Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur

Rappel du premier message :

11 juillet 2013

Je reprends cette parole sur laquelle notre frères Curiousmuslim, s'appuie pour essayer d'établir que Mohamed est le Consolateur qui est venu établir la culpabilité du monde en matière de péché.

Curiousmuslim a écrit:

Le consolateur qui est annonce par Jesus pbsl est sense convaincre le monde en ce qui concerne le peche , la justice et le jugement.

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
Si nous considerons que Jesus pbsl n'est jamais mort pour racheter les peches , alors dans ce cas , les chretiens ne croient pas en Jesus pbsl car ils croient qu'il est mort pour racheter leur peche.

Cher Curiousmuslim,

Jésus, s'adressant à ses Apôtres, ses disciples leur dit :  "il établira la culpabilité du monde en fait de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi"

Pour toi, dans l'interprétation que tu nous donnes, "parce qu'ils ne croient pas en moi", ce sont les chrétiens. Est-ce que Jésus ici, parle des chrétiens ?  NON  Jésus parlent de ceux-ci :

16  2  On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 16  3  Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.

Remontons encore un peu dans le discours que Jésus adresse à ses Apôtres :

15  25  Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi Ils m'ont haï sans raison. 15  26  Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
15  27  Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

remontons plus loin :

15  22  Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché.
15  23  Qui me hait, hait aussi mon Père.
15  24  Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.

Dans le prochain message on va remonter encore plus loin.

Ministre a écrit:

Citation :

................................................................................

Cher Azdan,
tu  dis que c'est écrit en noir sur blanc ? Dans ton coran et non dans la Bible.

Ce qui me plait est que toi même tu sais que vous êtes programmé psychiquement à rater les contextes, c'est pourquoi quand on vous pose les questions vous n'arrivez pas à répondre. Si tu veux que je te le demontre, réponds aux questions qui ont dépassé ton cher frère musulman. Et comme tu as dit qu'il ne connaissait pas la Bible, j'ai bien peur que tu le dises aussi à toi même aussi. J'aimerai te rappeler que les questions posées ne sont pas des questions par rapport à la traduction, par rapport au mot en grec ou en latin, mais par rapport aux paroles de Jésus et leur contexte.

Commences par répondre aux questions posées plus haut. Refléchis bien cher ami avant de répondre. C'est un conseil d'ami.

Je reviens....

Non je regrette mon ami , je ne peux pas faire confiance à une seule édition , je dois vérifier , et je ne dis jusqu'à maintenant que vous avez tort ou raison sur le sujet du paraclet , je ne fais que discuter , par contre vous , vous voulez  me faire avaler une couleuvre , mais détrompez vous je sait manier le bâton de Moïse !!!

azdan a écrit:

si vous avez posé vos questions à des musulmans ne connaissant rien de la bible , il est normal qu'ils se défendent , car il vous voit venir , dans votre manière de vouloir discréditer le coran , et que leur prophète n'est qu'un intrus .

Alors là je ne suis pas d'accord avec toi. Démontrer que Mohamed n'est pas le Paraclet c'est pas chercher à discréditer le Coran, c'est rétablir la Vérité dont on témoignés les Apôtres et que les musulmans discréditent en faisant croire que Mohamed est ce Paraclet.

Bien avant l'arrivée du Coran, la croyance des chrétiens dans le Paraclet qu'est l'Esprit de Dieu, était là. Ce sont les musulmans qui remettent en question le témoignage des Apôtres, qui récupèrent à leur profit certaines paroles de Jésus.

azdan a écrit:

Ceci est normal , vous ne pouvez accepter que le paraclet soit le prophète Mohamed , même si c'est écris noir sur blanc , vous trouverez toujours une  échappatoire  avec vos interprétations pleines d'illogisme , que vous dites positives !!?

On ne peut pas l'accepter car ce n'est pas possible qu'il le soit, même si les musulmans le veulent à tout prix. Toutes les paroles de Jésus sur le Paraclet montre clairement que ce Paraclet c'était pas un homme, mais son Esprit, l'Esprit de son Père dont il était rempli.

Les musulmans ont usurpé la place de l'Esprit Saint, ce Paraclet pour mettre Mohamed à sa place. C'est très grave ; surtout quand on a la preuve que Jésus ne parlait pas d'un homme. Ils n'ont aucune excuse.

petero a écrit:

On ne peut pas l'accepter car ce n'est pas possible qu'il le soit, même si les musulmans le veulent à tout prix. Toutes les paroles de Jésus sur le Paraclet montre clairement que ce Paraclet c'était pas un homme, mais son Esprit, l'Esprit de son Père dont il était rempli.

Les musulmans ont usurpé la place de l'Esprit Saint, ce Paraclet pour mettre Mohamed à sa place. C'est très grave ; surtout quand on a la preuve que Jésus ne parlait pas d'un homme. Ils n'ont aucune excuse.

je te l'ai dit Petero , je ne peux rien dire maintenant , j'ai suivi ta démonstration sur le paraclet , mais je ne peux être ni pour ni contre , car tant que je n'ai pas vu la source , et que j'aurai fait une analyse textuelle du texte grecque , je ne peux être donc affirmatif .

il se peut que jésus annonce la venue d'un prophète mais pas dans la forme que tu me présente , à moins qu'il le présente sous forme de parabole , que sais je !!?

Honnêtement parlant  , il faut bien méditer la question !

azdan a écrit:

petero a écrit:

On ne peut pas l'accepter car ce n'est pas possible qu'il le soit, même si les musulmans le veulent à tout prix. Toutes les paroles de Jésus sur le Paraclet montre clairement que ce Paraclet c'était pas un homme, mais son Esprit, l'Esprit de son Père dont il était rempli.

Les musulmans ont usurpé la place de l'Esprit Saint, ce Paraclet pour mettre Mohamed à sa place. C'est très grave ; surtout quand on a la preuve que Jésus ne parlait pas d'un homme. Ils n'ont aucune excuse.

je te l'ai dit Petero , je ne peux rien dire maintenant , j'ai suivi ta démonstration sur le paraclet , mais je ne peux être ni pour ni contre , car tant que je n'ai pas vu la source , et que j'aurai fait une analyse textuelle du texte grecque , je ne peux être donc affirmatif .

il se peut que jésus annonce la venue d'un prophète mais pas dans la forme que tu me présente , à moins qu'il le présente sous forme de parabole , que sais je !!?

Honnêtement parlant  , il faut bien méditer la question !

Ton histoire de s'appuyer sur le texte grec cela n'a pas de sens, car tu fais comme si les spécialistes qui ont traduit déjà du grec en français, étaient moins savant que toi Ton histoire c'est uniquement de la poudre aux yeux

Tu n'es pas prêt de reconnaître que ce Paraclet c'est l'Esprit du Père, l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint T'es pas dans la disposition d'esprit pour cela Tu ne recherches pas vraiment la vérité, mais à conforter uniquement ce que tu crois être la vérité, tes croyances Je commence à te connaître.

Tu peux tous les tableaux que tu veux, cela ne changera rien à la Vérité dont on témoignés les Apôtres, n'en déplaisent aux musulmans

Sur ce coup du Paraclet qui serait Mohamed, les musulmans ont démontrés depuis longtemps qu'ils s'obligent à faire de ce Paraclet, Mohamed.

petero a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

On ne peut pas l'accepter car ce n'est pas possible qu'il le soit, même si les musulmans le veulent à tout prix. Toutes les paroles de Jésus sur le Paraclet montre clairement que ce Paraclet c'était pas un homme, mais son Esprit, l'Esprit de son Père dont il était rempli.

Les musulmans ont usurpé la place de l'Esprit Saint, ce Paraclet pour mettre Mohamed à sa place. C'est très grave ; surtout quand on a la preuve que Jésus ne parlait pas d'un homme. Ils n'ont aucune excuse.

je te l'ai dit Petero , je ne peux rien dire maintenant , j'ai suivi ta démonstration sur le paraclet , mais je ne peux être ni pour ni contre , car tant que je n'ai pas vu la source , et que j'aurai fait une analyse textuelle du texte grecque , je ne peux être donc affirmatif .

il se peut que jésus annonce la venue d'un prophète mais pas dans la forme que tu me présente , à moins qu'il le présente sous forme de parabole , que sais je !!?

Honnêtement parlant  , il faut bien méditer la question !

Ton histoire de s'appuyer sur le texte grec cela n'a pas de sens, car tu fais comme si les spécialistes qui ont traduit déjà du grec en français, étaient moins savant que toi  Ton histoire c'est uniquement de la poudre aux yeux

Tu n'es pas prêt de reconnaître que ce Paraclet c'est l'Esprit du Père, l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint T'es pas dans la disposition d'esprit pour cela Tu ne recherches pas vraiment la vérité, mais à conforter uniquement ce que tu crois être la vérité, tes croyances  Je commence à te connaître.

Tu peux tous les tableaux que tu veux, cela ne changera rien à la Vérité dont on témoignés les Apôtres, n'en déplaisent aux musulmans

Sur ce coup du Paraclet qui serait Mohamed, les musulmans ont démontrés depuis longtemps qu'ils s'obligent à faire de ce Paraclet, Mohamed.

arrete Petero , j'ai une liste longue qui te montre les défauts de traduction , quand tu dis " ému de compassion " et " en colère " ce n'est pas la même chose , le sens change complètement .

 et si avant moi des spécialistes ont fait remarquer ces contradictions dans la traduction , car la science a évolué , la critique textuelle a dévoilé beaucoup de chose , que ça vous déplaise , ou que ça vous dérange ils ont bien montrer beaucoup de passages altéré par la traduction .

  que je reconnaisse oui ou non le paraclet dans sa nature , ça ne sera jamais avec ta façon de voir les choses , car pour moi il y a un Dieu , pas d'associé avec  lui , ni le fils ni la mère ni rien d'autres .

  Ma raison , ne peut accepter d'admettre que Dieu partage avec lui quelqu'un d'autre son royaume , le seul Dieu du royaume des mondes ,  est l " yahveh " , "Allah " , "l'éternel " .

azdan a écrit:

Ma raison , ne peut accepter d'admettre que Dieu partage avec lui quelqu'un d'autre son royaume , le seul Dieu du royaume des mondes ,  est l " yahveh " , "Allah " , "l'éternel " .

Dieu est plus grand que ta raison Azdan

Et c'est exactement le reproche que Jésus a fait à Pierre quand Jésus lui a annoncé qu'il devrait mourir et ressusciter. NON, Pierre ne pouvait pas accepter cette prophétie que Jésus lui donnait, car c'était contraire à sa raison ; c'était pour lui, déraisonnable. Cela heurtait sa raison.

