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| | ABRAHAM JUIF ? | |
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Auteur | Message |
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mohcoq
| Sujet: ABRAHAM JUIF ? Ven 06 Aoû 2010, 23:17 | |
| Rappel du premier message :
6 août 2010
Salut,
Selon vous Abraham etait il Juif ? |
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Auteur | Message |
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DoutePieux
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 13 Avr 2012, 11:13 | |
| Abraham n'était pas Juif, c'est totalement anachronique de dire cela. Il est un Patriarche, un Aïeul direct, leur Père. Il ne sait pas ce que c'est le Judaïsme (en tout cas le terme, l'essence du Judaïsme c'est autre chose...) Il serait tout aussi incorrecte de dire de Vercingétorix qu'il était Français. Comme de dire que tous les Arabes sont issus d'Ismaël.
Après les liens spirituels c'est autre chose. Je ne sais plus quel Pape (Pie XI ?) qui a déclaré que " spirituellement nous sommes tous Sémites". |
| | | Averroes
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 13 Avr 2012, 14:34 | |
| - DoutePieux a écrit:
- Abraham n'était pas Juif, c'est totalement anachronique de dire cela. Il est un Patriarche, un Aïeul direct, leur Père. Il ne sait pas ce que c'est le Judaïsme (en tout cas le terme, l'essence du Judaïsme c'est autre chose...)
Il serait tout aussi incorrecte de dire de Vercingétorix qu'il était Français. Comme de dire que tous les Arabes sont issus d'Ismaël.
Après les liens spirituels c'est autre chose. Je ne sais plus quel Pape (Pie XI ?) qui a déclaré que " spirituellement nous sommes tous Sémites". C'est ça oui...Et nous buvons tous du thè à la menthe! |
| | | DoutePieux
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 13 Avr 2012, 15:22 | |
| @Averroes, Oui mais encore ? Avec un pseudo pareil, tu pourrais faire un effort vers une réponse plus argumentée. |
| | | Averroes
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 13 Avr 2012, 15:55 | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Averroes,
Oui mais encore ? Avec un pseudo pareil, tu pourrais faire un effort vers une réponse plus argumentée. C'est que tu viens de débarquer,nous avons déja donné des réponses plus qu'argumentées sur ce que l'on pense de la notion de "filiation" ou plus précisément des "héritier spirituels" dans un premier Topic qui s'appelle lui aussi "Abraham juif "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]le topic dans lequel tu poste maintenant créé par moi est une suite complémentaire de ce dernier;bonne lecture! Amicalement. |
| | | DoutePieux
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 13 Avr 2012, 19:39 | |
| - Averroes a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- @Averroes,
Oui mais encore ? Avec un pseudo pareil, tu pourrais faire un effort vers une réponse plus argumentée. C'est que tu viens de débarquer,nous avons déja donné des réponses plus qu'argumentées sur ce que l'on pense de la notion de "filiation" ou plus précisément des "héritier spirituels" dans un premier Topic qui s'appelle lui aussi [b][color=blue]"Abraham juif " le topic dans lequel tu poste maintenant créé par moi est une suite complémentaire de ce dernier;bonne lecture!
Amicalement.
Pardon, en effet je n'avais pas vu que le topic était coupé en deux. J'ai parcouru le post et le sujet s'est vite orienté sur Isaac et Ismaël. Concernant les liens spirituels, je n'ai rien développé. J'ai simplement répondu à la question et dire qu'Abraham est Juif est un anachronisme. Bien à toi. |
| | | Doux
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 17 Aoû 2013, 13:04 | |
| Bonjour à tous, Pour revenir au sujet initial, mais avec beaucoup de retard...
