Les colères de Jésus

Marc 1:40-45

Spoiler:

girouette a écrit:

Le déluge, c'est le premier tsunami ! Et tout tsunami qui se respecte, tue !

azdan a écrit:

Psaume 2:12
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, et que vous ne périssiez dans votre voie, car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!

mario-franc_lazur a écrit:

RAPPEL de la Charte aux intervenants de ce fil :


Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

Citation :

Remarquons tout d'abord qu'en hébreu ciel se dit et s'écrit toujours au pluriel: sâmayin; les cieux. Et Jésus a maintes fois - dans les Evangiles - parlé du royaume de son Père, qu'il appelle: "royaume des cieux"... La plupart des paraboles du Seigneur commencent d'ailleurs ainsi: "le royaume des cieux est comparable à..." Comment en effet définir et mettre en équation l'indéfinissable, pour les êtres limités que nous sommes ? Alors Jésus utilise le langage des paraboles. Parfois il se veut très direct et beaucoup plus clair: "il y a beaucoup de demeures dans le royaume de mon Père" (Jean 14,2).
Par ce pluriel de "cieux", l'univers biblique suggère des hauteurs étagées, hiérarchisées, une vie abondante, extrêmement diverse, une activité intense. Dans d'autres cultures on ne conçoit le ciel que comme une sorte d'enveloppe, comme le revêtement du monde terrestre. Pour le peuple de la Bible, les cieux sont tout autre chose qu'un plafond ou un décor étendus sur l'agitation des hommes.

Roger76 a écrit:

Pas d'accord pour que Dame Anastasie vienne couper nos messages trop longs, on a déjà trop de censures tabous autocensure, à chacun de respecter les convenances et la charte.

Citation :

Remarquons tout d'abord qu'en hébreu ciel se dit et s'écrit toujours au pluriel: sâmayin; les cieux. Et Jésus a maintes fois - dans les Evangiles - parlé du royaume de son Père, qu'il appelle: "royaume des cieux"... La plupart des paraboles du Seigneur commencent d'ailleurs ainsi: "le royaume des cieux est comparable à..." Comment en effet définir et mettre en équation l'indéfinissable, pour les êtres limités que nous sommes ? Alors Jésus utilise le langage des paraboles. Parfois il se veut très direct et beaucoup plus clair: "il y a beaucoup de demeures dans le royaume de mon Père" (Jean 14,2).
Par ce pluriel de "cieux", l'univers biblique suggère des hauteurs étagées, hiérarchisées, une vie abondante, extrêmement diverse, une activité intense. Dans d'autres cultures on ne conçoit le ciel que comme une sorte d'enveloppe, comme le revêtement du monde terrestre. Pour le peuple de la Bible, les cieux sont tout autre chose qu'un plafond ou un décor étendus sur l'agitation des hommes.

Citations, azdan, de ton lien à "plusieurs demeures dans la Maison de son Père".

Tiens donc il y aurait des racines d'origine hébreu en arabe ?
Le mot hébreu : SchaMaÏM ; latin: Caelum, Caeli. revient souvent dans l'Ecriture, notamment dans l'expression "Le ciel et la terre", pour désigner la totalité de la création, qui apparaît comme le "milieu vital" de l'homme.  La Terre est "donnée aux fils d'Adam", alors que les Cieux sont la demeure de Dieu.  […]
Le vocable hébreu est au pluriel comme on le dit couramment dans les prières chrétiennes :"Pater noster qui es in caelis... " "aux cieux". Pourquoi cela ? Parce que la bible distingue plusieurs "étages" du ciel au-dessus de la terre :
1- Le ciel proche où volent les oiseaux, où se déplacent les nuages.
2- Le ciel des astres mobiles, Lune, Soleil et Planètes, qui déterminent les temps et les époques, jour, semaine, mois, et autres époques marquées par les révolutions des planètes.
3- Le ciel des étoiles et au-dessus, que l'on appelle aussi "les cieux des cieux" et souvent "le trône de Dieu".
Le mot "cieux" implique donc l'idée de l'étendue, et de la profondeur mais : C 67,3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Superposés ou juxtaposés ?

