| | les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! | |
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+15Cyril 84 titibxl lukikuk gerard2007 Sephora rosarum Seraphine rosedumatin ysov LA REPONSE Petero mario-franc_lazur chrisredfeild pinson ASHTAR 19 participants | |
Auteur | Message |
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ASHTAR
| Sujet: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Dim 15 Aoû 2010, 17:58 | |
| Rappel du premier message :15 août 2010
12 preuves que Mohammed est un véritable prophète
Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux . Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre. Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves. Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples : 1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le dé[......] ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai. à suivre.... |
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Auteur | Message |
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Sephora
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 14:17 | |
| - SKIPEER a écrit:
- sephora a écrit:
- Un serviteur oui,mais en tant que chair ,mais pas d allah et son prophete. Comprend tu ? .
un peu trop confus ce que tu dis !! Désolé,oui jésus était un serviteur,mais en tant que Fils,serviteur de son Père Céleste. pas serviteur d allah et de son prophete. - SKIPEER a écrit:
- sephora a écrit:
- Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans
1- les juifs nient qu'ils adorent un DIEU trine comme le font les chrétiens et pour cela regarde ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2- si tu dis vrai je t'invite a répondre a ce verst coranique ou Allah exalte soit il dit:
CORAN 22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent! Je dis vrai.Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.… |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 14:28 | |
| - SKIPEER a écrit:
- sephora a écrit:
Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans 1- les juifs nient qu'ils adorent un DIEU trine comme le font les chrétiens et pour cela regarde ce lien :
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Je n'ai pas réussi à ouvrir le lien, il affiche "ce site est inaccessible". |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 14:36 | |
| - Skander a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- sephora a écrit:
Oui le Dieu de la bible, parce que le Dieu d Abraham,d Isaac et de Jacob, celui d israel et non allah ,celui des musulmans 1- les juifs nient qu'ils adorent un DIEU trine comme le font les chrétiens et pour cela regarde ce lien :
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Je n'ai pas réussi à ouvrir le lien, il affiche "ce site est inaccessible". c'est vrai mais il faut insister !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 15:05 | |
| - SKIPEER a écrit:
- gerard2007 a écrit:
- et ca met a plat l'argument de skipeer qUI DISAIT pourquoi dieu l'a laissé faire (mohamd) , si c'est un faux prophete
Non puisque dans le Topic que j'avais ouvert dans ce lien je dis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chrétiens n'a pas anéanti le prophete Mohammed paix sur lui alors qu'il promet de le faire pour toute personne qui prétendrait de dire qu'elle etait prophete de DIEU alors qu'elle ne l'est pas ?? Deutéronome 18:20 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra. JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille. Ceci ne s'applique pas à mohamed, car il n'est ni prophète, ni juif . Pourquoi chercher des justifications dans un texte que tu méprises en le déclarant régulièrement comme falsifié ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 16:22 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Ceci ne s'applique pas à mohamed, car il n'est ni prophète, ni juif .
Pourquoi chercher des justifications dans un texte que tu méprises en le déclarant régulièrement comme falsifié ? Mohammed paix sur lui s'est présenté comme dernier prophete de Dieu il l'a même fait en envoyant des lettres a des rois aux quatre coins du monde .Parmi les nombreuses lettres envoyées par le Messager (le Prophète (paix sur lui), celles qu’il écrivit à Héraclius, empereur de Byzance, à Chosroes II, empereur d’Iran, à Négus, roi d’Abyssinie, et à Muqauqis, gouverneur d’Égypte furent d’une portée remarquable.
Dihya Ibn Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (le Prophète (paix sur lui) avait écrit ce qui suit: « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.Cette lettre a été écrite par Mohammed, serviteur et messager d’Allah, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. Mais si vous vous détournez, nous disons : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ». (Boukhari)
La lettre envoyée à Chosroes II se lisait comme suit :
« Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
De Mohammed, Messager d’Allah, à Kisra, grand roi de Perse.
Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie de la révélation, qui croient en Allah et en Son Messager, qui attestent qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que je suis le Messager d’Allah, envoyé à l’humanité tout entière afin que chaque homme vivant soit averti qu’il doit respect et adoration à Allah. Embrassez l’islam afin de trouver la paix; sinon, vous porterez le fardeau des péchés des Mages. »
Dans sa lettre adressée à Négus, le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) avait écrit :
« Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
De Mohammed, le Messager d’Allah, à Négus, grand roi d’Abyssinie.
Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie de la révélation.
Gloire à Allah en dehors de Qui il n’y a pas d’autre dieu, le Souverain, le Pur, l’Apaisant, le Rassurant, le Prédominant. J’atteste que Jésus, fils de Marie, est l’Esprit d’Allah et Sa Parole, qu’Il a envoyé à Marie, la Vierge, la bonne, la pure, de façon à ce qu’elle donne naissance à Jésus. Allah l’a créé de Son Esprit et de Son souffle comme Il a créé Adam par Sa main et de Son souffle. Je vous invite à adorer Allah, l’Unique Qui n’a point d’associés et à Lui obéir, à suivre ma voie et à croire en ce qui m’a été révélé, car je suis le Messager d’Allah. Je vous invite, ainsi que vos hommes, à adorer le Seigneur de l’univers. J’ai accompli ma mission envers et je vous ai averti. Suivez donc mon conseil. Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie de la révélation. »
La lettre envoyée à Muqauqis, gouverneur des Coptes d’Égypte, se lisait comme suit :« Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
De Mohammed, le Messager d’Allah, à Muqauqis, gouverneur des Coptes.
Que la paix soit sur celui qui suit la voie de la révélation.
Je vous invite à l’islam afin que vous trouviez la paix. Si vous répondez à cette invitation, Allah vous accordera une double récompense. Si vous la rejetez, alors vous porterez le fardeau des péchés de vos sujets. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. Mais si vous vous détournez, nous disons : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ». - Citation :
- Pourquoi chercher des justifications dans un texte que tu méprises en le déclarant régulièrement comme falsifié ?
le musulman a toujours dit que la bible fut ALTÉRÉ et non complétement falsifie .En ARABE parle de " TAHRIF" ou altération Parlant des textes de la Torah et de l’Évangile, le savant cheik al islam Ibn Taymiyya écrit : " : "Les modifications (par rapport à la réalité historique) qui s'y sont produites sont en petit nombre ; la plus grande partie n'a pas été modifiée. Et la part qui n'a pas été modifiée, il s'y trouve des termes clairs qui explicitent ce qui est recherché : le caractère erroné de ce qui le contredit ; et il y a à cela des exemples multiples, les uns certifiant les autres. Cela contrairement à ce qui a été modifié : cela constitue des termes en petit nombre, et le reste des textes des livres les contredisent. Cela est comparable aux recueils de Hadîths qui sont rapportés du Prophète, que Dieu le bénisse et le salue ; lorsqu'il se trouve dans les Sunan de Abû Dâoûd ou de at-Tirmidhî ou autre, des Hadîths en petit nombre qui sont faibles, il existe dans les Hadîths authentiques, établis du Prophète, que Dieu le bénisse et le salue, ce qui montre le caractère faible de cela"
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 17:00 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Ceci ne s'applique pas à mohamed, car il n'est ni prophète, ni juif .
Pourquoi chercher des justifications dans un texte que tu méprises en le déclarant régulièrement comme falsifié ? Mohammed paix sur lui s'est présenté comme dernier prophete de Dieu il l'a même fait en envoyant des lettres a des rois aux quatre coins du monde . ... Dihya Ibn Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (le Prophète (paix sur lui) avait écrit ce qui suit: « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Cette lettre a été écrite par Mohammed, serviteur et messager d’Allah, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation. , le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
.... Ok d'accord, maintenant tu nous dit que mohamed sait écrire !!! ca fait beaucoup de lettres pour un illettré. S'il sait écrire alors qu'il se disait analphabète, il peut tout aussi bien se déclarer prophète sans l'être ! D'ailleurs il y a un hadith qui nous le confirme . S'il était vraiment prophète, alors pourquoi l'a-t-il renié lors du traité d'hudaybiya ?? 3335. D'après Al-Barâ' Ibn `Azib (que Dieu l'agrée), lorsque le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî Ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit : "Voici à quoi souscrit Muhammad, l'Envoyé de Dieu". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé de Dieu, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à Abou 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit : "Il s'agit du fourreau et de son contenu". Mohamed a lui même éffaçé qu'il était prophète de Dieu. Non seulement il sait lire et écrire, et donc il n'est pas illettré, mais en plus il renie son statut de prophète ! Son pauvre compagnon, un crédule prenant au sérieux les paroles de mohamed, lui dit : "non jamais je l'effacerai". Alors que mohamed sans aucun scrupule l'éffaçe . Tu me fais penser à ce compagnon qui est finalement plus prophète que le prophète ! Mohamed a vendu son faux titre de prophète de Dieu, il s'est lui même renié, comme prophète de Dieu, devant les hommes ! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 17:28 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Ceci ne s'applique pas à mohamed, car il n'est ni prophète, ni juif .
