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 ABRAHAM JUIF ?

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mohcoq





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MessageSujet: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyVen 06 Aoû 2010, 23:17

6 août 2010

Salut,

Selon vous Abraham etait il Juif ?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 08:26

mohcoq a écrit:
Salut,

Selon vous Abraham etait il Juif ?

Bonjour mohcoq,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sur notre forum DIALOGUE !

Si tu le désire tu peux dire quelques mots dans la section "faisons connaissance"

Pour répondre à ta question, mon point de vue de chrétienne est que Abraham est un descendant de Sem, fils de Noé et un des grands patriarches , Abraham est l'image de l'ancêtre. Dieu lui fait une promesse : il lui donnera une descendance immense et une terre pour y vivre avec tout son peuple. Abraham fit totalement confiance à Dieu et Dieu accomplit sa promesse.

Abraham est un Hébreux à qui Dieu promet :

"Pars, quitte ton pays et va vers l'endroit que je t'indiquerai. Je ferai de ta famille un grand peuple et je te bénirai. Ton nom sera grand. Je serai toujours de ton côté. Je bénirai ceux qui te voudront du bien et celui qui te manquera de respect, je le maudirai.

Par cette bénédiction que JE prononce, je veux bénir toutes les nations de la terre.

Abraham ne fut pas seulement le Père des Juifs mais il est le Père de toutes les nations selon la promesse de Dieu !

Abraham aura deux descendants directs :

Ismaël et Isaac !

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 08:47

mohcoq a écrit:
Salut,

Selon vous Abraham etait il Juif ?


Abraham, né en Chaldée, n'était pas juif !

Mais il a fondé ce qui allait devenir la religion des Hébreux, la religion juive.

C'est David, en instituant sa capitale en Judée à Jérusalem qui ancra la religion d'Abraham, dans un pays, la Judée, le mot Judée ayant donné le mot "juif" .


Fraternellement
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 09:19

Abraham Le « hanif »
Abraham n’était ni juif ni chrétien mais il était un vrai croyant soumis à Dieu ; il n’était pas au nombre des polythéistes. Les hommes les plus proches d’Abraham sont vraiment ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru. - Dieu est le Maître des croyants -.(Sourate 3, versets 67-68.)

Il est un hanif, c’est-à-dire un homme immergé dans la Présence, imprégné par l’Unicité et totalement soumis à la volonté divine, en référence à la tradition primordiale. Il n’est ni juif ni chrétien et se situe au-dessus de tout esprit dogmatique. Il est au sommet de la pyramide, point de convergence du monothéisme dans ses nuances et sa diversité. Les religions monothéistes constituent une grande famille divisée en trois branches dont Abraham est l’aïeul. C’est par le retour à lui que ces trois familles spirituelles peuvent communiquer et dialoguer.
Abraham appartenait à sa communauté.
Il vint à son Seigneur avec un cœur pur ;
il dit à son père et à son peuple : « Qu’adorez-vous ?
« Cherchez-vous, dans votre égarement, des divinités en dehors de Dieu ?
« Que pensez-vous du Seigneur des mondes ? »(Sourate 37, versets 83-87.)


Un grand prophète Ismaël naquit d’Abraham et Agar. Sarah premiere femme d'Abraham devint alors extrêmement jalouse et pria Abraham d’éloigner Agar et son fils. Il emmena l’enfant et la mère dans un endroit désertique et aride, la vallée de La Mecque, où il revint de temps en temps les voir. Le rituel du pèlerinage musulman à La Mecque a pour origine cet événement. La jalousie de Sarah eut des conséquences positives que nous verrons plus tard. Même nos faiblesses peuvent avoir une répercussion déterminante sur le déroulement de l’histoire.

Cet événement de la vie d’Abraham a suscité cette question : comment un prophète peut-il abandonner dans le désert une mère et son enfant à cause de la jalousie d’une femme ? Aujourd’hui, cette histoire nous révèle son secret et éclaire ce mystère : la volonté divine a voulu cacher la descendance d’Abraham. Ceci est explicité clairement dans la Genèse.

Cette lignée est celle de Moïse jusqu’à Zacharie, Jean et enfin Marie qui donnera naissance à Jésus. Mais ce dernier n’a pas d’enfants. La lignée d’Ismaël prend alors le relais. Comme une graine mystérieusement cachée, les fils d’Ismaël vivaient au milieu d’un désert que personne n’avait pu posséder, ni les Byzantins ni les Perses, bien qu’il fût un point d’eau incontournable, un carrefour caravanier important, un sanctuaire et un lieu de pèlerinage réputés. D’Ismaël naîtra, après plusieurs générations, le grand prophète Mohamed que le salut soit sur lui , Qui sera l'élu pour la révélation islamique et le retour au monothéisme abrahamique altéré par l'associationnisme .

L’Islam, révélation divine est une religion monothéiste de vérité spirituelle, de lumière intérieure, d'amour, de fraternité humaine, de justice sociale, ouverte à toutes les races et à tous les peuples sans aucune distinction, aux hommes et aux femmes de toutes les contrées et de tous les siècles, quelque soit le degré de leur savoir et l'importance de leur fortune. Il implique la foi en un Dieu unique et absolu et en la mission de Son envoyé, Mouhammad, (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui) qu'Il a choisi pour la transmission de son message (Qour’aane).

Ce message universel et permanent de liberté, d'égalité, de fraternité, de charité, de paix, de monothéisme sous la forme la plus pure, exige à priori de l'homme sa soumission inconditionnelle à Dieu et son abandon total à Sa volonté. Tel est d'ailleurs le sens étymologique du mot Islam. Il se résume en peu de mots :

Il n'y a qu'un Dieu ! Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui), est un envoyé de Dieu. L'Islam est donc une religion monothéiste et universelle.
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 09:51

LA REPONSE a écrit:

..........................................................
Il n'y a qu'un Dieu ! Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui), est un envoyé de Dieu. L'Islam est donc une religion monothéiste et universelle.