On trouve aussi dans les livres zoroastriens la croyance en sept cieux...
A part les élucubrations de mathématiciens sur les sept huit ou neuf cieux, cela confirme bien ce que je soutiens : le corpus coranique est manifestement une adaptation synthétique de fragments de textes bibliques canoniques ou non canoniques et de "croyances des anciens"... plus ou moins connues voire réfutées, on y trouve même du Mani et du zoroastrisme.

Les Bestiaux 25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.
31. Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : “Nous avons écouté, certes ! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens.
Al-Furqan 5. Et ils {les mécréants] disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”

Eh bien voilà je suis un mécréant, je dis pareil.
Et comme au lieu de toutes sortes de preuves il n'y a pas l'ombre d'un début de preuve de l'existence de sept cieux, un nombre bien symbolique, je reste "mécréant".
Le juif Jésus parlait araméen, il a vécu sous la domination romaine de culture greque, et connaissait la Bible hébraïque... qui ne contient pas le vocable sama au singulier mais au pluriel.
Alors assez de science-fiction, la réalité c'est que La Parole s'est faite Homme, l'homme Jésus pouvait bien avoir des gestes d'homme, mais il n'a pas eu que des gestes à la portée d'un homme ordinaire.
Entre interprétation littérale de textes anciens et concordisme de science-fiction on va aux antipodes de la Vérité.
Au fait, dans un multivers, comment définir les antipodes quand on emmêle tout ?

Ainsi ce qui est rapporté des colères de Jésus n'est ni plus ni moins vérité que n'importe quel autre texte écrit. C'est toutefois en contradiction avec son Enseignement, dont il ne subsiste rien dans le corpus coranique..

Roger76 a écrit:

Citations, azdan, de ton lien à "plusieurs demeures dans la Maison de son Père".

Tiens donc il y aurait des racines d'origine hébreu en arabe ?
Le mot hébreu : SchaMaÏM ; latin: Caelum, Caeli. revient souvent dans l'Ecriture, notamment dans l'expression "Le ciel et la terre", pour désigner la totalité de la création, qui apparaît comme le "milieu vital" de l'homme.  La Terre est "donnée aux fils d'Adam", alors que les Cieux sont la demeure de Dieu.  […]
Le vocable hébreu est au pluriel comme on le dit couramment dans les prières chrétiennes :"Pater noster qui es in caelis... " "aux cieux". Pourquoi cela ? Parce que la bible distingue plusieurs "étages" du ciel au-dessus de la terre :
1- Le ciel proche où volent les oiseaux, où se déplacent les nuages.
2- Le ciel des astres mobiles, Lune, Soleil et Planètes, qui déterminent les temps et les époques, jour, semaine, mois, et autres époques marquées par les révolutions des planètes.
3- Le ciel des étoiles et au-dessus, que l'on appelle aussi "les cieux des cieux" et souvent "le trône de Dieu".
Le mot "cieux" implique donc l'idée de l'étendue, et de la profondeur mais : C 67,3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Superposés ou juxtaposés ?

On trouve aussi dans les livres zoroastriens la croyance en sept cieux...
A part les élucubrations de mathématiciens sur les sept huit ou neuf cieux, cela confirme bien ce que je soutiens : le corpus coranique est manifestement une adaptation synthétique de fragments de textes bibliques canoniques ou non canoniques et de "croyances des anciens"... plus ou moins connues voire réfutées, on y trouve même du Mani et du zoroastrisme.

Les Bestiaux 25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.
31. Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : “Nous avons écouté, certes ! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens.
Al-Furqan 5. Et ils {les mécréants] disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”

Eh bien voilà je suis un mécréant, je dis pareil.
Et comme au lieu de toutes sortes de preuves il n'y a pas l'ombre d'un début de preuve de l'existence de sept cieux, un nombre bien symbolique, je reste "mécréant".
Le juif Jésus parlait araméen, il a vécu sous la domination romaine de culture greque, et connaissait la Bible hébraïque... qui ne contient pas le vocable sama au singulier mais au pluriel.
Alors assez de science-fiction, la réalité c'est que La Parole s'est faite Homme, l'homme Jésus pouvait bien avoir des gestes d'homme, mais il n'a pas eu que des gestes à la portée d'un homme ordinaire.
Entre interprétation littérale de textes anciens et concordisme de science-fiction on va aux antipodes de la Vérité.
Au fait, dans un multivers, comment définir les antipodes quand on emmêle tout ?

