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 les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!

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MessageSujet: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyDim 15 Aoû 2010, 17:58

Rappel du premier message :

15 août 2010



12 preuves que Mohammed est un véritable prophète



   Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux
 
 
.
 Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre.

   Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves.

   Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples :
 
 1.      Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous leconnaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les  rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément  de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah,  envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le dé[......] ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
 
 
à suivre....
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 13:49

ysov a écrit:
Jésus a dit ''Venez à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est en eux''Bien à vous.

Ah!! C'est a Aicha que vous vouliez faire allusion. Mais nous comprenons bien ce cas l'absence de mariage et de vie familiale dans la vie de notre seigneur ne permet pas a nos amis chrétiens d'accéder a l'explication des vies intimes sans faire de dégâts. Une telle situation ne peut permettre d'accéder aux détails de la vie familiale humaine a ses plus hauts degrés. En effet c'est incompatible pour la raison.

Mais si vous ne le savez pas encore Ça y est c'est prouvé scientifiquement que cela n'a pu avoir lieu. Je comprend maintenant que beaucoup préfèrent plutôt le commérage sur les femmes a chaque fois qu'ils sont aux abois. C'est une manie des faibles chrétiens!!!! Si l'intention était bonne et scientifique un sujet est ouvert en ce sens mais ils pensent peut être détenir la vérité et mettre un point final. Malheureusement pour eux les scientifiques les démentent encore une fois. Ils prétendent respecter la femme alors qu'on ne cesse de vous prouver le contraire. Je comprend cet état d’âme qui aime plutôt dévier les sujets vers les commérages au lieu de se plier devant les grandes dames.

La chose la plus frappante est le fait que Aicha a été calomniée également pour adultère et cette histoire est très connue. Dieu fait bien les choses cette histoire met définitivement fin a toute ces prétendues accusations. On voit clairement que c'est d'une vraie dame qu'il s'agit. Pour une petite enfant les koreishites les juifs et les chrétiens auraient remué ciel et terre et auraient dit autre chose mais par la grâce divine la vérité parle d'elle même. C'est dans ce sens que le Coran intervient pour l'innocenter définitivement."Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24). Mais nous devons ici constater que la révélation de ces versets fut un grand bien pour la Communauté des musulmans a l'époque et le sont jusqu'à maintenant puisqu'ils mettent de coté toutes les suppositions dégradantes. Ces versets, en effet, interdisent toute supputation sur la conduite d'une femme et il interdit de porter atteinte à qui que ce soit en l'accusant d'adultère, à moins de pouvoir présenter le témoignage de quatre personnes de bonne foi.

Et puisqu'il faut appeler les choses par leur nom ils s'acharnent a laisser planer des soupçons de “pédophilie” puisque c’est là le fond de leurs calomnies. Mais ce qu'ils ne savent pas c'est le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels d'ailleurs très connu par les spécialistes dans le domaine. Le maintien d'angoisses post traumatiques élevées, la dépression et la culpabilité sans oublier la colère et la victimisation.Dans ce cas très précis il faut bien dire que dans les cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu'al-sayyida ‘Â'isha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même 50 ans après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète. Qu'en déduisez vous en toute honnêteté.

Par ailleurs pour des raisons historiques “Anas annonce que le jour de la guerre d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète . [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim. Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud.Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle n'etait pas du tout enfant à ce moment là. Cette participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire car après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.

Aicha cette grande et historique Dame qu'il leur plait de calomnier ce qui démontre d'ailleurs leurs vraies natures mena la bataille connue sous le nom de Bataille du Chameau , cette lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha Ce mouvement pour le renversement du Khalife était effectivement dirigée Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’ âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d ‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition. Ce n'est donc aucunement une fille traumatisée comme ca aurait du être en cas de pédophilie.

Certains "simples d'esprits" continuent de parler de ces attaques visant le prophète Qui a justement exposé sa vie pour mettre fin a des conditions ou vivent de saints hommes dans la plus grande et barbare immoralité qu'est la pédophilie qui existe avec une teneur très forte dans certains établissements religieux de nos jours. Malheureusement pour eux, des crimes de cette sorte sont évoqués chaque semaine pour toutes les couches de la société. Et il n'y a guère qu'eux qui ont cherché obstinément à protéger des pédophiles, tout en donnant des leçons de morale implacables au reste du monde. Comment dit-on "honteux" en latin? Jusqu'où peut aller cette immoralité....

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 14:40


Merci frere LA REPONSEde ce complément d'informations
Mohamed saaws demeure le model d'homme qu'Allah a purifié de toute carence en lui disant :"tu est d'une moralité imminente !" (Sourate Al Kalam)
Encore une fois les points augmentent au profit de notre saint ,valeureux et fidèle aux enseignements de Dieu MOHAMED pbsl , pour confirmer Que les musulman obéissent à un hommes qui était un vrai prophète.

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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 18:47




Jean 8:1-12

Jean 8
1Jésus se rendit à la montagne des oliviers.

2Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.

3Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;

4et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.

5Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

7Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

8Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.

9Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

10Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?

11Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

12Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
________________________________________________________________________________________________________________________________

Les femmes inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34

Les femmes battues: Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle...Coran 4.34

Les femmes occupantes de l'enfer: Abou-Sa'id-El-Khodri (1) a dit :"...l'Envoyé de Dieu...s'écria: ah! troupe de femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'enfer... Hadith 6.6

Les femmes privées d'intelligence: En quoi reprirent-elles O Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? répliqua le Prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion." Hadith 6.6
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:17

ysov a écrit:
Les femmes inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34

Les femmes battues: Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle...Coran 4.34

Les femmes occupantes de l'enfer: Abou-Sa'id-El-Khodri (1) a dit :"...l'Envoyé de Dieu...s'écria: ah! troupe de femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'enfer... Hadith 6.6

Les femmes privées d'intelligence: En quoi reprirent-elles O Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? répliqua le Prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion." Hadith 6.6

Encore on va parler de la supériorité du'un genre sur un autre. Le Coran énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Les deux ont reçu le “souffle divin” qui leur a donné de la dignité et a fait d’eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n’est pas blâmée pour la “chute de l’homme”comme c'est le cas dans le christianisme.