Abraham n'est ni juif, ni chrétien, ni ..............musulman, mon cher LA REPONSE !!! C'est le père des 3 monothéismes !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 10:20

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

..........................................................
Il n'y a qu'un Dieu ! Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui), est un envoyé de Dieu. L'Islam est donc une religion monothéiste et universelle.


Abraham n'est ni juif, ni chrétien, ni ..............musulman, mon cher LA REPONSE !!! C'est le père des 3 monothéismes !

Tout au long de l’histoire, les gens se sont demandés quelle était la véritable religion du Prophète Abraham . Les juifs le considèrent comme étant l’un des prophètes ancêtres, et affirment suivre sa voie. Les chrétiens le considèrent également comme étant un prophète , mais diffèrent des juifs en prétendant qu’il est assujetti au Prophète Jésus, qui allait venir après lui.

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information à ce sujet. De plus, Il révèle dans certains versets que le débat de savoir si le Prophète Abraham était chrétien ou juif est irrationnel :

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. (Coran, 3 : 65-66)

Abraham n’était donc ni juif ni chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu ce qui veut dire littéralement musulman. Et il n’était point du nombre des associateurs. (Coran, 3 : 67)

Le croyant qui agit toujours avec la force que lui procure le fait de savoir que Dieu est toujours à ses côtés , et qu’Il le protège et le soutient toujours est donc soumis a Dieu . Quiconque fait preuve des mêmes valeurs morales que le Prophète Abraham , s’engage envers Dieu avec les mêmes dévotion et soumission, pourra espérer recevoir la force pour être une "nation en soi-même" comme le Prophète Abraham . C'est cela être musulman (soumis a Dieu) que prône le Coran pour le prophète Abraham et de cela personne ne pourra prétendre le contraire..


Dernière édition par LA REPONSE le Sam 07 Aoû 2010, 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 14:03

mohcoq a écrit:
Salut,

Selon vous Abraham était il Juif ?

Le père de la nation juive est Israël qui est Jacob fic de Isaac ,qui enfanta les 12 enfants dont joseph,benjamin ,etc...d'où sont sortis les 12 tribus d'Israël

Abraham est son grand père et le père de tous les soumis à Dieu :les musulmans

Le père des arabisants est Kédar (Adnan)aïeul du prophète Mohamed et fils d'Ismaël fils d'Abraham

Citation :
Abraham (sur lui la Paix !) ne parlait pas l’arabe. Selon les chercheurs :
- Il parlait plutôt la langue des Chaldéens de Babylone, la langue assyrienne.
- On a dit également le syriaque. Quand il émigra à Châm, il apprit la langue des Cananéens.
- On a dit aussi qu'après le syriaque, sa langue définitive sera l’hébreu [12] .
C’est en cette langue qu’il s’adressait, dit-on encore, à son fils
Ismaël (sur lui la Paix !). Et à lui, de lui répondre en langue arabe.
Mais par la volonté et la puissance de leur Seigneur, ils se
comprenaient mutuellement et cela sans aucun traducteur.



Ayant été élevé ainsi parmi les Arabes, Ismaël (sur lui la Paix !)
apprit et apprendra l’arabe de la tribu Qahtanéenne, d'origine du Yémen,
dite
Djorhoum. Ses enfants l’apprirent de lui, de leur mère djorhoumite, la fille de Modâd, ainsi que de leurs oncles maternels et tous ceux qui peuplaient le voisinage.
Ils furent donc appelés « arabisés », parce
que leur aïeul Abraham (sur lui la Paix !) n’était pas un arabe et
qu’Ismaël apprit pour langue maternelle, non la langue de son père, mais
plutôt la langue de son pays d’accueil, l’Arabie. Il la parla avec une
parfaite maîtrise. Il en surpassa même ses détenteurs.



source:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par ASHTAR le Sam 07 Aoû 2010, 22:42, édité 2 fois
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mohcoq





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MessageSujet: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 14:48

Nous lisons dans Genese ( 11: 31 ) " Térach prit Abraham, son fils, et Lot, fils d' Haran, fils de son fils, et Sarai, sa belle fille, femme d' Abraham, son fils. Ils sortirent ensemble d' Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu' a Charan et ils y habiterent. "

Donc, Abraham, qui était né a Ur en Chaldée ne pouvait etre juif. Tout d' abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd' hui fait partie de l' Iraq. Il était donc plus arabe que juif.

Deuxiemement, le nom " juif " est apparu après l' existence de Juda, l' arriere-petit-fils d' Abraham.

Dans Genèse ( 12 : 4-5 ) " Abraham était agé de soixante-quinze ans, lorsqu' il sortit de Charan....et ils arrivèrent au pays de Canaan "

Abraham a donc émigré vers Canaan à l' age de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu' il était un étranger, dans Genèse ( 17 : 8 ) : " Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en posséssion perpétuelle, et je serai leur Dieu "

Lisez maintenant Genèse ( 14 : 13 ) " un fuyard vint l' annoncer à Abraham l' Hébreu.... "

Comment pouvez vous dire qu' Abraham était juif alors que la Bible le décrit comme un Hébreu, ce qui veut dire : un homme de l' autre coté de l' Euphrate. Hébreu veut également dire appartenir à Elber, un descendant de Chem.

Lisez maintenant Genèse ( 32 : 28 ) pour savoir ce qui s' est passé avec le nom de Jacob après avoir lutté contre un Ange.

" Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais il sera appelé Israel, car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. "

Abraham était donc un Hébreu. Les descendants de Jacob étaient des Israélites composés de douze tribus, Juda était surnommé " juif " et c' est pourquoi, à l' origine, seuls les descendants de Juda furent appelés juifs
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 21:38

mohcoq a écrit:

...................................................
Donc, Abraham, qui était né a Ur en Chaldée ne pouvait etre juif. Tout d' abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd' hui fait partie de l' Iraq. Il était donc plus arabe que juif.