Ainsi ce qui est rapporté des colères de Jésus n'est ni plus ni moins vérité que n'importe quel autre texte écrit. C'est toutefois en contradiction avec son Enseignement, dont il ne subsiste rien dans le corpus coranique..

je t'ai aussi cité ce qu'Irénée de Lyon a dit sur les cieux , bon que tu pense que c'est de la science fiction , c'est ton problème , mais est ce que tu peux calculer avec précision la position d'un électron par rapport à sa vitesse , si tu es incertain , c'est tout comme heisenberg .

 Avant l'anti-matière c'était de la science fiction , maintenant elle est réalisable en laboratoire ,
 

Que signifierait la création d'un trou noir au LHC ?

suryoyo a écrit:

Roger76 a écrit:

Pas d'accord pour que Dame Anastasie vienne couper nos messages trop longs, on a déjà trop de censures tabous autocensure, à chacun de respecter les convenances et la charte.

Citation :

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Citations, azdan, de ton lien à "plusieurs demeures dans la Maison de son Père".

Tiens donc il y aurait des racines d'origine hébreu en arabe ?
Le mot hébreu : SchaMaÏM ; latin: Caelum, Caeli. revient souvent dans l'Ecriture, notamment dans l'expression "Le ciel et la terre", pour désigner la totalité de la création, qui apparaît comme le "milieu vital" de l'homme.  La Terre est "donnée aux fils d'Adam", alors que les Cieux sont la demeure de Dieu.  […]
Le vocable hébreu est au pluriel comme on le dit couramment dans les prières chrétiennes :"Pater noster qui es in caelis... " "aux cieux". Pourquoi cela ? Parce que la bible distingue plusieurs "étages" du ciel au-dessus de la terre :
1- Le ciel proche où volent les oiseaux, où se déplacent les nuages.
2- Le ciel des astres mobiles, Lune, Soleil et Planètes, qui déterminent les temps et les époques, jour, semaine, mois, et autres époques marquées par les révolutions des planètes.
3- Le ciel des étoiles et au-dessus, que l'on appelle aussi "les cieux des cieux" et souvent "le trône de Dieu".
Le mot "cieux" implique donc l'idée de l'étendue, et de la profondeur mais : C 67,3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Superposés ou juxtaposés ?

On trouve aussi dans les livres zoroastriens la croyance en sept cieux...
A part les élucubrations de mathématiciens sur les sept huit ou neuf cieux, cela confirme bien ce que je soutiens : le corpus coranique est manifestement une adaptation synthétique de fragments de textes bibliques canoniques ou non canoniques et de "croyances des anciens"... plus ou moins connues voire réfutées, on y trouve même du Mani et du zoroastrisme.

Les Bestiaux 25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.
31. Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : “Nous avons écouté, certes ! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens.
Al-Furqan 5. Et ils {les mécréants] disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”

Eh bien voilà je suis un mécréant, je dis pareil.
Et comme au lieu de toutes sortes de preuves il n'y a pas l'ombre d'un début de preuve de l'existence de sept cieux, un nombre bien symbolique, je reste "mécréant".
Le juif Jésus parlait araméen, il a vécu sous la domination romaine de culture greque, et connaissait la Bible hébraïque... qui ne contient pas le vocable sama au singulier mais au pluriel.
Alors assez de science-fiction, la réalité c'est que La Parole s'est faite Homme, l'homme Jésus pouvait bien avoir des gestes d'homme, mais il n'a pas eu que des gestes à la portée d'un homme ordinaire.
Entre interprétation littérale de textes anciens et concordisme de science-fiction on va aux antipodes de la Vérité.
Au fait, dans un multivers, comment définir les antipodes quand on emmêle tout ?

Ainsi ce qui est rapporté des colères de Jésus n'est ni plus ni moins vérité que n'importe quel autre texte écrit. C'est toutefois en contradiction avec son Enseignement, dont il ne subsiste rien dans le corpus coranique..

roger pourrez tu essayer de repondre a ma question si la bible es ecrite par l homme pourquoi le coran soi disant venant de ton seigneur reprend toute ces anciennes ecrites faite par l homme ? pourquoi les reprendres ?

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

RAPPEL de la Charte aux intervenants de ce fil :


Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

merci du rappel , donc on doit compter nos lignes , mais il est plus intéressant si le logiciel pouvait limiter automatiquement notre envoi de message .