Battre les femmes c'est rigolo.En répétant l’exhortation coranique sur le bon traitement envers les femmes, le Prophète Mohammed (Paix et Bénédiction sur lui) a clairement énoncé que “les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs (dans leur conduite) envers leur femme et je suis le meilleur d’entre vous (dans ma conduite) envers ma famille”. C’est l’exemple à suivre pour le croyant sincère qui veut dépasser les paroles, et le simple habit extérieur de piété, pour puiser directement ses vertus dans le Coran et la Sounnah (habitudes du prophète).

L’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés, que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse.
Dieu, dans sa Sagesse, n’a pas attendu que d’autres dessinent pour elles les plans de leur libération. En Islam, chacun est responsable de ses actes et devra en répondre devant Dieu. Les musulmans font acte d’Islam non par foi aveugle, mais par acceptation de la cohérence de l’ensemble des principes de Dieu dans le Coran, et l’exemple du prophète, car il faut restituer le problème dans ce cadre et nul autre.

“Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi).

Ce n'est pas de la privation d'intelligence a laquelle vous faites allusion. C'est a l’excès de sentiment qui l'emporte chez la femme et c'est prouvé scientifiquement. Donc de ce coté il n'y a plus rien a dire....

Quand au manque de religion c'est précisé dans le corps même du hadith. C'est la condition féminine qui ne permet pas la prière ou le carême a cause des menstrues c'est écrit noir sur blanc pourquoi faire allusion a autres choses...

Quand au nombre de femmes en enfer c'est un constat il va bien y avoir un genre plus qu'un autre en enfer. Et s'il avait dit cela a l'encontre des hommes ce sera la même chose. Je ne vois pas ou cela peut mener car en religion il n'y a pas de place pour la complaisance

Certains exégètes de l'Islam ont dit que ce n’était qu'un appel aux femmes par compassion et "Que tout simplement que le nombre de femmes est plus grand que celui des hommes.Que ce soit en enfer ou au paradis.Qu'il est rapporté qu'un homme parmi les gens du paradis aura l'équivalent de deux épouses.Ainsi cela nous montre que le nombre de femmes dépasse celui des hommes des deux cotés".


Dernière édition par LA REPONSE le Lun 30 Aoû 2010, 19:35, édité 1 fois
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:30

Mais mon cher LA RÉPONSE, je ne fais que comparer celui qui fut relié, à la source des Évangiles versus celui qui fut relié, à la source du coran... Wink
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:48

ysov a écrit:
Mais mon cher LA RÉPONSE, je ne fais que comparer celui qui fut relié, à la source des Évangiles versus celui qui fut relié, à la source du coran... Wink

Je comprend et je vous donne l'explication en ce qui concerne le coté musulman. Mais j'attend ce qui est des évangiles tu n'as rien cité de la femme a part ce verset de Jean dont l'authenticité est encore a prouver. As tu lu les traitements horrible de la femme dans la bible.

Les femmes sont traitées comme du poisson pourri partout dans la Bible et sont toujours traitées comme du poisson pourri dans les églises. (La genèse 3:16-17)16Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 17Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie.


Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. 8Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. 9S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

-Les femmes sont au-dessous des hommes dans l'ordre picotant de nouveau dans 1 Corinthiens 11:3-9 où Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Après que tout l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme a été créée pour l'homme.

-Pas seulement les femmes sont inférieures aux hommes, mais elles devraient traiter leurs maris comme ils traitent Dieu. Vérifiez cette citation d'Ephesiens 5:22-24 "22Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."

1 Timothée 2:11-14
11Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme;( donc elle ne doit pas gouverner ) mais elle doit demeurer dans le silence.
13Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 19:58

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
Mais mon cher LA RÉPONSE, je ne fais que comparer celui qui fut relié, à la source des Évangiles versus celui qui fut relié, à la source du coran... Wink

Je comprend et je vous donne l'explication en ce qui concerne le coté musulman. Mais j'attend ce qui est des évangiles tu n'as rien cité de la femme a part ce verset de Jean dont l'authenticité est encore a prouver. As tu lu les traitements horrible de la femme dans la bible.

Les femmes sont traitées comme du poisson pourri partout dans la Bible et sont toujours traitées comme du poisson pourri dans les églises. (La genèse 3:16-17)16Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 17Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie.


Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. 8Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. 9S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

-Les femmes sont au-dessous des hommes dans l'ordre picotant de nouveau dans 1 Corinthiens 11:3-9 où Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Après que tout l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme a été créée pour l'homme.

-Pas seulement les femmes sont inférieures aux hommes, mais elles devraient traiter leurs maris comme ils traitent Dieu. Vérifiez cette citation d'Ephesiens 5:22-24 "22Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."

1 Timothée 2:11-14
11Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme;( donc elle ne doit pas gouverner ) mais elle doit demeurer dans le silence.
13Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Mais ou voyez-vous des indications claires qu'il faut les battres et osez affirmer en plus que l'enfer est en quelque sorte l'endroit ou la femme s'y trouve majoritairement? Cela est beaucoup plus grave.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 20:39

ysov a écrit:
Les femmes inférieures: Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Coran 4.34

As tu lu d'abord ton livre pour venir discuter sur le notre ? (la poutre et la paille dans l'oeil !)

« Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, comme SARA, QUI OBEISSAIT A ABRAHAM et l’appelait son seigneur. C’est d’elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte. »1 Pierre 2:13

« Ainsi se paraient autrefois LES SAINTES FEMMES qui espéraient en Dieu,SOUMISES A LEURS MARIS, comme Sara, qui obéissait à Abraham et l’appelait son seigneur. C’est d’elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte. » 1 Pierre 3:5

1 Corinthiens 11

11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

11.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.( LES PAPES alors)

11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

11.7 l'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

11.8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11.11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

11.12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

11.13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

11.14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, (JÉSUS A LES CHEVEUX LONGS)

11.15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

11.16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.


1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Pour plus amples renseignement sur la condition de la femme lire entre autre ici:

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pinson

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 21:50

ASHTAR a écrit:

1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Pour plus amples renseignement sur la condition de la femme lire entre autre ici:

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Lu sur ce lien, l'ami, et ça en est le dernier message, signé de notre Lazur :

Mon cher ASHTAR, notre ami Chrisrefeild aime exagérer et même caricaturer !!!

Il est évident que la femme qui se tait et qui est voilée, ce ne sont que des recommandations de Paul pour la tenue dans les églises, et rien de plus !!!


