UN simple homme a été plus puissant que Allah et son prophète Mohamed

Comment se fait-il que la Décision qui allait tracer une fois pour toute le Dessein de l'Islam soit prise unilatéralement par un simple homme plutôt que par Allah et son Prophète Mhmd ?

CET HOMME C'EST  OTHMAN

comment se fait-il que sans intervention ni inspiration d'Allah, OTHMAN se permette de décider de la seule compilation qui fasse désormais loi de coran et partant de là de décider à ce que désormais toutes les littératures orales et écrites soient anéanties dans toute la sous-région jusqu'en Afrique et au fin fond du moyen orient;

Ainsi toute l'histoire islamique commence à vrai dire avec Otman puis les califats suivants, c'est donc une histoire non seulement récente mais élaborée selon le dessein de otman et les nouveaux califats qui ont suivi; l'Islam n'a ainsi tout bonnement pas d'histoire antérieure ni sa capitale la mecca d'ailleurs !

otman et les califats suivants, de simples humains ont décidé; sans intervention ni inspiration d'Allah et son prophète; de ce que va désormais être l'Islam dans son ensemble jusqu'à la fin des temps...

ne dit-on pas que allah a dit d'aller chercher le savoir jusqu'en chine ? alors comment allah peut-i fermer les yeux quand otman et ses califs suivants ont décidé unilatéralement d'anéantir toutes les littératures écrites et orales du monde islamique ? (car comment peut-on chercher et trouver du savoir dans le vide littéraire absolu ?)

Ainsi le coran et l'Islam sont l'oeuvre de simples humains qui ont tout décidé sans leur dieu ni leur prophète ! une preuve flagrante à cela est l'apparition ex-nihilo de mecca dans l'histoire alors que cette localité n'avait jamais eu d'histoire quelconque connue jusque 100 ans après la mort du prophète ! ooouuuaaaaaaooouuuuu !!!

des hadiths disent que les parents du prophète étaient des cultivateurs et que la région était fertile et on y trouver des olives et raisins et autres arbres fruitiers à part les datiters; or la mecca n'a jamais correspondu à une telle contrée, il n'y a aucune trouvaille archéologique dans le sol de pollen ou de graines de tels arbres fruitiers; car les fouilles archéologiques permettent de déterminer la flore qui sévissait sur un lieu même 2000 ans après sa disparition !
dès lors où vivaient Mhmd et ses parents jusqu'à sa mort ??

Tu perds ton temps le Coran est une tradition orale a la base ,le Coran était mémorisé et cette tradition perdure encore aujourd’hui,le calife Othman a pris ses responsabilité concernant la version mis en écriture pour éviter de finir comme la chrétienté avec des versions par milliers ,c'est la tradition orale qui a été consigné dans la version "livre" le support écrit est important pour diffuser la parole de Dieu et préserver sa parole mais c 'est un support secondaire en Islam ! tu ne peux pas falsifier le Coran a cause de cette tradition orale qui n'existe pas chez les chrétiens ,quand vous voyez nos savants récités le Coran par cœur vous êtes déconcerté et incrédule ! "comment ils font" "c'est pas possible"

poppy a écrit:

Tu perds ton temps le Coran est une tradition orale a la base ,le Coran était mémorisé et cette tradition perdure encore aujourd’hui,le calife Othman a pris ses responsabilité concernant la version mis en écriture pour éviter de finir comme la chrétienté avec des versions par milliers ,c'est la tradition orale qui  a été consigné dans la version "livre" le support écrit est important pour diffuser la parole de Dieu et préserver sa parole mais c 'est un support secondaire en Islam ! tu ne peux pas falsifier le Coran  a cause de cette tradition orale qui n'existe pas chez les chrétiens ,quand vous voyez nos savants récités le Coran par cœur vous êtes déconcerté et incrédule ! "comment ils font" "c'est pas possible"

il repete comme une bande d'enregistrement
on voit bien qu'il est conditionné
il tourne en boucle inlassablement
comme la carotte et l'ane

du vivant du prophète il y avait des support d'os, de peaux de pierres et papyrus certainement où sont écrits des versets multiples ! où sont ces supports car ils peuvent se conserver plus de 1000 ans !

dans les années après 1900 on a découvert des papyrus de la bible datant de 700 ans avant la naissance de Jésus christ, ce qui veut dire qu'ils ont été conservés pendant plus de 2500 ans = de -700 à Jésus ça fait 700 ans ; de Jésus à 1000 ça fait 1000 ans ; on ajoute les 700 ans passés on a 1700ans ; on y ajoute 900 ans suivants on 1700 + 900 ; je te laisse trouver le résultat !!