Roger76 a écrit:

Pour rester dans le Hors Sujet :

Tu réponds en partie à ton questionnement suryoyo.

Oui tous les écrits antérieurs sans aucune exception ont été écrits réécrits modifiés complétés corrigés par des hommes et des groupes d’hommes, en général mal identifiables, certes inspirés et en recherche de Dieu, mais qui n’ont contrairement à ce que prétendra le texte coranique « reçu » aucun écrit.
Plus qu’une secte hérétique judéo-chrétienne l’ébionisme est un "mouvement religieux", attesté dès le IIème et le IIIème siècles, qui prendra des formes diverses, autour d’une pratique juive reconnaissant un Dieu Unique et Jésus comme prophète et Messie mais surtout pas comme Fils de Dieu.
Ce qui fera justement la trame de continuité du texte coranique.

Les ébionites se caractérisaient essentiellement par leur foi en Jésus considéré comme Christ et non comme Fils de Dieu (Jésus réalise, selon eux, à titre de Prophète choisi par Dieu à cause de sa piété, l'attente messianique d'Israël) et par la pratique de la Loi mosaïque, qu'ils considéraient comme essentielle au Salut. Mais ces deux positions fondamentales ont pris des formes diversifiées selon les groupes et l'évolution des idées. Ainsi, la christologie des ébionites revêt une coloration tantôt adoptianiste, tantôt gnostique (acceptation ou refus de la conception virginale de Jésus, de sa préexistence) ; de même, leur définition de la Loi varie : ils pratiquaient sabbat, circoncision, fêtes juives, bains rituels, mais rejetaient le culte du Temple et les sacrifices sanglants ; ils supprimaient également comme des interpolations les prophéties bibliques non réalisées et les anthropomorphismes.

Il reste peu de chose des ouvrages composés par les ébionites eux-mêmes (fragments de l'Évangile des ébionites, Kérygmes de Pierre et autres sources utilisées par la littérature pseudo-clémentine).
Insistant sur la continuité entre l'Alliance ancienne et la foi en Jésus-Prophète, les ébionites se voyaient contraints à s'opposer à Paul et à sa conception du salut. Selon eux, Jésus n'a pas abrogé la justice opérée par les œuvres, mais il a montré ce qui dans la Loi était vraiment divin et éliminé ce qui ne l'était pas. Les ébionites disparurent en tant que groupes de pensée  vers le Vème siècle.
Il est frappant de constater que l’idéologie islamique procède de ce mouvement dans ses croyances, la reprise des lois mosaïques, la négation de la Filiation divine de Jésus « prophète », sous la pression d’influences diverses : syncrétisme, essénisme, gnosticisme, christianisme, manichéisme, mazdéisme…

Le texte coranique prétendument dicté pour "corriger" les innombrables et monumentales falsifications des textes bibliques est alors une expression de la nouvelle idéologie, issue de ce mouvement dit judéo-nazaréen : il est clair à la relecture du Coran que les mekkois à qui s’est initialement adressée cette idéologie du Pur Monothéisme n’étaient pas si ignorants de ces « légendes des Anciens », et en particulier des personnages des récits bibliques.
Mais il faut se rappeler qu’il y a encore peu on croyait encore le Pentateuque écrit par Moïse recevant les Tables, les Psaumes écrits par David.

Il y avait donc face aux idolâtres polythéistes des « Livres » censés avoir été « donnés » par Dieu, pour s’imposer la nouvelle idéologie ne pouvait faire autrement que de réécrire, en les transposant, les croyances de l’époque.

Donc en somme rien de bien nouveau dans le corpus coranique.

je penser vraiment avoir une reponse plus detailler que celle fourni mais c est pas grave cela montre bien que le coran es repris par des hommes avec la penser des hommes qui on precede le coran sinon pk dieu aurez repris les meme histoires

suryoyo a écrit:

Roger76 a écrit:

Pour rester dans le Hors Sujet :

Tu réponds en partie à ton questionnement suryoyo.

Oui tous les écrits antérieurs sans aucune exception ont été écrits réécrits modifiés complétés corrigés par des hommes et des groupes d’hommes, en général mal identifiables, certes inspirés et en recherche de Dieu, mais qui n’ont contrairement à ce que prétendra le texte coranique « reçu » aucun écrit.
Plus qu’une secte hérétique judéo-chrétienne l’ébionisme est un "mouvement religieux", attesté dès le IIème et le IIIème siècles, qui prendra des formes diverses, autour d’une pratique juive reconnaissant un Dieu Unique et Jésus comme prophète et Messie mais surtout pas comme Fils de Dieu.
Ce qui fera justement la trame de continuité du texte coranique.

