Dieu et le miracle

Rappel du premier message :


16.02.2015

Salut ou Salam
Le Salut ou la Paix???

Je me suis renseigné sur les miracles de guérison rapportées par les deux courants religieux.
Il m'est apparu un nombre incalculables de témoignages de chrétiens qui disent avoir obtenu
une guérison miraculeuse. Lors de la prière des malades a la paroisse saint nicolas des champs,
les miracles innombrables qui ont lieu a Lourdes ou encore les centaines de témoignages
liés a de simples prières. Il semblerait que cette religion puisse apporter un soulagement a des
gens pour qui la science demeure impuissante.

En revanche quand je fais la même recherche pour l'islam, curieusement je trouve très peu
de témoignages de guérison miraculeuse. Les musulmans s'appuient sur la science pour guérir
mais quand cette science ne peut plus rien pour eux et bien malgré leurs prières, leur dieu
qui pourtant est sensé être "au-dessus de ce qu'ils associent" semble bien impuissant a les guérir...

N'y a-t-il pas un sujet a la réflexion et a la méditation dans cette observation ?

Je tiens a préciser que je suis français baptisé étant enfant et élevé dans la religion chrétienne
par tradition plus que par conviction car par la suite, mes parents sont devenus athées et je me
suis progressivement éloigné de cette religion. J'ai d'abord été amené sur un chemin ésotérique,
certainement influencé par une consommation excessive de drogues et une propagande new-age
maintenant très présente autour de nous. Puis avec le temps j'ai compris mon erreur et je me suis
finalement tourné vers l'islam, je ne me suis jamais converti officiellement mais cela ne m’empêchait
pas d'être croyant et de pratiquer ma religion.
Aujourd'hui je suis dans un doute profond concernant cette religion, car comment expliquer les miracles
attestés par les chrétiens si leur religion est réellement falsifié comme on nous l'explique dans l'islam.
Il y a un autre phénomène a prendre en compte, c'est celui des exorcismes ! Comment une religion
sensé être faussé par la divinisation du Christ pourrait exorciser les démons. En toute logique, tout ça
devrait appartenir a l'islam, si on considère le coran comme vérité. Et il ne me semble pas qu'il y ait
beaucoup d'exorcismes dans l'islam, c'est franchement plutôt du domaine de la religion catholique.
Puis il semble que dans la franc-maçonnerie, lorsqu'ils atteignent un certain degré, on leur demande
de renier le Christ, mais en revanche a aucun moment on ne leur parle de mohammed.
J'attends les témoignages de musulmans qui pourront m'éclairer a propos de ces contradictions...

Suleyman a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non ce n'est pas vraiment ça c'est plutôt son illettrisme qui fait du CORAN un miracle

ce que je veux dire c'est que selon la tradition,que Mohamed ne faisait que répéter ce que lui dictait l'ange Gabriel
donc toutes les qualités littéraires du Coran sont à mettre au crédit de l'ange Gabriel et non de Mohamed.

Non pas de L'ange Gabriel a.s mes de Allah s.w.t.a 

si tu veux, moi je contestait simplement cette affirmation de notre ami SKIPEEER

le prophete Mohammed paix sur lui a fait des miracles et son plus Grand miracle c'est le CORAN

Suleyman a écrit:

Pour commencer je pense que tu es trop dans l'éxagération et si ont devais faire une étude la dessus je suis sur que il y aurais beaucoup plus de chrétiens 
touché pars des handicape et des maladie que les musulman me bon passons 

mais même s'il y a moins de muslims touchés par des handicaps que les chrétiens/juifs/etc ; il n'empêche qu'il y en a de touchés ! même s'il n'y en aurait qu'un seul de touché, le problème reste le même !

Suleyman a écrit:

Ensuite tu parle de mort dans de souffrance atroce ,il faudrait déjà définir se qui pour toi représente une mort atroce 

femme musulmane violée + battue à mort par exemple

Suleyman a écrit:

Encore une fois il faux me définir se qui pour toi représente une bonne et une mauvaise épreuve ?

il y a trop de cas existants mais disons :
bonne épreuve = vivre tranquille sur terre sans manquer de rien, et mourir de vieillesse "équitablement"
mauvaise épreuve = vivre avec un handicap (physique/mental) / être pauvre et voir sa famille mourir de faim devant ses yeux / se faire tabassé, violé, ... etc. etc.
pour bien t'exprimer l'illogisme, je vais détaillé un peu, parce que je te vois venir en me disant : "le riche s'il n'est pas muslim ira en enfer, et l'handicapé ou pauvre ou tabassé/violé lui s'il est muslim ira au paradis ; donc on s'en fout que ce soit une bonne ou une mauvaise épreuve"