Quant à la femme bonniche, Jésus a dit ce qu'il en pensait chez les 2 soeurs Marthe et Marie :

Luc 10:40- Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : " Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider. "
Lc 10:41- Mais le Seigneur lui répondit : " Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses ;
Lc 10:42- pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. "
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 21:59

pinson a écrit:
ASHTAR a écrit:

1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
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Il est évident que la femme qui se tait et qui est voilée, ce ne sont que des recommandations de Paul pour la tenue dans les églises, et rien de plus !!!


Quant à la femme bonniche, Jésus a dit ce qu'il en pensait chez les 2 soeurs Marthe et Marie :

Luc 10:40- Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : " Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider. "
Lc 10:41- Mais le Seigneur lui répondit : " Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses ;
Lc 10:42- pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. "

Car pour moi la femme dans l'eglise est celle qui est hors de l'eglise et qu'il y a une seule religion La vie mondaine est une continuité des leçons apprises dans l'église .
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 22:15

ASHTAR a écrit:
pinson a écrit:
ASHTAR a écrit:
1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Pour plus amples renseignement sur la condition de la femme lire entre autre ici:

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Il est évident que la femme qui se tait et qui est voilée, ce ne sont que des recommandations de Paul pour la tenue dans les églises, et rien de plus !!!

Quant à la femme bonniche, Jésus a dit ce qu'il en pensait chez les 2 soeurs Marthe et Marie :

Luc 10:40- Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : " Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider. "
Lc 10:41- Mais le Seigneur lui répondit : " Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses ;
Lc 10:42- pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. "

Car pour moi la femme dans l'eglise est celle qui est hors de l'eglise et qu'il y a une seule religion La vie mondaine est une continuité des leçons apprises dans l'église.
____________________________________________________________________________________________________________________

Mais c'est incroyable! votre propos ici démontre votre culture, non seulement religieuse mais sociétale. La femme chrétienne est incitée à se munir d'un voile,
ou d'un chapeau quand elle pénètre dans un lieu saint, mais en dehors, elle peut ne point en porter et cela est sain, alors que chez vous et hypocritement en quelque sorte, vous êtes enclin à imposer à la femme de se vêtir sous le prétexte de la religion afin d'éviter de mauvaises pensées car si peu capable de vous maîtriser afin de ne point sexualiser à outrance.


ASHTAR a dit:

11.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.( LES PAPES alors)


Désolé, mais le pape récite jamais les paroles de Dieu avec sa mitre. Les imams conservent leur chapeau.
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 22:23

pinson a écrit:
ASHTAR a écrit:

1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Pour plus amples renseignement sur la condition de la femme lire entre autre ici:

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Lu sur ce lien, l'ami, et ça en est le dernier message, signé de notre Lazur :

Mon cher ASHTAR, notre ami Chrisrefeild aime exagérer et même caricaturer !!!

Il est évident que la femme qui se tait et qui est voilée, ce ne sont que des recommandations de Paul pour la tenue dans les églises, et rien de plus !!!


Quant à la femme bonniche, Jésus a dit ce qu'il en pensait chez les 2 soeurs Marthe et Marie :

Luc 10:40- Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : " Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider. "
Lc 10:41- Mais le Seigneur lui répondit : " Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses ;
Lc 10:42- pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. "

Cher pinson.

J'ai mentionné auparavant que son coran et hadith incite TEXTUELLEMENT que les femmes doivent être battue ne serais-ce que si le mari considérait sa femme le moindrement portée à la désobéissance et surtout, que leurs écrits contiennent entre autres que l'enfer est le lieu ou la femme occupe majoritairement, est la démonstration selon-moi que cela ne peut venir de Dieu, impossible, ce ne sont que des considérations humaines. Ces trucs clairement écrits sont beaucoup
plus graves que ce que nous avons dans nos Écritures.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 31 Aoû 2010, 12:18

ysov a écrit:
J'ai mentionné auparavant que son coran et hadith incite TEXTUELLEMENT que les femmes doivent être battue ne serais-ce que si le mari considérait sa femme le moindrement portée à la désobéissance et surtout, que leurs écrits contiennent entre autres que l'enfer est le lieu ou la femme occupe majoritairement, est la démonstration selon-moi que cela ne peut venir de Dieu, impossible, ce ne sont que des considérations humaines. Ces trucs clairement écrits sont beaucoup
plus graves que ce que nous avons dans nos Écritures.

C'est vraiment incroyable qu'on on appartient pas a une culture qu'est ce qui nous passe par la tete. Dommage mais quand meme il faut faire des efforts il ne faut pas rester figé sinon une idée pleine d'aberration peut avoir le dessus. L'islam ne parle pas de battre les femmes. Qu'est ce que cela on dirait que celui qui dit cela n'a jamais rien lu sur la femme en Islam.

La règle générale et primordiale dans ce domaine c'est ce hadith que tout le monde connait: “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi).
"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)
"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."
(Sourate 2 / Verset 187)


Les versets du Coran ne peuvent en aucun cas être a l’encontre des droits de la femme. Bien au contraire si tu lisais avant le verset auquel tu fais allusion Dieu demande aux hommes quand il y a malentendu avec la femme de ne pas les approcher sexuellement mais rester acec elles a l'intérieur du lit. Donc le respect de la femme doit être parfait puisque malgré le grave malentendu l'homme est ordonné a se coucher a coté de sa femme et cela pendant une période considérable.

Le mot arabe "Neshooz" qui se trouve dans ce verset signifie comme je l'ai précisé ultérieurement une action de charmer un autre homme ou de chercher à commettre l'adultère. Vous voyez la gravité de la situation et la solution que préconise l'Islam. Tout cela est prévu justement dans le souci d'éviter toutes actions de violence que pourrait avoir n'importe quel homme aux vues de ces actions, pour protéger l'union et les enfants, Dieu donne des étapes à suivre dans le coran pour aider le couple et régler la situation d'une manière pacifique et réfléchie.

-Le dialogue (exhortez-les ), lui expliquer que ce qu'elle fait n'est pas bien, d'une manière calme (sans colère puisque la colère est une mauvais action).