Et que lui répond Jésus :

"tes pensées ne sont pas celles de Dieu". Eh oui AZDAN, tu enfermes Dieu dans tes pensées humaines, dans ce que ta raison est capable de penser. Dieu est plus grand que ce que ta propre pensée peut en penser.

A vrai dire, il y a Dieu qui est révélé par Jésus la pensée de Dieu et Allah révélé par la pensée humaine de Mohamed et qui est conforme à ta pensée humaine AZDAN. Tu refuses que Dieu soit tout autre que ce que ta propre raison est capable de penser, d'imaginer.

Cette révélation apporté par Jésus sur Lui-même qui vit en Dieu, ne fait qu'un seul Être avec Lui, ou bien on l'accueille dans la foi, parce qu'on fait confiance à Jésus qui est le seul à connaître parfaitement Dieu, parce qu'il le connaît de l'intérieur, où bien on fait comme toi qui ne connaît Dieu que de l'extérieur, qu'à partir de ce qu'en disent les humains, notamment Mohamed.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Ma raison , ne peut accepter d'admettre que Dieu partage avec lui quelqu'un d'autre son royaume , le seul Dieu du royaume des mondes ,  est l " yahveh " , "Allah " , "l'éternel " .

Dieu est plus grand que ta raison Azdan  

Et c'est exactement le reproche que Jésus a fait à Pierre quand Jésus lui a annoncé qu'il devrait mourir et ressusciter. NON, Pierre ne pouvait pas accepter cette prophétie que Jésus lui donnait, car c'était contraire à sa raison ; c'était pour lui, déraisonnable. Cela heurtait sa raison.

Et que lui répond Jésus :

"tes pensées ne sont pas celles de Dieu". Eh oui AZDAN, tu enfermes Dieu dans tes pensées humaines, dans ce que ta raison est capable de penser. Dieu est plus grand que ce que ta propre pensée peut en penser.

A vrai dire, il y a Dieu qui est révélé par Jésus la pensée de Dieu et Allah révélé par la pensée humaine de Mohamed et qui est conforme à ta pensée humaine AZDAN. Tu refuses que Dieu soit tout autre que ce que ta propre raison est capable de penser, d'imaginer.

Cette révélation apporté par Jésus sur Lui-même qui vit en Dieu, ne fait qu'un seul Être avec Lui, ou bien on l'accueille dans la foi, parce qu'on fait confiance à Jésus qui est le seul à connaître parfaitement Dieu, parce qu'il le connaît de l'intérieur, où bien on fait comme toi qui ne connaît Dieu que de l'extérieur, qu'à partir de ce qu'en disent les humains, notamment Mohamed.

Oui tu as raison , même que ta raison et la mienne est beaucoup plus inférieure à Dieu , tu l'as dit il est plus grand

c'est gentil de me comparer à Pierre ,si  je  refuse de penser et d'imaginer , c'est que je suis sûr de ne pas percevoir L'essence et la nature de Dieu , je sais qu'il est là , mais je ne le vois pas , un simple gentilhomme comme moi .

Pardonne cet piètre esprit qui n'arrive pas à voir les choses comme toi tu les vois , tu es sûrement guidé par l’Esprit saint .

Cela me fait pensé a un verset des psaumes :
Psaume 2-7 : Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut rappeller qu'avocat" ou "défenseur" (comme c'est traduit dans toutes les Bibles en 1Jean 2:1) ou mieux "intercesseur"... ne marche pas trop pour le Dieu-Saint-Esprit

il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions monothéistes, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianisme n'a rien gardé

C'est pas ce que dit Jésus :

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;  17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

Jésus ne dit pas que les enseignements de cet autre Consolateur resteront, il dit que c'est "le Nouveau Consolateur" qui restera avec les Apôtres, pour toujours.

Il dit que ce Nouveau Consolateur, qui va le remplacer auprès de ses Apôtres (Consolateur qu'il appelle l'Esprit de Vérité), le monde ne le voit pas, mais par contre, ses Apôtres, eux, le voit, ils le connaissent déjà, car il est là, au milieu d'eux. Après le départ de Jésus, il sera EN EUX.

Il s'agit bien de "quelqu'un", d'une personne, qui n'est pas une personne humaine, qui a un corps humain, car dans ce cas, le monde le verrait. Si les Apôtres le voit, c'est parce que cette "personne" qui est "l'Esprit de Vérité", il est présent en Jésus ; c'est Lui qui parle par Jésus, c'est l'Esprit du Père qui parle par Jésus, le Verbe de Dieu.  

SKIPEER a écrit:

[size=16]il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianisme comme celui ci a abroge le judaïsme , mais rien n'abroge l'islam[/size

Non, pas tout le monde ; seul les musulmans croient que l'Islam abroge le christianisme ; ils sont les seuls qui s'obligent à croire que le Nouveau Consolateur dont Jésus parle, c'est Mohamed, alors que tout ce que dit Jésus sur ce Paraclet, ne correspond pas du tout à un homme, car on n'a encore jamais vu un homme, un prophète humain, tel Moïse, demeurer dans d'autres hommes pour témoigner par eux.

Jésus ne parle pas d'un homme et vous le savez très bien, mais c'est plus fort que vous, vous vous obligez à croire qu'il s'agit d'un homme, parce que vous ne voulez pas renoncer à ce men.son.ge sur Mohamed qui serait le paraclet. Je suis certain que vous savez que ce n'est pas de Mohamed que Jésus parlait, mais jamais vous ne le reconnaîtrez. Vous préférez le men.son.ge à la vérité, pour votre plus grand malheur.

Mais que peut-on faire devant des personnes qui systématiquement donne aux paroles de Jésus un autre sens et qui le font délibérément. Rien malheureusement. Nous nous trouvons devant vous comme Jésus devant les pharisiens qui savaient mais par orgueil refusait la vérité que leur révélait Jésus ?  Cela nous désole que vous vous enfermiez ainsi, que rejetiez la vérité révélée par Jésus, mais que peut-on faire avec des personnes qui font le choix de ne pas voir la vérité ? Rien. Et ce sera toujours comme cela avec toi, cher Skeeper. On sait maintenant que quelques soient les preuves qu'on te donnera, tu les rejeteras systématiquement, par principe, et surtout par orgueil.

Connais tu Montanus ? Cet homme qui s'est lui meme décrit comme le Paraclet promis par Jésus.
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Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

répond moi sérieusement , est ce que dans La bible hébraïque , on a annoncé que le messie était le créateur ?  ou associé à dieu pour créer ?

-Dans la Bible Hébraïque, l'Esprit Saint est cité dès les premières lignes alors que la Création n'a pas commencé:
Il est dit que " l'Esprit de Dieu tournoyait sur les eaux " (Genèse 1, 2)

- Le sacrifice de Jésus sur le bois de la Croix, duquel l'Eucharistie sera offerte au monde, est clairement annoncé également dans la Genèse : « Maintenant, ne permettons pas que l'homme  avance la main,
qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie,
qu’il en mange et vive éternellement ! »
Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden,
pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
Il expulsa l’homme,
et Dieu  posta, à l’orient du jardin d’Éden,
les Chérubins, armés d’un glaive fulgurant,
pour garder l’accès de l’arbre de vie. » (Genèse 3, 23-24)

Les hommes pourront manger de ce fruit de l'Arbre de la vie, en communiant à l'Eucharistie, mais cela c'est plus tard : quand le Royaume de Dieu sera venu dans le monde par Jésus.

Autre prophétie de la Genèse : la Trinité
« Yahvé apparut à Abraham aux Chênes de Mambré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente, au plus chaud du
jour. Ayant levé les yeux, voilà qu’il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. » (Genèse 18, 1-2). Quand Dieu choisit
d’apparaître à Abraham, Abraham voit trois hommes... Cela prendra tout son sens pour les chrétiens après la venue du Christ et la révélation du Dieu Unique en Trois Personnes divines.

La Genèse est un livre écrit par les Juifs bien avant la naissance de Jésus, au VIe siècle avant JC.....

La Trinité n'est pas une invention chrétienne.... c'est une révélation de Dieu a travers toute la Bible, qui a commencée dès les premières lignes de la Genèse et a culminé avec Jésus.

Tiens, le Saint Esprit est homme ?
Il est homme quand sa vous arrange et esprit quand sa vous arrange.

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

  Ceci est normal , vous ne pouvez accepter que le paraclet soit le prophète Mohamed , même si c'est écris noir sur blanc , vous trouverez toujours une  échappatoire  avec vos interprétations pleines d'illogisme , que vous dites positives !!?

Azdan, relis Jean 14, 15 et 16 et tu verra qu'il n'y a aucune ambiguïté, Jésus dit par 4 fois que le consolateur est le Saint-Esprit, donc comme je te l'ai déjà dis, soit tu es honnête et tu le prend en compte, soit tu n'es pas honnête et tu l'utilise des textes "falsifier" pour attester une "vérité" du coran, et logiquement si tu appuies une vérité sur un texte que tu penses qu'il a été falsifié tu discrédite tout seul le coran. C'est exactement de cette façon que satan a procédé avec Eve pour semer le doute dans son esprit et l'amener à la désobéissance, il a dit "Dieu a-t-il réellement dit?"....  

Un esprit décrit comme si il était humain.
Il est bien dit un AUTRE consolateur.
Il y a plusieurs st esprit ??

Al Soufi a écrit:

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

  Ceci est normal , vous ne pouvez accepter que le paraclet soit le prophète Mohamed , même si c'est écris noir sur blanc , vous trouverez toujours une  échappatoire  avec vos interprétations pleines d'illogisme , que vous dites positives !!?

Azdan, relis Jean 14, 15 et 16 et tu verra qu'il n'y a aucune ambiguïté, Jésus dit par 4 fois que le consolateur est le Saint-Esprit, donc comme je te l'ai déjà dis, soit tu es honnête et tu le prend en compte, soit tu n'es pas honnête et tu l'utilise des textes "falsifier" pour attester une "vérité" du coran, et logiquement si tu appuies une vérité sur un texte que tu penses qu'il a été falsifié tu discrédite tout seul le coran. C'est exactement de cette façon que satan a procédé avec Eve pour semer le doute dans son esprit et l'amener à la désobéissance, il a dit "Dieu a-t-il réellement dit?"....  