Pourquoi chercher des justifications dans un texte que tu méprises en le déclarant régulièrement comme falsifié ? Mohammed paix sur lui s'est présenté comme dernier prophete de Dieu il l'a même fait en envoyant des lettres a des rois aux quatre coins du monde . ... Dihya Ibn Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (le Prophète (paix sur lui) avait écrit ce qui suit: « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Cette lettre a été écrite par Mohammed, serviteur et messager d’Allah, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation. , le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
.... Ok d'accord, maintenant tu nous dit que mohamed sait écrire !!! ca fait beaucoup de lettres pour un illettré.
S'il sait écrire alors qu'il se disait analphabète, il peut tout aussi bien se déclarer prophète sans l'être ! D'ailleurs il y a un hadith qui nous le confirme .
S'il était vraiment prophète, alors pourquoi l'a-t-il renié lors du traité d'hudaybiya ??
3335. D'après Al-Barâ' Ibn `Azib (que Dieu l'agrée), lorsque le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî Ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit : "Voici à quoi souscrit Muhammad, l'Envoyé de Dieu". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé de Dieu, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à Abou 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit : "Il s'agit du fourreau et de son contenu". Mohamed a lui même éffaçé qu'il était prophète de Dieu. Non seulement il sait lire et écrire, et donc il n'est pas illettré, mais en plus il renie son statut de prophète !
Son pauvre compagnon, un crédule prenant au sérieux les paroles de mohamed, lui dit : "non jamais je l'effacerai". Alors que mohamed sans aucun scrupule l'éffaçe . Tu me fais penser à ce compagnon qui est finalement plus prophète que le prophète !
Mohamed a vendu son faux titre de prophète de Dieu, il s'est lui même renié, comme prophète de Dieu, devant les hommes ! tu réponds toi même a ta question sans t'en rendre compte en citant le hadith du traité d'hudaybiya : Alî Ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement son pauvre compagnon n'est autre qu'Ali Que Dieu l’agrée cousin du Messager d’Allah et son gendre (mari de fatima sa fille Que Dieu l’agrée),Il fut aussi le premier enfant à embrasser l’Islam s'il a accepte d'effacer du traite d'al hudaybia la mention Envoyé de Dieu c'est par pure tactique afin de gagner des années de paix pour transmettre son message mais surtout que les points négociés étaient plus en faveur des musulmans que des idolâtres Voici les clauses du pacte conclut entre le Prophète , paix et salut sur lui, et les Quraychites : - Les musulmans retourneront chez eux cette année (sans avoir accompli la ‘Omra) et reviendront l’année prochaine, mais ils ne resteront pas à La Mecque plus de trois jours. Ils ne porteront pas d’armes autres que leurs épées rengainées.- La guerre sera suspendue pour dix années, période durant laquelle les deux parties vivront en total sécurité.- Quiconque souhaitera s’unir à Mohammad pourra le faire et quiconque souhaitera s’unir à Quraych pourra le faire également ; toute agression contre la tribu qui se joindra à l’une ou à l’autre partie sera considérée comme visant cette dernière. - Si un membre de Quraych se réfugie chez Mohammad sans l’autorisation de son maître, il sera renvoyé à La Mecque, tandis que si un partisan de Mohammad revient à La Mecque, il ne sera pas renvoyé à Médine.ton argument est faible Hubert Aime !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 18:08 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Mohammed paix sur lui s'est présenté comme dernier prophete de Dieu il l'a même fait en envoyant des lettres a des rois aux quatre coins du monde . ... Dihya Ibn Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (le Prophète (paix sur lui) avait écrit ce qui suit: « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Cette lettre a été écrite par Mohammed, serviteur et messager d’Allah, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation. , le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
.... Ok d'accord, maintenant tu nous dit que mohamed sait écrire !!! ca fait beaucoup de lettres pour un illettré.
S'il sait écrire alors qu'il se disait analphabète, il peut tout aussi bien se déclarer prophète sans l'être ! D'ailleurs il y a un hadith qui nous le confirme .
S'il était vraiment prophète, alors pourquoi l'a-t-il renié lors du traité d'hudaybiya ??
3335. D'après Al-Barâ' Ibn `Azib (que Dieu l'agrée), lorsque le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî Ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit : "Voici à quoi souscrit Muhammad, l'Envoyé de Dieu". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé de Dieu, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à Abou 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit : "Il s'agit du fourreau et de son contenu". Mohamed a lui même éffaçé qu'il était prophète de Dieu. Non seulement il sait lire et écrire, et donc il n'est pas illettré, mais en plus il renie son statut de prophète !
Son pauvre compagnon, un crédule prenant au sérieux les paroles de mohamed, lui dit : "non jamais je l'effacerai". Alors que mohamed sans aucun scrupule l'éffaçe . Tu me fais penser à ce compagnon qui est finalement plus prophète que le prophète !
Mohamed a vendu son faux titre de prophète de Dieu, il s'est lui même renié, comme prophète de Dieu, devant les hommes ! tu réponds toi même a ta question sans t'en rendre compte en citant le hadith du traité d'hudaybiya :
Alî Ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement
son pauvre compagnon n'est autre qu'Ali Que Dieu l’agrée cousin du Messager d’Allah et son gendre (mari de fatima sa fille Que Dieu l’agrée),Il fut aussi le premier enfant à embrasser l’Islam
s'il a accepte d'effacer du traite d'al hudaybia la mention Envoyé de Dieu c'est par pure tactique afin de gagner des années de paix pour transmettre son message mais surtout que les points négociés étaient plus en faveur des musulmans que des idolâtres
Voici les clauses du pacte conclut entre le Prophète, paix et salut sur lui, et les Quraychites : - Les musulmans retourneront chez eux cette année (sans avoir accompli la ‘Omra) et reviendront l’année prochaine, mais ils ne resteront pas à La Mecque plus de trois jours. Ils ne porteront pas d’armes autres que leurs épées rengainées.
- La guerre sera suspendue pour dix années, période durant laquelle les deux parties vivront en total sécurité.
- Quiconque souhaitera s’unir à Mohammad pourra le faire et quiconque souhaitera s’unir à Quraych pourra le faire également ; toute agression contre la tribu qui se joindra à l’une ou à l’autre partie sera considérée comme visant cette dernière.
- Si un membre de Quraych se réfugie chez Mohammad sans l’autorisation de son maître, il sera renvoyé à La Mecque, tandis que si un partisan de Mohammad revient à La Mecque, il ne sera pas renvoyé à Médine.
ton argument est faible Hubert Aime !! "EFFACE-LE"
Prenez exemple sur mohamed, suivez le beau modèle, effacez son nom !
Tu crois que c'est Dieu qui lui a dit : "renie moi devant les hommes, c'est une tactique, et après je te donnerai les royaumes de la terre.".
Décidément on est toujours dans le faux semblant avec l'islam .C'est peut être ca la Taquiya !
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| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 18:32 | |
| - Hubert Aime a écrit:
- "EFFACE-LE"
Prenez exemple sur mohamed, suivez le beau modèle, effacez son nom !
Tu crois que c'est Dieu qui lui a dit : "renie moi devant les hommes, c'est une tactique, et après je te donnerai les royaumes de la terre.".
Décidément on est toujours dans le faux semblant avec l'islam .C'est peut être ca la Taquiya ! tout D'abord le mot taqqiya n'existe pas chez nous les sunnites puisque le menson.ge n'est pas toléré le prophete paix sur lui a fait preuves de maniabilité et non de menson.ge comme tu aimerais bien le faire croire !!