Deuxiemement, le nom " juif " est apparu après l' existence de Juda, l' arriere-petit-fils d' Abraham.

Dans Genèse ( 12 : 4-5 ) " Abraham était agé de soixante-quinze ans, lorsqu' il sortit de Charan....et ils arrivèrent au pays de Canaan "

Abraham a donc émigré vers Canaan à l' age de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu' il était un étranger, dans Genèse ( 17 : 8 ) : " Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en posséssion perpétuelle, et je serai leur Dieu "

Lisez maintenant Genèse ( 14 : 13 ) " un fuyard vint l' annoncer à Abraham l' Hébreu.... "

Comment pouvez vous dire qu' Abraham était juif alors que la Bible le décrit comme un Hébreu, ce qui veut dire : un homme de l' autre coté de l' Euphrate. Hébreu veut également dire appartenir à Elber, un descendant de Chem.

Lisez maintenant Genèse ( 32 : 28 ) pour savoir ce qui s' est passé avec le nom de Jacob après avoir lutté contre un Ange.

" Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais il sera appelé Israel, car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. "

Abraham était donc un Hébreu. Les descendants de Jacob étaient des Israélites composés de douze tribus, Juda était surnommé " juif " et c' est pourquoi, à l' origine, seuls les descendants de Juda furent appelés juifs


Et d'où vient ce nom "hébreu", selon toi, mon cher MOHCOQ ?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 22:47

mario-franc_lazur a écrit:


Et d'où vient ce nom "hébreu", selon toi, mon cher MOHCOQ ?

Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'am/, « père d’une multitude »[1],[2]) est un personnage important de l'histoire des peuples sémitiques qui est donné par la Bible comme étant l'ancêtre des peuples juifs et arabes, ainsi que le père du monothéisme et de la religion primitive des Hébreux.
L’existence d’archives extraordinairement abondantes (tablettes
d’argile) a permis de conclure que le nom « Abraham » se retrouve à
différentes époques et en différents lieux de Mésopotamie
(wikipédia)
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptySam 07 Aoû 2010, 23:05

Citation :
Cet événement de la vie d’Abraham a suscité cette question : comment un prophète peut-il abandonner dans le désert une mère et son enfant à cause de la jalousie d’une femme ?

Mais le Coran aussi a abandonné Agar. Agar n'est pas cité dans le Coran, même pas une petite allusion sur elle. Par exemple, le coran aurait très bien pu nous expliquer pourquoi Abraham a abandonné cette femme et son enfant


Citation :
"Abraham n’était donc ni juif ni chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu ce qui veut dire littéralement musulman"

vous dites ça de tous les prophétes et pas seulement d'Abraham. Pour un musulman, tous les prophétes étaient musulmans

donc d'après cette logique musulmane, tous les prophètes n'étaient pas juifs

l'islam a l'art de déguiser l'artifice
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 08 Aoû 2010, 08:24

Le camarguais a écrit:
vous dites ça de tous les prophétes et pas seulement d'Abraham. Pour un musulman, tous les prophétes étaient musulmans

donc d'après cette logique musulmane, tous les prophètes n'étaient pas juifs

l'islam a l'art de déguiser l'artifice

Il faut comprendre le sens profond du Coran en ce sens. Pourquoi le Coran dit il qu'Abraham n'est ni juif n'est chrétien ??
Justement pour préciser clairement sans aucune ambiguïté que Moise n'est pas juif comme vous l'entendez ni Jésus chrétien comme vous l'entendez ..Il n'y a aucun déguisement en ce sens c'est clair comme une image a moins que l'on soit sourd ou aveugle ou attendre que l'on fasse tout un dessin.

Le Coran dit expressément qu'Abraham n'est ni juif ni chrétien et il y a quelqu'un qui se pose encore des questions!!! Mais justement cela est connu par tout le monde ce n'est qu'un rappel au monothéisme pur pour ceux qui y ont ajouté quelques choses de leurs part. Et cela est ressenti dans leurs fond et ils se disent oui nous n'avons pas la même religion ni le même Dieu qu'Abraham comment cela se fait il...

Il doivent donc s'expliquer avec eux mêmes et encore ajouter de l'exégèse en ce sens que la révélation n'était pas parfaite au temps d'Abraham et que Dieu s'est révélé encore plus etc....Car il faut bien une explication et c'est a cela qu'appelle le Coran. On peut trouver des explications a toutes choses mais il faut parfois défoncer les portes même ouvertes..

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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMar 10 Aoû 2010, 16:43

Citation : "Les chrétiens le considèrent également comme étant un prophète."

Non. Pour les chrétiens, Abraham est un patriarche, pas un prophète.
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Théodechilde





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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMar 10 Aoû 2010, 16:59

Citation : "la révélation n'était pas parfaite au temps d'Abraham et que Dieu s'est révélé encore plus etc...."


C'est exact : la Bible, c'est toute l'histoire de la révélation, qui est en effet progressive, jusqu'à la révélation ultime en la personne de Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme.
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMar 10 Aoû 2010, 18:40

Théodechilde a écrit:
Citation : "la révélation n'était pas parfaite au temps d'Abraham et que Dieu s'est révélé encore plus etc...."


C'est exact : la Bible, c'est toute l'histoire de la révélation, qui est en effet progressive, jusqu'à la révélation ultime en la personne de Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme.


EXACT. Je le pense aussi comme tu le dis, mon cher Theodechilde.


MERCI de ta présence parmi nous !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 08:35

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

..........................................................
Il n'y a qu'un Dieu ! Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui), est un envoyé de Dieu. L'Islam est donc une religion monothéiste et universelle.


Abraham n'est ni juif, ni chrétien, ni ..............musulman, mon cher LA REPONSE !!! C'est le père des 3 monothéismes !

donc selon toi, ABRAHAM n'était pas un soumi a DIEU?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 08:55

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

..........................................................
Il n'y a qu'un Dieu ! Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui), est un envoyé de Dieu. L'Islam est donc une religion monothéiste et universelle.