Prenons un exemple :
imagine 2 musulmans qui croient fermement en leur religion et qui se comporte du mieux qu'ils peuvent.
imagine que l'un est d'une famille plutôt aisé, et qui vit sa vie tranquillement jusqu'à mourir de vieillesse, en ayant eu une vie correcte ("bonne épreuve")
imagine que l'autre est d'une famille pauvre, que sa femme meure de faim devant ses yeux, qu'un jour on lui tire dessus et qu'il perde un membre, etc.. (bon après on peut s'imaginer plusieurs trucs "atroces", donc catégorie "mauvais épreuve")
la problématique c'est que, même si les 2 ont été 2 bons muslims et iront au paradis, il y aura quand même eu une injustice, une inégalité lors de la vie terrestre !
en effet, l'un aura vécu une épreuve "cool" en attendant tranquillement son paradis (en restant quelqu'un de pieux je rappelle!) ; tandis que l'autre aura vécu une épreuve "atroce" (en restant pieux lui aussi)
pourquoi donc cette inégalité, ce privilège de l'un par rapport à l'autre ?
Je rappelle, en islam, tout ce qui nous arrive est d'Allah. Pourquoi donc Allah fait passer à 2 muslims autant pieux l'un que l'autre, une épreuve cool à l'un, et une épreuve atroce à l'autre ?
Pourquoi l'un à la chance de vivre tranquillement sans trop de soucis et pas l'autre ?

Et le pire, c'est que la je ne parle que dans le cas de 2 muslims (donc le mec aisé est musulman)
mais si on prend le même exemple, en changeant le premier (le musulman assez riche), et qu'on le remplace par un mécréant, qui peut-être même passe ses journées à insulter allah, ou bombarder des muslims (etc.) et bien la c'est encore une injustice + profonde ! car allah décrète d'accorder une épreuve cool à un mécréant, et une épreuve mauvaise à un muslim pieux !
Pourquoi, même s'il y a un paradis à la clé, juger bon de faire passer des mauvaises épreuves aux musulmans qui sont pieux, et qui aiment allah de tout leur coeur ? et pourquoi juger bon, à côté de cela, de donner la richesse ou autre, à des mécréants (parce que s'il n'y avait que des musulmans riches, à la limite la problématique se restreindrait un peu)

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore : Aïcha (radhia Allâhou anha) rapporte dans un autre Hadith que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'a jamais frappé personne de ses mains, ni une femme ni un esclave, sauf lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu. Jamais il ne se vengea de quelqu'un qui lui avait nui, sauf lorsque les interdits (institués) par Dieu avaient été bafoués. Alors, il se vengeait pour Allah. (Mouslim)

Ah voilà tu as remis le hadith dont je parlais l'autre jour : .......... sauf lorsque les interdits (institués) par Dieu avaient été bafoués. Alors, il se vengeait pour Allah. (Mouslim)

n'est ce pas ce qu'on fait les tueurs de Charlie Hebdo qui ont "vengé" le prophète ?

Il me semble que cela vaut uniquement dans les pays musulmans. La France n'est pas un pays musulman donc il n'avait pas de raison. Sachant qu'il est conseillé aux musulmans de vivre dans un pays musulman.

Puis dans leur revendications ils ont vengé le Prophète et non Dieu. Or le prophète ne s'est jamais défendu lorsqu'on l'attaquait lui, mais quand les enseignements venant de Dieu étaient attaqués il défendait alors pour la cause de Dieu.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

La tradition dit que Mohamed était illettré donc c'est à l'ange Gabriel que revient tout le mérite du coran.

Non ce n'est pas vraiment ça c'est plutôt son illettrisme qui fait du CORAN un miracle

ce que je veux dire c'est que selon la tradition,que Mohamed ne faisait que répéter ce que lui dictait l'ange Gabriel
donc toutes les qualités littéraires du Coran sont à mettre au crédit de l'ange Gabriel et non de Mohamed.

