |
| | | pinson
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 22:18 | |
| - LA REPONSE a écrit:
Nous attendons ce que vous pouvez nous dire. Mais soyez certains dès a present que vous ne pourrez jamais égaler tout ce qui a été dit même pendant la période du prophète Mohamed que le salut soit sur lui et pourtant la religion a poursuivi sa marche. Donc de ce coté vous pouvez dormir tranquille...
Quelques fois c'est la libération des tabous qui vous paraissent choquantes ou bien des faits non reconnus par l'Islam mais soyez sur qu'en rien absolument en rien le musulman ne peut être choqué par un acte du prophète Mohamed. Plus que cela c'est plutôt un exemple que nous suivons sur tout ses faits et gestes. Nous attendons donc ce qui peut vous paraître choquant...Nous aurons le plaisir de vous démontrer la véracité de chaque chose et le point de vue musulman.. Il est certain que le prophète Elie a fait pire que Mohamed en égorgeant de sa main les prêtres polythéistes ! Mais si on compare Mohamed à Jésus alors c'est clair ! Mohamed ne fait pas le poids, c'est clair ! |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 22:28 | |
| - pinson a écrit:
- LA REPONSE a écrit:
Nous attendons ce que vous pouvez nous dire. Mais soyez certains dès a present que vous ne pourrez jamais égaler tout ce qui a été dit même pendant la période du prophète Mohamed que le salut soit sur lui et pourtant la religion a poursuivi sa marche. Donc de ce coté vous pouvez dormir tranquille...
Quelques fois c'est la libération des tabous qui vous paraissent choquantes ou bien des faits non reconnus par l'Islam mais soyez sur qu'en rien absolument en rien le musulman ne peut être choqué par un acte du prophète Mohamed. Plus que cela c'est plutôt un exemple que nous suivons sur tout ses faits et gestes. Nous attendons donc ce qui peut vous paraître choquant...Nous aurons le plaisir de vous démontrer la véracité de chaque chose et le point de vue musulman..
Il est certain que le prophète Elie a fait pire que Mohamed en égorgeant de sa main les prêtres polythéistes !
Mais si on compare Mohamed à Jésus alors c'est clair ! Mohamed ne fait pas le poids, c'est clair ! Je vais vous poser une question Pinson. Etes-vous certains qu'Elie aurait fait pire que Mohamed? Pour ma part non. Ce que j'en dénote de votre question, est que vous cautionnez aucunement l'homicide, n'est-ce pas? eh bien moi non plus. Ce que je cautionne aucunement aussi est la pédophilie... |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 23:25 | |
| La pédophilie est sanctionné par la mort dans l'islam.
Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier. (81) Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: «Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs!(1) » (82) Or, Nous l’avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. (83) Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie(2). Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (7-84)
Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient» (2-222)
La répudiation parle de femme ayant eu leur règle donc majeures
Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles(entre deux règles). Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses (65-4)
Si tu fait allusion à Aicha elle fut marié à l'age de 18 -19 ans c'est vérifié historiquement et celui qui interdit cet acte vilain ne peut le faire .En plus on a assez de ce thème de disque usé |
| | | ysov
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 29 Aoû 2010, 23:30 | |
| - ASHTAR a écrit:
- La pédophilie est sanctionné par la mort dans l'islam.
Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier. (81) Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: «Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs!(1) » (82) Or, Nous l’avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. (83) Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie(2). Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (7-84)
Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient» (2-222)
La répudiation parle de femme ayant eu leur règle donc majeures
Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles(entre deux règles). Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses (65-4)
Si tu fait allusion à Aicha elle fut marié à l'age de 18 -19 ans c'est vérifié historiquement et celui qui interdit cet acte vilain ne peut le faire .En plus on a assez de ce thème de disque usé Vers 620 Abû Bakr, l'un des plus proches amis du Prophète et l'un des premiers convertis à l'islam pensa qu'il serait bon de se lier plus étroitement avec son maître. Il songea à lui proposer sa fille 'Â'icha. Elle n'avait que 6 ans. C'était une jolie fille. On les fiança donc. Ces choses ne paraissaient pas extraordinaires à l'époque. Le prophète ne l'épousa réellement que trois ans plus tard, alors qu'il n'avait d'autre femme que Sawda. Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: "Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains." Veuve à 18 ans et condamnée au célibat, elle fut une femme exceptionnelle, qui joua un grand rôle dans l'islam naissant. Elle transmis de très nombreuses traditions sur la vie de son mari. Elle est considérée comme l'un des plus grands juristes de l'islam naissant. Elle est à l'origine du chiisme. Elle mourut en 678. Jésus a dit ''Venez à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est en eux'' Bien à vous. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 30 Aoû 2010, 00:55 | |
| Le comportement de Mohamed est le modèle de l'homme saint ,nombre de hadiths sont faux et la sirah d'ibb Ishak est meme exagere dans nombre de hadiths ou il ne fait pas l'effort de chercher la veracité du narateur ,d'autant plus que c'est un chrétien converti à l'islamet sa passion l'emportait parfois .le hadith suivant est certainement faux : والمعني ببساطة أن (هشام بن عروة) كان صدوقاً في المدينةالمنورة، ثم لما ذهب للعراق بدأ حفظه للحديث يسوء وبدأ(يدلس) أي ينسب الحديث لغير راويه،ثم بدأ يقول (عن) أبي، بدلاً من(سمعت أو حدثني)، وفي علم الحديث كلمة(سمعت) أو (حدثني) أقوي من قول الراوي (عن فلان)،والحديث في البخاري هكذا يقول فيه هشام عن (أبي وليس (سمعت أوحدثني)، وهو ما يؤيد الشك في سندالحديث، ثم النقطة الأهم وهي أن الإمام(مالك) قال: إن حديث (هشام) بالعراقلا يقبل، فإذا طبقنا هذا علي الحديث الذي أخرجه البخاريلوجدنا أنه محقق، فالحديث لميروه راو واحد من المدينة، بل كلهمعراقيون مما يقطع أن (هشام بن عروة) قدرواه بالعراق بعد أن ساء حفظه، ولا يعقل أن يمكث (هشام)بالمدينة عمرًا طويلاً ولا يذكر حديثاً مثل هذا ولو مرة واحدة، لهذافإننا لا نجد أي ذكر لعمر السيدة (عائشة) عند زواجها بالنبي في كتاب (الموطأ)للإمام مالك وهوالذي رأي وسمع (هشام بن عروة) مباشرة بالمدينة، فكفيبهاتين العلتين للشكفي سند الرواية السابقة انتهي.أن الحديث الذي ذكر فيه سن (عائشة) جاء من خمسة طرق كلها تعود إلي هشام بنعروة، وأن هشام قال فيه ابن حجر في (هدي الساري) و(التهذيب): «قال عبدالرحمن بن يوسف بن خراش وكان مالك لا يرضاه، بلغني أن مالكاًنقم عليه حديثه لأهل العراق، قدم ـ جاء ـ الكوفة ثلاثمرات ـ مرة ـ كان يقول: حدثني أبي، قال سمعت عائشة وقدم ـ جاء ـالثانية فكان يقول: أخبرني أبي عن عائشة،وقدم الثالثة فكان يقول: أبي عن عائشة».
Le hadith du mariage d'Aicha avec le prophete est relaté par "Hicham bnou Ouroua" qui était veridique lorsqu'i vivait en medine ,puis lorsqu'ilparte en Irak sa mémoire a faiblit et commence a mentir càd attribuait deshadiths à des sources qui n'ont pas apporté le hadith.Et commence a citer son pere comme référence au lieu de " j'ai entendu de .."ou" untel m'a dit.." et dans ma science du hadith les termes on plus de teneur et les hadiths sur le Mariage commence par "selon mon pere "Et ce qui rejette le hadith encore c'est que Imam Malik disait sur lui le hadith de Hicham en Irak est rejeté .(ceci en résumé de l'arabe) L’AGE DE AICHA selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA simple calcul si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605.Elle est devenu musulmane alors qu’elle avait 15ans ,puis s’est marié avec Zoubir dans la Mecque et partit rejoindre les musulman en Medine alors qu’elle était enceinte d’Abellah qu’elle a enfanté à lieu dit Quoba’ Donc à la date 623 (date de son mariage d’Aicha) Aicha avait (623 -605) = 18 ans
donc c'est 18 ans et non 9
toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent) AICHA se serait mariée à 18 ans et non à 9 dates à retenir an 610 : debut de la revelation an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws) an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine) an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions. an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .
Selon boukhari ,muslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans ) ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas..D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans ; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans ; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans. Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ». Quand le Prophète lui demanda l’identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d’Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges. A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ? D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans Donc cher ami ,toute cette thèse est fondée sur des éléments islamiques d'ailleurs et les musulmans savent le vrais des faux hadiths .Je sais que certain pays pratique le mariage à un age très jeunes mais c'était aussi l'habitude des chrétiens et la sainte Marie fut marié à joseph à l'age de 13- 14ans .Mais tout est contre le mariage d'Aicha à l'age présumé ,d'Ailleurs elle fut fiancé à un homme avant Mohamed mais son pere déclina le mariagr parce que l'intéressé est resté paien . Voilà toute l'histoire ,tu peux chercher autre chose ,il n'y a pas plus saint que le prophète Mohamed pbsl au meme titre que jésus pbsl et sa mere la sainte Marie pbse . |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 30 Aoû 2010, 08:47 | |
| Mes chers amis, Concernant le mariage de Aicha avec le Prophète Mohamed (psl) il y a déjà eu un débat, si cela vous intéresse voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 30 Aoû 2010, 13:49 | |
| - ysov a écrit:
- Jésus a dit ''Venez à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est en eux''Bien à vous.
Ah!! C'est a Aicha que vous vouliez faire allusion. Mais nous comprenons bien ce cas l'absence de mariage et de vie familiale dans la vie de notre seigneur ne permet pas a nos amis chrétiens d'accéder a l'explication des vies intimes sans faire de dégâts. Une telle situation ne peut permettre d'accéder aux détails de la vie familiale humaine a ses plus hauts degrés. En effet c'est incompatible pour la raison. Mais si vous ne le savez pas encore Ça y est c'est prouvé scientifiquement que cela n'a pu avoir lieu. Je comprend maintenant que beaucoup préfèrent plutôt le commérage sur les femmes a chaque fois qu'ils sont aux abois. C'est une manie des faibles chrétiens!!!! Si l'intention était bonne et scientifique un sujet est ouvert en ce sens mais ils pensent peut être détenir la vérité et mettre un point final. Malheureusement pour eux les scientifiques les démentent encore une fois. Ils prétendent respecter la femme alors qu'on ne cesse de vous prouver le contraire. Je comprend cet état d’âme qui aime plutôt dévier les sujets vers les commérages au lieu de se plier devant les grandes dames. La chose la plus frappante est le fait que Aicha a été calomniée également pour adultère et cette histoire est très connue. Dieu fait bien les choses cette histoire met définitivement fin a toute ces prétendues accusations. On voit clairement que c'est d'une vraie dame qu'il s'agit. Pour une petite enfant les koreishites les juifs et les chrétiens auraient remué ciel et terre et auraient dit autre chose mais par la grâce divine la vérité parle d'elle même. C'est dans ce sens que le Coran intervient pour l'innocenter définitivement. "Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24). Mais nous devons ici constater que la révélation de ces versets fut un grand bien pour la Communauté des musulmans a l'époque et le sont jusqu'à maintenant puisqu'ils mettent de coté toutes les suppositions dégradantes. Ces versets, en effet, interdisent toute supputation sur la conduite d'une femme et il interdit de porter atteinte à qui que ce soit en l'accusant d'adultère, à moins de pouvoir présenter le témoignage de quatre personnes de bonne foi. Et puisqu'il faut appeler les choses par leur nom ils s'acharnent a laisser planer des soupçons de “pédophilie” puisque c’est là le fond de leurs calomnies. Mais ce qu'ils ne savent pas c'est le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels d'ailleurs très connu par les spécialistes dans le domaine. Le maintien d'angoisses post traumatiques élevées, la dépression et la culpabilité sans oublier la colère et la victimisation.Dans ce cas très précis il faut bien dire que dans les cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu'al-sayyida ‘Â'isha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même 50 ans après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète. Qu'en déduisez vous en toute honnêteté. Par ailleurs pour des raisons historiques “Anas annonce que le jour de la guerre d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète . [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim. Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud.Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle n'etait pas du tout enfant à ce moment là. Cette participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire car après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau. Aicha cette grande et historique Dame qu'il leur plait de calomnier ce qui démontre d'ailleurs leurs vraies natures mena la bataille connue sous le nom de Bataille du Chameau , cette lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha Ce mouvement pour le renversement du Khalife était effectivement dirigée Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’ âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d ‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition. Ce n'est donc aucunement une fille traumatisée comme ca aurait du être en cas de pédophilie. Certains "simples d'esprits" continuent de parler de ces attaques visant le prophète Qui a justement exposé sa vie pour mettre fin a des conditions ou vivent de saints hommes dans la plus grande et barbare immoralité qu'est la pédophilie qui existe avec une teneur très forte dans certains établissements religieux de nos jours. Malheureusement pour eux, des crimes de cette sorte sont évoqués chaque semaine pour toutes les couches de la société. Et il n'y a guère qu'eux qui ont cherché obstinément à protéger des pédophiles, tout en donnant des leçons de morale implacables au reste du monde. Comment dit-on "honteux" en latin? Jusqu'où peut aller cette immoralité.... |
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