donc ta tradition orale elle est nase !nada !
et sache que la tradition orale a sa véritable tradition dans le peuple juif depuis les patriarches et surtout depuis moïse en égypte pharaonique ! alors fais la datation et tu verras !

par ailleurs, je ne pose pas des questions bidons comme anaska ; au moins mes questions trop pertinentes et difficiles dérangent beaucoup, or c'est cela le rôle de l'intellectuel et du philosophe !

il est indéniable que l'histoire islamique réelle commence par un seul livre coranique, celui d'otman puis avec les nouvelles écritures des califats et leurs civilisations; tout cela est récent comme histoire et ne peut avoir droit à nous parler de ce qui lui est antérieur, sinon c'est des men.songes qu'on nous servira; et c'est malheureusement le cas !

vous avez choisi d'anéantir de l'Histoire tout ce qui vous est antérieur puis de déformer cette Histoire alors il faut assumer !

l'Islam et le coran c'est une oeuvre purement humaine, le vrai Dieu y est pour rien ! voilà la vérité qui assomme !

Anaska a écrit:

poppy a écrit:

Tu perds ton temps le Coran est une tradition orale a la base ,le Coran était mémorisé et cette tradition perdure encore aujourd’hui,le calife Othman a pris ses responsabilité concernant la version mis en écriture pour éviter de finir comme la chrétienté avec des versions par milliers ,c'est la tradition orale qui  a été consigné dans la version "livre" le support écrit est important pour diffuser la parole de Dieu et préserver sa parole mais c 'est un support secondaire en Islam ! tu ne peux pas falsifier le Coran  a cause de cette tradition orale qui n'existe pas chez les chrétiens ,quand vous voyez nos savants récités le Coran par cœur vous êtes déconcerté et incrédule ! "comment ils font" "c'est pas possible"

il repete comme une bande d'enregistrement
on voit bien qu'il est conditionné
il tourne en boucle inlassablement
comme la carotte et l'ane

Demande lui juste de citer un paragraphe de mémoire de ses écritures il en n'ai incapable ! alors que chez nous les savants connaissent le Coran par coeur et nous musulmans qui sommes pas savant quand on récite nos prière on le fait par la mémoire ! il comprend pas que la tradition islamique de la transmission de la parole de Dieu s'est faite oralement

à l'école du primaire à l'agrégation à l'université on défend d'apprendre et de réciter par coeur, tous les élèves qui faisaient le contraire c-à-d tous ceux qui apprenez par coeur les leçons étaient toujours les derniers et les abrutis de la classe et cela est universel; et cela se voit même en religion ! hélas !

ceux qui n'apprennent pas ni ne récitent pas par coeur sont ceux qui ont donné au monde le plus de scientifiques et de philosophes et c'est eux qui ont presque tout inventé comme machine et industries.... moi je suis de ce camps là !

abdallahibndoudou a écrit:

à l'école du primaire à l'agrégation à l'université on défend d'apprendre et de réciter par coeur, tous les élèves qui faisaient le contraire c-à-d tous ceux qui apprenez par coeur les leçons étaient toujours les derniers et les abrutis de la classe et cela est universel; et cela se voit même en religion ! hélas !

ceux qui n'apprennent pas ni ne récitent pas par coeur sont ceux qui ont donné au monde le plus de scientifiques et de philosophes et c'est eux qui ont presque tout inventé comme machine et industries.... moi je suis de ce camps là !

les arguments a la noix de pécan !

abdallahibndoudou a écrit:

à l'école du primaire à l'agrégation à l'université on défend d'apprendre et de réciter par coeur, tous les élèves qui faisaient le contraire c-à-d tous ceux qui apprenez par coeur les leçons étaient toujours les derniers et les abrutis de la classe et cela est universel; et cela se voit même en religion ! hélas !

ceux qui n'apprennent pas ni ne récitent pas par coeur sont ceux qui ont donné au monde le plus de scientifiques et de philosophes et c'est eux qui ont presque tout inventé comme machine et industries.... moi je suis de ce camps là !

1/ a cette epoque on n'avait pas d'appareils d'enregistrement
2/ on a constaté qu'apprendre par coeur est une gymnastique du cerveau et de la memoire

Pour ceux que la tradition orale intéresse.

On apprend pas mal de choses.

"Le texte coranique pose des problèmes de nature différente. Si plusieurs éléments positifs semblent confirmer une datation ancienne du texte (à l’instar des inscriptions du Dôme du Rocher, érigé en 72/692), la constitution du corpus coranique et son processus de canonisation continuent de susciter maints débats, surtout en l’absence d’une édition critique du livre fondateur de la religion musulmane (des progrès importants ont toutefois été réalisés récemment, voir en particulier l’étude minutieuse de Déroche, 2009). Ajoutons que si l’on admet que le Coran est bien un texte du viie siècle, il est encore loin d’avoir livré toutes les clés pour éclairer le contexte socio-culturel de l’Arabie du temps du Prophète (voir en dernier lieu Chabbi, 2008). Au-delà du Coran, c’est plus largement toute la tradition scripturaire qui pose d’épineux problèmes méthodologiques, qu’il s’agisse de la Sīra ou du corpus de hadith.