D'ailleurs ces pratiques sont plutôt courantes chez vous puisque nous lisons Paul de tarse dire dans : Actes 9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Et si, par mon menson.ge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7 NO COMMENT !!
s'agissant du Prophète , paix et salut sur lui, il faut remarque que dans la negociation de ce traite il a ete plein de discernement, puisqu'il ne fit aucun reproche au Quoricnis venant négocier et lui demanda simplement de lui indiquer l’emplacement de la phrase qu’il effaça lui-même, avant de demander à Ali de réécrire : ‘Fils de Abdallah’.Le pacte fut ainsi établi entre Le Prophète , paix et salut sur lui, et Quraych, en présence des compagnons totalement consternés par la tournure humiliante que prenait cette affaire. Eux qui venaient de prêter serment de ne pas fléchir face à l’ennemi, avaient l’impression de se soumettre entièrement à lui. L’affront atteint son paroxysme lorsque Abou Jandal, le fils de Souhayl, converti à l’Islam, se présenta, chaînes aux pieds, implorant le Prophète, paix et salut sur lui, de le sauver en l’emmenant avec lui. Souhayl, qui venait de ratifier le traité, frappa son fils et invoqua justement les termes du traité pour interdire au Prophète, paix et salut sur lui, d’accéder à la demande de son fils. Le Prophète, paix et salut sur lui, convint qu’il ne pouvait trahir un pacte qu’il avait accepté, et dut se résoudre à le laisser repartir à la Mecque avec son père qui l’insultait et le frappait, ce qui déchira le cœur des compagnons qui ne purent supporter tant d’humiliations. Cet épisode singulier de la vie du Prophète , paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 20:18 | |
| - SKIPEER a écrit:
- gerard2007 a écrit:
- et ca met a plat l'argument de skipeer qUI DISAIT pourquoi dieu l'a laissé faire (mohamd) , si c'est un faux prophete
Non puisque dans le Topic que j'avais ouvert dans ce lien je dis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chrétiens n'a pas anéanti le prophete Mohammed paix sur lui alors qu'il promet de le faire pour toute personne qui prétendrait de dire qu'elle etait prophete de DIEU alors qu'elle ne l'est pas ?? Deutéronome 18:20 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra. JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille. c'est bien ce que je dis , pourquoi dieu n'a pas tué le Bad , et lui a laissé parle en son nom ? il l'a aussi laissé écrire un livre saint . d'après ta logigue , tu devrais te convertir au bahaïsme |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 20:52 | |
| - SKIPEER a écrit:
Cet épisode singulier de la vie du Prophète, paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed. Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès ! Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 22:29 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Cet épisode singulier de la vie du Prophète, paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed.
Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès !
Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? J'avoue que je suis un peu scotché là ! Mohamed a renié son titre , ce qui fait de lui un faux prophète , lors du pacte d'al hudaybyya . Mohamed n'a pas nié sa qualité de prophète , mais il a conclu un pacte avec des gens qui eux ne croient pas en sa qualité de prophète . Nous sommes là , bien loin de ce tyran sanguinaire prêt à tout pour que sa voix soit la plus haute . Nous avons là un homme qui est prêt à s'humilier pour la paix et pour éviter des effusions de sang . Et cela malgré le fait que ses compagnons lui en aient voulu . Je rappelle que lors de ce traité , les musulmans avaient le dessus , un tyran n'aurait jamais accepté un tel pacte injuste pour les musulmans . Pour la paix , un homme est prêt à ravaler sa fierté . D'ailleurs il faut complétement inconscient pour croire qu'être messager est une fierté ou autre . C'est un fardeau inimaginable et d'ailleurs tout les nabis ont souffert ! D'ailleurs on le voit bien dans cette tradition après la signature , les compagnons n'étaient pas très contents . |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 22:32 | |
| - gerard2007 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- gerard2007 a écrit:
- et ca met a plat l'argument de skipeer qUI DISAIT pourquoi dieu l'a laissé faire (mohamd) , si c'est un faux prophete
Non puisque dans le Topic que j'avais ouvert dans ce lien je dis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chrétiens n'a pas anéanti le prophete Mohammed paix sur lui alors qu'il promet de le faire pour toute personne qui prétendrait de dire qu'elle etait prophete de DIEU alors qu'elle ne l'est pas ?? Deutéronome 18:20 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra. JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille. c'est bien ce que je dis , pourquoi dieu n'a pas tué le Bad , et lui a laissé parle en son nom ? il l'a aussi laissé écrire un livre saint . d'après ta logigue , tu devrais te convertir au bahaïsme tu es dur a faire comprendre !! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 22:32 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Cet épisode singulier de la vie du Prophète, paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed.
Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès !
Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? toi aussi ou tu le fais exprès !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 23:36 | |
| - icare a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Cet épisode singulier de la vie du Prophète, paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed.
Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès !
Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? J'avoue que je suis un peu scotché là ! Mohamed a renié son titre , ce qui fait de lui un faux prophète , lors du pacte d'al hudaybyya .
Mohamed n'a pas nié sa qualité de prophète , mais il a conclu un pacte avec des gens qui eux ne croient pas en sa qualité de prophète .
Nous sommes là , bien loin de ce tyran sanguinaire prêt à tout pour que sa voix soit la plus haute . Nous avons là un homme qui est prêt à s'humilier pour la paix et pour éviter des effusions de sang . Et cela malgré le fait que ses compagnons lui en aient voulu . Je rappelle que lors de ce traité , les musulmans avaient le dessus , un tyran n'aurait jamais accepté un tel pacte injuste pour les musulmans . Pour la paix , un homme est prêt à ravaler sa fierté . D'ailleurs il faut complétement inconscient pour croire qu'être messager est une fierté ou autre . C'est un fardeau inimaginable et d'ailleurs tout les nabis ont souffert ! D'ailleurs on le voit bien dans cette tradition après la signature , les compagnons n'étaient pas très contents . Tu me dis que les musulmans avaient le dessus, et que pour ne pas froisser ses adversaires, mohamed aurait accepté de s'humilier devant les hommes plutot que devant Dieu. Pourquoi pas . S47.35 Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. Que les compagnons ne soient pas contents, c'est tout a fait légitime. Ils ont assisté en direct à ce qu'ils ont pu considérer comme l'apostasie de mohamed. Le prophète s'efface et le verset 35 de la sourate 47 passe aux oubliettes. Cela a du leur faire un choc ! De toute facon ce traité je le trouve bizarre, et mon petit doigt me dit que l'étrangeté c'est cette clause : - Quiconque souhaitera s’unir à Mohammad pourra le faire et quiconque souhaitera s’unir à Quraych pourra le faire également ; toute agression contre la tribu qui se joindra à l’une ou à l’autre partie sera considérée comme visant cette dernière. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 23:43 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Cet épisode singulier de la vie du Prophète, paix et salut sur lui,, qui paraît être, pour l’âme impatiente et ignorante des secrets Divins, un échec sévère et humiliant, s’avèrera être l’un des succès les plus marquant de l’histoire musulmane comme nous le montra après l'avenir Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed.
Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès !
Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? toi aussi ou tu le fais exprès !! C'était qui Allah pour les qoreich ? |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 23:48 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- C'était qui Allah pour les qoreich ?
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent.Bien au dessus de leurs multiples divinités, parmi elles "al-'uzza" la plus connue. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Lun 12 Déc 2016, 23:53 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- C'était qui Allah pour les qoreich ?
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent. Bien au dessus de leurs multiples divinités, parmi elles "al-'uzza" la plus connue. Tu veux dire qu'Allah était considéré comme le Tout-Puissant créateur par les qoreich ? je me méprends sur ta réponse . non ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 00:21 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- icare a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
Et oui, c'est ca qui est formidable, c'est que ce succès des plus marquants de l'histoire musulmane repose sur le reniement de mohamed.
Son renoncement à se déclarer prophète de Dieu lui a ouvert un avenir plein de succès !
Au fait ! Il a fait un pacte avec qui ? J'avoue que je suis un peu scotché là ! Mohamed a renié son titre , ce qui fait de lui un faux prophète , lors du pacte d'al hudaybyya .
Mohamed n'a pas nié sa qualité de prophète , mais il a conclu un pacte avec des gens qui eux ne croient pas en sa qualité de prophète .