Abraham n'est ni juif, ni chrétien, ni ..............musulman, mon cher LA REPONSE !!! C'est le père des 3 monothéismes !

donc selon toi, ABRAHAM n'était pas un soumi a DIEU?


Il était soumis à l'ordre de DIEU de quitter sa terre natale et de s'installer en Canaan, puis à la Révélation provenant de DIEU et lui promettant de devenir le père d'un grand peuple !!!

Mais être soumis dans le sens coranique, c'est être soumis à DIEU ET à Son Prophète Mouhammad .

Abraham n'était donc pas soumis dans le sens musulman du terme, mon cher Rachid !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 09:12

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Abraham n'est ni juif, ni chrétien, ni ..............musulman, mon cher LA REPONSE !!! C'est le père des 3 monothéismes !

donc selon toi, ABRAHAM n'était pas un soumi a DIEU?


Il était soumis à l'ordre de DIEU de quitter sa terre natale et de s'installer en Canaan, puis à la Révélation provenant de DIEU et lui promettant de devenir le père d'un grand peuple !!!

Mais être soumis dans le sens coranique, c'est être soumis à DIEU ET à Son Prophète Mouhammad .

Abraham n'était donc pas soumis dans le sens musulman du terme, mon cher Rachid !


que veut dire se soumettre a DIEU selon vous?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 09:52

chrisredfeild a écrit:
[
que veut dire se soumettre a DIEU selon vous?

Selon les Chrétiens, se soumettre à DIEU, c'est se soumettre à Sa Volonté, et on connaît celle-ci par les événements de sa vie et par les révélations auxquelles on adhère !


Est-ce une bonne définition, selon toi, mon cher Rahid ?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 17:06

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
[
que veut dire se soumettre a DIEU selon vous?

Selon les Chrétiens, se soumettre à DIEU, c'est se soumettre à Sa Volonté, et on connaît celle-ci par les événements de sa vie et par les révélations auxquelles on adhère !


Est-ce une bonne définition, selon toi, mon cher Rahid ?


oui, c'est la définition islamique également.

pourquoi nous on se soumet a l'ordre de notre prophete?

c'est parceque c'est la REVELATION DE DIEU, donc finalement, on est pas soumis a notre prophete, mais on est soumis a DIEU.

durant l'époque d'ABRAHAM , DIEU n'a pas revelé le CORAN, alors comment on va dire qu'ABRAHAM pour qu'il soit musulman (selon le coran) il doit suivre le CORAN?


meme le CORAN te contredit sur ce point, car la conception coranique de l'islam est etre soumi a DIEU.


la soumission n'est pas apparu avec le CORAN, elle est apparu avec ADAM, et c'est pourquoi j'ai crée l'histoire d'ADAM, et je vient de crée l'histoire de NOE que je conseil de lire, au point quelque ligne , et ceci afin de comprendre la conception coranique de l'islam.


le CORAN dit :

AL BAKARA

130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis" ! (à Dieu).
133. Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi" ? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".



les mots en rouge (sauf pour la religion d'ABRAHAM) sont dans la version orignal en arabe soit : mouslimine (pluriel de mouslim), soit ASLAMTOU ( verbe passé de la racine ISLAM)......

ABRAHAM est présenté comme un SOUMI a DIEU, JACOB également ainsi que ses FILS.

si DIEU aurait révélé le CORAN durant la periode d'ABRAHAM, alors en tant que soumet a DIEU, il va suivre le CORAN.

le CORAN lui meme dit que nous suivons la RELIGION D'ABRAHAM :

2.135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


voila la conception coranique .

nous avons tous la meme religion que les prophete, a savoir se soumettre a la volonté de DIEU


puis, DIEU change ses lois durant les périodes comme il le dit ici :

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.



en tant que soumi a DIEU, logiquement on doit se soumettre a la derniere loi revelé qui abroge toujours la PRECEDENTE, sinon on n'est pas considéré comme des soumis a DIEU[/size]
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 17:39

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Selon les Chrétiens, se soumettre à DIEU, c'est se soumettre à Sa Volonté, et on connaît celle-ci par les événements de sa vie et par les révélations auxquelles on adhère !

Est-ce une bonne définition, selon toi, mon cher Rahid ?


oui, c'est la définition islamique également.

pourquoi nous on se soumet a l'ordre de notre prophete?

c'est parceque c'est la REVELATION DE DIEU, donc finalement, on est pas soumis a notre prophete, mais on est soumis a DIEU.

durant l'époque d'ABRAHAM , DIEU n'a pas revelé le CORAN, alors comment on va dire qu'ABRAHAM pour qu'il soit musulman (selon le coran) il doit suivre le CORAN?


meme le CORAN te contredit sur ce point, car la conception coranique de l'islam est etre soumi a DIEU.


la soumission n'est pas apparu avec le CORAN, elle est apparu avec ADAM, et c'est pourquoi j'ai crée l'histoire d'ADAM, et je vient de crée l'histoire de NOE que je conseil de lire, au point quelque ligne , et ceci afin de comprendre la conception coranique de l'islam.


..............................................................

ABRAHAM est présenté comme un SOUMI a DIEU, JACOB également ainsi que ses FILS.

si DIEU aurait révélé le CORAN durant la periode d'ABRAHAM, alors en tant que soumet a DIEU, il va suivre le CORAN.

le CORAN lui meme dit que nous suivons la RELIGION D'ABRAHAM :

2.135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


voila la conception coranique .

nous avons tous la meme religion que les prophete, a savoir se soumettre a la volonté de DIEU


puis, DIEU change ses lois durant les périodes comme il le dit ici :



en tant que soumi a DIEU, logiquement on doit se soumettre a la derniere loi revelé qui abroge toujours la PRECEDENTE, sinon on n'est pas considéré comme des soumis a DIEU[/size][/font][/size][/font][/size][/font]


En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 15 Aoû 2010, 19:57

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Selon les Chrétiens, se soumettre à DIEU, c'est se soumettre à Sa Volonté, et on connaît celle-ci par les événements de sa vie et par les révélations auxquelles on adhère !