Les ébionites se caractérisaient essentiellement par leur foi en Jésus considéré comme Christ et non comme Fils de Dieu (Jésus réalise, selon eux, à titre de Prophète choisi par Dieu à cause de sa piété, l'attente messianique d'Israël) et par la pratique de la Loi mosaïque, qu'ils considéraient comme essentielle au Salut. Mais ces deux positions fondamentales ont pris des formes diversifiées selon les groupes et l'évolution des idées. Ainsi, la christologie des ébionites revêt une coloration tantôt adoptianiste, tantôt gnostique (acceptation ou refus de la conception virginale de Jésus, de sa préexistence) ; de même, leur définition de la Loi varie : ils pratiquaient sabbat, circoncision, fêtes juives, bains rituels, mais rejetaient le culte du Temple et les sacrifices sanglants ; ils supprimaient également comme des interpolations les prophéties bibliques non réalisées et les anthropomorphismes.

Il reste peu de chose des ouvrages composés par les ébionites eux-mêmes (fragments de l'Évangile des ébionites, Kérygmes de Pierre et autres sources utilisées par la littérature pseudo-clémentine).
Insistant sur la continuité entre l'Alliance ancienne et la foi en Jésus-Prophète, les ébionites se voyaient contraints à s'opposer à Paul et à sa conception du salut. Selon eux, Jésus n'a pas abrogé la justice opérée par les œuvres, mais il a montré ce qui dans la Loi était vraiment divin et éliminé ce qui ne l'était pas. Les ébionites disparurent en tant que groupes de pensée  vers le Vème siècle.
Il est frappant de constater que l’idéologie islamique procède de ce mouvement dans ses croyances, la reprise des lois mosaïques, la négation de la Filiation divine de Jésus « prophète », sous la pression d’influences diverses : syncrétisme, essénisme, gnosticisme, christianisme, manichéisme, mazdéisme…

Le texte coranique prétendument dicté pour "corriger" les innombrables et monumentales falsifications des textes bibliques est alors une expression de la nouvelle idéologie, issue de ce mouvement dit judéo-nazaréen : il est clair à la relecture du Coran que les mekkois à qui s’est initialement adressée cette idéologie du Pur Monothéisme n’étaient pas si ignorants de ces « légendes des Anciens », et en particulier des personnages des récits bibliques.
Mais il faut se rappeler qu’il y a encore peu on croyait encore le Pentateuque écrit par Moïse recevant les Tables, les Psaumes écrits par David.

Il y avait donc face aux idolâtres polythéistes des « Livres » censés avoir été « donnés » par Dieu, pour s’imposer la nouvelle idéologie ne pouvait faire autrement que de réécrire, en les transposant, les croyances de l’époque.

Donc en somme rien de bien nouveau dans le corpus coranique.

je penser vraiment avoir une reponse plus detailler que celle fourni mais c est pas grave cela montre bien que le coran es repris par des hommes avec la penser des hommes qui on precede le coran sinon pk dieu aurez repris les meme histoires

azdan a écrit:

suryoyo a écrit:

Roger76 a écrit:

Pour rester dans le Hors Sujet :

Tu réponds en partie à ton questionnement suryoyo.

Oui tous les écrits antérieurs sans aucune exception ont été écrits réécrits modifiés complétés corrigés par des hommes et des groupes d’hommes, en général mal identifiables, certes inspirés et en recherche de Dieu, mais qui n’ont contrairement à ce que prétendra le texte coranique « reçu » aucun écrit.
Plus qu’une secte hérétique judéo-chrétienne l’ébionisme est un "mouvement religieux", attesté dès le IIème et le IIIème siècles, qui prendra des formes diverses, autour d’une pratique juive reconnaissant un Dieu Unique et Jésus comme prophète et Messie mais surtout pas comme Fils de Dieu.
Ce qui fera justement la trame de continuité du texte coranique.