Nous sommes là , bien loin de ce tyran sanguinaire prêt à tout pour que sa voix soit la plus haute . Nous avons là un homme qui est prêt à s'humilier pour la paix et pour éviter des effusions de sang . Et cela malgré le fait que ses compagnons lui en aient voulu . Je rappelle que lors de ce traité , les musulmans avaient le dessus , un tyran n'aurait jamais accepté un tel pacte injuste pour les musulmans . Pour la paix , un homme est prêt à ravaler sa fierté . D'ailleurs il faut complétement inconscient pour croire qu'être messager est une fierté ou autre . C'est un fardeau inimaginable et d'ailleurs tout les nabis ont souffert ! D'ailleurs on le voit bien dans cette tradition après la signature , les compagnons n'étaient pas très contents . Tu me dis que les musulmans avaient le dessus, et que pour ne pas froisser ses adversaires, mohamed aurait accepté de s'humilier devant les hommes plutot que devant Dieu. Pourquoi pas .
S47.35 Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.
Que les compagnons ne soient pas contents, c'est tout a fait légitime. Ils ont assisté en direct à ce qu'ils ont pu considérer comme l'apostasie de mohamed. Le prophète s'efface et le verset 35 de la sourate 47 passe aux oubliettes. Cela a du leur faire un choc !
De toute facon ce traité je le trouve bizarre, et mon petit doigt me dit que l'étrangeté c'est cette clause :
- Quiconque souhaitera s’unir à Mohammad pourra le faire et quiconque souhaitera s’unir à Quraych pourra le faire également ; toute agression contre la tribu qui se joindra à l’une ou à l’autre partie sera considérée comme visant cette dernière. tu as une lecture assez spéciale , comme d'habitude . Relis bien le verset que tu cites et médite sur celui là aussi . [8.61] Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient. Quant à l'apostasie que tu décèles , reconnais tout de même que c'est de la mauv.aise foi .Keith Ellison a prêter serment aux états unis en mettant sa main sur le coran et non sur la bible , est ce logique ? Un parti niant la qualité de prophète à mohamed refuse de signer ce pacte dans lequel mohamed se présente comme prophète . En gros Mohamed se fichait de convaincre qu'il était prophète ou non , cela n'était pas son but . On se demande même comment cela se fait il que Jésus nait pas dit de façon explicite qu'il était Dieu ou Messie . Mohamed cherche l'entente pour la paix . Les quraychites refusent de voir en lui un prophète , il refuserait de signer en le déclarant prophète . Soit , on efface afin que les deux partis puissent s'entendre . Il s'appelle bien Mohamed fils d'abdallah . Même en cela on y trouve à redire , c'est à n'y plus rien comprendre . Quant à tes suspicions , finalement tu nous cites une tradition , pour ensuite nous dire qu'il est suspect . Il faudrait savoir ! Comment fais tu ? tu sais quoi , laisse tomber . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 00:59 | |
| - icare a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- icare a écrit:
J'avoue que je suis un peu scotché là ! Mohamed a renié son titre , ce qui fait de lui un faux prophète , lors du pacte d'al hudaybyya .
Mohamed n'a pas nié sa qualité de prophète , mais il a conclu un pacte avec des gens qui eux ne croient pas en sa qualité de prophète .
Nous sommes là , bien loin de ce tyran sanguinaire prêt à tout pour que sa voix soit la plus haute . Nous avons là un homme qui est prêt à s'humilier pour la paix et pour éviter des effusions de sang . Et cela malgré le fait que ses compagnons lui en aient voulu . Je rappelle que lors de ce traité , les musulmans avaient le dessus , un tyran n'aurait jamais accepté un tel pacte injuste pour les musulmans . Pour la paix , un homme est prêt à ravaler sa fierté . D'ailleurs il faut complétement inconscient pour croire qu'être messager est une fierté ou autre . C'est un fardeau inimaginable et d'ailleurs tout les nabis ont souffert ! D'ailleurs on le voit bien dans cette tradition après la signature , les compagnons n'étaient pas très contents . Tu me dis que les musulmans avaient le dessus, et que pour ne pas froisser ses adversaires, mohamed aurait accepté de s'humilier devant les hommes plutot que devant Dieu. Pourquoi pas .
S47.35 Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.
Que les compagnons ne soient pas contents, c'est tout a fait légitime. Ils ont assisté en direct à ce qu'ils ont pu considérer comme l'apostasie de mohamed. Le prophète s'efface et le verset 35 de la sourate 47 passe aux oubliettes. Cela a du leur faire un choc !
De toute facon ce traité je le trouve bizarre, et mon petit doigt me dit que l'étrangeté c'est cette clause :
- Quiconque souhaitera s’unir à Mohammad pourra le faire et quiconque souhaitera s’unir à Quraych pourra le faire également ; toute agression contre la tribu qui se joindra à l’une ou à l’autre partie sera considérée comme visant cette dernière. tu as une lecture assez spéciale , comme d'habitude . Relis bien le verset que tu cites et médite sur celui là aussi . [8.61] Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Quant à l'apostasie que tu décèles , reconnais tout de même que c'est de la mauv.aise foi .Keith Ellison a prêter serment aux états unis en mettant sa main sur le coran et non sur la bible , est ce logique ? Un parti niant la qualité de prophète à mohamed refuse de signer ce pacte dans lequel mohamed se présente comme prophète . En gros Mohamed se fichait de convaincre qu'il était prophète ou non , cela n'était pas son but . On se demande même comment cela se fait il que Jésus nait pas dit de façon explicite qu'il était Dieu ou Messie . Mohamed cherche l'entente pour la paix . Les quraychites refusent de voir en lui un prophète , il refuserait de signer en le déclarant prophète . Soit , on efface afin que les deux partis puissent s'entendre . Il s'appelle bien Mohamed fils d'abdallah . Même en cela on y trouve à redire , c'est à n'y plus rien comprendre .
Quant à tes suspicions , finalement tu nous cites une tradition , pour ensuite nous dire qu'il est suspect . Il faudrait savoir ! Comment fais tu ? tu sais quoi , laisse tomber . Tu sais, je suis un peu comme les compagnons, je suis surpris. Mais ne t'énerve pas, c'est pas ma faute, c'est pas moi qui efface. Ok je laisse tomber. Mohamed fait ce qu'il veut, il pactise avec qui il veut, sous le titre qu'il veut. Par contre, je n'ai pas compris qui était Allah pour les quraichytes . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 02:03 | |
| - hubert-aimé a écrit:
- Tu sais, je suis un peu comme les compagnons, je suis surpris.
Mais ne t'énerve pas, c'est pas ma faute, c'est pas moi qui efface.
Ok je laisse tomber. Mohamed fait ce qu'il veut, il pactise avec qui il veut, sous le titre qu'il veut.
Par contre, je n'ai pas compris qui était Allah pour les quraichytes . Ton ironie laisse un peu à désirer , si tu te crois malin , n'oublie pas que le niveau de difficulté n'est pas très élevé et qu'il n ' y a pas besoin d'être très intelligent pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'apostasie . Mais comme tu aimes taquiner les musulmans et reste à l'affût pour te moquer je préfère laisser tomber les gamineries . Si les compagnons ont été non pas surpris mais déçu et en colère ce n'est pas à propos de la mention effacée à la demande des quraychites (et d'ailleurs le compagnon a refusé), mais à cause de ce qui s'est passé par la suite . Le pacte fut entre des non musulmans( faisant la guerre aux musulmans à cause de l'islam) et les musulmans . La qualité de prophète n'étant pas reconnue par l'un des deux partis , l'accord ne pouvait être signé . C'est comme si Israel pouvait signer un accord de paix en reconnaissant l'état de Palestine . Pour pouvoir signer un traité de paix il faut une entente commune . Mohamed a ravaler sa fierté et a tout fait pour la paix , bien loin de l'image de tyran , roi orgueilleux voulant faire taire tout ce qui s'opposait à lui . Par conséquent cette tradition montre au contraire qu'il est prophète de Dieu . Selon ta méthode Jésus a aussi apostasié , étant donné qu'il a nié être le messie . Quant aux Allah des quraychites , il te suffit de te mettre à lire la bible pour comprendre un peu . Il est préférable pour toi de rester dans l'obscurité , surtout si c'est pour montrer à chaque fois non seulement ton ignorance de la bible , mais celle du coran , et pis encore des lacunes de lectures (cf le verset que tu cites) et de raisonnements basiques (comme tu nous le montres à chaque fois). Je t'invite donc à lire ton livre et à lire ta bible , surtout lorsqu'elle utilise le même procédé . Tu sais les elohistes et les jahvistes . Fais donc tes recherches et tu sauras que dieu (nom commun) se dit Elohim ( dieu/elohim de Moab par exemple ) . Quant à croire que l'athéisme existait à cette époque en Arabie ... C'est tellement bête que je me dis qu'il faut le faire exprès . Comment on disait dieu en Arabie avant l'islam ? Mais laisse tomber , c'est une perte de temps . J'ai cru pendant un moment qu'il était possible de dialoguer , c'est une erreur qui ne se reproduira plus , ne t'inquiète pas . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 07:12 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- C'était qui Allah pour les qoreich ?