Non mais voyons rosarum c'est Allah qui parle dans le CORAN

C'est bien joli de citer des hadiths mais si on joue sur ce terrain, il y a aussi des hadiths
qui disent absolument n'importe quoi, même dans boukhari et muslim. Donc c'est un peu
facile de prendre un hadith qui dit quelque chose de bien quand ça nous arrange et de rejeter
le mauvais. De toute façon pour moi l'islam ça n'a toujours été que le coran, car si on
commence a accorder du crédit aux hadiths alors cette religion s'écroule littéralement.
Bref, c'est un peu dur de répondre a tout le monde mais pour le moment personne ne m'a
apporter la contradiction sur le fait qu'il n'y a pas de miracles en islam.
J'ai bien vu vos arguments a vous les musulmans, arguments que je connais très bien,
mais lorsqu'on en revient aux faits, et bien il semblerait que quand on en arrive a perdre
tout espoir et a attendre la miséricorde divine, on puisse l'attendre longtemps...
Alors que pour les chrétiens il y a encore une chance, il y a encore un espoir dans l'amour du Christ.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore : Aïcha (radhia Allâhou anha) rapporte dans un autre Hadith que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'a jamais frappé personne de ses mains, ni une femme ni un esclave, sauf lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu. Jamais il ne se vengea de quelqu'un qui lui avait nui, sauf lorsque les interdits (institués) par Dieu avaient été bafoués. Alors, il se vengeait pour Allah. (Mouslim)

Ah voilà tu as remis le hadith dont je parlais l'autre jour : .......... sauf lorsque les interdits (institués) par Dieu avaient été bafoués. Alors, il se vengeait pour Allah. (Mouslim)

n'est ce pas ce qu'on fait les tueurs de Charlie Hebdo qui ont "vengé" le prophète ?

Désolé de te dire que la tu mélange les poires et les prunes rosarum

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

zoukzouk a écrit:

C'est bien joli de citer des hadiths mais si on joue sur ce terrain, il y a aussi des hadiths
qui disent absolument n'importe quoi, même dans boukhari et muslim. Donc c'est un peu
facile de prendre un hadith qui dit quelque chose de bien quand ça nous arrange et de rejeter
le mauvais. De toute façon pour moi l'islam ça n'a toujours été que le coran, car si on
commence a accorder du crédit aux hadiths alors cette religion s'écroule littéralement.
Bref, c'est un peu dur de répondre a tout le monde mais pour le moment personne ne m'a
apporter la contradiction sur le fait qu'il n'y a pas de miracles en islam.
J'ai bien vu vos arguments a vous les musulmans, arguments que je connais très bien,
mais lorsqu'on en revient aux faits, et bien il semblerait que quand on en arrive a perdre
tout espoir et a attendre la miséricorde divine, on puisse l'attendre longtemps...
Alors que pour les chrétiens il y a encore une chance, il y a encore un espoir dans l'amour du Christ.

Si pour toi une religion se choisit selon le nombre de miracles et si tu connais les réponses des musulmans je sais pas pourquoi tu te questionnes.
Comparer deux religions selon leur fondements, leur conception des choses et j'en passe c'est logique mais là non.
Tu ne crois pas aux hadiths mais ils sont là pour appuyer, donner des précisions et même contextualiser les événements.
Tu me fais penser aux personnes mentionnées dans le Coran qui demandaient des miracles pour pouvoir croire mais même si demain un miracle venait cela changerait quoi ?

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

je t'invite donc a visionner cette video :

Suleyman a écrit:

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

Et non pas forcément n'oublie jamais que le diable peux prendre plusieurs forme et nombreux sont les loups déguisé en brebis 

Tu te rend compte de ce que tu vient de dire ? Tu fait la même accusation que les pharisien il y'a 2000 ans avec Jésus Christ

22Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. 23Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David? 24Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
25Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. 29Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison.
30Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Pour ce qui est des hadiths c'est réglé depuis longtemps, On ne peux pas nier qu'il y a un mélange
de vrai et de faux dans les hadiths et bien malin celui qui est capable de discerner le bon du mauvais.
Donc a partir de la, se fonder sur les hadiths c'est un égarement évident. C'est principalement ça
d'ailleurs qui divise profondément la communauté musulmane alors que dans le coran il y a une unité.
Le coran ne se conteste pas alors que les hadiths, j'ai envie de dire a chacun son hadith puisque ce n'est
pas la parole de dieu, du hadith en veux-tu en voila. Tout ça n'est pas très sérieux...
Car quand on s'appuie déja sur la parole de Dieu, comment veux-tu l'appuyer par la parole de l'homme.
Et pour les miracles, je ne sais même pas si on peu parler de comparaison car dans l'islam, ça n'existe pas !