-Si le dialogue ne marche pas, le couple appliquera: " éloignez-vous d'elles dans leurs lits" . Vous voyez ce geste d'Amour que le prophète essaie de nous communiquer. Malgré que notre Amour Propre est touché dans son fond on doit se tenir a coté de sa femme a l’intérieur du lit nuptial,en aucun cas il n'est demandé aux croyants de quitter le lit conjugal.

-Si malgré ces étapes accomplis elle continue de porter le trouble dans son couple, de blesser moralement son mari et ses enfants, une troisième étape, dit que l'homme peut montrer un signe de mécontentement par un geste symbolique, et c'est de ce geste que parle le coran, par la traduction française "frapper". Mais il est inconcevable de comprendre frapper comme violence après avoir dormi plusieurs jours avec sa femme dans le même lit sans la toucher sexuellement. On ne peut pas dormir pendant deux semaines par exemple a coté de sa femme et un bon matin se lever enragé par ce qu'elle a fait. c'est s'exposer a la risée que d'avoir une telle vision des choses. Le mot que certains traducteurs désireraient c'est plutôt "Corriger"

Ce geste est donc sans violence, sans haine, sans colère, sans blessure morale ou physique!!!! Lorsque le couple arrive a cette étape, c'est pour sa femme un signe claire qu'elle doit changer sa façon d'agir.

-La dernière étape à faire si cette dernière ne marche pas c'est la médiation familiale, prendre un membre de chaque famille et dialoguer. Et enfin si touts ces efforts ne sont pas positifs, alors la femme et l'homme pourront avoir recours au divorce. Ceux sont cela les étapes que doit suivre chaque musulman pour éviter justement cet effet d’inconscience dans la violence aveugle.

Maintenant que veut dire "frapper" ici ? Est-ce un geste qui, sans aucun doute, a une conséquence importante sur la psychologie de la femme ou est-ce un acte véritablement physique ? Quelle est véritablement sa limite? Il faut lire les juristes dans ce domaine pour voir ce que veut dire le "mot" corriger après un tel passage sur les étapes qui d'ailleurs s'expriment d'elles mêmes.


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ASHTAR

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 31 Aoû 2010, 17:55

ysov voici ta réponse sur "battre les femmes" ??? ici:

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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 31 Aoû 2010, 19:51

ASHTAR a écrit:
ysov voici ta réponse sur "battre les femmes" ??? ici:

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Merci, mais j'y suis déjà. Cependant évoquer ce point est tout-de-même pertinent ici, car pour les motifs que j'ai justement évoqués dans l'autre post que
vous me suggérez, font en sorte que Mohamed ne peut être un prophète.
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 31 Aoû 2010, 19:58

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
J'ai mentionné auparavant que son coran et hadith incite TEXTUELLEMENT que les femmes doivent être battue ne serais-ce que si le mari considérait sa femme le moindrement portée à la désobéissance et surtout, que leurs écrits contiennent entre autres que l'enfer est le lieu ou la femme occupe majoritairement, est la démonstration selon-moi que cela ne peut venir de Dieu, impossible, ce ne sont que des considérations humaines. Ces trucs clairement écrits sont beaucoup
plus graves que ce que nous avons dans nos Écritures.

C'est vraiment incroyable qu'on on appartient pas a une culture qu'est ce qui nous passe par la tete. Dommage mais quand meme il faut faire des efforts il ne faut pas rester figé sinon une idée pleine d'aberration peut avoir le dessus. L'islam ne parle pas de battre les femmes. Qu'est ce que cela on dirait que celui qui dit cela n'a jamais rien lu sur la femme en Islam.

La règle générale et primordiale dans ce domaine c'est ce hadith que tout le monde connait: “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi).
"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)
"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."
(Sourate 2 / Verset 187)


Les versets du Coran ne peuvent en aucun cas être a l’encontre des droits de la femme. Bien au contraire si tu lisais avant le verset auquel tu fais allusion Dieu demande aux hommes quand il y a malentendu avec la femme de ne pas les approcher sexuellement mais rester acec elles a l'intérieur du lit. Donc le respect de la femme doit être parfait puisque malgré le grave malentendu l'homme est ordonné a se coucher a coté de sa femme et cela pendant une période considérable.

Le mot arabe "Neshooz" qui se trouve dans ce verset signifie comme je l'ai précisé ultérieurement une action de charmer un autre homme ou de chercher à commettre l'adultère. Vous voyez la gravité de la situation et la solution que préconise l'Islam. Tout cela est prévu justement dans le souci d'éviter toutes actions de violence que pourrait avoir n'importe quel homme aux vues de ces actions, pour protéger l'union et les enfants, Dieu donne des étapes à suivre dans le coran pour aider le couple et régler la situation d'une manière pacifique et réfléchie.

-Le dialogue (exhortez-les ), lui expliquer que ce qu'elle fait n'est pas bien, d'une manière calme (sans colère puisque la colère est une mauvais action).

-Si le dialogue ne marche pas, le couple appliquera: " éloignez-vous d'elles dans leurs lits" . Vous voyez ce geste d'Amour que le prophète essaie de nous communiquer. Malgré que notre Amour Propre est touché dans son fond on doit se tenir a coté de sa femme a l’intérieur du lit nuptial,en aucun cas il n'est demandé aux croyants de quitter le lit conjugal.

-Si malgré ces étapes accomplis elle continue de porter le trouble dans son couple, de blesser moralement son mari et ses enfants, une troisième étape, dit que l'homme peut montrer un signe de mécontentement par un geste symbolique, et c'est de ce geste que parle le coran, par la traduction française "frapper". Mais il est inconcevable de comprendre frapper comme violence après avoir dormi plusieurs jours avec sa femme dans le même lit sans la toucher sexuellement. On ne peut pas dormir pendant deux semaines par exemple a coté de sa femme et un bon matin se lever enragé par ce qu'elle a fait. c'est s'exposer a la risée que d'avoir une telle vision des choses. Le mot que certains traducteurs désireraient c'est plutôt "Corriger"

Ce geste est donc sans violence, sans haine, sans colère, sans blessure morale ou physique!!!! Lorsque le couple arrive a cette étape, c'est pour sa femme un signe claire qu'elle doit changer sa façon d'agir.

-La dernière étape à faire si cette dernière ne marche pas c'est la médiation familiale, prendre un membre de chaque famille et dialoguer. Et enfin si touts ces efforts ne sont pas positifs, alors la femme et l'homme pourront avoir recours au divorce. Ceux sont cela les étapes que doit suivre chaque musulman pour éviter justement cet effet d’inconscience dans la violence aveugle.