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent. Bien au dessus de leurs multiples divinités, parmi elles "al-'uzza" la plus connue.
Tu veux dire qu'Allah était considéré comme le Tout-Puissant créateur par les qoreich ?
je me méprends sur ta réponse . non ? Pas du tout cher Hubert, Allah est Le Tout Puissant Créateur même pour les idolâtres de la Mekke, seulement au lieu de l'adorer en exclusivité et de lui demander à Lui seul la protection et le bien-être, les Qoraïsh préféraient demander cela à leurs idoles préférées plutôt qu'à Dieu. C'est pour ça qu'ils étaient appelés des associateurs car ils associaient leurs idoles à Dieu, en leur accordant un pouvoir qu'elles n'avaient pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 09:44 | |
| - icare a écrit:
- hubert-aimé a écrit:
- Tu sais, je suis un peu comme les compagnons, je suis surpris.
Mais ne t'énerve pas, c'est pas ma faute, c'est pas moi qui efface.
Ok je laisse tomber. Mohamed fait ce qu'il veut, il pactise avec qui il veut, sous le titre qu'il veut.
Par contre, je n'ai pas compris qui était Allah pour les quraichytes . Ton ironie laisse un peu à désirer , si tu te crois malin , n'oublie pas que le niveau de difficulté n'est pas très élevé et qu'il n ' y a pas besoin d'être très intelligent pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'apostasie . Mais comme tu aimes taquiner les musulmans et reste à l'affût pour te moquer je préfère laisser tomber les gamineries .
Si les compagnons ont été non pas surpris mais déçu et en colère ce n'est pas à propos de la mention effacée à la demande des quraychites (et d'ailleurs le compagnon a refusé), mais à cause de ce qui s'est passé par la suite . Le pacte fut entre des non musulmans( faisant la guerre aux musulmans à cause de l'islam) et les musulmans . La qualité de prophète n'étant pas reconnue par l'un des deux partis , l'accord ne pouvait être signé . C'est comme si Israel pouvait signer un accord de paix en reconnaissant l'état de Palestine . Pour pouvoir signer un traité de paix il faut une entente commune . Mohamed a ravaler sa fierté et a tout fait pour la paix , bien loin de l'image de tyran , roi orgueilleux voulant faire taire tout ce qui s'opposait à lui . Par conséquent cette tradition montre au contraire qu'il est prophète de Dieu . Selon ta méthode Jésus a aussi apostasié , étant donné qu'il a nié être le messie .
Quant aux Allah des quraychites , il te suffit de te mettre à lire la bible pour comprendre un peu . Il est préférable pour toi de rester dans l'obscurité , surtout si c'est pour montrer à chaque fois non seulement ton ignorance de la bible , mais celle du coran , et pis encore des lacunes de lectures (cf le verset que tu cites) et de raisonnements basiques (comme tu nous le montres à chaque fois). Je t'invite donc à lire ton livre et à lire ta bible , surtout lorsqu'elle utilise le même procédé . Tu sais les elohistes et les jahvistes . Fais donc tes recherches et tu sauras que dieu (nom commun) se dit Elohim ( dieu/elohim de Moab par exemple ) . Quant à croire que l'athéisme existait à cette époque en Arabie ... C'est tellement bête que je me dis qu'il faut le faire exprès . Comment on disait dieu en Arabie avant l'islam ? Mais laisse tomber , c'est une perte de temps . J'ai cru pendant un moment qu'il était possible de dialoguer , c'est une erreur qui ne se reproduira plus , ne t'inquiète pas . Effacer en public un des dogmes principaux de l'islam peut être considéré comme de l'apostasie, et c'est grave car la sanction, c'est la mort. Avec toi, il ne faudrait surtout pas s'interroger sur la portée d'un geste comme celui-ci. Très bien, ne te pose pas de question, mais moi, même si tu ne me le permet pas, je vais la poser. Que mohamed efface qu'il est prophète de Dieu n'est pas anondin, je le considère cela comme un fait remarquable, digne d'être médité. Pour pouvoir pactisé avec des associateurs, pour jouir d'avantages terrestres, mohamed a effacé qu'il était prophète de Dieu. Si pour toi, cet épisode montre au contraire qu'il est prophète de Dieu, tant mieux pour toi, petit naïf. Toi qui aime bien prendre des exemples débiles, je vais t'en proposer un : c'est comme si le hamas déclarait seulement que mohamed est fils d'abdallah pour pouvoir faire la paix avec Israël. Le verset que j'ai cité ne t'as pas plu ? non ? Alors tu m'en cites un qui le contredis ... très bien... je ne suis pas surpris... un verset qui contredis l'autre ! Bon je vais passer l'éponge, sur le mépris que tu affiches envers ma personne. Elohim est un pluriel, mon cher icare, mais bon passons. Je voulais juste comprendre, ce qui dérangeait les quraichytes, dans le fait que mohamed puisse être prophète d'un dieu. Comme s'ils ne combattaient jamais des gens qui priaient d'autres dieux. Ca a l'air de les contrarier, on dirait que mohamed touche à leur dieu. Ils sont monothéiste ? Allah était un de leur dieux? Je ne faisais pas allusion à l'athéisme. ps: tu n'es pas obligé de répondre, c'est mauvais pour ta tension. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 09:47 | |
| - Skander a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Le Tout-Puissant Créateur des univers et tout ce qu'ils contiennent. Bien au dessus de leurs multiples divinités, parmi elles "al-'uzza" la plus connue.
Tu veux dire qu'Allah était considéré comme le Tout-Puissant créateur par les qoreich ?
je me méprends sur ta réponse . non ?
Pas du tout cher Hubert, Allah est Le Tout Puissant Créateur même pour les idolâtres de la Mekke, seulement au lieu de l'adorer en exclusivité et de lui demander à Lui seul la protection et le bien-être, les Qoraïsh préféraient demander cela à leurs idoles préférées plutôt qu'à Dieu.
C'est pour ça qu'ils étaient appelés des associateurs car ils associaient leurs idoles à Dieu, en leur accordant un pouvoir qu'elles n'avaient pas. Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 10:19 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- icare a écrit:
- hubert-aimé a écrit:
- Tu sais, je suis un peu comme les compagnons, je suis surpris.
Mais ne t'énerve pas, c'est pas ma faute, c'est pas moi qui efface.
Ok je laisse tomber. Mohamed fait ce qu'il veut, il pactise avec qui il veut, sous le titre qu'il veut.
Par contre, je n'ai pas compris qui était Allah pour les quraichytes . Ton ironie laisse un peu à désirer , si tu te crois malin , n'oublie pas que le niveau de difficulté n'est pas très élevé et qu'il n ' y a pas besoin d'être très intelligent pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'apostasie . Mais comme tu aimes taquiner les musulmans et reste à l'affût pour te moquer je préfère laisser tomber les gamineries .
Si les compagnons ont été non pas surpris mais déçu et en colère ce n'est pas à propos de la mention effacée à la demande des quraychites (et d'ailleurs le compagnon a refusé), mais à cause de ce qui s'est passé par la suite . Le pacte fut entre des non musulmans( faisant la guerre aux musulmans à cause de l'islam) et les musulmans . La qualité de prophète n'étant pas reconnue par l'un des deux partis , l'accord ne pouvait être signé . C'est comme si Israel pouvait signer un accord de paix en reconnaissant l'état de Palestine . Pour pouvoir signer un traité de paix il faut une entente commune . Mohamed a ravaler sa fierté et a tout fait pour la paix , bien loin de l'image de tyran , roi orgueilleux voulant faire taire tout ce qui s'opposait à lui . Par conséquent cette tradition montre au contraire qu'il est prophète de Dieu . Selon ta méthode Jésus a aussi apostasié , étant donné qu'il a nié être le messie .
