ABRAHAM JUIF ?

Rappel du premier message :

6 août 2010

Salut,

Selon vous Abraham etait il Juif ?

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:

"Dieu qui nous a sauvé" ne forment en aucune façon la divinité proprement dite. Ce sont des états de Dieu qui se manifestent dans sa création. Et en ce point nous sommes parfaitement en accord que l'avènement de notre seigneur Jésus est conforme avec ces deux états divins mais en aucune façon une incarnation. L'incarnation c'est la personne divine elle même dans son essence qui prend forme humaine et dans ces deux cas bien précis ce sont des décrets divins de présence et protection de l'humanité.
Je ne vois pas ou cela peut poser un problème ni ou elle nous amènent a une quelconque incarnation..

Je crois avoir compris que pour les musulmans Jésus est une "Théophanie" de Dieu

Le vrai sens des théophanies en Islam c’est justement qu'on ne peut jamais voir Dieu, et qu'on ne peut saisir que ses manifestations dans le monde des phénomènes. Durant cette vie, seuls les êtres d'élection, les prophètes et les hommes doués de dévoilement en ont conscience, parce qu'ils ont franchi la limite qui sépare ce monde de l'autre

Un verset Coranique précise en ce sens :"N'as-tu pas vu que pour Dieu se prosterne ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les arbres, les bêtes et de nombreux hommes ? » (22: 18), il affirme:"tous ceux à qui Dieu a donné de contempler cette prosternation et qui l'ont vue sont concernés par ce discours, et cette prosternation est une glorification innée, essentielle, suscitée par une théophanie par laquelle Dieu s'est manifesté à tous les êtres. Ils L'ont aimé et se sont mis à prononcer Son éloge, sans y être astreints par la Loi, mais par nécessité essentielle, pour cette adoration essentielle où Dieu les a établis et qui Lui revient de droit"

Comment l'homme peut-il glorifier Dieu, c'est-à-dire affirmer Sa transcendance."Glorifier Dieu dans une formule lapidaire, c'est Le critiquer", car"on ne peut affirmer la transcendance de l'Etre transcendant ; le faire c'est justement Lui enlever Sa propre transcendance". On ne peut donc glorifier Dieu dans toute la plénitude qu'en citant Ses propres paroles. Et c'est en ce sens que s'inscrit la théophanie qui englobe l'essence de chaque être dans toutes ses formes qui ne peut en aucun cas être un Mini-Dieu.

Notre seigneur Jésus Christ en ce sens occupe effectivement une place centrale dans ce domaine en Islam. Dieu se rend constamment manifeste, il se mire dans le cosmos dans des supports plus ou moins polis. D’évidence, l’être pleinement réalisé, « l’Homme accompli » comme disent les soufis, qu'il s’agisse de l’Adam primordial ou des prophètes Moise Jésus et Mohammed est un réceptacle privilégié, car limpide, du miroir divin.

avez -vous penser a ce verset ?

genèse 14:13 ¶ Un rescapé vint l’annoncer à Abram, l’Hébreu ; celui–ci demeurait aux chênes de Mamré l’Amoréen, frère d’Échkol et frère d’Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

quand ont parlent des hébreux a qui pensent on ?

apollos a écrit:

avez -vous penser a ce verset ?

genèse 14:13 ¶ Un rescapé vint l’annoncer à Abram, l’Hébreu ; celui–ci demeurait aux chênes de Mamré l’Amoréen, frère d’Échkol et frère d’Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

quand ont parlent des hébreux a qui pensent on ?

Les juifs (Hébreu : יְהוּדִים, Yëhûdîm ; Yiddish : ייִדן, yiden ; Ladino ג׳ודיוס, djudios) [selon Wikipedia] sont les adhérents au judaïsme. Ce sont aussi, avec une majuscule (Juifs), les membres du peuple d'Israël (am yisrael), également appelés enfants d'Israël (Benei Yisrael)[5]. Ils sont les descendants des anciens Israélites de Judée ainsi que des personnes converties au judaïsme au cours des siècles.