Maintenant que veut dire "frapper" ici ? Est-ce un geste qui, sans aucun doute, a une conséquence importante sur la psychologie de la femme ou est-ce un acte véritablement physique ? Quelle est véritablement sa limite? Il faut lire les juristes dans ce domaine pour voir ce que veut dire le "mot" corriger après un tel passage sur les étapes qui d'ailleurs s'expriment d'elles mêmes.



Vous savez, tous ce que vous venez d'écrire ici, est pas mauvais en soit, tout au plus, j'y décèle une volonté à la ''mode d'emploi'' au même titre que comment
savoir mettre la table, comme se positionner à la table pour la bienséance, dicter à des robots quoi. Mais il en reste pas moins, que vos écrits CAUTIONNENT
textuellement la violence physique et cela ne peut émaner de Dieu mais strictement dans l'imagination humaine.
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 01 Sep 2010, 12:35

ysov a écrit:
Vous savez, tous ce que vous venez d'écrire ici, est pas mauvais en soit, tout au plus, j'y décèle une volonté à la ''mode d'emploi'' au même titre que comment
savoir mettre la table, comme se positionner à la table pour la bienséance, dicter à des robots quoi. Mais il en reste pas moins, que vos écrits CAUTIONNENT
textuellement la violence physique et cela ne peut émaner de Dieu mais strictement dans l'imagination humaine.

Je pense plutôt que vous avez très bien compris que le fait d'avoir cru que le mot battre est un appel a la "violence" révèle en effet votre état d’âme et ce qui se trouve dans votre subconscient. Vous avez également compris que la perspicacité du Coran de mettre tout les détails afin justement de freiner ceux qui ont cet état d’âme en les élevant a un stade supérieur afin d'éviter tout amalgame.

Vous me rappeler curieusement "Jacques Chirac". Un jour quelqu'un lui offrit un livre en cadeau et Chirac lui dit : "je vais l'attaquer ce soir." L'homme pris de peine a cru que Chirac allait détruire le livre car attaquer c'est bien cela.

Donc un peu d’élévation spirituelle et morale vous permettra de déceler la valeur des mots dans les contexte ou ils sont placé et ne laissez pas votre nature occuper tout le terrain sinon vous serez condamné a n’écouter que votre subconscient....
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 07 Sep 2010, 21:58

ASHTAR a écrit:
pinson a écrit:
ASHTAR a écrit:

1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Pour plus amples renseignement sur la condition de la femme lire entre autre ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*


Lu sur ce lien, l'ami, et ça en est le dernier message, signé de notre Lazur :

Mon cher ASHTAR, notre ami Chrisrefeild aime exagérer et même caricaturer !!!

Il est évident que la femme qui se tait et qui est voilée, ce ne sont que des recommandations de Paul pour la tenue dans les églises, et rien de plus !!!


Quant à la femme bonniche, Jésus a dit ce qu'il en pensait chez les 2 soeurs Marthe et Marie :

Luc 10:40- Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : " Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m'aider. "
Lc 10:41- Mais le Seigneur lui répondit : " Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses ;
Lc 10:42- pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. "

Car pour moi la femme dans l'eglise est celle qui est hors de l'eglise et qu'il y a une seule religion La vie mondaine est une continuité des leçons apprises dans l'église .


Puisque Pinson m'a cité, je vais me permettre de me commenter !!!!!


Cette citation de PAUL (1 Cor., 14, 34-35) signifie que ce ne sont pas les femmes qui vont commenter les Textes bibliques à l'intérieur des églises et qu'une tête recouverte leur est conseillée toujours à l'intérieur de l'église !!!


Cela ne concerne donc que le comportement des femmes DANS LES EGLISES §
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 08 Sep 2010, 23:19

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
Vous savez, tous ce que vous venez d'écrire ici, est pas mauvais en soit, tout au plus, j'y décèle une volonté à la ''mode d'emploi'' au même titre que comment
savoir mettre la table, comme se positionner à la table pour la bienséance, dicter à des robots quoi. Mais il en reste pas moins, que vos écrits CAUTIONNENT
textuellement la violence physique et cela ne peut émaner de Dieu mais strictement dans l'imagination humaine.

Je pense plutôt que vous avez très bien compris que le fait d'avoir cru que le mot battre est un appel a la "violence" révèle en effet votre état d’âme et ce qui se trouve dans votre subconscient. Vous avez également compris que la perspicacité du Coran de mettre tout les détails afin justement de freiner ceux qui ont cet état d’âme en les élevant a un stade supérieur afin d'éviter tout amalgame.

Vous me rappeler curieusement "Jacques Chirac". Un jour quelqu'un lui offrit un livre en cadeau et Chirac lui dit : "je vais l'attaquer ce soir." L'homme pris de peine a cru que Chirac allait détruire le livre car attaquer c'est bien cela.

Donc un peu d’élévation spirituelle et morale vous permettra de déceler la valeur des mots dans les contexte ou ils sont placé et ne laissez pas votre nature occuper tout le terrain sinon vous serez condamné a n’écouter que votre subconscient....

Vous me faites sourire.

Qu'une personne offrant à Chirac un livre et interpréter le propos de ce dernier sur le fait d'attaquer ce livre, faudrait qu'il est un quotient au dessous de la moyenne, ou bien un asiatique sachant à peine le français qui contribuerais à le prendre que mot pour mot.

Ne tentez pas de noyer ce texte clair, sans ambiguïté. Battre, corriger, mettre dans un lit à part, ne peut laisser place à une interprétation autres.
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2010, 09:42

Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2010, 13:19

ysov a écrit:
mettre dans un lit à part, ne peut laisser place à une interprétation autres.

Justement c'est la le problème. Vous dénaturer le texte en connaissance de cause. Relisez bien le texte les mariés bien qu'en plein contentieux doivent rester et dormir dans un même lit. Il n'y a pas de lit a part. Donc dormir pendant plusieurs mois avec sa femme dans le même lit annule définitivement le sens du mot battre comme vous voulez le communiquer. Car on comprend mal quelqu'un dormir dans un même lit avec sa femme pendant une large période et se lever un bon matin enragé.