Au IXe siècle av. n. è., sur un bateau parti du port de Joppé, le prophète Yona se présenta aux marins (peut-être des Phéniciens) comme un Hébreu (Yon 1:9). La Loi établissait aussi une distinction entre les esclaves ‘ hébreux ’ et ceux de race ou de nationalité autres (Ex 21:2 ; Dt 15:12), et à ce sujet le livre de Jérémie (VIIe siècle av. n. è.) montre que le terme “ Hébreu ” était à l’époque l’équivalent de “ Juif ”. — Jr 34:8, 9, 13, 14.
Dans les Écritures grecques chrétiennes, le mot “ hébreu ” désigne particulièrement la langue parlée par les Juifs (Jn 5:2 ; 19:13, 17, 20 ; Ac 21:40 ; 22:2 ; Ré 9:11 ; 16:16), langue dans laquelle Jésus, ressuscité et glorifié, s’adressa à Saul de Tarse (Ac 26:14, 15). Actes 6:1 établit la différence entre Juifs parlant hébreu et Juifs parlant grec.
Plus tard, les auteurs grecs et romains ignorèrent le mot “ Israélites ” et parlèrent plutôt d’“ Hébreux ” ou de “ Juifs Les juifs étaient forcément des hébreux car il s'agissait simplement de la langue des juifs
Aussi
L’APÔTRE Paul écrivit que dans la vraie postérité d’Abraham “il n’y a ni Juif ni Grec”. (Galates 3:26-29.) En effet, pour accepter quelqu’un, Dieu ne tenait pas compte de ses racines ou de sa culture.
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| | | Pegasus
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Lun 20 Jan 2014, 17:31 | |
| - Doux a écrit:
Bonjour à tous, Pour revenir au sujet initial, mais avec beaucoup de retard...
Au IXe siècle av. n. è., sur un bateau parti du port de Joppé, le prophète Yona se présenta aux marins (peut-être des Phéniciens) comme un Hébreu (Yon 1:9). La Loi établissait aussi une distinction entre les esclaves ‘ hébreux ’ et ceux de race ou de nationalité autres (Ex 21:2 ; Dt 15:12), et à ce sujet le livre de Jérémie (VIIe siècle av. n. è.) montre que le terme “ Hébreu ” était à l’époque l’équivalent de “ Juif ”. — Jr 34:8, 9, 13, 14.
Dans les Écritures grecques chrétiennes, le mot “ hébreu ” désigne particulièrement la langue parlée par les Juifs (Jn 5:2 ; 19:13, 17, 20 ; Ac 21:40 ; 22:2 ; Ré 9:11 ; 16:16), langue dans laquelle Jésus, ressuscité et glorifié, s’adressa à Saul de Tarse (Ac 26:14, 15). Actes 6:1 établit la différence entre Juifs parlant hébreu et Juifs parlant grec.
Plus tard, les auteurs grecs et romains ignorèrent le mot “ Israélites ” et parlèrent plutôt d’“ Hébreux ” ou de “ Juifs Les juifs étaient forcément des hébreux car il s'agissait simplement de la langue des juifs
Aussi
L’APÔTRE Paul écrivit que dans la vraie postérité d’Abraham “il n’y a ni Juif ni Grec”. (Galates 3:26-29.) En effet, pour accepter quelqu’un, Dieu ne tenait pas compte de ses racines ou de sa culture. Concernant Abraham, il est l'ancêtre des hébreux. Après la chute du royaume d'Israël, le mot juif désigna, dans un premier temps, les hébreux de la tribu de Juda. Après l'exil, le mot juif désigna tous les hébreux rapatriés de Babylone, puis avec le temps, les hébreux du monde entier, pour les distinguer des nations gentiles. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 28 Mar 2014, 14:40 | |
| La définition stricte du mot" judaïsme", ou du mot " juif" fait que ce concept n'est apparu qu'au VIe siècle avant JC, quand les hébreux sont revenus de la déportation à Babylone, pour reconstruire le deuxième temple à Jérusalem, le temple dit de Zorobabel.
Avant ce moment, les enfants du Peuple élu se nommaient les hébreux.