Un esprit décrit comme si il était humain.
Il est bien dit un AUTRE consolateur.
Il y a plusieurs st esprit ??

et d'après toi qui était le premier consolateur ?

rosarum a écrit:

Al Soufi a écrit:

Estandrine a écrit:

Azdan, relis Jean 14, 15 et 16 et tu verra qu'il n'y a aucune ambiguïté, Jésus dit par 4 fois que le consolateur est le Saint-Esprit, donc comme je te l'ai déjà dis, soit tu es honnête et tu le prend en compte, soit tu n'es pas honnête et tu l'utilise des textes "falsifier" pour attester une "vérité" du coran, et logiquement si tu appuies une vérité sur un texte que tu penses qu'il a été falsifié tu discrédite tout seul le coran. C'est exactement de cette façon que satan a procédé avec Eve pour semer le doute dans son esprit et l'amener à la désobéissance, il a dit "Dieu a-t-il réellement dit?"....  

Un esprit décrit comme si il était humain.
Il est bien dit un AUTRE consolateur.
Il y a plusieurs st esprit ??

et d'après toi qui était le premier consolateur ?

Je ne sais pas et tu va me le diire, avec une preuve bien sur

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

"Demeure éternellement" donc cela ne peut être un homme. "Il demeurera EN VOUS", donc cela ne peut pas être un Homme, "l'Esprit de vérité" cela ne peut être une simple idéologie puisqu'il parle d'Esprit, dans le texte en grec "pneuma" qui veut dire "souffle" etc etc...

il faut rappeller qu'avocat" ou "défenseur" (comme c'est traduit dans toutes les Bibles en 1Jean 2:1) ou mieux "intercesseur"... ne marche pas trop pour le Dieu-Saint-Esprit


il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions monothéistes, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianisme n'a rien gardé


il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianisme comme celui ci a abroge le judaïsme , mais rien n'abroge l'islam


on peut rajouter en disant ceci :
Afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité

Cette vérité que la grande majorité des juifs avaient réfuter contre Jésus, et ne l’ont pas accepté. Alors le saint esprit qui est Gabriel est descendu des années après avec la révélation qui durera éternellement avec nous, qui est le Coran, qui contient la vérité que Jésus voulait transmettre au monde. Mohammed a fait se travail pour que une fois que Jésus psl reviendra, il y aura ceux qui le reconnaitront, ils seront assez fort en foi et en les bases de la vérité pour pouvoir rester aux cotés de Jésus et combattre jusqu’à ce que la vérité gouverne sur le monde pour de bon, et que la justice triomphe sur l’injustice pour de bon.

Permets-moi SKIPEER d'intervenir un peu tardivement sur ton analyse. Tu dis "Alors le saint esprit qui est Gabriel est descendu avec...", alors même que Jésus annonce que le Paraclet est le Saint esprit, combien même les Musulmans (Pas l'Islam) pensent que le Paraclet est Mohamed.. On est dont d'accord tous que le Paraclet est Esprit Saint, descendra (ou viendra)...Alors comment pourrait-ce être Mohamed, puisqu'il n'est pas Esprit Saint, et n'est descendu de nulle part?
Et si tu dis que Gabriel (Esprit Saint) est descendu avec la révélation qui durera éternellement, comment Mohamed peut être le paraclet, puisque le Coran n'est pas égal à Mohamed, s'il faut le prendre (Coran) comme étant le Paraclet.
Il est important aussi de signaler que Jésus aurait pu dire par exemple "Je vous enverrai le paraclet par un autre comme moi, ou par un autre prophète..". Or, il n'a parlé que de paraclet, sans préciser par qui il sera révélé ou annoncé, mais tout en précisant qu'il témoignera de moi. Et si l'on regarde le témoignage Islamique sur Jésus, il est tout contraire aux témoignages même des disciples de Jésus. Ce qui en fait toute la différence. Les Disciples auraient-ils donné faux témoignages dans les évangiles?
Si le Coran donne le bon témoignage sur Jésus (Comme il annonça que le paraclet le ferait), qu'en est-il réellement? Et de ses enseignements (De Jésus, selon le Coran), s'il faut aller sur le concept que l'évangile soit faux.

Bonjour à tous,

En fait j'aimerais  vous relater ce que la Bible enseigne à ce sujet (Paraklêtos) qui est l'esprit saint ou force active de Dieu.

En quelques lignes car il faudrait écrire beaucoup de pages.

Dans un premier temps il faut comprendre ce qu'est l'esprit ou force agissante de Dieu... sinon on passera forcément sans vraiment comprendre le contexte.

Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Les personnes spirituelles.
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.


Aussi, dans la Bible l’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne.

 Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.

Un “ assistant ” pour la congrégation chrétienne.  

Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38).De même qu’ils avaient été baptisés dans l’eau, ils furent tous, cette fois, “ baptisés dans un seul corps ” par ce seul esprit, plongés en quelque sorte en lui, un peu comme une pièce de métal peut être plongée dans un champ magnétique et s’aimanter (1Co 12:12, 13 ; voir aussi Mc 1:8 ; Ac 1:5). L’esprit de Dieu avait déjà opéré sur les disciples, comme le démontrait leur capacité de chasser les démons (voir Mt 12:28 ; Mc 3:14, 15), mais dorénavant cet esprit opérait sur eux dans une plus grande mesure et de façons qu’ils n’avaient jamais connues. — Voir Jn 7:39.
En tant que Roi messianique, Christ Jésus possède “ l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ”. (Is 11:1, 2 ; 42:1-4 ; Mt 12:18-21.) Cette force poussant à la justice est manifeste en ce qu’il employa la force agissante (l’esprit) de Dieu pour diriger la congrégation chrétienne sur la terre, étant, de par la volonté de Dieu, la Tête et le Chef, le Propriétaire et le Seigneur de cette congrégation (Col 1:18 ; Jude 4). En sa qualité d’“ assistant ”, l’esprit donna désormais aux membres de la congrégation une plus grande intelligence de la volonté, du dessein et de la Parole prophétique de Dieu (1Co 2:10-16 ; Col 1:9, 10 ; Hé 9:8-10). Il leur fournit l’énergie nécessaire pour être des témoins dans toute la terre (Lc 24:49 ; Ac 1:8 ; Ép 3:5, 6) ; il leur accorda aussi des ‘ dons de l’esprit ’ miraculeux qui leur permirent de parler en langues étrangères, de prophétiser, de guérir et d’accomplir d’autres œuvres afin de faciliter leur proclamation de la bonne nouvelle et d’attester qu’ils étaient envoyés et soutenus par Dieu. — Rm 15:18, 19 ; 1Co 12:4-11 ; 14:1, 2, 12-16 ; voir aussi Is 59:21

Comme on peut le voir dans ce petit résumé,

En aucune façon il s'agissait de Mohamed!
Un assistant comme lui aurait détruit complétement la congrégation chrétienne, d'ailleurs il suffit de regarder les milliers d'exemples dans le monde et voir ce qui se passe lorsqu'on massacrent les milliers chrétien au nom d'Allah, c'est terrifiant!
C'est une honte, ces personnes là sont des mécréants et ne savent pas lire et comprendre la Bible et écrire !
Ces personnes pensent que le CORAN est inspiré de Dieu, mais si on suit réellement les conseils du CORAN, c'est la catastrophe, la preuve.
Le CORAN EST FAIT DE LA MAIN DE L'HOMME et ne vient pas de DIEU le tout puissant.
Bonne fin de journée à vous.
Jean Claude.

Ministre a écrit:

azdan a écrit:

Ministre a écrit:

Cher Azdan,
tu  dis que c'est écrit en noir sur blanc ? Dans ton coran et non dans la Bible.

Ce qui me plait est que toi même tu sais que vous êtes programmé psychiquement à rater les contextes, c'est pourquoi quand on vous pose les questions vous n'arrivez pas à répondre. Si tu veux que je te le demontre, réponds aux questions qui ont dépassé ton cher frère musulman. Et comme tu as dit qu'il ne connaissait pas la Bible, j'ai bien peur que tu le dises aussi à toi même aussi. J'aimerai te rappeler que les questions posées ne sont pas des questions par rapport à la traduction, par rapport au mot en grec ou en latin, mais par rapport aux paroles de Jésus et leur contexte.

Commences par répondre aux questions posées plus haut. Refléchis bien cher ami avant de répondre. C'est un conseil d'ami.

Je reviens....

Non je regrette mon ami , je ne peux pas faire confiance à une seule édition , je dois vérifier , et je ne dis jusqu'à maintenant que vous avez tort ou raison sur le sujet du paraclet , je ne fais que discuter , par contre vous , vous voulez  me faire avaler une couleuvre , mais détrompez vous je sait manier le bâton de Moïse !!!

Cher Azdan,

comment tu vas? je veux croire bien. Juste pour te dire que je ne trouve pas vraiment les réponses à mes questions dans tes déclarations. Je les ai cherché mais en vain. Faudrait il que je te les rappelle?

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?
2- Est ce que le paraclet était connu des premiers disciples? OUI ou NON?

Voilà deux questions simples. Pas d'accrobaties stp, tu risques te tordre le cou. On reste dans la Bible ok?

Je reviens...

Jean claude a écrit:

Bonjour à tous,

En fait j'aimerais  vous relater ce que la Bible enseigne à ce sujet (Paraklêtos) qui est l'esprit saint ou force active de Dieu.

En quelques lignes car il faudrait écrire beaucoup de pages.

Dans un premier temps il faut comprendre ce qu'est l'esprit ou force agissante de Dieu... sinon on passera forcément sans vraiment comprendre le contexte.

Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Les personnes spirituelles.
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.


Aussi, dans la Bible l’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne.

 Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.

Un “ assistant ” pour la congrégation chrétienne.  

Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38).De même qu’ils avaient été baptisés dans l’eau, ils furent tous, cette fois, “ baptisés dans un seul corps ” par ce seul esprit, plongés en quelque sorte en lui, un peu comme une pièce de métal peut être plongée dans un champ magnétique et s’aimanter (1Co 12:12, 13 ; voir aussi Mc 1:8 ; Ac 1:5). L’esprit de Dieu avait déjà opéré sur les disciples, comme le démontrait leur capacité de chasser les démons (voir Mt 12:28 ; Mc 3:14, 15), mais dorénavant cet esprit opérait sur eux dans une plus grande mesure et de façons qu’ils n’avaient jamais connues. — Voir Jn 7:39.
En tant que Roi messianique, Christ Jésus possède “ l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ”. (Is 11:1, 2 ; 42:1-4 ; Mt 12:18-21.) Cette force poussant à la justice est manifeste en ce qu’il employa la force agissante (l’esprit) de Dieu pour diriger la congrégation chrétienne sur la terre, étant, de par la volonté de Dieu, la Tête et le Chef, le Propriétaire et le Seigneur de cette congrégation (Col 1:18 ; Jude 4). En sa qualité d’“ assistant ”, l’esprit donna désormais aux membres de la congrégation une plus grande intelligence de la volonté, du dessein et de la Parole prophétique de Dieu (1Co 2:10-16 ; Col 1:9, 10 ; Hé 9:8-10). Il leur fournit l’énergie nécessaire pour être des témoins dans toute la terre (Lc 24:49 ; Ac 1:8 ; Ép 3:5, 6) ; il leur accorda aussi des ‘ dons de l’esprit ’ miraculeux qui leur permirent de parler en langues étrangères, de prophétiser, de guérir et d’accomplir d’autres œuvres afin de faciliter leur proclamation de la bonne nouvelle et d’attester qu’ils étaient envoyés et soutenus par Dieu. — Rm 15:18, 19 ; 1Co 12:4-11 ; 14:1, 2, 12-16 ; voir aussi Is 59:21

Comme on peut le voir dans ce petit résumé,

En aucune façon il s'agissait de Mohamed!
Un assistant comme lui aurait détruit complétement la congrégation chrétienne, d'ailleurs il suffit de regarder les milliers d'exemples dans le monde et voir ce qui se passe lorsqu'on massacrent les milliers chrétien au nom d'Allah, c'est terrifiant!
C'est une honte, ces personnes là sont des mécréants et ne savent  pas lire et comprendre la Bible et écrire !
Ces personnes pensent que le CORAN est inspiré de Dieu, mais si on suit réellement les conseils du CORAN, c'est la catastrophe, la preuve.
Le CORAN EST FAIT DE LA MAIN DE L'HOMME et ne vient pas de DIEU le tout puissant.
Bonne fin de journée à vous.
Jean Claude.

Bonsoir

Vous essayez de donner un visage une image à l’Éternel qui n'est ni souffle ni esprit ni jésus
L’Éternel est l’Éternel et  Il est au dessus de toute chose
L’Éternel est le Créateur et sa Parole est Sois

Comment un être humain peut il supporter l’Éternel en lui?

étéop a écrit:

Jean claude a écrit:

Bonjour à tous,

En fait j'aimerais  vous relater ce que la Bible enseigne à ce sujet (Paraklêtos) qui est l'esprit saint ou force active de Dieu.

En quelques lignes car il faudrait écrire beaucoup de pages.

Dans un premier temps il faut comprendre ce qu'est l'esprit ou force agissante de Dieu... sinon on passera forcément sans vraiment comprendre le contexte.

Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Les personnes spirituelles.
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.


Aussi, dans la Bible l’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne.

 Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.

Un “ assistant ” pour la congrégation chrétienne.  

Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38).De même qu’ils avaient été baptisés dans l’eau, ils furent tous, cette fois, “ baptisés dans un seul corps ” par ce seul esprit, plongés en quelque sorte en lui, un peu comme une pièce de métal peut être plongée dans un champ magnétique et s’aimanter (1Co 12:12, 13 ; voir aussi Mc 1:8 ; Ac 1:5). L’esprit de Dieu avait déjà opéré sur les disciples, comme le démontrait leur capacité de chasser les démons (voir Mt 12:28 ; Mc 3:14, 15), mais dorénavant cet esprit opérait sur eux dans une plus grande mesure et de façons qu’ils n’avaient jamais connues. — Voir Jn 7:39.
En tant que Roi messianique, Christ Jésus possède “ l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ”. (Is 11:1, 2 ; 42:1-4 ; Mt 12:18-21.) Cette force poussant à la justice est manifeste en ce qu’il employa la force agissante (l’esprit) de Dieu pour diriger la congrégation chrétienne sur la terre, étant, de par la volonté de Dieu, la Tête et le Chef, le Propriétaire et le Seigneur de cette congrégation (Col 1:18 ; Jude 4). En sa qualité d’“ assistant ”, l’esprit donna désormais aux membres de la congrégation une plus grande intelligence de la volonté, du dessein et de la Parole prophétique de Dieu (1Co 2:10-16 ; Col 1:9, 10 ; Hé 9:8-10). Il leur fournit l’énergie nécessaire pour être des témoins dans toute la terre (Lc 24:49 ; Ac 1:8 ; Ép 3:5, 6) ; il leur accorda aussi des ‘ dons de l’esprit ’ miraculeux qui leur permirent de parler en langues étrangères, de prophétiser, de guérir et d’accomplir d’autres œuvres afin de faciliter leur proclamation de la bonne nouvelle et d’attester qu’ils étaient envoyés et soutenus par Dieu. — Rm 15:18, 19 ; 1Co 12:4-11 ; 14:1, 2, 12-16 ; voir aussi Is 59:21

Comme on peut le voir dans ce petit résumé,

En aucune façon il s'agissait de Mohamed!
Un assistant comme lui aurait détruit complétement la congrégation chrétienne, d'ailleurs il suffit de regarder les milliers d'exemples dans le monde et voir ce qui se passe lorsqu'on massacrent les milliers chrétien au nom d'Allah, c'est terrifiant!
C'est une honte, ces personnes là sont des mécréants et ne savent  pas lire et comprendre la Bible et écrire !
Ces personnes pensent que le CORAN est inspiré de Dieu, mais si on suit réellement les conseils du CORAN, c'est la catastrophe, la preuve.
Le CORAN EST FAIT DE LA MAIN DE L'HOMME et ne vient pas de DIEU le tout puissant.
Bonne fin de journée à vous.
Jean Claude.

Bonsoir

Vous essayez de donner un visage une image à l’Éternel qui n'est ni souffle ni esprit ni jésus
L’Éternel est l’Éternel et  Il est au dessus de toute chose
L’Éternel est le Créateur et sa Parole est Sois

Comment un être humain peut il supporter l’Éternel en lui?

Réponds juste aux deux questions si tu peux , ce doit être simple pour toi non?

Citation :

Réponds juste aux deux questions si tu peux lol! , ce doit être simple pour toi non?

Désolé, mais j'ai fais de mon mieux,

En fait il faut lire la réponse et regarder dans la  Bible avec tous les versets Bibliques,

1°) A savoir qu'Est-ce que le Paraklet, je viens de l'expliquer selon la Bible et non selon l'interprétation humaine.

2°) A savoir que le forum de discussion comporte un dialogue musulmans chrétiens, et qu'il m'a semblé bon de rappeler ce que l'esprit saint (rouha et pneuma qui est la force agissante de Dieu, ne peut en aucun cas être Mohamed ni non plus une personne distincte.

Les disciples de Jésus à la pentecote de l'an 33 furent remplit de l'esprit saint.

Par conséquent, si l'esprit saint devait être une personne, bien on se demande comment cet esprit aurait t'il pu se diviser en 120 n'Est-ce pas?
Donc,
L'esprit saint= assistant= paraklêt = force agissante qui a permit aux disciples après la mort de Jésus de faire progresser le christianisme et ses intérrêts en tant que Seigneur et roi au ciel.

Jésus avait mentionné ceci en étant certain que cela arriverait,

Jean 14: 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Aussi,

Voici quelques renvois qui montrent bien que cet esprit se répandrait afin que le christianisme demeure et pas l'Islam et les faux prophètes.

(Actes 1:8) mais vous( les 120 disciples )  recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ”

Comme on peut le lire, effectivement sans cette force agissante que Jésus leur envoya par l'intermédiaire de son Père, il n'aurait pas été possible, surtout dans le milieux ou les disciples se trouvaient, c'est à dire parmi les Israélites superstitieux de l'époque de faire fructifier les intérêts de Dieu et de Jésus.

Voici ce que mentionne la Bible à ce sujet:

(Actes 2:41) Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées.

Oui, en un seul jour c'est trois mille personnes qui se firent baptiser, aujourd'hui on auraient vraiment du mal à le faire n'est-ce pas?

Ensuite afin que le christianisme se consolide,

(Colossiens 1:23) pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.
Oui ces trois mille âmes furent ajoutées, ce grâce à la force active de Dieu.
Voilà ce qu'est cet assistant = force active= paraklêtos (pneuma ou rouha) c'est aussi théopneustos) et surtout pas Mohamed!

En espérant que j'ai fais de mon mieux pour te répondre?

Bonne fin de soirée à toi.

Citation :

Bonsoir

Vous essayez de donner un visage une image à l’Éternel qui n'est ni souffle ni esprit ni jésus
L’Éternel est l’Éternel et Il est au dessus de toute chose
L’Éternel est le Créateur et sa Parole est Sois

Bonsoir,
Je pense que tu n'as peut être pas lu mon post entièrement?
Les explications qui sont données c' est seulement une restitution ce que nous pouvons percevoir en tant qu'humains en travers de sa parole la Bible.
Bien sur que Dieu n'est pas fait de chair et de sang et que personne ne peut voir Dieu.
Seulement c'est uniquement en travers de la Bible qu'on voit les choses que Dieu veut qu'on fasse on ne fassent pas.
Bonne fin de soirée

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

Jean claude a écrit:

Bonjour à tous,

En fait j'aimerais  vous relater ce que la Bible enseigne à ce sujet (Paraklêtos) qui est l'esprit saint ou force active de Dieu.

En quelques lignes car il faudrait écrire beaucoup de pages.

Dans un premier temps il faut comprendre ce qu'est l'esprit ou force agissante de Dieu... sinon on passera forcément sans vraiment comprendre le contexte.

Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Les personnes spirituelles.
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.


Aussi, dans la Bible l’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne.

 Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.

Un “ assistant ” pour la congrégation chrétienne.  

Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38).De même qu’ils avaient été baptisés dans l’eau, ils furent tous, cette fois, “ baptisés dans un seul corps ” par ce seul esprit, plongés en quelque sorte en lui, un peu comme une pièce de métal peut être plongée dans un champ magnétique et s’aimanter (1Co 12:12, 13 ; voir aussi Mc 1:8 ; Ac 1:5). L’esprit de Dieu avait déjà opéré sur les disciples, comme le démontrait leur capacité de chasser les démons (voir Mt 12:28 ; Mc 3:14, 15), mais dorénavant cet esprit opérait sur eux dans une plus grande mesure et de façons qu’ils n’avaient jamais connues. — Voir Jn 7:39.
En tant que Roi messianique, Christ Jésus possède “ l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ”. (Is 11:1, 2 ; 42:1-4 ; Mt 12:18-21.) Cette force poussant à la justice est manifeste en ce qu’il employa la force agissante (l’esprit) de Dieu pour diriger la congrégation chrétienne sur la terre, étant, de par la volonté de Dieu, la Tête et le Chef, le Propriétaire et le Seigneur de cette congrégation (Col 1:18 ; Jude 4). En sa qualité d’“ assistant ”, l’esprit donna désormais aux membres de la congrégation une plus grande intelligence de la volonté, du dessein et de la Parole prophétique de Dieu (1Co 2:10-16 ; Col 1:9, 10 ; Hé 9:8-10). Il leur fournit l’énergie nécessaire pour être des témoins dans toute la terre (Lc 24:49 ; Ac 1:8 ; Ép 3:5, 6) ; il leur accorda aussi des ‘ dons de l’esprit ’ miraculeux qui leur permirent de parler en langues étrangères, de prophétiser, de guérir et d’accomplir d’autres œuvres afin de faciliter leur proclamation de la bonne nouvelle et d’attester qu’ils étaient envoyés et soutenus par Dieu. — Rm 15:18, 19 ; 1Co 12:4-11 ; 14:1, 2, 12-16 ; voir aussi Is 59:21

Comme on peut le voir dans ce petit résumé,

En aucune façon il s'agissait de Mohamed!
Un assistant comme lui aurait détruit complétement la congrégation chrétienne, d'ailleurs il suffit de regarder les milliers d'exemples dans le monde et voir ce qui se passe lorsqu'on massacrent les milliers chrétien au nom d'Allah, c'est terrifiant!
C'est une honte, ces personnes là sont des mécréants et ne savent  pas lire et comprendre la Bible et écrire !
Ces personnes pensent que le CORAN est inspiré de Dieu, mais si on suit réellement les conseils du CORAN, c'est la catastrophe, la preuve.
Le CORAN EST FAIT DE LA MAIN DE L'HOMME et ne vient pas de DIEU le tout puissant.
Bonne fin de journée à vous.
Jean Claude.

Bonsoir

Vous essayez de donner un visage une image à l’Éternel qui n'est ni souffle ni esprit ni jésus
L’Éternel est l’Éternel et  Il est au dessus de toute chose
L’Éternel est le Créateur et sa Parole est Sois

Comment un être humain peut il supporter l’Éternel en lui?

Réponds juste aux deux questions si tu peux , ce doit être simple pour toi non?

Quelles questions?

Citation :

Bonsoir Jean Claude,

Juste pour te faire remarquer que les deux questions en fait ne te concernaient pas, mais bcp plus éteop si tu regardes bien. C'est pour lui que ces questions sont adressées. On veut voir ses réponses.

MErci bien pour ta compréhension.

Je reviens....

OUPS désolé,
En essayant de donner des informations à ce fil,
Moi je voulais juste répondre au sujet du fil qui est lancé à savoir: d'où venait Mohamed le soit disant paraclet?
En fait je ne voulais pas déranger quelqu'un, mais essayer de m'insérer dans le sujet pour qu'on puissent comprendre que L'Islam mentionne des choses qu'elle ne sait pas, voilà.
Bien à toi et bonne fin de soirée.

Ministre a écrit:

azdan a écrit:

Ministre a écrit:

Cher Azdan,
tu  dis que c'est écrit en noir sur blanc ? Dans ton coran et non dans la Bible.

Ce qui me plait est que toi même tu sais que vous êtes programmé psychiquement à rater les contextes, c'est pourquoi quand on vous pose les questions vous n'arrivez pas à répondre. Si tu veux que je te le demontre, réponds aux questions qui ont dépassé ton cher frère musulman. Et comme tu as dit qu'il ne connaissait pas la Bible, j'ai bien peur que tu le dises aussi à toi même aussi. J'aimerai te rappeler que les questions posées ne sont pas des questions par rapport à la traduction, par rapport au mot en grec ou en latin, mais par rapport aux paroles de Jésus et leur contexte.

Commences par répondre aux questions posées plus haut. Refléchis bien cher ami avant de répondre. C'est un conseil d'ami.

Je reviens....

Non je regrette mon ami , je ne peux pas faire confiance à une seule édition , je dois vérifier , et je ne dis jusqu'à maintenant que vous avez tort ou raison sur le sujet du paraclet , je ne fais que discuter , par contre vous , vous voulez  me faire avaler une couleuvre , mais détrompez vous je sait manier le bâton de Moïse !!!

Cher Azdan,

comment tu vas? je veux croire bien. Juste pour te dire que je ne trouve pas vraiment les réponses à mes questions dans tes déclarations. Je les ai cherché mais en vain. Faudrait il que je te les rappelle?

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?
2- Est ce que le paraclet était connu des premiers disciples? OUI ou NON?

Voilà deux questions simples. Pas d'accrobaties stp, tu risques te tordre le cou. On reste dans la Bible ok?

Je reviens...

Je m'excuse au près de mon frère Azdan de répondre à sa place cars je suis sur que il aurait lui aussi répondue à tes question sans trop de difficulté !




Pour répondre à tes question OUI ET OUI  mes si je peux me permêtre d'argumenter pour expliquer mes réponse !








Que dit Jésus 
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements; 16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins; je viens à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez; parce que moi je vis, vous aussi vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui.





Mnt petite explication vous vous le connaissez ! comment Jésus a fait connaitre le Père à ces apôtres
Pars la lumière de sa mission qui était la volonté du Père 
Il ne la pas fait connaitre dans le sens de le percevoir mes dans le sens spirituel c'est à dire Jésus leur a fait connaitre les désire du père,
donc qui connais la volonté d'un homme connais la personne 
si je sais se que tu aimes et se que tu détéste je te connais sans jamais t'avoir vue naisse pas alors il en ai de même pour le consolateur 
Jésus leur dit vous le connaissaient les disciples connaissaient le consolateur pars la lumière de sa mission qui était de faire la volonté du Père 
 
Il demeure avec vous! il demeure avec eux dans la même équipe et pas dans le même endroits,dix personne dispércé dans le monde 
mes qui travaille tousse pour la même cause il demeure ensemble dans la même cause et pas dans le même endroits naisse pas 




Pour finir il sera en vous la aussi il faux pas comprendre cette phrase dans le sens littéral mes métaphorique 
De la même façon que Jésus est en eux et que eux sont en Jésus et qu'il ne font qu'un insi le consolateur sera aussi en eux 
Et il ne ferons qu'un de même que les maillons d'une seul et unique chêne 




je crois que il peux pas y avoir plus claire comme réponse pour confirmer mes dire je me permet d'en rajouter un peux plus qu'il y est plus de doute 




26 Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi. 27 Et vous aussi, vous rendrez témoignage; parce que dès le commencement vous êtes avec moi.






Si le consolateur était littéralement en eux pourquoi Jésus trouve utile de différencier le témoignage du consolateur et celui des apôtres 
Si il avait était en eux littéralement Jésus aurais dit Le consolateur rendra à travers vous témoignage de moi ! c'est plus que claire !




Encore une petite chose vous soutenez le fait que se consolateur qui devait venir dans les apôtres plus tard une fois que Jésus serait partie c'est le saint esprit.
Qu'il aurais reçue le soir de la pente cotes
 Au même moment, ils virent apparaître des sortes de langues qui ressemblaient à des flammèches. Elles se séparèrent et allèrent se poser sur la tête de chacun d'eux.
4 Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint-Esprit et commencèrent à parler dans différentes langues, chacun s'exprimant comme le Saint-Esprit lui donnait de le faire.


En disant sa vous êtes en contradiction directe avec Jésus lui même en voici la preuve Jean chapitre 20


Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit: Recevez l' Esprit Saint. 23 A quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis; et à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.


que vous faut t'il de plus comme preuves demandez et avec l'aide de Allah s.w.t.a je vous en donnerais d'autres 

Citation :

En disant sa vous êtes en contradiction directe avec Jésus lui même en voici la preuve Jean chapitre 20


Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit: Recevez l' Esprit Saint. 23 A quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis; et à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.

Salam,

Ne jamais oublier de regarder le contexte stp

Jean 20:” 20 Et après avoir dit cela, il leur montra ses mains et aussi son côté.***1)
***1°)
(Jean 19:34) L’un des soldats, cependant, lui ouvrit le côté d’un coup de lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.
(1 Jean 1:1) Ce qui était dès [le] commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons regardé avec attention et que nos mains ont palpé, concernant la parole de vie

En fait, comme on peut le lire, Jésus parle au présent à ses disciples, il ne parle pas au futur,
Il ne faut pas oublier que les disciples de Jésus étaient des humains imparfaits et que Jésus savait que sans Jésus leur principal conducteur, les disciples allaient s'affaiblir spirituellement, surtout dans le contexte ou les disciples se trouaient c'est à dire parmi les juifs qui ne désiraient pas du christianisme.
Ps à l'époque on les appelaient la "VOIE"

Comme on peut le voir, Jésus leur parlait toujours au présent et dialoguait avec ses disciples qui n'avaient plus de conducteur spirituel,

Jean 16:. 22 Vous donc aussi, oui vous avez maintenant de la tristesse ; mais je vous verrai de nouveau et votre cœur se réjouira, et votre joie, personne ne vous l’enlèvera. 23 Et en ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à présent, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète. Alors les disciples se réjouirent


Comme on voit, Jésus montre qu'il serait toujours là pour affermir ses disciples et personne d'autre QU'EUX!!! les disciple d'ailleur se réjouirent de ec que Jésus n'allait pas les abandonner !!!

Le verset 20 est très intéressant car il nous montre bien ce que Jésus attendait de ses disciples dans les jours à venir.

” 20 Et après avoir dit cela, il leur montra ses mains et aussi son côté. Alors les disciples se réjouirent en voyant le Seigneur. 21 Jésus donc leur dit de nouveau : “ Paix à vous. Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie***2°)
En regardant le contexte, le contexte nous montre ce que Jésus demande à ses disciples toujours au présent

***2°)
(Matthieu 28:19) Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
(Jean 17:18) Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.
(2 Timothée 2:2) et les choses que tu as entendues de moi avec l’appui de nombreux témoins, ces choses confie-les à des hommes fidèles qui, à leur tour, seront qualifiés pour enseigner les autres.