Quant aux Allah des quraychites , il te suffit de te mettre à lire la bible pour comprendre un peu . Il est préférable pour toi de rester dans l'obscurité , surtout si c'est pour montrer à chaque fois non seulement ton ignorance de la bible , mais celle du coran , et pis encore des lacunes de lectures (cf le verset que tu cites) et de raisonnements basiques (comme tu nous le montres à chaque fois). Je t'invite donc à lire ton livre et à lire ta bible , surtout lorsqu'elle utilise le même procédé . Tu sais les elohistes et les jahvistes . Fais donc tes recherches et tu sauras que dieu (nom commun) se dit Elohim ( dieu/elohim de Moab par exemple ) . Quant à croire que l'athéisme existait à cette époque en Arabie ... C'est tellement bête que je me dis qu'il faut le faire exprès . Comment on disait dieu en Arabie avant l'islam ? Mais laisse tomber , c'est une perte de temps . J'ai cru pendant un moment qu'il était possible de dialoguer , c'est une erreur qui ne se reproduira plus , ne t'inquiète pas . Effacer en public un des dogmes principaux de l'islam peut être considéré comme de l'apostasie, et c'est grave car la sanction, c'est la mort.
Avec toi, il ne faudrait surtout pas s'interroger sur la portée d'un geste comme celui-ci. Très bien, ne te pose pas de question, mais moi, même si tu ne me le permet pas, je vais la poser. Que mohamed efface qu'il est prophète de Dieu n'est pas anondin, je le considère cela comme un fait remarquable, digne d'être médité.
Pour pouvoir pactisé avec des associateurs, pour jouir d'avantages terrestres, mohamed a effacé qu'il était prophète de Dieu.
Si pour toi, cet épisode montre au contraire qu'il est prophète de Dieu, tant mieux pour toi, petit naïf. Toi qui aime bien prendre des exemples débiles, je vais t'en proposer un : c'est comme si le hamas déclarait seulement que mohamed est fils d'abdallah pour pouvoir faire la paix avec Israël.
Le verset que j'ai cité ne t'as pas plu ? non ? Alors tu m'en cites un qui le contredis ... très bien... je ne suis pas surpris... un verset qui contredis l'autre !
Bon je vais passer l'éponge, sur le mépris que tu affiches envers ma personne. Elohim est un pluriel, mon cher icare, mais bon passons.
Je voulais juste comprendre, ce qui dérangeait les quraichytes, dans le fait que mohamed puisse être prophète d'un dieu. Comme s'ils ne combattaient jamais des gens qui priaient d'autres dieux. Ca a l'air de les contrarier, on dirait que mohamed touche à leur dieu. Ils sont monothéiste ? Allah était un de leur dieux? Je ne faisais pas allusion à l'athéisme.
ps: tu n'es pas obligé de répondre, c'est mauvais pour ta tension. Je t'invite a participer plus souvent aux débats , sérieusement . Je n'ai pas cite un verset qui s'oppose aux tiens , je t'ai cité un verset adéquat a la situation . Si tu n'arrives pas a voir la différence entre les deux , ce n'est pas étonnant . Élohim est un pluriel et pourtant dans la bible il est utilise pour designer un dieu , la aussi je ne suis pas surpris que tu ne comprennes pas . Quant a l'effacement d'un dogme , c'est risible . la aussi je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas . Quant a tenir que Mohamed a apostasie en effaçant sa qualité de prophète , Jésus lui aussi a nie sa qualité de messie . La aussi je ne suis pas surpris que tu ne le comprennes pas . Laisse tomber . |
| | | Eliane
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 10:39 | |
| - ysov a écrit:
- Jésus a dit ''Venez à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est en eux''Bien à vous.
- LA REPONSE a écrit:
Ah!! C'est a Aicha que vous vouliez faire allusion.
Quelle horreur ! Jésus a accueilli les petits enfants, il a été bon avec eux, mais il a toujours été totalement chaste. Il n'a jamais rien demandé en échange de ses miracles, et surtout pas des faveurs sexuelles. Il a ressuscité la fille de Jaïre, une petite fille de 11 ans, et il l'a rendue à ses parents (Marc chapitre 5, verset 43). Jésus rend toujours les enfants guéris à leurs parents. Le fils de la veuve de Naïm, qui est ressuscité par Jésus, est rendu à sa mère (Luc chapitre 7, versets 11 à 17); Le fils du centurion romain est guéri sans même que Jésus ne le touche (Matthieu chapitre 8, versets 5 à 13). Jésus a toujours été totalement chaste, il a aimé les petits enfants dans le sens où il les a donné en exemple pour leur confiance et leur ouverture à la voix de Dieu (Mathieu chapitre 5, verset 18), mais certainement pas pour satisfaire des pulsions inavouables. Comment pouvez vous comparer la façon dont Jésus a aimé les petits enfants, avec la façon dont Mohamed a aimé Aïcha ? C'est très choquant, c'est scandaleux de lire cela. Les actes sexuels avec des petits enfants sont toujours des crimes et la marque d'une maladie mentale. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 10:56 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Skander a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
Tu veux dire qu'Allah était considéré comme le Tout-Puissant créateur par les qoreich ?
je me méprends sur ta réponse . non ?
Pas du tout cher Hubert, Allah est Le Tout Puissant Créateur même pour les idolâtres de la Mekke, seulement au lieu de l'adorer en exclusivité et de lui demander à Lui seul la protection et le bien-être, les Qoraïsh préféraient demander cela à leurs idoles préférées plutôt qu'à Dieu.
C'est pour ça qu'ils étaient appelés des associateurs car ils associaient leurs idoles à Dieu, en leur accordant un pouvoir qu'elles n'avaient pas. Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ? Skander pratique la relecture du passé des religions que lui a apprise le Coran. Pour les musulmans, toutes les religions antérieures à l'islam, par exemple le christianisme, étaient déjà de l'islam, mais un islam dévoyé par les hommes. Cette réécriture du passé, je l'appelle de l'annexion des autres religions par l'islam. Donc pour lui et l'orthodoxie musulmane, l'Allah des Arabes païens était Allah du Coran. C'est comme s'il nous expliquait que Jupiter/Zeus était aussi Allah du Coran, auquel les mauvais Romains et Grecs ont rajouté des dieux et des déesses, allant jusqu'à lui donner des épouses et des maîtresses et quantité d'enfants. En fait, on ne connaît pas très bien cette divinité pré-islamique appelée Allah. Elle avait plusieurs aspects. Selon certains auteurs, le nom Allah pouvait s'appliquer soit à n'importe quelle divinité masculine ou féminine, soit au dieu principal de la tribu. Par exemple, l'Allah de la Mecque, celui des Quraysh, pourrait avoir été le dieu Houbal. Donc le père de Mohammed Abd-Allah était le fidèle du dieu nommé Allah, dont on ne sait pas exactement si c'était Houbal, ou une autre divinité. |
| | | Eliane
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 11:07 | |
| - icare a écrit:
-
Élohim est un pluriel et pourtant dans la bible il est utilise pour designer un dieu , la aussi je ne suis pas surpris que tu ne comprennes pas . Cela signifie effectivement que l'Ancien testament (qui annonce un Dieu unique) avait laissé entendre qu'une Trinité était ce Dieu Unique. - icare a écrit:
- Jésus lui aussi a nie sa qualité de messie .
Mon cher Icare, peux-tu citer les versets de la Bible qui nieraient la réalité du messianisme de Jésus ? Seuls les Juifs qui le font condamner à mort, refusent d'entendre qu'il est le messie. Jésus proclame qu'il est le Messie. Il le fait comme tout de qu'il dit sur lui-même dans les Evangiles de façon rarement explicite, et plus souvent de façon implicite. -Je te donne une exemple d'affirmation explicite du fait qu'il soit le Messie :Quand Jésus parle à la Samaritaine, elle lui demande s'il est le Messie et il répond : "oui je le suis" (Jean chapitre 4, versets 25 et 26) -Voilà maintenant une affirmation implicite qu'il est le Messie :Quand Jean envoie ses disciples pour demander à Jésus s'il est le Messie (Matthieu chapitre 11, versets 3 à 6) - Matthieu chapitre 11 :
02 Jean le Baptiste entendit parler, dans sa prison, des œuvres réalisées par le Christ. Il lui envoya ses disciples et, par eux, 03 lui demanda : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » 04 Jésus leur répondit : « Allez annoncer à Jean ce que vous entendez et voyez : 05 Les aveugles retrouvent la vue, et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, et les sourds entendent, les morts ressuscitent, et les pauvres reçoivent la Bonne Nouvelle.