Quant à Abraham , il a vécu au XVIIIe siècle avant JC..... 500 ans avant la première mention d'Israël..... Abraham ne peut non plus pas avoir été musulmans, puisque le mot de soumis, de musulmans pour qualifier ceux qui croient que Mohamed est prophète n'est apparu qu'au VIIIe siècle .... après JC..... 2600 ans après la période supposée de l'existence d'Abraham.
Abraham a-t-il seulement existé ??? seule la foi nous répond.... il n'existe aucune preuve de l'existence d'Abraham.
Quant à savoir en quoi il croyait, c'est impossible.... Même si Abraham obéissait à Dieu.... le contenu de cette obéissance n'est pas connu et n'a aucune raison de ressembler à l'obéissance des musulmans... En effet, le Dieu d'Abraham aurait été Yahvé : le Dieu créateur du bien et de la liberté.... alors que Allah, le Dieu des musulmans, est créateur du bien et du mal et d’hommes esclaves.
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| | | chemseddine
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 28 Mar 2014, 14:55 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- alors que Allah, le Dieu des musulmans, est créateur du bien et du mal et d’hommes esclaves.
lol mdr ptdr xpdtr tip top cool |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 28 Mar 2014, 17:15 | |
| - chemseddine a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- alors que Allah, le Dieu des musulmans, est créateur du bien et du mal et d’hommes esclaves.
lol mdr ptdr xpdtr tip top cool PIERRESUZANNE voulait dire : créateur d'hommes soumis ! |
| | | chemseddine
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 28 Mar 2014, 19:57 | |
| J'ai bien compris C'est le dieu de qui qui a voulu éprouver la foi de son prophète en lui demandant de sacrifier sur une montagne son fils ? A qui est demandé cet acte de soumission ?
Je confirme mon lol mdr ptdr xptdr |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Ven 28 Mar 2014, 20:50 | |
| - chemseddine a écrit:
- J'ai bien compris
C'est le dieu de qui qui a voulu éprouver la foi de son prophète en lui demandant de sacrifier sur une montagne son fils ?
En fait, mon cher CHEMSEDDINE, c'est YHWH-DIEU qui a interdit le sacrifice des premiers-nés, et cela Il l'a fait à travers cette histoire symbolique d'Abraham et de son fils ! Il faut savoir en effet, que ce rituel du sacrifice d'enfants était chose banale, coutumière à cette époque !!! Ce genre de sacrifice est attesté dans le monde phénicien et cananéen. On a gardé des traces d'un sacrifice appelé molk, au cours duquel on immolait des enfants : deux inscriptions du VII° s. à Malte en font foi ; et le témoignage de Philon de Byblos (transmis par Eusèbe de Césarée) relate qu'une coutume phénicienne voulait qu'en cas de danger national, on sacrifie des enfants. Cette coutume est également attestée dans la Bible à propos de Cananéens. Ainsi, 2 R 3,27 raconte que le roi moabite Mésha sacrifie son fils aîné en holocauste alors que sa ville est assiégée. Voir aussi 2 R 17,31 à propos d'un des peuples installés par les Assyriens en Samarie. Et c'est cette coutume cananéenne qui aurait gagné Israël. Doù les attestations bibliques de ce genre de sacrifices de la part d'Israélites ou de Judéens. Jusqu'à ce que YHWH, DIEU d'Israël, l'interdise définitivement au travers de cette histoire racontée dans le Livre de la Genèse. Du temps du Prophète Ezechiel, cette horrible habitude avait encore cours chez les Juifs. D'où la colère de DIEU, transmise par le Prophète : Ez 20:30- Eh bien! dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Est-il vrai que vous vous souillez en vous conduisant comme vos pères, en vous prostituant en suivant leurs horreurs, Ez 20:31- en présentant vos offrandes et en faisant passer vos enfants par le feu ? que vous vous souillez avec toutes vos ordures jusqu'à ce jour ? Et moi, je me laisserais consulter par vous, maison d'Israël ? Par ma vie! oracle du Seigneur Yahvé, je ne me laisserai pas consulter par vous. .................................... Ez 20:36- Comme j'ai jugé vos pères au désert du pays d'Égypte, ainsi je vous jugerai, oracle de Yahvé. Ez 20:37- Je vous ferai passer sous la houlette et je vous amènerai à respecter l'alliance..."Et l'Alliance, c'est aussi l'Alliance avec Abraham et son fils premier - né ! Fraternellement. |