Quant aux Hébreux ( = "ibraïque" ) , ce sont les ancêtres des Juifs. En fait on peut dire que les Juifs sont les Hébreux qui se sont installés en Judée, avec pour capitale, depuis Daoud, Jérusalem.

Un Hebreux est une personne qui descend d'Heber, l'un des petits fils de Sem, Ainsi, tous les Hebreux sont des Semites, mais tous les Semites ne sont pas des Hebreux.

eclaircissement :
Isaac est né d'Abraham, puis Jacob d'Isaac, Le nom de Jacob fut changé en « Israel », et Israel fut
le pere de douze fils, Ce sont les fils d'Israel et leurs descendants sont appelés: « Les Israelites »; et eux aussi sont tout a la fois des Semites et des
Hebreux, sans que cela ne fasse d'Abraham ou d'Isaac des Israelites, Bon nombre de personnes intervertissent
egalement les termes « juifs » et Israelites », ou vont meme jusqu'à appeler Abraham « un juif »,
Or Abraham ne fut pas meme un Israelite, et le mot « juif » [Yehudi n.d.t] n'est employé dans la bible que mille ans apres lui.


L'un des fils de jacob-Israel etait Juda (en hebreu: Yehuda), ses descendants etaient les Yehudim, ce qui doit se traduire rigoureusement par:
les « Judahites », Le mot hebreu donna en grec: ioudaiwv, et en latin Iudaean,
La confusion actuelle vient de ce que
presque toutes les versions modernes de la Bible traduisent indifferemment chacun de ces termes par le mot « juif », qui est un mot relativement moderne
resultant d'une contraction phonetique a partir du latin. Mais chaque fois que vous lisez le mot juif dans l'Ancien Testament, vous devriez lire: « Judahite »,
et chaque fois que vous lisez le mot « juif » dans le Nouveau Testament vous devriez lire le mot: « Judeen », Ces mots eurent une tres longue histoire, et
leur signification s'est encore ramifiée; ils finirent par revetir des sens differents en fonction du contexte dans lequel on les trouve.

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moralité de tout ça ABRAHAM l'hébreu est juif.

apollos (Jeu 16 Déc - 15:10) a écrit:

moralité de tout ça ABRAHAM l'hébreu est juif.

Non désolé :le Juif vient du fils d'Israel (=Jacob) qui n'est autre que JUDA .

Et si un juif est un hebreux ,Un hébreux n'est pas forcément un juif !

ASHTAR (Jeu 16 Déc - 16:30) a écrit:

apollos (Jeu 16 Déc - 15:10) a écrit:

moralité de tout ça ABRAHAM l'hébreu est juif.

Non désolé :le Juif vient du fils d'Israel (=Jacob) qui n'est autre que JUDA .

Et si un juif est un hebreux ,Un hébreux n'est pas forcément un juif !

mais juste plus haut il est donné la définition du mot hébreu il est bien de la lire.

apollos a écrit:

ASHTAR (Jeu 16 Déc - 16:30) a écrit:

Non désolé :le Juif vient du fils d'Israel (=Jacob) qui n'est autre que JUDA .

Et si un juif est un hebreux ,Un hébreux n'est pas forcément un juif !

mais juste plus haut il est donné la définition du mot hébreu il est bien de la lire.

Citation :

Un Hebreux est une personne qui descend d'Heber, l'un des petits fils de Sem, Ainsi, tous les Hebreux sont des Semites, mais tous les Semites ne sont pas des Hebreux.