Jésus répond : allez dire à Jean que les boiteux marchent et que les aveugles voient.... en fait Isaïe avait annoncé que la venue du Messie s'accompagneraient de ces signes miraculeux : - Isaïe chapitre 35 annonce la venue du Messie :
Le désert et la terre de la soif, qu’ils se réjouissent ! Le pays aride, qu’il exulte et fleurisse comme la rose, 02 qu’il se couvre de fleurs des champs, qu’il exulte et crie de joie ! La gloire du Liban lui est donnée, la splendeur du Carmel et du Sarone. On verra la gloire du Seigneur, la splendeur de notre Dieu. 03 Fortifiez les mains défaillantes, affermissez les genoux qui fléchissent, 04 dites aux gens qui s’affolent : « Soyez forts, ne craignez pas. Voici votre Dieu : c’est la vengeance qui vient, la revanche de Dieu. Il vient lui-même et va vous sauver. » 05 Alors se dessilleront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds. 06 Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la bouche du muet criera de joie ; car l’eau jaillira dans le désert, des torrents dans le pays aride. 07 La terre brûlante se changera en lac, la région de la soif, en eaux jaillissantes. Dans le séjour où gîtent les chacals, l’herbe deviendra des roseaux et des joncs. 08 Là, il y aura une chaussée, une voie qu’on appellera « la Voie sacrée ». L’homme impur n’y passera pas – il suit sa propre voie – et les insensés ne viendront pas s’y égarer. 09 Là, il n’y aura pas de lion, aucune bête féroce ne surgira, il ne s’en trouvera pas ; mais les rachetés y marcheront. 10 Ceux qu’a libérés le Seigneur reviennent, ils entrent dans Sion avec des cris de fête, couronnés de l’éternelle joie. Allégresse et joie les rejoindront, douleur et plainte s’enfuient.
Quand Jésus dit qu'il rend la vue aux aveugles et guérit les boiteux, il se fait reconnaitre comme Messie, implicitement. La Bible est un livre dont la vocation est de mettre les gens en marche, de les aider à se mettre en chemin vers Dieu. La Bible est un livre empli d'Esprit Saint, c'est un livre voulu par Dieu, inspirée par Dieu. Il possède la grâce divine incroyable pour aider les gens à se convertir. Les gens qui cherchent Dieu peuvent avancer peu à peu et ils entrent dans un mécanisme de reconnaissance de Dieu au travers de la personne sainte qu'est Jésus. Comprendre que Jésus est le Messie... puis qu'il est le Fils de Dieu... donc Dieu lui-même, est un travail de maturation spirituelle, un cheminement de conversion, une démarche de reconnaissance et de connaissance de Dieu qui se déroule peu à peu, au fur et à mesure que la personne se pose des questions et recherchent les réponses honnêtement en lisant la Bible. C'est pour cela que beaucoup de choses sur Jésus sont dites implicitement. C'est pour que les gens interrogent les Écritures saintes, celles du passé (l'Ancien Manifestement) pour y trouver décrit la nature exacte de Jésus. Ce travail accompagne le travail de conversion, il donne du temps pour que l'homme soit transformé par la foi. Ainsi l'homme s'approprie-t-il librement sa foi chrétienne. Cette découverte du Seigneur prend racine dans le cœur de la personne convertie, et d'autant plus solidement qu'il s'agit de SA découverte de Dieu au travers de SA propre méditation de la Bible. Toute la Bible tend vers la personne sainte du Seigneur Jésus-Christ. Les textes de la Bible que je cite plus haut sont ceux de la liturgie de dimanche dernier dans la Sainte Eglise catholique romaine. Notre curé nous a expliqué ce que je t'ai dit plus haut pendant son sermon. Jésus est le Messie, et il affirme (implicitement) être le Messie, quand il fait remarquer qu'il a guérit des aveugles et des boiteux, et il donne aux gens le temps de méditer pour découvrir par eux-mêmes ce que signifie ses miracles. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 11:25 | |
| - eliane a écrit:
- Cela signifie effectivement que l'Ancien testament (qui annonce un Dieu unique) avait laissé entendre qu'une Trinité était ce Dieu Unique.
Non c'est un pluriel de majeste . D'ailleurs dans la bible il est dit que Kemoch est l'elohim de Moab . Kemoch est selon toi une trinte ? - Eliane a écrit:
- Mon cher Icare, peux-tu citer les versets de la Bible qui nieraient la réalité du messianisme de Jésus ?
Selon la méthode Hubert , Jésus a apostasie lorsqu'il a interdit aux apôtres de le dire et aussi dans les passages de Luc 20-44 , il nie que le messie soit de la descendance de David , or Luc commence par dire que Jésus est de la descendance de David . C'est un passage que l'on retrouve aussi chez Matthieu . Par conséquent selon la méthode Hubert , Jésus n'est pas messie . |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 12:25 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ?
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux : SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) |
| | | Tomi
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 12:41 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ?
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux :
SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!
(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) Le Coran est un livre qui établit une nouvelle religion, qui est en opposition au polythéisme arabe. Tu ne peux pas t'appuyer sur un livre orienté, partial, qui fait parler ses adversaires à sa façon. Ou alors l'Allah dont parlent les Quraychites est leur dieu Houbal. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 12:46 | |
| - icare a écrit:
- Je t'invite a participer plus souvent aux débats , sérieusement .
Je n'ai pas cite un verset qui s'oppose aux tiens , je t'ai cité un verset adéquat a la situation . Si tu n'arrives pas a voir la différence entre les deux , ce n'est pas étonnant . Élohim est un pluriel et pourtant dans la bible il est utilise pour designer un dieu , la aussi je ne suis pas surpris que tu ne comprennes pas . Quant a l'effacement d'un dogme , c'est risible . la aussi je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas . Quant a tenir que Mohamed a apostasie en effaçant sa qualité de prophète , Jésus lui aussi a nie sa qualité de messie . La aussi je ne suis pas surpris que tu ne le comprennes pas . Laisse tomber . Pour le verset, si tu le dis, je te crois. Les quraychites était fermement décidé à combattre si mohamed insistait à vouloir se rendre à la mecque. On ne peut pas dire qu'ils étaient spécialement enclin à la paix. [8.61] Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient. Donc mohamed à placer sa confiance en Allah, en s'effacant d'un traité et donc du même coup en effacant Allah . Après tout, pourquoi pas . Mais est ce qu'il était obligé de passer un traité ? En ce qui concerne elohim, c'est drole, c'est toi qui veut donner des lecons mais en fait tu ne sais pas . |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 12:47 | |
| - Tomi a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ?
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux :
SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!
(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) Le Coran est un livre qui établit une nouvelle religion, qui est en opposition au polythéisme arabe. Tu ne peux pas t'appuyer sur un livre orienté, partial, qui fait parler ses adversaires à sa façon.
Ou alors l'Allah dont parlent les Quraychites est leur dieu Houbal. donnes tes preuves facile d'affirmer comme tu le fais |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:02 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- icare a écrit:
- Je t'invite a participer plus souvent aux débats , sérieusement .
Je n'ai pas cite un verset qui s'oppose aux tiens , je t'ai cité un verset adéquat a la situation . Si tu n'arrives pas a voir la différence entre les deux , ce n'est pas étonnant . Élohim est un pluriel et pourtant dans la bible il est utilise pour designer un dieu , la aussi je ne suis pas surpris que tu ne comprennes pas . Quant a l'effacement d'un dogme , c'est risible . la aussi je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas . Quant a tenir que Mohamed a apostasie en effaçant sa qualité de prophète , Jésus lui aussi a nie sa qualité de messie . La aussi je ne suis pas surpris que tu ne le comprennes pas . Laisse tomber . Pour le verset, si tu le dis, je te crois. Les quraychites était fermement décidé à combattre si mohamed insistait à vouloir se rendre à la mecque. On ne peut pas dire qu'ils étaient spécialement enclin à la paix.
[8.61] Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Donc mohamed à placer sa confiance en Allah, en s'effacant d'un traité et donc du même coup en effacant Allah . Après tout, pourquoi pas . Mais est ce qu'il était obligé de passer un traité ?
En ce qui concerne Élohim, c'est drôle, c'est toi qui veut donner des lecons mais en fait tu ne sais pas . - hubert a écrit:
- Pour le verset, si tu le dis, je te crois. Les quraychites était fermement décidé à combattre si mohamed insistait à vouloir se rendre à la mecque. On ne peut pas dire qu'ils étaient spécialement enclin à la paix.