SKIPEER a écrit:

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

je t'invite donc a visionner cette video :

Ok skipper, non désolé c'est vrai en fait je voulais dire la religion chrétienne.

SKIPEER a écrit:

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

je t'invite donc a visionner cette video :

Serviteur a écris 
Tu te rend compte de ce que tu vient de dire ? Tu fait la même accusation que les pharisien il y'a 2000 ans avec Jésus Christ 




Je ne vais même pas commenter la vidéo parle d'elle même !


Et relie bien mon propos cars la tu me laisse perplexe je vais vraiment finir pars croire que tu ne sais pas lire !


Et oui je ne seserait jamais de le dire dans la religion chrétiennes il y a trop de faux trop de [......] trop de manipulateur 
trop trop trop et je ne parle pas de Jésus a.s le messi que j'aime mes je parle des loups déguisé en brebis VOUS oui c'es de VOUS don je parle !

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

Effectivement, c'est un fait troublant, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses données par le Christ.
Et là, je ne parle pas d'actes superstitieux ou hystériques mais de guérison de maladies organiques,  constatées par les médecins de façon objective, et qui disparaissent après une prière à Jésus.... sans que personne ne comprenne pourquoi.. sauf naturellement les chrétiens.


Jésus est sauveur aujourd'hui... comme il y a 2000 ans.

Suleyman a écrit:

zoukzouk a écrit:

Oui mais aujourd'hui, c'est toujours Dieu qui fait des miracles a travers la guérison
de ses fidèles, il se passe exactement la même chose qu'il y a 2000 ans.
Bon la même chose j'exagère un peu, mais il y a toujours des guérisons miraculeuses
liées a la religion catholique alors que dans toutes les autres religions cela n'existe pas.

Et non pas forcément n'oublie jamais que le diable peux prendre plusieurs forme et nombreux sont les loups déguisé en brebis 

Tu essaye de me dire que c'est le diable qui guérit les gens !

marjorie_G a écrit:

Tu me fais penser aux personnes mentionnées dans le Coran qui demandaient des miracles pour pouvoir croire mais même si demain un miracle venait cela changerait quoi ?

Cela changerait tout.
Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle... et pourtant il a cru qu'il en faisait, il a réclamé d'en faire. Il a même affirmé au début de sa prédication que Allah lui en avait promis.;...mais rien , il a du déchanté, il n'a jamais bénéficié du moindre miracle.

Jésus : c'est différent : Il est habitué de la puissance divine... et il a fait des miracles tant et plus...; même le Coran le dit ! C'est dire !

Pierresuzanne a écrit:

marjorie_G a écrit:

Tu me fais penser aux personnes mentionnées dans le Coran qui demandaient des miracles pour pouvoir croire mais même si demain un miracle venait cela changerait quoi ?

Cela changerait tout.
Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle... et pourtant il a cru qu'il en faisait, il a réclamé d'en faire. Il a même affirmé au début de sa prédication que Allah lui en avait promis.;...mais rien , il a du déchanté, il n'a jamais bénéficié du moindre miracle.

Jésus : c'est différent : Il est habitué de la puissance divine... et il a fait des miracles tant et plus...; même le Coran le dit ! C'est dire !

Jésus na jamais fait de miracle mes c'est Dieu à travers Jésus qui en a fait et c'est ta bible qui en témoigne mes comme tu ne la connais pas et bien c'est normal que tu ne le sache pas !

Suleyman: Il y'as des manipulateurs, je ne dit pas le contraire, mais renseigne toi .

zoukzouk a écrit:

Ce n'est absolument pas une critique de l'islam, mais une simple comparaison entre ces deux religions.

Si tu t'intéresses à la comparaison entre l'islam et le christianisme, je te conseille de cliquer dans mon pied de page... ou de télécharger en PDF mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : http://1drv.ms/1BAvD7J

Tu y trouveras tous les outils utiles à comprendre comment l'islam et le christianisme sont nés... et se sont développés. J'ai regroupé les arguments scientifiques et historiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes.

Bien amicalement à toi.

Oierre-Elie

serviteur a écrit:

Suleyman: Il y'as des manipulateurs, je ne dit pas le contraire, mais renseigne toi .