Est-ce une bonne définition, selon toi, mon cher Rahid ?


oui, c'est la définition islamique également.

pourquoi nous on se soumet a l'ordre de notre prophete?

c'est parceque c'est la REVELATION DE DIEU, donc finalement, on est pas soumis a notre prophete, mais on est soumis a DIEU.

durant l'époque d'ABRAHAM , DIEU n'a pas revelé le CORAN, alors comment on va dire qu'ABRAHAM pour qu'il soit musulman (selon le coran) il doit suivre le CORAN?


meme le CORAN te contredit sur ce point, car la conception coranique de l'islam est etre soumi a DIEU.


la soumission n'est pas apparu avec le CORAN, elle est apparu avec ADAM, et c'est pourquoi j'ai crée l'histoire d'ADAM, et je vient de crée l'histoire de NOE que je conseil de lire, au point quelque ligne , et ceci afin de comprendre la conception coranique de l'islam.


..............................................................

ABRAHAM est présenté comme un SOUMI a DIEU, JACOB également ainsi que ses FILS.

si DIEU aurait révélé le CORAN durant la periode d'ABRAHAM, alors en tant que soumet a DIEU, il va suivre le CORAN.

le CORAN lui meme dit que nous suivons la RELIGION D'ABRAHAM :

2.135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


voila la conception coranique .

nous avons tous la meme religion que les prophete, a savoir se soumettre a la volonté de DIEU


puis, DIEU change ses lois durant les périodes comme il le dit ici :



en tant que soumi a DIEU, logiquement on doit se soumettre a la derniere loi revelé qui abroge toujours la PRECEDENTE, sinon on n'est pas considéré comme des soumis a DIEU


En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!

1- notre croyonce est que tout les croyons d'ADAM (et non seulement d'ABRAHAM) jusqu'a ce jours sont des soumis a DIEU.

2-un soumi a DIEU est celui qui croit a DIEU a chaque foi qu'il lui revele un méssage, et il doit croir en DIEU suivant le vrai méssage.

les chrétiens meme avant l'islam, n'ont pas suivie (pour la plupart) le vrai méssage de JESUS, les soumis a DIEU avant la venue de MOHAMAD était minoritaire, et tout le monde sais qu'avant la venue de MOHAMAD, ceux qui ont cru que JESUS est éritable prophete ( non Divin) et qui appliquaient la thora étaient peu nombreux, et se sont eux qui étaient les vrai soumis a DIEU avant la venue de MOHAMAD
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 21 Nov 2010, 22:03

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!

1- notre croyonce est que tout les croyons d'ADAM (et non seulement d'ABRAHAM) jusqu'a ce jours sont des soumis a DIEU.

2-un soumi a DIEU est celui qui croit a DIEU a chaque foi qu'il lui revele un méssage, et il doit croir en DIEU suivant le vrai méssage.

Le problème, l'ami, et il n'est pas mince, est qu'il faut définir " "vrai message", car selon quels critères ?


chrisredfeild a écrit:
les chrétiens meme avant l'islam, n'ont pas suivie (pour la plupart) le vrai méssage de JESUS, les soumis a DIEU avant la venue de MOHAMAD était minoritaire, et tout le monde sais qu'avant la venue de MOHAMAD, ceux qui ont cru que JESUS est éritable prophete ( non Divin) et qui appliquaient la thora étaient peu nombreux, et se sont eux qui étaient les vrai soumis a DIEU avant la venue de MOHAMAD

Le mot "vrai", je le répète , SELON QUELS CRITERES, l'ami ?
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyDim 21 Nov 2010, 22:41

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!

Il fallait dire cher Mario que tous étaient des soumis sauf les chrétien qui obéissent à un homme Dieu en n'obéissant ni à Dieu ni à son messager ,car s'il obeissent à leur Dieu il n'obéissent pas au Dieu d'Adam et Abraham ,mais à une nouvelle religion ou Dieu est un homme qui est une incarnation ,et s'il obeissent à leur envoyé de Dieu il ne sont plus chrétiens !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 14:02

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!

Il fallait dire cher Mario que tous étaient des soumis sauf les chrétien qui obéissent à un homme Dieu en n'obéissant ni à Dieu ni à son messager ,car s'il obeissent à leur Dieu il n'obéissent pas au Dieu d'Adam et Abraham ,mais à une nouvelle religion ou Dieu est un homme qui est une incarnation ,et s'il obeissent à leur envoyé de Dieu il ne sont plus chrétiens !


Où est-il écrit, mon cher ASHTAR, dans la Bible-Ancien-Testament, que DIEU ne pourrait jamais s'incarner ???
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 14:37

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

En fait, mon cher Rachid, un Chrétien pourrait dire, en suivant ton raisonnement : tous les croyants, depuis Abraham, sont des SOUMIS ou Muslimin, sauf les Musulmans qui obéissent à un homme qui n'était pas Prophète !!!

Il fallait dire cher Mario que tous étaient des soumis sauf les chrétien qui obéissent à un homme Dieu en n'obéissant ni à Dieu ni à son messager ,car s'il obeissent à leur Dieu il n'obéissent pas au Dieu d'Adam et Abraham ,mais à une nouvelle religion ou Dieu est un homme qui est une incarnation ,et s'il obéissent à leur envoyé de Dieu il ne sont plus chrétiens !


Où est-il écrit, mon cher ASHTAR, dans la Bible-Ancien-Testament, que DIEU ne pourrait jamais s'incarner ???

Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 18:17

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Il fallait dire cher Mario que tous étaient des soumis sauf les chrétien qui obéissent à un homme Dieu en n'obéissant ni à Dieu ni à son messager ,car s'il obeissent à leur Dieu il n'obéissent pas au Dieu d'Adam et Abraham ,mais à une nouvelle religion ou Dieu est un homme qui est une incarnation ,et s'il obéissent à leur envoyé de Dieu il ne sont plus chrétiens !