Oui, c'était là un objectif que les disciples (personnes enseignées pour suivre leur conducteur Jésus) fidèles de Jésus devaient accomplir, c'est à dire continuer la mission que Jésus leur confiait en tant que model parfait.

Ensuite si on continue avec le verset 22 Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : “ Recevez de l’esprit saint. ***3°)


Le contexte montre bien que c'est l'ensemble des disciples qui reçurent cet esprit saint  pour être fortifié et continuer l'œuvre du christianisme

***3°)
(Luc 1:67) Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant :
(Luc 2:25) Et, voyez, il y avait à Jérusalem un homme nommé Siméon ; cet homme était juste et il craignait Dieu ; il attendait la consolation d’Israël, et de l’esprit saint était sur lui.
(Actes 2:2) et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
(Actes 2:4) et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

Comme on peut voir dans ce contexte, il ne s'agit nullement de Mohamed qui quand à lui a fait des disciples guerriers et non des disciples qui annoncent la BONNE NOUVELLE DU ROYAUME !!! Selon ce que Jésus demandait en Matth 24:14 et Matthieu 28:19,20!

Donc s'il vous plait, il faut arrêter avec Mohamed et salir les chrétiens du monde entier !!!

Citation :

que vous faut t'il de plus comme preuves demandez et avec l'aide de Allah s.w.t.a je vous en donnerais d'autres  Very Happy

Moi je te conseil vivement d'apprendre à étudier la très sainte Bible avec humilité plutôt que de regarder le Coran qui est fait de la main de l'homme.

Ps, si tu veux donner des leçons, pas de problèmes avec moi, tu peux m'interpeler pour me donner tes sois disantes preuves, pas de problème non plus.

Bonne fin de journée

Citation :

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?

Bien sur que OUI mon cher azdan comme je viens de l'écrire dans mon post avant que tu ne répondes.

Citation :

1- est ce que les premiers disciples savaient quand viendrait le paraclet ?
2- est ce que les disciples attendaient le paraclet ?

En fait les disciples n'ont pas eu à attendre très longtemps, ils reçurent cet assistant (paraklêtos) ou il furent remplit d'esprit saint pour continuer l'œuvre que Jésus leur avait signifié.
Puis cet assistant fut bel et bien envoyé comme je l'ai montré dans mon post précédent!
Merci de lire
Bonne journée à toi également

Jean claude a écrit:

Citation :

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?

Bien sur que OUI mon cher azdan comme je viens de l'écrire dans mon post avant que tu ne répondes.

Citation :

1- est ce que les premiers disciples savaient quand viendrait le paraclet ?
2- est ce que les disciples attendaient le paraclet ?

En fait les disciples n'ont pas eu à attendre très longtemps, ils reçurent cet assistant (paraklêtos) ou il furent remplit d'esprit saint pour continuer l'œuvre que Jésus leur avait signifié.
Puis cet assistant fut bel et bien envoyé comme je l'ai montré dans mon post précédent!
Merci de lire
Bonne journée à toi également

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

azdan a écrit:

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

en effet seul l'évangile de Jean parle du paraclet donc il n'y a que 2 options
soit tu fais confiance à l'évangile de Jean et alors Mohamed n'est pas le paraclet parce que la description ne colle pas
soit tu ne fais pas confiance à l'évangile de Jean et alors Mohamed n'est pas le paraclet puisque l'évangile de Jean est faux.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

en effet seul l'évangile de Jean parle du paraclet donc il  n'y a que 2 options
soit tu fais confiance à l'évangile de Jean et alors Mohamed n'est pas le paraclet parce que la description ne colle pas
soit tu ne fais pas confiance à l'évangile de Jean et alors Mohamed n'est pas le paraclet puisque l'évangile de Jean est faux.

ce que tu propose avec tes "soit" , cela s'appelle choisir comme bête et discipliné , tu ne veux même pas que l'on discute n car pour toi c'est acquis .


tout d'abord ce que tu n'arrive pas à comprendre , mon approche sur ce sujet , je ne dis à aucun moment que le paraclet est le prophète Mohamed , mais je me suis mis à examiner de plus près cette question .

 jusqu'à maintenant je ne sais pas qui c'est la paraclet !? , mais on fessons mon analyse textuelle et sa critique bien sûr , je démarre avec cette base :

- Jésus a annoncé aux apôtres un paraclet et non un esprit saint , car il dit tout simplement "un autre paraclet " et nous savons qu'il n'y a pas aussi d'autres esprit  
        saint , à moins que l'on nous cache un  autre .

- les apôtres n'ont pas compris le sens de paraclet

- les apôtres ne savaient pas quand allait venir le paraclet !

- dans les épitres de paul et les actes des apôtres , le paraclet n'est pas cité , ni pour être attendu , ni pour son rôle dans l'église .


  c'est maigre comme base mais c'est du solide , et je travaille dessus , maintenant  si toi tu fais confiance à  l'évangile de jean , explique moi ce que veut dire paraclet ?

Jean claude a écrit:

Citation :

Réponds juste aux deux questions si tu peux lol! , ce doit être simple pour toi non?

Désolé, mais j'ai fais de mon mieux,

En fait il faut lire la réponse et regarder dans la  Bible avec tous les versets Bibliques,

1°) A savoir qu'Est-ce que le Paraklet, je viens de l'expliquer selon la Bible et non selon l'interprétation humaine.

2°) A savoir que le forum de discussion comporte un dialogue musulmans chrétiens, et qu'il m'a semblé bon de rappeler ce que l'esprit saint (rouha et pneuma qui est la force agissante de Dieu, ne peut en aucun cas être Mohamed ni non plus une personne distincte.

Les disciples de Jésus à la pentecote de l'an 33 furent remplit de l'esprit saint.

Par conséquent, si l'esprit saint devait être une personne, bien on se demande comment cet esprit aurait t'il pu se diviser en 120 n'Est-ce pas?
Donc,
L'esprit saint= assistant= paraklêt = force agissante qui a permit aux disciples après la mort de Jésus de faire progresser le christianisme et ses intérrêts en tant que Seigneur et roi au ciel.

Jésus avait mentionné ceci en étant certain que cela arriverait,

Jean 14: 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Aussi,

Voici quelques renvois qui montrent bien que cet esprit se répandrait afin que le christianisme demeure et pas l'Islam et les faux prophètes.

(Actes 1:8) mais vous( les 120 disciples )  recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ”

Comme on peut le lire, effectivement sans cette force agissante que Jésus leur envoya par l'intermédiaire de son Père, il n'aurait pas été possible, surtout dans le milieux ou les disciples se trouvaient, c'est à dire parmi les Israélites superstitieux de l'époque de faire fructifier les intérêts de Dieu et de Jésus.

Voici ce que mentionne la Bible à ce sujet:

(Actes 2:41) Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées.

Oui, en un seul jour c'est trois mille personnes qui se firent baptiser, aujourd'hui on auraient vraiment du mal à le faire n'est-ce pas?

Ensuite afin que le christianisme se consolide,

(Colossiens 1:23) pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.
Oui ces trois mille âmes furent ajoutées, ce grâce à la force active de Dieu.
Voilà ce qu'est cet assistant = force active= paraklêtos (pneuma ou rouha) c'est aussi théopneustos) et surtout pas Mohamed!

En espérant que j'ai fais de mon mieux pour te répondre?

Bonne fin de soirée à toi.

Merci JC pour l'analyse parfaite. En fait, je demandais a étéop de répondre aux deux questions, non à toi , mais il n'aura plus besoin de le faire, et même, de dire contraire, puisque tu as parfaitement expliquer. Bravo, et que le Seigneur te bénisse.

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Citation :

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?

Bien sur que OUI mon cher azdan comme je viens de l'écrire dans mon post avant que tu ne répondes.

Citation :

1- est ce que les premiers disciples savaient quand viendrait le paraclet ?
2- est ce que les disciples attendaient le paraclet ?

En fait les disciples n'ont pas eu à attendre très longtemps, ils reçurent cet assistant (paraklêtos) ou il furent remplit d'esprit saint pour continuer l'œuvre que Jésus leur avait signifié.
Puis cet assistant fut bel et bien envoyé comme je l'ai montré dans mon post précédent!
Merci de lire
Bonne journée à toi également

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

Cher Azdan, Bonjour.

Je vois comment tu t'es planté. On va lire quelque versets pour répondre aux deux questions.

1- Est ce que les disciples avaient besoin du paraclet?

Prenons donc cette parole Jean 14 :16 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, » le  donc la promesse du consolateur est pour eux aussi. Tu vois que tu t'es trompé n'est ce pas?


2- Est ce que les disciples connaissaient le paraclet?

Jean 14 :17 « l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. ». L’Esprit de vérité sera à l’intérieur des disciples, or Mohammed n’était pas là. En plus de cela il est dit que les disciples connaissent l’Esprit de vérité mais malheureusement ils ne connaissent pas Mohammed preuve irréfutable qu’il n’est pas le paraclet. En plus il est dit « vous le connaissez », je tiens à te faire voir que le verbe ici est au présent de l'indicatif est ce que les disciples  connaissaient Mohammed ? NON. Tu t'es encore trompé n'est ce pas?

Mon cher Azdan, si c'était un examen on allait simplement dire ECHEC car tu as vraiment raté les deux questions posées. tu t'es trompé très bien. Refléchis encore et n'essaies pas de tromper ta conscience sinon la mauvaise compréhension risque encore d'être plus sérieuse.

Petite question : Est ce que le paraclet devait être envoyé au nom de Jésus? Ne réponds pas vite stp. Refléchis!!!!

Je reviens....

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:

azdan a écrit:

Non je regrette mon ami , je ne peux pas faire confiance à une seule édition , je dois vérifier , et je ne dis jusqu'à maintenant que vous avez tort ou raison sur le sujet du paraclet , je ne fais que discuter , par contre vous , vous voulez  me faire avaler une couleuvre , mais détrompez vous je sait manier le bâton de Moïse !!!

Cher Azdan,

comment tu vas? je veux croire bien. Juste pour te dire que je ne trouve pas vraiment les réponses à mes questions dans tes déclarations. Je les ai cherché mais en vain. Faudrait il que je te les rappelle?

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?
2- Est ce que le paraclet était connu des premiers disciples? OUI ou NON?

Voilà deux questions simples. Pas d'accrobaties stp, tu risques te tordre le cou. On reste dans la Bible ok?

Je reviens...

Je m'excuse au près de mon frère Azdan de répondre à sa place cars je suis sur que il aurait lui aussi répondue à tes question sans trop de difficulté !