Les ébionites se caractérisaient essentiellement par leur foi en Jésus considéré comme Christ et non comme Fils de Dieu (Jésus réalise, selon eux, à titre de Prophète choisi par Dieu à cause de sa piété, l'attente messianique d'Israël) et par la pratique de la Loi mosaïque, qu'ils considéraient comme essentielle au Salut. Mais ces deux positions fondamentales ont pris des formes diversifiées selon les groupes et l'évolution des idées. Ainsi, la christologie des ébionites revêt une coloration tantôt adoptianiste, tantôt gnostique (acceptation ou refus de la conception virginale de Jésus, de sa préexistence) ; de même, leur définition de la Loi varie : ils pratiquaient sabbat, circoncision, fêtes juives, bains rituels, mais rejetaient le culte du Temple et les sacrifices sanglants ; ils supprimaient également comme des interpolations les prophéties bibliques non réalisées et les anthropomorphismes.

Il reste peu de chose des ouvrages composés par les ébionites eux-mêmes (fragments de l'Évangile des ébionites, Kérygmes de Pierre et autres sources utilisées par la littérature pseudo-clémentine).
Insistant sur la continuité entre l'Alliance ancienne et la foi en Jésus-Prophète, les ébionites se voyaient contraints à s'opposer à Paul et à sa conception du salut. Selon eux, Jésus n'a pas abrogé la justice opérée par les œuvres, mais il a montré ce qui dans la Loi était vraiment divin et éliminé ce qui ne l'était pas. Les ébionites disparurent en tant que groupes de pensée  vers le Vème siècle.
Il est frappant de constater que l’idéologie islamique procède de ce mouvement dans ses croyances, la reprise des lois mosaïques, la négation de la Filiation divine de Jésus « prophète », sous la pression d’influences diverses : syncrétisme, essénisme, gnosticisme, christianisme, manichéisme, mazdéisme…

Le texte coranique prétendument dicté pour "corriger" les innombrables et monumentales falsifications des textes bibliques est alors une expression de la nouvelle idéologie, issue de ce mouvement dit judéo-nazaréen : il est clair à la relecture du Coran que les mekkois à qui s’est initialement adressée cette idéologie du Pur Monothéisme n’étaient pas si ignorants de ces « légendes des Anciens », et en particulier des personnages des récits bibliques.
Mais il faut se rappeler qu’il y a encore peu on croyait encore le Pentateuque écrit par Moïse recevant les Tables, les Psaumes écrits par David.

Il y avait donc face aux idolâtres polythéistes des « Livres » censés avoir été « donnés » par Dieu, pour s’imposer la nouvelle idéologie ne pouvait faire autrement que de réécrire, en les transposant, les croyances de l’époque.

Donc en somme rien de bien nouveau dans le corpus coranique.

je penser vraiment avoir une reponse plus detailler que celle fourni mais c est pas grave cela montre bien que le coran es repris par des hommes avec la penser des hommes qui on precede le coran sinon pk dieu aurez repris les meme histoires

je sais que tu voulais une réponse plus claire , mais il n'y en a pas , roger tourne autour du pots , mais ta question est plus tumultueuse :

  au contraire elle montre que le coran n'a pas pris des textes bibliques , un iota , L'histoire de Moïse dans le coran en est la preuve , demande à roger de te montrer au moins les similitudes , si elle sont nombreuses , tu pourrait faire tes conclusions , mais sans ça ta question reste sans réponse !!?

Roger76 a écrit:

Déçue suryoyo ?

J'en suis désolé, j'en ai déjà trop dit mais je n'ai pas fini..
...............................................
...............................................
J'ai d'innombrables raisons de ne pas y croire, alors l'affaire Jésus , les colères de Jésus ce n'est que détail polémique.

Je copie ici ce que l'ai écrit :

Citation :Non l'Islam ne dit pas qu'Adam parlait Arabe, ca c'est des bétises.
Donc l'islam soutient des bêtises en nous assénant que l'arabe est la langue du Paradis parlée par Dieu et par Adam ?

.......................................
..........................................
..............................................

azdan fin spécialiste de l'analyse textuelle comparée des récits mythiques terme à terme et texte narratif à texte narratif sait parfaitement qu'il n'y a au sens strict, mathématique ou philosophique, aucune "similitude" entre telle "histoire" de "prophète" selon le Coran et l'histoire supposée du personnage biblique ou non biblique.
Mais tes travaux azdan sur la mythique "histoire" de Moïse m'ont été bien utiles.