Où est-il écrit, mon cher ASHTAR, dans la Bible-Ancien-Testament, que DIEU ne pourrait jamais s'incarner ???

Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.


Dans Isaïe, mon cher ASHTAR, tu as ces versets :

Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "


La voix qui crie dans le désert, selon l'interprétation chrétienne, c'est celle de Jean-Baptiste, et Jean-Baptise annonçait qui ? >>> Yahvéh Lui-même en Sa bouche ( = en Sa Parole ) Jésus ! Jésus , Gloire de Yahvé, qui sera vue par toute chair, car étant lui-même chair !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 19:15

mario-franc_lazur a écrit:
La voix qui crie dans le désert, selon l'interprétation chrétienne, c'est celle de Jean-Baptiste, et Jean-Baptise annonçait qui ? >>> Yahvéh Lui-même en Sa bouche ( = en Sa Parole ) Jésus ! Jésus , Gloire de Yahvé, qui sera vue par toute chair, car étant lui-même chair !

IS 55-4 Voici que j'ai fait de lui un témoin pour des peuples, un chef et un législateur de peuples.
IS 55-5 Voici que tu appelleras une nation que tu ne connais pas, une nation qui ne te connaît pas viendra vers toi, à cause de Yahvé, ton Dieu, et pour le Saint d'Israël, car il t'a glorifié.


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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 19:52

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.


Dans Isaïe, mon cher ASHTAR, tu as ces versets :

Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "


La voix qui crie dans le désert, selon l'interprétation chrétienne, c'est celle de Jean-Baptiste, et Jean-Baptise annonçait qui ? >>> Yahvéh Lui-même en Sa bouche ( = en Sa Parole ) Jésus ! Jésus , Gloire de Yahvé, qui sera vue par toute chair, car étant lui-même chair !



Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "



Sourate la déchirrure :
Quand le ciel se déchirera (1) et obéira à son Seigneur - et fera ce qu’il doit faire - (2) et que la terre sera nivelée, (3) et qu’elle rejettera ce qui est en son sein (les morts) et se videra, (4) et qu’elle obéira à son Seigneur - et fera ce qu’elle doit faire - (5) Ô homme! Toi qui t’efforces vers ton Seigneur sans relâche, tu Le rencontreras alors. (6)

Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité; et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n’entendras alors qu’un chuchotement. ( 20-108)

Sourate K'af
Et sois à l’écoute, le jour où le Crieur criera d’un endroit proche, (41) le jour où ils entendront en toute vérité le Cri. Voilà le Jour de la Résurrection. (42) C’est Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et vers Nous sera la destination, (43) le jour où la terre se fendra, les [rejetant] précipitamment. Ce sera un rassemblement facile pour Nous. (44)


Les versets que tu me cites parlent du jour de la résurrection !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 20:00

ASHTAR a écrit:


Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.

Il y en a plusieurs et dès l'Ancien Testament :

Citation :

Isaïe 7, 14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la Vierge est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel, c'est-à-dire "Dieu avec nous".
Isaïe 7, 15 Il mangera du lait caillé et du miel jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Citation :
Isaïe 63, 9 Ce n'est pas un envoyé ni un prophète qui nous a sauvé. Mais lui-même, Dieu qui nous a sauvé (Dieu qui nous a sauvé se dit en Hébreu, "Jésus)".
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 20:18

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.

Il y en a plusieurs et dès l'Ancien Testament :

Citation :

Isaïe 7, 14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la Vierge est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel, c'est-à-dire "Dieu avec nous".
Isaïe 7, 15 Il mangera du lait caillé et du miel jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Citation :
Isaïe 63, 9 Ce n'est pas un envoyé ni un prophète qui nous a sauvé. Mais lui-même, Dieu qui nous a sauvé (Dieu qui nous a sauvé se dit en Hébreu, "Jésus)".

Si je m'appelle:" Dieu vous bénit " je ne suis pas Dieu qui bénit ou si je te dit si tu aura une fille appelle la :"Clémence Divine "elle n'est pas pour autant la clémence de Dieu !

Je suis navré ceci n'est pas une preuve .
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 20:50

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Dans Isaïe, mon cher ASHTAR, tu as ces versets :
Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "


La voix qui crie dans le désert, selon l'interprétation chrétienne, c'est celle de Jean-Baptiste, et Jean-Baptise annonçait qui ? >>> Yahvéh Lui-même en Sa bouche ( = en Sa Parole ) Jésus ! Jésus , Gloire de Yahvé, qui sera vue par toute chair, car étant lui-même chair !

Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "


Sourate la déchirrure :
Quand le ciel se déchirera (1) et obéira à son Seigneur - et fera ce qu’il doit faire - (2) et que la terre sera nivelée, (3) et qu’elle rejettera ce qui est en son sein (les morts) et se videra, (4) et qu’elle obéira à son Seigneur - et fera ce qu’elle doit faire - (5) Ô homme! Toi qui t’efforces vers ton Seigneur sans relâche, tu Le rencontreras alors. (6)

Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité; et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n’entendras alors qu’un chuchotement. ( 20-108)

Sourate K'af
Et sois à l’écoute, le jour où le Crieur criera d’un endroit proche, (41) le jour où ils entendront en toute vérité le Cri. Voilà le Jour de la Résurrection. (42) C’est Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et vers Nous sera la destination, (43) le jour où la terre se fendra, les [rejetant] précipitamment. Ce sera un rassemblement facile pour Nous. (44)


Les versets que tu me cites parlent du jour de la résurrection !


Selon le Coran, oui, je te crois, mon cher ASHTAR, mais selon les évangiles non !