En voila un grand de manipulateur un gros poisson

Suleyman a écrit:

serviteur a écrit:

Suleyman: Il y'as des manipulateurs, je ne dit pas le contraire, mais renseigne toi .

En voila un grand de manipulateur un gros poisson

C'est ton choix de ne pas y croire.

Pierresuzanne a écrit:

zoukzouk a écrit:

Ce n'est absolument pas une critique de l'islam, mais une simple comparaison entre ces deux religions.

Si tu t'intéresses à la comparaison entre l'islam et le christianisme, je te conseille de cliquer dans mon pied de page... ou de télécharger en PDF mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : http://1drv.ms/1BAvD7J

Tu y trouveras tous les outils utiles à comprendre comment l'islam et le christianisme sont nés... et se sont développés. J'ai regroupé les arguments scientifiques et historiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes.

Bien amicalement à toi.

Oierre-Elie

Tes arguments sont à revoir: tu peux toujours faire de prosélytisme le Coran est juste et sans faille
si t'as le courage ouvre des sujets pour en débattre

Je tiens a remercier les chrétiens qui me paraissent pour une fois beaucoup plus sensés que les musulmans.
En fait je crois qu'a travers ma réflexion, je suis en train d'ouvrir les yeux sur la religion chrétienne.
Bien sur j'ai aussi vécu d'autres choses qui m'amènent la aujourd'hui mais il n'est pas possible de tout
raconter ici. Et il faut bien reconnaitre que j'ai touché la un point très sensible devant lequel les musulmans
se retrouvent complètement perdus et finissent par dire n'importe quoi pour défendre leur croyance.
En fait ce qui m'a vraiment troublé c'est la vidéo de la prière des malades a la paroisse saint nicolas des champs.
Il n'y a aucune comparaison avec ce qu'il se passe las-bas dans l'islam. La nous pouvons parler de miséricorde !
Je conseille a tous les musulmans d'aller voir cette vidéo.
Et pour les chrétiens qui commenceraient a douter, cela pourrait contribuer a raffermir votre foi.

serviteur a écrit:

Suleyman a écrit:

serviteur a écrit:

Suleyman: Il y'as des manipulateurs, je ne dit pas le contraire, mais renseigne toi .

En voila un grand de manipulateur un gros poisson

C'est ton choix de ne pas y croire.

Merci de pas m'y forcer 

tu sais mon cher serviteur il y en a un une fois qui est venue dans ma vile et comme pars hasard il a soigné une personne qui avait fait 300km pour venir le voir 


se que je trouve étrange c'est que il na pas guérie une seul personne de ma ville,mes il a choisie une personne que venez de loin avec une maladie invisible 
alors que sur place il y avait des personne en chaise roulante que je connaissais pffffff les malheureux 


et se qui ma fais mal au coeur c'est que cette personne qui  na pas était guérie  s'en voulait ,
cars le pasteur qui parlai anglais a dit que Jésus lui parlé et que il ne voulais pas soigné des gens cars il ne l'avait pas acuille 
alors que le pauvre y croyait du font de son coeur tu appelle se genre de pasteur comment toi en plus se pasteur était connue il venez d'Angleterre  

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Si tu t'intéresses à la comparaison entre l'islam et le christianisme, je te conseille de cliquer dans mon pied de page... ou de télécharger en PDF mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : http://1drv.ms/1BAvD7J

Tu y trouveras tous les outils utiles à comprendre comment l'islam et le christianisme sont nés... et se sont développés. J'ai regroupé les arguments scientifiques et historiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes.

Bien amicalement à toi.

Oierre-Elie

Tes arguments sont à revoir: tu peux toujours faire de prosélytisme le Coran est juste et sans faille
si t'as le courage ouvre des sujets pour en débattre  

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je connais son analyse
c'est pour cela que j'ai dit s'il a du courage qu'il cree des sujets pour que tout le monde participe au debat

En quoi ils n'ont pas été censés ?
Toi même tu te contredis dans tes paroles ....
Enfin bref si tu as trouvé ta voie tant mieux C'est tout ce qu'on peut te souhaiter.
Mais bon je reste assez sceptique quand même ..

Suleyman a écrit:

serviteur a écrit:

Suleyman a écrit:

En voila un grand de manipulateur un gros poisson

C'est ton choix de ne pas y croire.