Ils auraient donc pu/du en finir une bonne fois pour toute au lieu d'engager des pourparlers . Il n'a pas effacé sa qualité de prophète car il place sa confiance en dieu , mais car les non musulmans ne lui reconnaissaient pas cette qualité . Signer un traité dans lequel Mohamed se désigne comme prophète implique que l'autre parti le reconnait comme prophète . Or les quraychites le combattent justement car ils ne reconnaissent ni l'islam ni sa qualité de prophète . Vouloir les faire signer un traite qui stipule que Mohamed est prophète est absurde . On peut en déduire que Mohamed ne combattait pas les gens pour qu'ils affirment sa qualité de prophète et la véracité de l'islam . Quant a Élohim , je pense que tu te feras un plaisir d'ouvrir un topic pour nous faire part de tes brillantes connaissance . Car pour l'instant çà parle beaucoup mais ça ne pisse pas loin (expression que tu n'auras sans doute aucun mal a comprendre ). Il est fort probable que je ne sache pas , en effet . Apprend moi au lieu de te moquer , je serai a l’écoute . |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:06 | |
| - Tomi a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ?
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux :
SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!
(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) Le Coran est un livre qui établit une nouvelle religion, qui est en opposition au polythéisme arabe. Tu ne peux pas t'appuyer sur un livre orienté, partial, qui fait parler ses adversaires à sa façon.
Ou alors l'Allah dont parlent les Quraychites est leur dieu Houbal. Et que dis tu de ces versets coranique ? 39/62. Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant. 63. Il détient les clefs des cieux et de la terre; et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, ce sont ceux-là les perdants. 64. Dis : "Me commanderez-vous d'adorer autre qu'Allah, ô ignorants?" 65. En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.66. Tout au contraire, adore Allah seul et sois du nombre des reconnaissants". 67. Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. 68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux qu'Allah voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder. 69. Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés;70. et chaque âme sera pleinement rétribuée pour ce qu'elle aura oeuvré. Il [Allah] connaît mieux ce qu'ils font. 71. Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront : "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront : si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants. 72. "Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement". Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux! 73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront : "Salut à vous! Vous avez été bons : entrez donc , pour y demeurer éternellement". 74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:08 | |
| - lukikuk a écrit:
- Tomi a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux :
SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!
(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) Le Coran est un livre qui établit une nouvelle religion, qui est en opposition au polythéisme arabe. Tu ne peux pas t'appuyer sur un livre orienté, partial, qui fait parler ses adversaires à sa façon.
Ou alors l'Allah dont parlent les Quraychites est leur dieu Houbal. donnes tes preuves facile d'affirmer comme tu le fais Comme je l'ai dit plus haut, on sait peu de choses sur la religion arabe pré-islamique. On ne dispose donc pas de preuves. Les renseignements sur le dieu Houbal, qui aurait été le dieu principal meccois, viennent de savants musulmans. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:17 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tomi a écrit:
Le Coran est un livre qui établit une nouvelle religion, qui est en opposition au polythéisme arabe. Tu ne peux pas t'appuyer sur un livre orienté, partial, qui fait parler ses adversaires à sa façon.
Ou alors l'Allah dont parlent les Quraychites est leur dieu Houbal. Et que dis tu de ces versets coranique ?
39/62. Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.
63. Il détient les clefs des cieux et de la terre; et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, ce sont ceux-là les perdants.
64. Dis : "Me commanderez-vous d'adorer autre qu'Allah, ô ignorants?"
65. En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.
66. Tout au contraire, adore Allah seul et sois du nombre des reconnaissants".
67. Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux qu'Allah voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder.
69. Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés;
70. et chaque âme sera pleinement rétribuée pour ce qu'elle aura oeuvré. Il [Allah] connaît mieux ce qu'ils font.
71. Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront : "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront : si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants.
72. "Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement". Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux!
73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront : "Salut à vous! Vous avez été bons : entrez donc , pour y demeurer éternellement".
74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente! J'en dis la même chose que précédemment. On ne peut pas prendre le Coran comme preuve, puisqu'il ne prouve rien de ce qu'il affirme, et qu'il est manifestement orienté comme tout livre religieux. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:26 | |
| - SKIPEER a écrit:
- 74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
- Tomi a écrit:
- J'en dis la même chose que précédemment.
On ne peut pas prendre le Coran comme preuve, puisqu'il ne prouve rien de ce qu'il affirme, et qu'il est manifestement orienté comme tout livre religieux. Effectivement, c'est bien le problème avec le Coran, il ne donne aucune preuve de son origine divine.
Donc, son contenu n'a aucune importance dans la vie spirituelle, et aucune utilité pour apporter le salut. D'autant que....... : - SKIPEER a écrit:
- 74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
Le Coran nous dit ici que le paradis serait sur terre.... les musulmans auraient donc le droit de coloniser la terre entière, de piquer leurs terre à ceux qui y vivaient avant.... et de s'y installer au paradis ! Ce qui est idiot... Ou alors, il faut me dire où est le paradis sur terre ???? Les auteurs du Coran ignoraient donc que le paradis n'est pas sur terre , pauvres nigauds ! Ils ignoraient aussi que piquer sa terre à un vaincu est un insupportable colonialisme que rien ne justifie (si on lit ce qu'en pensent Skipeer et Icare ). Voilà donc prouvé que le Coran ne provient pas de Dieu. Car le Coran ne donne jamais de preuve de son inspiration divine, alors qu'il en donne de nombreuses de son origine humaine, tant il contient d’âneries, de crimes et d'abominations. et cela, c'est objectif ! |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 13:32 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- 74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
- Tomi a écrit:
- J'en dis la même chose que précédemment.
On ne peut pas prendre le Coran comme preuve, puisqu'il ne prouve rien de ce qu'il affirme, et qu'il est manifestement orienté comme tout livre religieux.
Effectivement, c'est bien le problème avec le Coran, il ne donne aucune preuve de son origine divine.
Donc, son contenu n'a aucune importance dans la vie spirituelle, et aucune utilité pour apporter le salut.
D'autant que....... :
- SKIPEER a écrit:
- 74. Et ils diront : "Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
Le Coran nous dit ici que le paradis serait sur terre.... les musulmans auraient donc le droit de coloniser la terre entière, de piquer leurs terre à ceux qui y vivaient avant.... et de s'y installer au paradis ! Ce qui est idiot...
Ou alors, il faut me dire où est le paradis sur terre ????
Les auteurs du Coran ignoraient donc que le paradis n'est pas sur terre , pauvres nigauds ! Ils ignoraient aussi que piquer sa terre à un vaincu est un insupportable colonialisme que rien ne justifie (si on lit ce qu'en pensent Skipeer et Icare ).
Voilà donc prouvé que le Coran ne provient pas de Dieu.
Car le Coran ne donne jamais de preuve de son inspiration divine, alors qu'il en donne de nombreuses de son origine humaine, tant il contient d’âneries, de crimes et d'abominations.
et cela, c'est objectif !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 16:34 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Tu veux dire qu'Allah était un de leur dieux ?
Bien sûr et le plus élevé, regardes ces versets, le Tout-Puissant parle d'eux :
SOURATE 29 ,AL-˒ANKABŪT (L’ARAIGNÉE) 61. Si tu leur(*) demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront très certainement: «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)? 62. Allah dispense largement ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi Ses serviteurs. Certes, Allah est Omniscient. 63. Si tu leur demandes: «Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?», ils diront très certainement: «Allah». Dis: «Louange à Allah!» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas. 64. Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient! 65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. 66. Qu’ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!
(*) "leur" = les quraysh (tribu idolâtre mecquoise) Ok d'accord, donc ils avaient un betyle qui s'appelait Allah . Pour Icare Allah est un nom générique pour désigner un Dieu. Pour Tomi, il s'agirait d'Hourab. Pour toi, c'est le nom d'un betyle parmi les autres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! Mar 13 Déc 2016, 16:43 | |
| Pour Icare Allah est un nom générique pour désigner un Dieu. Pour Tomi, il s'agirait d'Hourab. Pour Icare et Tomi , il s'agit d'un nom commun qui pouvait s'appliquait aux différents Dieu , tout comme elohim .
Après pour ce qui est de la tradition , faisant d'Allah la divinité suprême , c'est la tradition . Pour moi , les arabes avant l'islam utilisaient le mot ilah pour les dieux et Allah pour dieu . Avec l'islam c'est devenu un nom propre étant donne qu'il n'y a pas d'autre dieu a part dieu . La aussi je ne vois toujours pas ce qui pose problème .
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| Sujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! | |
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| | | | les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! | |
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