C’est d’ailleurs des études consacrées au domaine du hadith qu’avaient émergé les premières interrogations sur la « fiabilité » de la tradition islamique, sous l’impulsion notamment d’Ignaz Goldziher ou plus tard de Joseph Schacht. Mais c’est sans doute plus encore l’onde de choc épistémologique et historiographique de la fin des années 1970 qui bouleversa le paysage historiographique, avec la publication des ouvrages « révisionnistes » de John Wansbrough ou de Patricia Crone et Michael Cook (Wansbrough, 1977 et 1978 ; Crone et Cook, 1977), et la parution de l’ouvrage d’Edward Said (Said, 1978). C’est alors la possibilité même d’écrire l’histoire de l’Islam premier qui fut mise en cause, notamment parce que l’idée d’une écriture ancienne de l’histoire en Islam était rejetée, tandis que la constitution du corpus coranique et de l’ensemble de la tradition interprétative faisait débat. À ces relectures sceptiques, s’ajoutait la mise en cause fondamentale opérée par Edward Said, pour qui l’approche globale de « l’Orient » comme objet d’étude, façonnée par des chercheurs taxés d’ethnocentrisme, était à rejeter."



La suite ici.

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merci poissonvivant du lien , je vais y jeter un coup d'oeil !

les autres laisse-les; aucun argument intello; il ne leur reste que le ressentiment si ce n'est la passion aveugle !

Anaska a écrit:

poppy a écrit:

Tu perds ton temps le Coran est une tradition orale a la base ,le Coran était mémorisé et cette tradition perdure encore aujourd’hui,le calife Othman a pris ses responsabilité concernant la version mis en écriture pour éviter de finir comme la chrétienté avec des versions par milliers ,c'est la tradition orale qui  a été consigné dans la version "livre" le support écrit est important pour diffuser la parole de Dieu et préserver sa parole mais c 'est un support secondaire en Islam ! tu ne peux pas falsifier le Coran  a cause de cette tradition orale qui n'existe pas chez les chrétiens ,quand vous voyez nos savants récités le Coran par cœur vous êtes déconcerté et incrédule ! "comment ils font" "c'est pas possible"

il repete comme une bande d'enregistrement
on voit bien qu'il est conditionné
il tourne en boucle inlassablement
comme la carotte et l'ane

dans la famille "lhopital qui se fout de la charité" on est pas mal la quand meme

abdallahibndoudou a écrit:

à l'école du primaire à l'agrégation à l'université on défend d'apprendre et de réciter par coeur, tous les élèves qui faisaient le contraire c-à-d tous ceux qui apprenez par coeur les leçons étaient toujours les derniers et les abrutis de la classe et cela est universel; et cela se voit même en religion ! hélas !

ceux qui n'apprennent pas ni ne récitent pas par coeur sont ceux qui ont donné au monde le plus de scientifiques et de philosophes et c'est eux qui ont presque tout inventé comme machine et industries.... moi je suis de ce camps là !

Qui a dit que celui qui apprend le CORAN par cœur ne doit pas chercher a comprendre le sens de ses versets ?

Moi même j'en apprends par cœur quelques sourates et je connais la plupart de leurs l’exégèse .D'ailleurs c'est plus intéressant de lire le CORAN lorsqu'on connait les motifs de révélation et le sens des versets récités car ca va directement au cœur

le Coran lui même qui nous invite à la réflexion d'une manière générale et à la méditation sur le Coran en particulier

Coran 38:29. [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent!

CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

SKIPEER a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

à l'école du primaire à l'agrégation à l'université on défend d'apprendre et de réciter par coeur, tous les élèves qui faisaient le contraire c-à-d tous ceux qui apprenez par coeur les leçons étaient toujours les derniers et les abrutis de la classe et cela est universel; et cela se voit même en religion ! hélas !

ceux qui n'apprennent pas ni ne récitent pas par coeur sont ceux qui ont donné au monde le plus de scientifiques et de philosophes et c'est eux qui ont presque tout inventé comme machine et industries.... moi je suis de ce camps là !

Qui a dit que celui qui apprend le CORAN par cœur ne doit pas chercher a comprendre le sens de ses versets ?