En fait cela ressemble bien au livre de "chaque Chirac"
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyJeu 09 Sep 2010, 20:37

Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 10 Sep 2010, 00:24

mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

Pour ma part et je le dis à nouveau, il ne peut être prophète. Nos forumistes musulmans ont beaux argumenter, des écrits exhortant textuellement
qu'il faut corriger sa femme au moindre apréhension de désobéïssance et qu'un prophète aurait affirmé que les femmes occupent une grande part
de l'enfer (seulement ces deux trucs est suffisant) démontrent des imaginations personnelles et non inspirées. Le Christ a jamais affirmé et indiqué
de telles choses, brimant, diminuant son prochain.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2010, 21:53

ysov a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

Pour ma part et je le dis à nouveau, il ne peut être prophète. Nos forumistes musulmans ont beaux argumenter, des écrits exhortant textuellement
qu'il faut corriger sa femme au moindre apréhension de désobéïssance et qu'un prophète aurait affirmé que les femmes occupent une grande part
de l'enfer (seulement ces deux trucs est suffisant) démontrent des imaginations personnelles et non inspirées. Le Christ a jamais affirmé et indiqué
de telles choses, brimant, diminuant son prochain.

Ta réponse se trouve ici:
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Il faut admetre que quelques eglises ont des principes tel énoncés par le coran tel:
"Confession de Foi des anciens Vaudois" qui disait :
" De même nous croyons qu'après cette vie il y a seulement deux lieux, un pour les sauvés lequel nous appelons du nom de paradis, et l'autre pour les damnés lequel nous appelons enfer, niant tout-à-fait ce purgatoire"
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 08:33

ysov a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

Pour ma part et je le dis à nouveau, il ne peut être prophète. Nos forumistes musulmans ont beaux argumenter, des écrits exhortant textuellement
qu'il faut corriger sa femme au moindre apréhension de désobéïssance et qu'un prophète aurait affirmé que les femmes occupent une grande part
de l'enfer (seulement ces deux trucs est suffisant) démontrent des imaginations personnelles et non inspirées. Le Christ a jamais affirmé et indiqué
de telles choses, brimant, diminuant son prochain.

Bonjour,
Quoi de plus prophétique que de se tenir debout devant une femme ayant des caprices de demoiselle. Faut il attendre la séparation du couple ou bien montrer un peu de sévérité pour le préserver. Il faut avoir reçu une révélation pour ne pas tomber dans la philosophie qui a cassé l'occident en matière de femme.

En ce qui concerne l'Enfer eh oui que vous le vouliez ou non la femme est la plus nombreuse au paradis et en enfer. Mais quand on aime quelqu'un il ne faut jamais le flatter et surtout il ne faut lui montrer a titre de compassion que la ou il est tenu de faire des efforts même si les adversaires dénaturent les textes a contre sens . Les chrétiens comprennent cela mieux que quiconque mais manquent d’honnêteté intellectuelle pour reconnaître la grandeur d'un concept.

Les femmes qui se sentent aimées savent se laisser avertir par leurs bien-aimés parce que cela les conduit dans la loi du sauveur. Sinon si a chaque fois on essaie de trouver une faille on peut dénaturer tout les textes du monde. Que pensez vous par exemple du verset suivant: Tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle en lui-même. (Matthieu 5,28) 3.34. ou encore :
Quand un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère (Lévitique 20.10)

Ou est le respect de la femme puisque a chaque fois on l'attribue a autrui la femme n'est elle pas responsable en elle même. Il faut toujours qu'elle soit celle d'autrui. Alors corrigeons ensemble la bible pour redonner du respect aux dames.


Tout homme qui regarde une femme autre que celle avec laquelle il est marié en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle en lui-même. (Matthieu 5,28) 3.34.

Quand un homme commet l’adultère avec une femme avec laquelle il n'est pas marié, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère (Lévitique 20.10)

la femme d'autrui, la femme de son prochain etc...abaisse la femme et laisse apparaître qu'elle n'est fautive dans l'adultère que parce qu'elle porte préjudice a la personne avec laquelle elle est justement mariée mais n'est pas responsable en soi...C'est une tres grave dépersonnalisation de la femme. Il faut corriger toute la Bible en ce sens pour redonner a la femme un minimum d'honneur.

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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 17:18

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

Pour ma part et je le dis à nouveau, il ne peut être prophète. Nos forumistes musulmans ont beaux argumenter, des écrits exhortant textuellement
qu'il faut corriger sa femme au moindre apréhension de désobéïssance et qu'un prophète aurait affirmé que les femmes occupent une grande part
de l'enfer (seulement ces deux trucs est suffisant) démontrent des imaginations personnelles et non inspirées. Le Christ a jamais affirmé et indiqué
de telles choses, brimant, diminuant son prochain.

Bonjour,
Quoi de plus prophétique que de se tenir debout devant une femme ayant des caprices de demoiselle. Faut il attendre la séparation du couple ou bien montrer un peu de sévérité pour le préserver. Il faut avoir reçu une révélation pour ne pas tomber dans la philosophie qui a cassé l'occident en matière de femme.

En ce qui concerne l'Enfer eh oui que vous le vouliez ou non la femme est la plus nombreuse au paradis et en enfer. Mais quand on aime quelqu'un il ne faut jamais le flatter et surtout il ne faut lui montrer a titre de compassion que la ou il est tenu de faire des efforts même si les adversaires dénaturent les textes a contre sens . Les chrétiens comprennent cela mieux que quiconque mais manquent d’honnêteté intellectuelle pour reconnaître la grandeur d'un concept.

Les femmes qui se sentent aimées savent se laisser avertir par leurs bien-aimés parce que cela les conduit dans la loi du sauveur. Sinon si a chaque fois on essaie de trouver une faille on peut dénaturer tout les textes du monde. Que pensez vous par exemple du verset suivant: Tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle en lui-même. (Matthieu 5,28) 3.34. ou encore :
Quand un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère (Lévitique 20.10)

Ou est le respect de la femme puisque a chaque fois on l'attribue a autrui la femme n'est elle pas responsable en elle même. Il faut toujours qu'elle soit celle d'autrui. Alors corrigeons ensemble la bible pour redonner du respect aux dames.


Tout homme qui regarde une femme autre que celle avec laquelle il est marié en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle en lui-même. (Matthieu 5,28) 3.34.