Pour répondre à tes question OUI ET OUI  mes si je peux me permêtre d'argumenter pour expliquer mes réponse !








Que dit Jésus 
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements; 16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins; je viens à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez; parce que moi je vis, vous aussi vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui.





Mnt petite explication vous vous le connaissez ! comment Jésus a fait connaitre le Père à ces apôtres
Pars la lumière de sa mission qui était la volonté du Père 
Il ne la pas fait connaitre dans le sens de le percevoir mes dans le sens spirituel c'est à dire Jésus leur a fait connaitre les désire du père,
donc qui connais la volonté d'un homme connais la personne 
si je sais se que tu aimes et se que tu détéste je te connais sans jamais t'avoir vue naisse pas alors il en ai de même pour le consolateur 
Jésus leur dit vous le connaissaient les disciples connaissaient le consolateur pars la lumière de sa mission qui était de faire la volonté du Père 
 
Il demeure avec vous! il demeure avec eux dans la même équipe et pas dans le même endroits,dix personne dispércé dans le monde 
mes qui travaille tousse pour la même cause il demeure ensemble dans la même cause et pas dans le même endroits naisse pas 




Pour finir il sera en vous la aussi il faux pas comprendre cette phrase dans le sens littéral mes métaphorique 
De la même façon que Jésus est en eux et que eux sont en Jésus et qu'il ne font qu'un insi le consolateur sera aussi en eux 
Et il ne ferons qu'un de même que les maillons d'une seul et unique chêne 




je crois que il peux pas y avoir plus claire comme réponse pour confirmer mes dire je me permet d'en rajouter un peux plus qu'il y est plus de doute 




26 Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi. 27 Et vous aussi, vous rendrez témoignage; parce que dès le commencement vous êtes avec moi.






Si le consolateur était littéralement en eux pourquoi Jésus trouve utile de différencier le témoignage du consolateur et celui des apôtres 
Si il avait était en eux littéralement Jésus aurais dit Le consolateur rendra à travers vous témoignage de moi ! c'est plus que claire !




Encore une petite chose vous soutenez le fait que se consolateur qui devait venir dans les apôtres plus tard une fois que Jésus serait partie c'est le saint esprit.
Qu'il aurais reçue le soir de la pente cotes
 Au même moment, ils virent apparaître des sortes de langues qui ressemblaient à des flammèches. Elles se séparèrent et allèrent se poser sur la tête de chacun d'eux.
4 Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint-Esprit et commencèrent à parler dans différentes langues, chacun s'exprimant comme le Saint-Esprit lui donnait de le faire.


En disant sa vous êtes en contradiction directe avec Jésus lui même en voici la preuve Jean chapitre 20


Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit: Recevez l' Esprit Saint. 23 A quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis; et à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.


que vous faut t'il de plus comme preuves demandez et avec l'aide de Allah s.w.t.a je vous en donnerais d'autres 

Franchement, si j'étais Athée, ce n'est sur ton analyse que je m'accrocherais.

Azdan

Salam,

Le paraklêt (assistant) est et a été donné sur les 120 disciples de Jésus justement pour qu'il puisse aider les disciples après la mort de Jésus à la pentecôte de l'an 33.
Les disciples qui se trouvaient là, se demandaient pourquoi ils parlaient tous en langues différentes afin d'aller prêcher aux nations.
La troisième clé pour aller prêcher aux nations fut donné à l'apôtre Pierre,mais c'est encore un autre sujet etc.
Oui,
Pourquoi parler en langues différentes alors qu'ils avaient tout sur place???
Puis, pourquoi ils reçurent le pouvoir de guérisons, de faire des miracles etc, ce que Mohamed n'a pas fait.
Jamais Mohamed n'a enseigné le nom de Yahwah, donc ne va pas nous dire autre chose stp.

Le but dans tout ça c'est que les disciples de Jésus puissent répandre le christianisme sur toute la surface de la terre et de répandre le nom de Jéhovah= YHWHou Yahwah en arabe selon..
Pour comprendre pourquoi cet assistant se devait d'exister, c'est ce que d'ailleurs Jésus leur mentionne en suivant: Allez et faites des disciples de gens de toutes les Nations le baptisant Matth 24:14 et Matthieu 28:19,20 c'était ça le but de cet assistant!!!.

Mohamed ton prophète, a fait tout le contraire pour ses propres intérêts selon ce que nous savons et qui est raconté partout, il était imbu de pouvoir et de haine.
Oui, je sais que cela doit te faire mal d'entendre ça, mais c'est la vérité, vérité que tu ne veux pas entendre!
Donc, qu'est- ce que tu vas nous chanter encore pour essayer d'introduire Mohamed, cet homme qui n'a jamais fais des disciples au nom de Jésus et qui a fondé sa propre religion sur ses propres conceptions faisant des milliers de morts et s'emparer des butins de pauvres gens et prendre toutes les femmes qu'il désirait sous la menace et faire taire la VERITE tout comme aujourd'hui dans l'Islam ou on massacre les chrétiens au nom d'Allah!!!

Tu es incroyable avec tes citations inappropriées.

Justement cet assistant devait avant tout fortifier les disciples de Jésus afin que ceux-ci puissent continuer d'évoluer et répandre le christianisme, donc ne raconte pas des histoires et ou tu le fais exprès?
Jésus n'a jamais prêché l'Islam et ou alors cela aurait été un apostat, donc réfléchi un peu stp!

Reconnais que l'Islam ne sait absolument rien du christianisme, si ce n'est que de rester sur un homme ordinaire qui n'as aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128

Bonne fin de journée et réfléchis au lieu de t'entêter comme ça stp

Citation :

Merci JC pour l'analyse parfaite. En fait, je demandais a étéop de répondre aux deux questions, non à toi Very Happy , mais il n'aura plus besoin de le faire, et même, de dire contraire, puisque tu as parfaitement expliquer. Bravo, et que le Seigneur te bénisse

Merci cher frère bien aimé en Dieu,
Je t'embrasse d'un saint baisé, amen

Ministre a écrit:

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Bien sur que OUI mon cher azdan comme je viens de l'écrire dans mon post avant que tu ne répondes.

En fait les disciples n'ont pas eu à attendre très longtemps, ils reçurent cet assistant (paraklêtos) ou il furent remplit d'esprit saint pour continuer l'œuvre que Jésus leur avait signifié.
Puis cet assistant fut bel et bien envoyé comme je l'ai montré dans mon post précédent!
Merci de lire
Bonne journée à toi également

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

Cher Azdan, Bonjour.

Je vois comment tu t'es planté. On va lire quelque versets pour répondre aux deux questions.

1- Est ce que les disciples avaient besoin du paraclet?

Prenons donc cette parole Jean 14 :16 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur???, afin qu'il demeure éternellement avec vous, » le  donc la promesse du consolateur est pour eux aussi. Tu vois que tu t'es trompé n'est ce pas?


2- Est ce que les disciples connaissaient le paraclet?

Jean 14 :17 « l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. ». L’Esprit de vérité sera à l’intérieur des disciples, or Mohammed n’était pas là. En plus de cela il est dit que les disciples connaissent l’Esprit de vérité mais malheureusement ils ne connaissent pas Mohammed preuve irréfutable qu’il n’est pas le paraclet. En plus il est dit « vous le connaissez », est ce que les disciples  connaissaient Mohammed ? NON. Tu t'es encore trompé n'est ce pas?

Mon cher Azdan, si c'était un examen on allait simplement dire ECHEC car tu as vraiment raté les deux questions posées. tu t'es trompé très bien. Refléchis encore et n'essaies pas de tromper ta conscience sinon la mauvaise compréhension risque encore d'être plus sérieuse.

Petite question : Est ce que le paraclet devait être envoyé au nom de Jésus? Ne réponds pas vite stp. Refléchis!!!!

Je reviens....

tu dis que je me suis planté , voyons ça de plus près :

"...il demeura éternellement avec vous "  , les apôtres vont demeuré éternellement où ???

je n'ai à aucun moment dit que le paraclet était Le prophète Mohamed , mais on étudions le texte , il est clair que ce consolateur n'est pas la description que tu fait , car " ...celui là "  au démonstratif , et "...un autre consolateur "  , montre clairement que c'est d'une personne que l'on parle , et j'ai pas encore dit que c'est le prophète Mohamed , ce consolateur est : un homme , un prophète , pourquoi ?

  « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

  « II me glorifiera» (Jean, 16:14).

  « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13)

  répond sincèrement qui a cette faculté d'entendre , les 5 sens son la propriété de qui à ton avis ?

  qui est entrain de se planter à ton avis , tu me montre l'expression "... avec vous " et tu passe outre , les expressions " ..celui là " , " un autre consolateur " , comme tu as dit avant et je suis un bon élève , il faut lire avant et après le texte , pour en tirer des conclusions .

  pour ce que tu me répond à la deuxième question , ici on parle d'esprit de vérité , et non de paraclet , Donc comment cet esprit qui est en eux , peut-il annoncé , glorifié , et entendre ???? si toi tu le considère comme paraclet !!??

  l'esprit de vérité que je lis dans les textes de Qumran , n'a pas le sens de paraclet , comment fais tu cette approche !!? je suis curieux de le savoir !!

azdan a écrit:

Ministre a écrit:

Cher Azdan, Bonjour.

Je vois comment tu t'es planté. On va lire quelque versets pour répondre aux deux questions.

1- Est ce que les disciples avaient besoin du paraclet?

Prenons donc cette parole Jean 14 :16 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur???, afin qu'il demeure éternellement avec vous, » le  donc la promesse du consolateur est pour eux aussi. Tu vois que tu t'es trompé n'est ce pas?

2- Est ce que les disciples connaissaient le paraclet?

Jean 14 :17 « l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. ». L’Esprit de vérité sera à l’intérieur des disciples, or Mohammed n’était pas là. En plus de cela il est dit que les disciples connaissent l’Esprit de vérité mais malheureusement ils ne connaissent pas Mohammed preuve irréfutable qu’il n’est pas le paraclet. En plus il est dit « vous le connaissez », est ce que les disciples  connaissaient Mohammed ? NON. Tu t'es encore trompé n'est ce pas?

Mon cher Azdan, si c'était un examen on allait simplement dire ECHEC car tu as vraiment raté les deux questions posées. tu t'es trompé très bien. Refléchis encore et n'essaies pas de tromper ta conscience sinon la mauvaise compréhension risque encore d'être plus sérieuse.