Tu sais mon ami que Sem est le fils de Noé ? et Noé est l'ancetre d'Abraham et de toute l'humanité apres le déluge .

je sais que ça fait trépigné les musulmans mais c'est comme cela ABRAHAM l'hébreu et l'ancêtre des juifs.il faut appelé un chat un chat.
Dans les Écritures , le nom Hébreu ne s’applique pas à la langue, mais seulement à des personnes en particulier ou au peuple d’Israël en général.

apollos a écrit:

je sais que ça fait trépigné les musulmans mais c'est comme cela ABRAHAM l'hébreu et l'ancêtre des juifs.il faut appelé un chat un chat.
Dans les Écritures , le nom Hébreu ne s’applique pas à la langue, mais seulement à des personnes en particulier ou au peuple d’Israël en général.

La en n'est pas en face de chat mais de l'histoire des peuples et je n'ajoute plus rien si tu ne veux pas comprendre .

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

je sais que ça fait trépigné les musulmans mais c'est comme cela ABRAHAM l'hébreu et l'ancêtre des juifs.il faut appelé un chat un chat.
Dans les Écritures , le nom Hébreu ne s’applique pas à la langue, mais seulement à des personnes en particulier ou au peuple d’Israël en général.

La en n'est pas en face de chat mais de l'histoire des peuples et je n'ajoute plus rien si tu ne veux pas comprendre .

moi j'ais compris ce que dit la bible et aussi la définition du mot hébreu.

abraham etais doriginne sumerienne de ur , son pere dis idolatre terach par lencien testament, abraham tout siplement patriarche des 2 religion abrahamique

jojo a écrit:

abraham etais doriginne sumerienne de ur , son pere dis idolatre terach par lencien testament, abraham tout siplement patriarche des 2 religion abrahamique

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jai de la dificulter a comprendre signature

dite moi ete vosu un musulmsn

je ne s epas comen faire pour la signature vous dite

jojo a écrit:

jai de la dificulter a comprendre signature

dite moi êtes vous un musulman

Oui c'est bien indiqué .Dans ce forum tous le monde est gentil on discute dans le respect de chaque personne et on essaye chacun de défendre sa religion sans offenser les personne avec des preuves .
Un bon partage qui enrichit dans le respect mutuel voilà notre crédo.

dsl si jai dis kelke chose de blesans , je me demande comen fonctionne signature , é lautre kestion etais etes vous musulman dsl vous avoir ofencer fote dortographe

jojo a écrit:

dsl si jai dis kelke chose de blesans , je me demande comen fonctionne signature , é lautre kestion etais etes vous musulman dsl vous avoir ofencer fote dortographe

Tu clique sur ton avatar ou ton nom "jojo" ....tu trouvera en haut "PRPFILE" tu clique tu trouvera en haut "signature" tu clique sur signature et tu reporte tes versets en signature .

Voilà .
Pour les fautes d'orthographe il faut user de la correction en ligne (utilise le navigateur Mozilla firefox) c'est formidable .

Bonne continuation

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

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Tu clique sur ton avatar ou ton nom "jojo" ....tu trouvera en haut "PRPFILE" tu clique tu trouvera en haut "signature" tu clique sur signature et tu reporte tes versets en signature .

Voilà .
Pour les fautes d'orthographe il faut user de la correction en ligne (utilise le navigateur Mozilla firefox) c'est formidable .

Bonne continuation

mercie a vous ausi

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

dsl si jai dis kelke chose de blesans , je me demande comen fonctionne signature , é lautre kestion etais etes vous musulman dsl vous avoir ofencer fote dortographe

Tu clique sur ton avatar ou ton nom "jojo" ....tu trouvera en haut "PRPFILE" tu clique tu trouvera en haut "signature" tu clique sur signature et tu reporte tes versets en signature .

Voilà .
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Bonne continuation

ok dsl vrement je rigole pas jesais des test pour la signature

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

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Tu clique sur ton avatar ou ton nom "jojo" ....tu trouvera en haut "PRPFILE" tu clique tu trouvera en haut "signature" tu clique sur signature et tu reporte tes versets en signature .

Voilà .
Pour les fautes d'orthographe il faut user de la correction en ligne (utilise le navigateur Mozilla firefox) c'est formidable .