Moi même j'en apprends par cœur quelques sourates et je connais la plupart de leurs l’exégèse .D'ailleurs c'est plus intéressant de lire le CORAN lorsqu'on connait les motifs de révélation et le sens des versets récités car ca va directement au cœur

le Coran lui même qui nous invite à la réflexion d'une manière générale et à la méditation sur le Coran en particulier

Coran 38:29. [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent!

CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Oui Skipper, je suis d'accord avec toi, mais la raison humaine, a t'elle une place la dedans ?





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CORAN 4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

déjà que la raison rit de ce verset ci-dessus quand elle se met à lire le coran et y trouve une panoplie de contradictions et d'anachronismes et n'en parlons même pas des hadiths ! à la fin la raison s'exclame = ah Allah, sacré Allah !

après on viendra dire à la raison = mais non, il faut contextualiser chaque verset ....sacré coran ! s'exclamera-telle encore !

abdallahibndoudou a écrit:

Comment se fait-il que la Décision qui allait tracer une fois pour toute le Dessein de l'Islam soit prise unilatéralement par un simple homme plutôt que par Allah et son Prophète Mhmd ?

CET HOMME C'EST  OTHMAN

comment se fait-il que sans intervention ni inspiration d'Allah, OTHMAN se permette de décider de la seule compilation qui fasse désormais loi de coran et partant de là de décider à ce que désormais toutes les littératures orales et écrites soient anéanties dans toute la sous-région jusqu'en Afrique et au fin fond du moyen orient;

Ainsi toute l'histoire islamique commence à vrai dire avec Otman puis les califats suivants, c'est donc une histoire non seulement récente mais élaborée selon le dessein de otman et les nouveaux califats qui ont suivi; l'Islam n'a ainsi tout bonnement pas d'histoire antérieure ni sa capitale la mecca d'ailleurs !

otman et les califats suivants, de simples humains ont décidé; sans intervention ni inspiration d'Allah et son prophète; de ce que va désormais être l'Islam dans son ensemble jusqu'à la fin des temps...

ne dit-on pas que allah a dit d'aller chercher le savoir jusqu'en chine ? alors comment allah peut-i fermer les yeux quand otman et ses califs suivants ont décidé unilatéralement d'anéantir toutes les littératures écrites et orales du monde islamique ? (car comment peut-on chercher et trouver du savoir dans le vide littéraire absolu ?)

Ainsi le coran et l'Islam sont l'oeuvre de simples humains qui ont tout décidé sans leur dieu ni leur prophète ! une preuve flagrante à cela est l'apparition ex-nihilo de mecca dans l'histoire alors que cette localité n'avait jamais eu d'histoire quelconque connue jusque 100 ans après la mort du prophète ! ooouuuaaaaaaooouuuuu !!!

des hadiths disent que les parents du prophète étaient des cultivateurs et que la région était fertile et on y trouver des olives et raisins et autres arbres fruitiers à part les datiters; or la mecca n'a jamais correspondu à une telle contrée, il n'y a aucune trouvaille archéologique dans le sol de pollen ou de graines de tels arbres fruitiers; car les fouilles archéologiques permettent de déterminer la flore qui sévissait sur un lieu même 2000 ans après sa disparition !
dès lors où vivaient Mhmd et ses parents jusqu'à sa mort ??

le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

Les grandes collections de hadiths datent de 200 à 300 ans, voire plus, après les faits qu’ils décrivent.
rappelons que Mohammed al-Bukhari (810 -870) et Muslim ibn al-Hajjaj (821-875) qui à composé le Sahih Muslim ont vécut 200 ans après la mort supposé de Mohamed......

Citation :

des hadiths disent que les parents du prophète étaient des cultivateurs et que la région était fertile et on y trouver des olives et raisins et autres arbres fruitiers à part les datiters; or la mecca n'a jamais correspondu à une telle contrée, il n'y a aucune trouvaille archéologique dans le sol de pollen ou de graines de tels arbres fruitiers; car les fouilles archéologiques permettent de déterminer la flore qui sévissait sur un lieu même 2000 ans après sa disparition !
dès lors où vivaient Mhmd et ses parents jusqu'à sa mort ??

Mohamed était originaire de la Jordanie actuelle.

c'est d'ailleurs pour cela qu'il c'est identifié aux descendants d'Ismael, car pour les juifs les descendants d'Ismael étaient les Agarènes , des tribus arabes qui vivaient de l'autre coté du Jourdain.
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ça explique la direction de la prière vers Jérusalem, avant que les chefs de clan Abbassides décident de faire d'un oasis obscure le centre de leur nouvelle religion et de faire de Mohamed un prophète universel!

ça explique "le voyage nocturne de Mohamed" , en effet il n'y a qu'un trentaine de km entre Jérusalem et le Jourdain, ce voyage peut tout a fait ce faire en une nuit, pour peu qu'il ait eu un cheval rapide!