| | | chemseddine
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 16:08 | |
| c'est pas un souci ce que tu dis
mais le fait est que Dieu demande à Abraham de se soumettre |
| | | Le chant du cygne
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 16:26 | |
| Si Abraham n'est pas juif, Mahommet n'est pas arabe. Quelle question… |
| | | chemseddine
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 16:55 | |
| n'importe quoi chant du cygne
Abraham ne peut pas être juif C'est comme dire que Vercingétorix était français, Hannibal tunisien, César italien
On ne peut pas être d'un peuple qui n'existait pas encore |
| | | Le chant du cygne
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 16:59 | |
| Et pour mettre quoi la place ? Musulman ? C'est sûr que ça existait à l'époque… |
| | | chemseddine
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 17:20 | |
| il est monothéiste (ça c'est pour tout le monde) je veux pas débattre sur le coté musulman d'Abraham, j'ai déjà donné mon avis plusieurs et jamais j'ai flanché sinon son origine est la chaldée et le peuple qu'il créé est le peuple nomade, c'est à dire hébreux
c'est pourtant simple le reste c'est que du blabla |
| | | Le chant du cygne
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Sam 29 Mar 2014, 17:23 | |
| - chemseddine a écrit:
- il est monothéiste (ça c'est pour tout le monde)
je veux pas débattre sur le coté musulman d'Abraham, j'ai déjà donné mon avis plusieurs et jamais j'ai flanché sinon son origine est la chaldée et le peuple qu'il créé est le peuple nomade, c'est à dire hébreux
c'est pourtant simple le reste c'est que du blabla Dans ce cas d'accord. |
| | | suryoyo
| | | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: ABRAHAM JUIF ? Mar 01 Avr 2014, 17:43 | |
| - suryoyo a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Selon les Chrétiens, se soumettre à DIEU, c'est se soumettre à Sa Volonté, et on connaît celle-ci par les événements de sa vie et par les révélations auxquelles on adhère !
Est-ce une bonne définition, selon toi, mon cher Rachid ?
oui, c'est la définition islamique également. les mots en rouge (sauf pour la religion d'ABRAHAM) sont dans la version orignal en arabe soit : mouslimine (pluriel de mouslim), soit ASLAMTOU ( verbe passé de la racine ISLAM)...... La couleur rouge est réservée à la modération ... MERCI de vous en souvenir ! |
| | | Sabriiiina
| Sujet: Salam Ven 08 Jan 2016, 15:53 | |
| Salam Alaykoum!!
Abraham n'était pas juif!! Genèse (11:31) « Térach prit Abraham, son fils, et Lot, fils d’Haran. fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille , femme d’Abraham, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan et ils y habitèrent.»
Donc, Abraham, qui était né en Ur en Chaldée ne pouvait être juif. Tout d'abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd'hui fait partie de l'Iraq. Il était donc plus arabe que juif. Deuxièmement, le nom « juif » est apparu après l'existence de Juda, l'arrière-petit-fils d'Abraham.
Genèse (12 :4-5) : «Abraham était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan... et ils arrivèrent au pays de Canaan.» Abraham a donc émigré vers Canaan à l'âge de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu'il était un étranger, dans Genèse (17 :8) : « Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.»
Genèse (14 :13). « un fuyard vint l'annoncer à Abraham, l'Hébreu;...»
Abraham était donc Hébreux! |
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