Bonne continuation

irak est la terre des premiers cretiens

jojo a écrit:

Irak est la terre des premiers chrétiens

Et la Galilée qui est en palestine n'est elle pas la ville natale de Jésus ?

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

Irak est la terre des premiers chrétiens

Et la Galilée qui est en palestine n'est elle pas la ville natale de Jésus ?

C'est à peine une vingtaine d'années après la disparition de Jésus(1) qu'eurent lieu les premières dissensions sérieuses dans la communauté. Les disciples qu'il avait recrutés de son vivant, et en particulier les apôtres auxquels il avait confié la proclamation de son message, étaient tous d'origine juive, et le groupe que constituaient ses adhérents n'avait pas rompu ses attaches avec le judaïsme. Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens - qui portaient alors le nom de nazaréens - fréquenter le temple de Jérusalem(2) et les synagogues(3). Les nazaréens pouvaient passer pour n'être qu'une secte juive de plus, comme l'étaient depuis longtemps les pharisiens, sadducéens et autres esséniens

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et la Galilée qui est en palestine n'est elle pas la ville natale de Jésus ?

C'est à peine une vingtaine d'années après la disparition de Jésus(1) qu'eurent lieu les premières dissensions sérieuses dans la communauté. Les disciples qu'il avait recrutés de son vivant, et en particulier les apôtres auxquels il avait confié la proclamation de son message, étaient tous d'origine juive, et le groupe que constituaient ses adhérents n'avait pas rompu ses attaches avec le judaïsme. Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens - qui portaient alors le nom de nazaréens - fréquenter le temple de Jérusalem(2) et les synagogues(3). Les nazaréens pouvaient passer pour n'être qu'une secte juive de plus, comme l'étaient depuis longtemps les pharisiens, sadducéens et autres esséniens

Et les nazaréens ils vient d'où ?

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

C'est à peine une vingtaine d'années après la disparition de Jésus(1) qu'eurent lieu les premières dissensions sérieuses dans la communauté. Les disciples qu'il avait recrutés de son vivant, et en particulier les apôtres auxquels il avait confié la proclamation de son message, étaient tous d'origine juive, et le groupe que constituaient ses adhérents n'avait pas rompu ses attaches avec le judaïsme. Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens - qui portaient alors le nom de nazaréens - fréquenter le temple de Jérusalem(2) et les synagogues(3). Les nazaréens pouvaient passer pour n'être qu'une secte juive de plus, comme l'étaient depuis longtemps les pharisiens, sadducéens et autres esséniens

Et les nazaréens ils vient d'où ?

je ne se pas mais ,,les apotre etais doriginne juive ,mercie

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

C'est à peine une vingtaine d'années après la disparition de Jésus(1) qu'eurent lieu les premières dissensions sérieuses dans la communauté. Les disciples qu'il avait recrutés de son vivant, et en particulier les apôtres auxquels il avait confié la proclamation de son message, étaient tous d'origine juive, et le groupe que constituaient ses adhérents n'avait pas rompu ses attaches avec le judaïsme. Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens - qui portaient alors le nom de nazaréens - fréquenter le temple de Jérusalem(2) et les synagogues(3). Les nazaréens pouvaient passer pour n'être qu'une secte juive de plus, comme l'étaient depuis longtemps les pharisiens, sadducéens et autres esséniens

Et les nazaréens ils vient d'où ?

sé les apotre qui on continuer la religion , certains les considerais comme une nouvelles sectes juive parce quil reconaisais le messie en jesus -christ, encore il se considerais comme des juifsles apotres .merciesetais la transition entre les deux , le pont

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et les nazaréens ils vient d'où ?

je ne se pas mais ,,les apôtres étaient d’origine juive ,merci

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

je ne se pas mais ,,les apôtres étaient d’origine juive ,merci

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

oui, moi je parle les apotre continu la religion apres jesus ,je suis pierre é sur cete piere je batiré mon eglise