Quand un homme commet l’adultère avec une femme avec laquelle il n'est pas marié, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère (Lévitique 20.10)

la femme d'autrui, la femme de son prochain etc...abaisse la femme et laisse apparaître qu'elle n'est fautive dans l'adultère que parce qu'elle porte préjudice a la personne avec laquelle elle est justement mariée mais n'est pas responsable en soi...C'est une tres grave dépersonnalisation de la femme. Il faut corriger toute la Bible en ce sens pour redonner a la femme un minimum d'honneur.


En matière de malhonnêteté intellectuelle, vous en êtes point dépourvu. Tout en voulant tenter de démontrer que le christianisme aurait une vision non
respectueuse de la femme, alors que ce n'est aucunement le cas, vous démontrez dans vos propos une vision péjorative de la femme:
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Quoi de plus prophétique que de se tenir debout devant une femme ayant des caprices de demoiselle. Faut il attendre la séparation du couple ou bien montrer un peu de sévérité pour le préserver. Il faut avoir reçu une révélation pour ne pas tomber dans la philosophie qui a cassé l'occident en matière de femme.
_______________________________________________________________________________________________________________________________

Déjà dans ce paragraphe, vous démontrez cette vision, car vous généralisez en mettant les femmes dans le même panier, comme quoi elles en sont toutes
susceptibles.

Monsieur, il y a des femmes qui ont des caprices de demoiselle, alors que beaucoup non, tout comme il y a des hommes ayant des caprices de gamin alors
que beaucoup d'autre non.

Que Jésus ait affirmé que celui qui désire une femme engagée comment l'adultère même dans son coeur, est fort justement pour démontrer que le
respect de la femme est de mise, non seulement en acte, mais en pensée aussi.

Comme à moult reprises j'ai dit que rien dans l'Ancien Testament ne doit désormais suite à l'Alliance définitive, être en opposition, ce Lévitique
que vous avez inséré, est abrogé, sauf pour vous bien-sûr.
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rosarum

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 18:35

mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

tout dépend pour qui.

pour les juifs, Jesus n'est pas un prophète
pour les chrétiens, Mohamed n'est pas un prophète
pour les musulmans, Bahá'u'lláh n'est pas un prophète
etc....

ceci dit, comme modèle à suivre, je place Jesus largement au dessus des autres.
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyMer 15 Sep 2010, 20:53

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

tout dépend pour qui.

pour les juifs, Jesus n'est pas un prophète
pour les chrétiens, Mohamed n'est pas un prophète
pour les musulmans, Bahá'u'lláh n'est pas un prophète
etc....

ceci dit, comme modèle à suivre, je place Jesus largement au dessus des autres.

Même une multitude d'athées le disent...

Pour les croyants cela est guère autrement, donc aucunement surprenant, car ce sont les paroles de Dieu, ce qui explique pourquoi Jésus est au dessus des
autres.
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 08:03

ysov a écrit:
Monsieur, il y a des femmes qui ont des caprices de demoiselle, alors que beaucoup non, tout comme il y a des hommes ayant des caprices de gamin alors que beaucoup d'autre non..

Vous savez pertinemment que ces autres femmes ou autres hommes ne sont nullement concernés par ces versets
dans l'esprit général de l'Islam mais vous essayez de jouer l’incompréhensif. Ceci ne démontre que votre incapacité a juger un sujet en connaissance de cause et pour cela il vous suffit de créer une échappatoire a chaque fois.

Par ailleurs la Bible en disant " la femme d'autrui" ne considère pas la femme en tant que responsable. Il faut voir la vérité en face car cela ne peut échapper a personne. Quand on fait l'adultère avec une femme ce n'est pas elle qui est concernée pour elle c'est comme si elle n'existait pas. Ce qui lui donne une responsabilité dans cet acte c'est qu'elle est "d'autrui". Vous voyez la gravité de la dépersonnalisation de la femme.
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyJeu 16 Sep 2010, 19:49

ysov a écrit:
rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon !!! Et si on revenait au sujet :


Mouhammad est-il Prophète ?

tout dépend pour qui.

pour les juifs, Jesus n'est pas un prophète
pour les chrétiens, Mohamed n'est pas un prophète
pour les musulmans, Bahá'u'lláh n'est pas un prophète
etc....

ceci dit, comme modèle à suivre, je place Jesus largement au dessus des autres.

Même une multitude d'athées le disent...

Pour les croyants cela est guère autrement, donc aucunement surprenant, car ce sont les paroles de Dieu, ce qui explique pourquoi Jésus est au dessus des
autres.

Meme jesus n'est pas au dessus de Dieu son père d'après vous.Et en tant que prophète il s'aligne avec ses collègues missionnaire Abraham Moise et Mohamed .

___________ASHTAR____________________________________________________________________________________________________________
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». (3-79)
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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2010, 01:12

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
rosarum a écrit:


tout dépend pour qui.

pour les juifs, Jesus n'est pas un prophète
pour les chrétiens, Mohamed n'est pas un prophète
pour les musulmans, Bahá'u'lláh n'est pas un prophète
etc....

ceci dit, comme modèle à suivre, je place Jesus largement au dessus des autres.

Même une multitude d'athées le disent...

Pour les croyants cela est guère autrement, donc aucunement surprenant, car ce sont les paroles de Dieu, ce qui explique pourquoi Jésus est au dessus des
autres.

Meme jesus n'est pas au dessus de Dieu son père d'après vous.Et en tant que prophète il s'aligne avec ses collègues missionnaire Abraham Moise et Mohamed .

___________ASHTAR____________________________________________________________________________________________________________
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». (3-79)

Jésus est pas au dessus de Dieu, vous avez raison, car Jésus est Dieu fait homme, ils ne font qu'un. Wink Le Verbe s'est fait chair.
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 17 Sep 2010, 09:59

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:


Même une multitude d'athées le disent...

Pour les croyants cela est guère autrement, donc aucunement surprenant, car ce sont les paroles de Dieu, ce qui explique pourquoi Jésus est au dessus des
autres.

Meme jesus n'est pas au dessus de Dieu son père d'après vous.Et en tant que prophète il s'aligne avec ses collègues missionnaire Abraham Moise et Mohamed .

Jésus est pas au dessus de Dieu, vous avez raison, car Jésus est Dieu fait homme, ils ne font qu'un. Wink Le Verbe s'est fait chair.