Merci de pas m'y forcer 

tu sais mon cher serviteur il y en a un une fois qui est venue dans ma vile et comme pars hasard il a soigné une personne qui avait fait 300km pour venir le voir 


se que je trouve étrange c'est que il na pas guérie une seul personne de ma ville,mes il a choisie une personne que venez de loin avec une maladie invisible 
alors que sur place il y avait des personne en chaise roulante que je connaissais pffffff les malheureux 


et se qui ma fais mal au coeur c'est que cette personne qui  na pas était guérie  s'en voulait ,
cars le pasteur qui parlai anglais a dit que Jésus lui parlé et que il ne voulais pas soigné des gens cars il ne l'avait pas acuille 
alors que le pauvre y croyait du font de son coeur tu appelle se genre de pasteur comment toi en plus se pasteur était connue il venez d'Angleterre  

C'est triste et sa me fait mal au cœur.. certes mais crois moi qu'il y'as vraiment des personne qui guérissent en son nom comme l'ont fait les apôtres.

étéop a écrit:

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Tes arguments sont à revoir: tu peux toujours faire de prosélytisme le Coran est juste et sans faille
si t'as le courage ouvre des sujets pour en débattre  

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je connais son analyse
c'est pour cela que j'ai dit s'il a du courage qu'il cree des sujets pour que tout le monde participe au debat

Jusqu'aujourd'hui personne ne m'as répondu.

Estandrine a écrit:

serviteur a écrit:

Suleyman: Il y'as des manipulateurs, je ne dit pas le contraire, mais renseigne toi .

Bonsoir serviteur

Justement cet homme en est un imposteur... je les connais ses gens là qui font des évangélisations de masse avec des "miracles spectacle" qui se glorifie et ne glorifie pas Dieu, donc c'est à 90% de la comédie.

Voilà comment on reconnait les véritables miracles:

- les intercesseurs prient au nom de Jésus-Christ
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils." Jean 14 v 12 à 13
- les intercesseurs prient en parle du sang de Jésus et son corps
"Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." Esaïe 53 v 4 à 5
- Les intercesseurs imposent les mains aux malades
"... ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." Marc 16 v 18

"Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
5.15 la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné." Jacques 5 v 14 à 15

Le signes pour savoir si les personnes sont guérit elles sont visitées par le Saint-Esprit, elles glorifient Dieu.

Hmm, peux tu me donner tes sources

marjorie_G a écrit:

En quoi ils n'ont pas été censés ?
Toi même tu te contredis dans tes paroles ....
Enfin bref si tu as trouvé ta voie tant mieux C'est tout ce qu'on peut te souhaiter.
Mais bon je reste assez sceptique quand même ..

Tout ça est bien compliqué marjorie et si je me contredit peut-être un peu, c'est que j'étais
un musulman convaincu et que je suis en train de retrouver le chemin qui mène a Dieu.
J''ai cru voir que tu étais en recherche, regarde bien ou se trouve la miséricorde,
dans les faits, pas dans les écrits. Il me semble, après des années d'égarement, que la miséricorde,
le pardon et l'amour, se trouvent dans la religion chrétienne et dans l'amour du Christ.

Toi aussi il est écrit que tu es en recherche ..

Après je veux pas argumenter sur les raisons qui t'ont conduit à ça !!
Si pour toi c'est la vérité alors c'est bien pour sincèrement !! Même si je comprends pas forcément ta démarche

Mekki Torabi un grand guérisseur au maroc connu dans le monde par ses miracles au nom d'Allah
Des docteurs malades sont venus le voir et ont été guéris

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étéop a écrit:

Mekki Torabi un grand guérisseur au maroc connu dans le monde par ses miracles au nom d'Allah
Des docteurs malades sont venus le voir et ont été guéris

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guérisseur marocain Mekki Torabi leur transfère « l’énergie des cinq planètes », qu’il affirme

Au nom d'Allah tu dis ?

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Mekki Torabi un grand guérisseur au maroc connu dans le monde par ses miracles au nom d'Allah
Des docteurs malades sont venus le voir et ont été guéris

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guérisseur marocain Mekki Torabi leur transfère « l’énergie des cinq planètes », qu’il affirme

Au nom d'Allah tu dis ?

Je l'ai entendu à la tv marocaine
il dit avoir recu ses dons par la volonté d'Allah en etant allé prier loin des gens pendant plusieurs jours dans un endroit isolé
il a aussi jeuné

Dans la video que tu as presenté il dit allah y chaficoum