Petite question : Est ce que le paraclet devait être envoyé au nom de Jésus? Ne réponds pas vite stp. Refléchis!!!!

Je reviens....

tu dis que je me suis planté , voyons ça de plus près :

"...il demeura éternellement avec vous "  , les apôtres vont demeuré éternellement où ???

je n'ai à aucun moment dit que le paraclet était Le prophète Mohamed , mais on étudions le texte , il est clair que ce consolateur n'est pas la description que tu fait , car " ...celui là "  au démonstratif , et "...un autre consolateur "  , montre clairement que c'est d'une personne que l'on parle , et j'ai pas encore dit que c'est le prophète Mohamed , ce consolateur est : un homme , un prophète , pourquoi ?

  « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

  « II me glorifiera» (Jean, 16:14).

  « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13)

  répond sincèrement qui a cette faculté d'entendre , les 5 sens son la propriété de qui à ton avis ?

  qui est entrain de se planter à ton avis , tu me montre l'expression "... avec vous " et tu passe outre , les expressions " ..celui là " , " un autre consolateur " , comme tu as dit avant et je suis un bon élève , il faut lire avant et après le texte , pour en tirer des conclusions .

  pour ce que tu me répond à la deuxième question , ici on parle d'esprit de vérité , et non de paraclet , Donc comment cet esprit qui est en eux , peut-il annoncé , glorifié , et entendre ???? si toi tu le considère comme paraclet !!??

  l'esprit de vérité que je lis dans les textes de Qumran , n'a pas le sens de paraclet , comment fais tu cette approche !!? je suis curieux de le savoir !!

Faux mon cher ami azdan, tu te plantes encore et davantage. Je t"ai demandé de ne pas tromper ta conscience sinon ton cas sera pire. Et bien je le constate très bien.

La première des choses que nous constatons est que la conversation est directe entre les disciples et Jésus lui-même. Et quand on fait une petite étude de texte pour chercher qui parle dans le texte ? A qui s’adresse t-il ? De toute évidence Nous pouvons dire que Jésus s’adresse aux disciples. Dans le verset 15 de Jean 14 on voit bien que le « vous » est directement adressé aux disciples preuve que ces derniers en avait besoin et grandement. Quand on pousse le bouchon plus loin, on constate simplement que les disciples qui avaient écouté les paroles de Christ avaient besoin de rappel. Car retenons le très bien il ne peut y avoir de rappel que si on a d’abord eu à dire une chose. Jésus a dit à qui ? Aux disciples. L’Esprit de vérité va  rappeler à qui ? Aux disciples encore.

comme le consolateur est promis aux disciples cela cela montre clairement que c'est une entité qui sera à l'intérieur d'eux et qui pourra vrament être à côté d'eux afin de les conduire. C'est pourquoi il est clairement dit que les disciples écoutaient le Saint Esprit parler, preuve que ce dernier était vraiment en eux et faisait l'oeuvre de regénération dans l'esprit humain.

Pour ta gouverne, je tiens à te rappeller que les esprits parlent et ils parlent très bien. ne le sais tu pas? Dans la pneumatologie, on voit clairement que dans le règne de l'esprit, l'esprit parle et très bien. Alors mon cher ami est ce qu'il t'es déjà arrivé de parler à toi même sans que ta voix ne sorte? Si oui sache que c'est la voix de ton esprit appelée encore la voix du coeur. Donc l'esprit parle et très bien. Et si tu veux je te donne un verset. Et voici un exemple patant pour te le montrer dans les paroles de Jésus Matthieu 10:20 """car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. """ Tu vois bien que l'esprit parle n'est ce pas?

En plus dans le domaine spirituel l'esprit entend très bien les choses au travers des pensées. Mais maintenant le paraclet parle très clairement et entend les choses de Dieu, entend les pensées de Dieu, entend nos pensées et voici un texte clair Romains 8:27 ""et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. """

Donc mon cher ami, tu n'as pas poussé tes recherches loin par rapport au Saint Esprit. Cherches encore.

azdan a écrit:

Non les disciples ne savaient pas Quand viendrait le paraclet !!

Non les disciples n'attendaient pas le paraclet , ils attendaient le retour de Jésus et la fin des temps !!

cite moi un verset où le mot grecque " parakletos "  "παράκλητος"  se trouve dans les actes des apôtres , et les lettres de Paul , ne me cite pas " pneuma" ou saint esprit "esprit saint " , je suis précis le mot paraclet ne se trouve dans aucune paroles des disciples de Jésus dans :

-Actes des apôtres.
-épîtres de Paul .

il est citait 5 fois dans le Nouveau Testament (Jn 14.16, Jn 14.26, Jn 15.26, Jn 16.7 et 1 Jn 2.1).

le témoignage des disciples de Jésus est important , et dans toutes leur littératures , nous ne trouvons à aucun moment où ils citent le mot "paraclet " , mais esprit saint , parce que tout simplement ils ne comprenaient pas le vrai sens .

une question qui reste toujours dans mon esprit , pourquoi Jésus dit ".. un autre paraclet "?? étaient ils plusieurs ??

pourquoi avoir utilisé le mot " ..un autre .." !!

tu rates tout cher azdan. Tu gates encore tout. et pourtant je pensais que tu cherchais la vérité. Mais apparemment tu cherches à te convaincre sur des bases eronnées. Voyons un peu tes déclarations.

Tu dis: Il ne s'attendaient pas au paraclet c'est très faux. Jésus leur a demandé aller attendre tout doucement à Jérusalem ce qui leur avait été promis.

Tu as dit que le terme paraclet inervient dans Jean 14:26 lisons ""Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.""". C'est très bien dit ici que le consolateur = Esprit saint. Or s'il y a égalité entre les deux termes. En plus de cela je dois reconnaitre fortement que si le Saint Esprit est à l'intérieur de nous alors il et bien le paraclet car il console par ses paroles, il exhorte par ses paroles car voici ce que signifie παράκλητος qui veut dire défenseur ; celui qui est appelé à côté : avocat, intercesseur, consolateur. Or Le Saint Esprit fait bien ce ministère et pleinement.  

Je reviens...

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:

azdan a écrit:

Non je regrette mon ami , je ne peux pas faire confiance à une seule édition , je dois vérifier , et je ne dis jusqu'à maintenant que vous avez tort ou raison sur le sujet du paraclet , je ne fais que discuter , par contre vous , vous voulez  me faire avaler une couleuvre , mais détrompez vous je sait manier le bâton de Moïse !!!

Cher Azdan,

comment tu vas? je veux croire bien. Juste pour te dire que je ne trouve pas vraiment les réponses à mes questions dans tes déclarations. Je les ai cherché mais en vain. Faudrait il que je te les rappelle?

1- Est ce que le paraclet etait promis aussi aux premiers disciples? OUI ou NON?
2- Est ce que le paraclet était connu des premiers disciples? OUI ou NON?

Voilà deux questions simples. Pas d'accrobaties stp, tu risques te tordre le cou. On reste dans la Bible ok?

Je reviens...

Je m'excuse au près de mon frère Azdan de répondre à sa place cars je suis sur que il aurait lui aussi répondue à tes question sans trop de difficulté !

Pour répondre à tes question OUI ET OUI  mes si je peux me permêtre d'argumenter pour expliquer mes réponse !

Que dit Jésus 
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements; 16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins; je viens à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez; parce que moi je vis, vous aussi vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui.


Mnt petite explication vous vous le connaissez ! comment Jésus a fait connaitre le Père à ces apôtres
Pars la lumière de sa mission qui était la volonté du Père 
Il ne la pas fait connaitre dans le sens de le percevoir mes dans le sens spirituel c'est à dire Jésus leur a fait connaitre les désire du père,
donc qui connais la volonté d'un homme connais la personne 
si je sais se que tu aimes et se que tu détéste je te connais sans jamais t'avoir vue naisse pas alors il en ai de même pour le consolateur 
Jésus leur dit vous le connaissaient les disciples connaissaient le consolateur pars la lumière de sa mission qui était de faire la volonté du Père 
 
Il demeure avec vous! il demeure avec eux dans la même équipe et pas dans le même endroits,dix personne dispércé dans le monde 
mes qui travaille tousse pour la même cause il demeure ensemble dans la même cause et pas dans le même endroits naisse pas 

Pour finir il sera en vous la aussi il faux pas comprendre cette phrase dans le sens littéral mes métaphorique 
De la même façon que Jésus est en eux et que eux sont en Jésus et qu'il ne font qu'un insi le consolateur sera aussi en eux 
Et il ne ferons qu'un de même que les maillons d'une seul et unique chêne 

je crois que il peux pas y avoir plus claire comme réponse pour confirmer mes dire je me permet d'en rajouter un peux plus qu'il y est plus de doute 


26 Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi. 27 Et vous aussi, vous rendrez témoignage; parce que dès le commencement vous êtes avec moi.

Si le consolateur était littéralement en eux pourquoi Jésus trouve utile de différencier le témoignage du consolateur et celui des apôtres 
Si il avait était en eux littéralement Jésus aurais dit Le consolateur rendra à travers vous témoignage de moi ! c'est plus que claire !

Encore une petite chose vous soutenez le fait que se consolateur qui devait venir dans les apôtres plus tard une fois que Jésus serait partie c'est le saint esprit.
Qu'il aurais reçue le soir de la pente cotes
 Au même moment, ils virent apparaître des sortes de langues qui ressemblaient à des flammèches. Elles se séparèrent et allèrent se poser sur la tête de chacun d'eux.
4 Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint-Esprit et commencèrent à parler dans différentes langues, chacun s'exprimant comme le Saint-Esprit lui donnait de le faire.


En disant sa vous êtes en contradiction directe avec Jésus lui même en voici la preuve Jean chapitre 20


Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit: Recevez l' Esprit Saint. 23 A quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis; et à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.


que vous faut t'il de plus comme preuves demandez et avec l'aide de Allah s.w.t.a je vous en donnerais d'autres 

ne t’excuse pas Suleyman , au contraire cela me fait plaisir , on ne peut pas être au four et au moulin .

j'apprécie beaucoup ta démonstration , sur certains détails tu m'a mis la puce à l'oreille , quoique je l'avoue je me suis pas encore penché sérieusement sur la question  du point de vue philologique ,et critique textuelle , mais il est clair que ce consolateur ne peut-être un simple esprit , puisque tout bêtement il dira ce qu'il entendra , Donc il a l'écoute et la parole , l'oreille et la bouche comme on dit .