Aussi en tant qu'envoyé de Dieu ,en tant que prophète qui fait la suite des autres prophètes avant lui il ne peut être au dessus d'eux .





___________ASHTAR____________________________________________________________________________________________________________
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». (3-79) [/quote]
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 10:07

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:


Même une multitude d'athées le disent...

Pour les croyants cela est guère autrement, donc aucunement surprenant, car ce sont les paroles de Dieu, ce qui explique pourquoi Jésus est au dessus des
autres.

Meme jesus n'est pas au dessus de Dieu son père d'après vous.Et en tant que prophète il s'aligne avec ses collègues missionnaire Abraham Moise et Mohamed .

Jésus est pas au dessus de Dieu, vous avez raison, car Jésus est Dieu fait homme, ils ne font qu'un. Wink Le Verbe s'est fait chair.



Aussi en tant qu'envoyé de Dieu ,en tant que prophète qui fait la suite des autres prophètes avant lui il ne peut être au dessus d'eux .


___________ASHTAR____________________________________________________________________________________________________________
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». (3-79)
[/quote]



Cela est ta foi musulmane, mon cher ASHTAR... Les Chrétiens affirment, quant-à eux, que Jésus n'est pas un Envoyé de DIEU, comme le serait Mouhammad, mais l'incarnation de son Verbe !!!
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 12:56

J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 16:38

ysov a écrit:
J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...

Dans ce cas tu sera jugé pour ce jugement devant la juridiction suprême ! Quelle est ton argument ...tes preuves ,tu est ton propre avocat :Prépare ta défense dès aujourd'hui ,je suis témoin .


Je me refere à mon post d'aujord'hui :
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Quelque Hadiths sur le mensonge .
1539- Ibn Mas'ûd rapporte ces propos de l'Envoyé de Dieu Salla-llah allahi wa salam : "La sincérité conduit à la vertu et la vertu conduit au Paradis : l'homme ne cesse de se montrer sincère jusqu'à ce qu'il soit tenu auprès de Dieu pour un homme qui souscrit entièrement à la vérité (siddîq).

Le mensonge, lui, conduit à la perversion et la perversion conduit à l'Enfer. L'homme ne cesse de mentir jusqu'à ce qu' il soit tenu auprès de Dieu pour un menteur." (Bukhârî/Muslim)

1542- Ibn 'Umar rapporte ces propos du Prophète Salla-llah allahi wa salam :"La pire imposture (ou le pire mensonge) est de faire voir à ses yeux ce qu'ils n'ont pas vu." (Bukhârî) (C'est à dire de porter un faux mensonge ou plus simplement de mentir.)

Aussi je te dis tu n'étais pas présent ni au temps de jésus ni au temps de Mohamed pour avoir un jugement clair ,et à mon sens un homme qui professe des paroles telles que mentionnées dans divers hadiths et dans le coran ne peut etre un faux ,et ne peut parler de lui meme en aportant à une humanité depuis 15 siecles les clefs du paradis.
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Dernière édition par ASHTAR le Ven 01 Oct 2010, 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 16:44

ysov a écrit:
J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...


Et je pense que les Musulmans n'ont jamais dit le contraire ! Mais en fait je n'en suis pas sûr !!!
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 16:45

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...

Dans ce cas tu sera jugé pour ce jugement devant la juridiction suprême ! Quelle est ton argument ...tes preuves ,tu est ton propre avocat :Prépare ta défense dès aujourd'hui ,je suis témoin .

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Bonjour ASHTAR.

Étant donné que Jésus-Christ reviendra ressusciter la chair et procéder au dernier jugement de TOUS LES HOMMES, Mohamed ne pourra s'y exclure...
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 16:55

mario-franc_lazur a écrit:
ysov a écrit:
J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...


Et je pense que les Musulmans n'ont jamais dit le contraire ! Mais en fait je n'en suis pas sûr !!!

SiJésus pbsl est jugé "le prince de ce monde est jugé" comment Mohamed ne sera pas jugé ? Meme est anges les plus proche seront jugés :

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira(1): «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. (5-116)


Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre(1) sera déposé et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés; (39-69)
Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l’on dira: «Louange à Allah, Seigneur de l’univers». (75)

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ysov

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 17:03

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ysov a écrit:
J'abonde totalement.

Au jugement dernier, Mohamed devra être jugé comme tous les autres hommes...


Et je pense que les Musulmans n'ont jamais dit le contraire ! Mais en fait je n'en suis pas sûr !!!

SiJésus pbsl est jugé "le prince de ce monde est jugé" comment Mohamed ne sera pas jugé ? Meme est anges les plus proche seront jugés :

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira(1): «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. (5-116)


Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre(1) sera déposé et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés; (39-69)
Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l’on dira: «Louange à Allah, Seigneur de l’univers». (75)

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Cher ASHTAR. Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même... Dieu ne peut se juger...
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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 17:04

ysov a écrit:


Bonjour ASHTAR.

Étant donné que Jésus-Christ reviendra ressusciter la chair et procéder au dernier jugement de TOUS LES HOMMES, Mohamed ne pourra s'y exclure...

Bonjour ysov
Content de te lire ,j'espère que tout va pour le meilleur des monde !
Excuses moi je voudrais poser une question :-est ce que JC pbsl ressuscitera toute l'humanité en un bloc ou comme il l'a fait par le passé un à un ?

Et pour le jugement est ce qu'on fera la queue ou c'est instantané pour tout le monde qui seront jugé en groupe ?

Et pour Adam ;le peuple de Noé le peuple d'Abraham ...de Moise est ce qu'ils seront jugé par JC également ,alors qu'il l'ignoraient comme prophète ? et même comme Dieu !

Pouvez vous ,toi et notre cher mario-franc_Lazur,me répondre ?

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MessageSujet: Re: les Musulmans obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!!   les Musulmans  obéissent-ils à un homme qui n'était pas Prophète !!! - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2010, 17:07

ysov a écrit:

.......................................
Cher ASHTAR. Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même...


Dieu ne peut se juger...


Mon cher YSOV, ta première phrase est audible pour un Musulman , mais pars la deuxième, bien sûr !

Par contre ta première phrase est fort intéressante : Jésus en étant juge, ne peut se juger lui-même.



Fraternellement
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