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

je ne se pas mais ,,les apôtres étaient d’origine juive ,merci

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

oui au debut tous etais religion juives

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

je ne se pas mais ,,les apôtres étaient d’origine juive ,merci

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

é les juifs vienne de lirak actuelle

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

é les juifs vienne de lirak actuelle

Abraham engendra Ismael et Isaac
Isaac engendra Jacob (que Dieu lui a donné le nom d'Israel)
Israel engendra 12 garçons dont l'un d'eux est Juda (qui est le père des juifs)

la suite est dans ...
Mathieu:
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10 Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15 Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

TOUS LES JUIFS DESCENDENT DE JUDA Abraham n'est pas juif mais un hébreux et une partie des hébreux est juive et non le contraire .Abraham est le père des hébreux et des arabes d'ailleurs .

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ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

je ne se pas mais ,,les apôtres étaient d’origine juive ,merci

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

le pere de abraham , terach etais reconue pour faire de lidolatrie il etais a ur , alors en basse mesopotamie , lirak actuelle , étais sumer.

deuxiemement sé isaac qui a recu lalliance de dieu , alors que ismaeel non

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

On dit jésus de Nazareth donc de la ville Nazareth .
Jésus est aussi juif de mère juive .

le pere de abraham , terach etais reconue pour faire de lidolatrie il etais a ur , alors en basse mesopotamie , lirak actuelle , étais sumer.

deuxiemement sé isaac qui a recu lalliance de dieu , alors que ismaeel non

Qui est né le premier Ismael ou isaac ?
Ismaël fut circoncis alors que isaac n'existait pas .

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

le pere de abraham , terach etais reconue pour faire de lidolatrie il etais a ur , alors en basse mesopotamie , lirak actuelle , étais sumer.

deuxiemement sé isaac qui a recu lalliance de dieu , alors que ismaeel non

Qui est né le premier Ismael ou isaac ?
Ismaël fut circoncis alors que isaac n'existait pas .

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils d'Agar, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de SARA, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

le pere de abraham , terach etais reconue pour faire de lidolatrie il etais a ur , alors en basse mesopotamie , lirak actuelle , étais sumer.

deuxiemement sé isaac qui a recu lalliance de dieu , alors que ismaeel non

Qui est né le premier Ismael ou isaac ?
Ismaël fut circoncis alors que isaac n'existait pas .

sé écrit tres clairement dans ma bible, isaac a recu lalliance .

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Qui est né le premier Ismael ou isaac ?
Ismaël fut circoncis alors que isaac n'existait pas .

sé écrit tres clairement dans ma bible, isaac a recu lalliance .

c'est écrit aussi si tu sais lire que TOUS les descendants d'Abraham on reçu l'alliance !

Gn17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.

Bible segond dit :

Gn17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
IL N'Y A PAS DE MAIS au début du verset !

..........................AS








.

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

sé écrit tres clairement dans ma bible, isaac a recu lalliance .

c'est écrit aussi si tu sais lire que TOUS les descendants d'Abraham on reçu l'alliance !

Gn17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.

Bible segond dit :

Gn17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
IL N'Y A PAS DE MAIS au début du verset !

dans mon évangile a moi se nest pas écrit

et comme lui non plus n'a pas jeter de pierre, il est pécheur aussi







mais les musulmans pensent que Jésus est infaillible, et que les scribes écrivaient n'importe quoi, des choses qui se contredisent entre eux
Matthieu 5 : 18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

jojo a écrit:

ASHTAR a écrit:

c'est écrit aussi si tu sais lire que TOUS les descendants d'Abraham on reçu l'alliance !

Gn17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.

Bible segond dit :

Gn17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
IL N'Y A PAS DE MAIS au début du verset !

dans mon évangile a moi se nest pas écrit

Donc Ismaël reçu l'alliance au début et ensuite Isaac ensuite .

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

dans mon évangile a moi se nest pas écrit

Donc Ismaël reçu l'alliance au début et ensuite Isaac ensuite .

blaspheme !!! comme disais mon grand pere!! le nom ismaeel nest pas mentionner