Mt 3:1- En ces jours-là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée
Mt 3:2- et disant : " Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche. "
Mt 3:3- C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète : Voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.
Mt 3:4- Ce Jean avait son vêtement fait de poils de chameau et un pagne de peau autour de ses reins ; sa nourriture était de sauterelles et de miel sauvage.
Mt 3:5- Alors s'en allaient vers lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain,
Mt 3:6- et ils se faisaient baptiser par lui dans les eaux du Jourdain, en confessant leurs péchés.

[b]
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 21:01

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Is 40:3- Une voix crie : " Dans le désert, frayez le chemin de Yahvé; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Is 40:4- Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée;
Is 40:5- alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé. "


Sourate la déchirrure :
Quand le ciel se déchirera (1) et obéira à son Seigneur - et fera ce qu’il doit faire - (2) et que la terre sera nivelée, (3) et qu’elle rejettera ce qui est en son sein (les morts) et se videra, (4) et qu’elle obéira à son Seigneur - et fera ce qu’elle doit faire - (5) Ô homme! Toi qui t’efforces vers ton Seigneur sans relâche, tu Le rencontreras alors. (6)

Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité; et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n’entendras alors qu’un chuchotement. ( 20-108)

Sourate K'af
Et sois à l’écoute, le jour où le Crieur criera d’un endroit proche, (41) le jour où ils entendront en toute vérité le Cri. Voilà le Jour de la Résurrection. (42) C’est Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et vers Nous sera la destination, (43) le jour où la terre se fendra, les [rejetant] précipitamment. Ce sera un rassemblement facile pour Nous. (44)


Les versets que tu me cites parlent du jour de la résurrection !


Selon le Coran, oui, je te crois, mon cher ASHTAR, mais selon les évangiles non !

Mt 3:1- En ces jours-là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée
Mt 3:2- et disant : " Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche. "
Mt 3:3- C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète : Voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.
Mt 3:4- Ce Jean avait son vêtement fait de poils de chameau et un pagne de peau autour de ses reins ; sa nourriture était de sauterelles et de miel sauvage.
Mt 3:5- Alors s'en allaient vers lui Jérusalem, et toute la Judée, et toute la région du Jourdain,
Mt 3:6- et ils se faisaient baptiser par lui dans les eaux du Jourdain, en confessant leurs péchés.

[b]


Meme pour un musulman celà confirme que J. Baptiste lui aussi confirme la venue de Dieu le jour de la résurrection :
ils n’osent nullement Lui adresser la parole. (37) Le jour où l’Esprit et les Anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité. (38) Ce jour-là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. (39)

Et tu sais que c'est vers Jérusalem que se dirigeront les hommes après la résurrection et le rassemblement final et le jugement définitif !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 21:20

ASHTAR a écrit:
..............................
Et tu sais que c'est vers Jérusalem que se dirigeront les hommes après la résurrection et le rassemblement final et le jugement définitif !


Pas vers la Jérusalem terrestre, mon cher ASHTAR, qui n'existe plus depuis la destruction du Temple en l'année 70 !

Mais vers la Jérusalem Céleste décrite et par Jean de l'évangile et par Jean de l'Apocalypse !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyMer 24 Nov 2010, 21:32

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
..............................
Et tu sais que c'est vers Jérusalem que se dirigeront les hommes après la résurrection et le rassemblement final et le jugement définitif !


Pas vers la Jérusalem terrestre, mon cher ASHTAR, qui n'existe plus depuis la destruction du Temple en l'année 70 !

Mais vers la Jérusalem Céleste décrite et par Jean de l'évangile et par Jean de l'Apocalypse !

Mais si on est mort sur terre nos corps resortiront de cette terre et c'est sur cette terre qu'il ont peché et seront jugés et le depart vers le paradis celeste pour les bons et la chute depuis cette terre vers la géhenne !
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyJeu 25 Nov 2010, 12:32

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté.

Il y en a plusieurs et dès l'Ancien Testament :

Citation :

Isaïe 7, 14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la Vierge est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel, c'est-à-dire "Dieu avec nous".
Isaïe 7, 15 Il mangera du lait caillé et du miel jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Citation :
Isaïe 63, 9 Ce n'est pas un envoyé ni un prophète qui nous a sauvé. Mais lui-même, Dieu qui nous a sauvé (Dieu qui nous a sauvé se dit en Hébreu, "Jésus)".

"Dieu avec nous" et "Dieu qui nous a sauvé" ne forment en aucune façon la divinité proprement dite. Ce sont des états de Dieu qui se manifestent dans sa création. Et en ce point nous sommes parfaitement en accord que l'avènement de notre seigneur Jésus est conforme avec ces deux états divins mais en aucune façon une incarnation. L'incarnation c'est la personne divine elle même dans son essence qui prend forme humaine et dans ces deux cas bien précis ce sont des décrets divins de présence et protection de l'humanité.

Je ne vois pas ou cela peut poser un problème ni ou elle nous amènent a une quelconque incarnation..
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyJeu 25 Nov 2010, 19:36

ASHTAR a écrit:


Bon cher Mario ,je te prie de me dire ou est écrit que Dieu peut s'incarner ? Car franchement je ne trouve pas un verset clair sans ambiguïté:
Isaïe 7, 14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la Vierge est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel, c'est-à-dire "Dieu avec nous".
Isaïe 7, 15 Il mangera du lait caillé et du miel jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
Isaïe 63, 9 Ce n'est pas un envoyé ni un prophète qui nous a sauvé. Mais lui-même, Dieu qui nous a sauvé (Dieu qui nous a sauvé se dit en Hébreu, "Jésus)".
Je suis navré ceci n'est pas une preuve .

Il n'y aura aucune preuve , ni de l'existence de Dieu, ni que l'une ou l'autre des révalations est exacte.
Cela serait en contradiction avec la création que Dieu a réalisée: c'est à dire que nous sommes des hommes libres.
Dieu ne peut pas nous donner des preuves ni de son existence, ni de son message.
Il nous donne des signes, et parle à notre cœur et à notre raison si nous souhaitons l'entendre.

" Cherche et tu trouveras, frappes et l'on t-ouvrira " dit le Christ en Luc 11-9.

les citations données par Mario sont remarquable surtout celle d'Isaïe 7-14.
Qui d'autre que Dieu aurait pu inventer une histoire aussi invraisemblable qu'une Vierge qui enfante....
Et la naissance du Christ a confirmé la prophétie...authentifiant la vocation messianique du Christ
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyJeu 25 Nov 2010, 19:50

LA REPONSE a écrit:

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. (Coran, 3 : 65-66)
Abraham n’était donc ni juif ni chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu ce qui veut dire littéralement musulman. Et il n’était point du nombre des associateurs. (Coran, 3 : 67)

Ces versets du Coran sont typique d'un mécanisme de raisonnement que l'on trouve effectivement dans le Coran :
Un raisonnement par amalgame basé sur un jeu de mot.

Abraham obéit à Dieu , musulmans veut dire soumis. Cela suffit pour le Coran pour récupérer Abraham.

Je te donne un exemple, bien sur un peu provoquant pour te faire comprendre à quel point ce raisonnement est faux et ne tient pas debout :
-Le chien est soumis à son maître. Cela veut-il dire que le chien est musulman pour son maître?

et un autre exemple, je suis soumis à Dieu... mais je peux tu dire bien franchement que je ne suis pas musulman et que je n'ai nullement l'intention de l'être un jour.

Autre erreur de ces versets: Ils disent que Abraham n'est ni juif ni chrétiens car la Thora et la Bible ont été donné après. .. et bien le coran aussi a été donné après.
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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyJeu 25 Nov 2010, 19:58

LA REPONSE a écrit:
"Dieu qui nous a sauvé" ne forment en aucune façon la divinité proprement dite. Ce sont des états de Dieu qui se manifestent dans sa création. Et en ce point nous sommes parfaitement en accord que l'avènement de notre seigneur Jésus est conforme avec ces deux états divins mais en aucune façon une incarnation. L'incarnation c'est la personne divine elle même dans son essence qui prend forme humaine et dans ces deux cas bien précis ce sont des décrets divins de présence et protection de l'humanité.
Je ne vois pas ou cela peut poser un problème ni ou elle nous amènent a une quelconque incarnation..

Je crois avoir compris que pour les musulmans Jésus est une "Théophanie" de Dieu.

Voilà la question que je me pose. Peut-être pourras tu me répondre :

Qu'est cette "Théophanie de Dieu"? un petit Dieu annexe ? dans ce cas l'Islam serait polythéiste.
Une aide ou une expression de Dieu ? dans ce cas Jésus serait un associé de Dieu. Les musulmans seraient donc associateur.

De mon point de vue, le Dieu unique, Trinité, Père Fils Esprit, est beaucoup plus logique, que la vision des musulmans de Dieu unique= Allah avec un co-dieu, Théophanie, Jésus; et l'Esprit saint dont on parle aussi dans le Coran, et qui serait-quoi?, un troisième Dieu annexe???

Finalement je ne trouve pas l'islam très cohérent avec cette histoire de Théophanie.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: ABRAHAM JUIF ?   ABRAHAM JUIF ? EmptyJeu 25 Nov 2010, 21:47

Pierresuzanne a écrit:
LA REPONSE a écrit:
"Dieu qui nous a sauvé" ne forment en aucune façon la divinité proprement dite. Ce sont des états de Dieu qui se manifestent dans sa création. Et en ce point nous sommes parfaitement en accord que l'avènement de notre seigneur Jésus est conforme avec ces deux états divins mais en aucune façon une incarnation. L'incarnation c'est la personne divine elle même dans son essence qui prend forme humaine et dans ces deux cas bien précis ce sont des décrets divins de présence et protection de l'humanité.
Je ne vois pas ou cela peut poser un problème ni ou elle nous amènent a une quelconque incarnation..

Je crois avoir compris que pour les musulmans Jésus est une "Théophanie" de Dieu

Le vrai sens des théophanies en Islam c’est justement qu'on ne peut jamais voir Dieu, et qu'on ne peut saisir que ses manifestations dans le monde des phénomènes. Durant cette vie, seuls les êtres d'élection, les prophètes et les hommes doués de dévoilement en ont conscience, parce qu'ils ont franchi la limite qui sépare ce monde de l'autre

Un verset Coranique précise en ce sens :"N'as-tu pas vu que pour Dieu se prosterne ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les arbres, les bêtes et de nombreux hommes ? » (22: 18), il affirme:"tous ceux à qui Dieu a donné de contempler cette prosternation et qui l'ont vue sont concernés par ce discours, et cette prosternation est une glorification innée, essentielle, suscitée par une théophanie par laquelle Dieu s'est manifesté à tous les êtres. Ils L'ont aimé et se sont mis à prononcer Son éloge, sans y être astreints par la Loi, mais par nécessité essentielle, pour cette adoration essentielle où Dieu les a établis et qui Lui revient de droit"

Comment l'homme peut-il glorifier Dieu, c'est-à-dire affirmer Sa transcendance."Glorifier Dieu dans une formule lapidaire, c'est Le critiquer", car"on ne peut affirmer la transcendance de l'Etre transcendant ; le faire c'est justement Lui enlever Sa propre transcendance". On ne peut donc glorifier Dieu dans toute la plénitude qu'en citant Ses propres paroles. Et c'est en ce sens que s'inscrit la théophanie qui englobe l'essence de chaque être dans toutes ses formes qui ne peut en aucun cas être un Mini-Dieu.

Notre seigneur Jésus Christ en ce sens occupe effectivement une place centrale dans ce domaine en Islam. Dieu se rend constamment manifeste, il se mire dans le cosmos dans des supports plus ou moins polis. D’évidence, l’être pleinement réalisé, « l’Homme accompli » comme disent les soufis, qu'il s’agisse de l’Adam primordial ou des prophètes Moise Jésus et Mohammed est un réceptacle privilégié, car limpide, du miroir divin.
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