Car en effet on ne passe pas de la version biblique à la version islamique par une similitude mais bien par une révision aboutissant à une Ressemblance.
Un "Rappel" est-il écrit.     " un rappel à l'ordre " " pour corriger l'histoire "

........................................
................................................

Avec pour résultat ce que je n'arrête pas d'enseigner : la plus belle falsification des Ecritures c'est l'adaptation idéologique qui en a été faite".
Les ressemblances sont abondantes, les similitudes au sens propre il n'y en a pas, quant au syncrétisme il y en a bien autant qu'ailleurs.

Nous n'avons jusque-là aucune raison sérieuse de croire en l'origine divine du coran, bien au contraire.

Roger76 a écrit:

Déçue suryoyo ?
J'en suis désolé, j'en ai déjà trop dit mais je n'ai pas fini..
Tu ne voudrais quand même pas que le monopolise 600 ou 800 pages ?
Ma réponse est claire, azdan parle de citer une seule similitude, il n'y en a aucune, il n'y a que des adaptations, j'y réponds à l'instant sous le sujet de "l'origine divine du Coran, pourquoi le croire ?"
J'ai d'innombrables raisons de ne pas y croire, alors l'affaire Jésus les colères de Jésus ce n'est que détail polémique.

Je copie ici ce que l'ai écrit :

Citation :Non l'Islam ne dit pas qu'Adam parlait Arabe, ca c'est des bétises.
Donc l'islam soutient des bêtises en nous assénant que l'arabe est la langue du Paradis parlée par Dieu et par Adam ?

En mathématiques :
Une similitude plane est une transformation plane qui conserve les rapports de distances.
Les homothéties sont des similitudes.
Dans le sens mathématique il n'y a en effet strictement aucune similitude ente un quelconque verset coranique ou "récit" et des récits bibliques ou d'autres sources.
Donc excluons cette acception mathématique qui est une transformation linéaire d'ailleurs réversible.

Parlons donc de Ressemblance en philosophie, puisqu'en maths cela n'a pas de sens :
Similitude entre des éléments présentant des aspects identiques, mais par ailleurs différents.

Il y a des degrés de ressemblance, d'un vague "air de famille" à la similitude au sens mathématique du terme. Mais ce qui se ressemble est aussi dissemblable, sinon, il y aurait identité. Ce qui n'est pas le cas.
Parlons donc d'Analogie
Au sens large, non technique, une analogie est une vague ressemblance.

Au sens strict, c'est l'égalité du rapport qui unit deux à deux les termes de plusieurs couples.
Exemple : A / C = B / D
Le mot vient du grec analogos " qui est en rapport avec ", " proportionnel ". Les mathématiciens l'utilisaient pour désigner la proportion arithmétique.

Passons donc sur l'Allégorie Récit imagé construit de façon à représenter des idées abstraites en leur faisant correspondre systématiquement, termes à termes, des éléments d'un domaine concret selon des relations analogiques (au sens étroit ou au sens large).

azdan fin spécialiste de l'analyse textuelle comparée des récits mythiques terme à terme et texte narratif à texte narratif sait parfaitement qu'il n'y a au sens strict, mathématique ou philosophique, aucune "similitude" entre telle "histoire" de "prophète" selon le Coran et l'histoire supposée du personnage biblique ou non biblique.
Mais tes travaux azdan sur la mythique "histoire" de Moïse m'ont été bien utiles.
Car en effet on ne passe pas de la version biblique à la version islamique par une similitude mais bien par une révision aboutissant à une Ressemblance.
Un "Rappel" est-il écrit.

En mathématiques, une application est une relation entre deux ensembles pour laquelle chaque élément du premier (appelé ensemble de départ ou source) est relié à un unique élément du second (l’ensemble d'arrivée ou but ou cible).
"Aux sources du Coran... la Bible" et d'autres textes ou croyances.
Mais strictement aucune similitude, et de surcroît il n'y a pas bijection, pas de réciprocité.
Ce ne serait là qu'une approche très imparfaite, de nombreux auteurs mettent en cause les sources du texte coranique.
Il y a en fait une transformation des textes et croyances d'origine à travers une "matrice de tranfert" dont les règles de transformation des textes-source vers le texte cible le Coran sont immuables, identifiables, d'autant qu'elles sont très simples.
Une de ces règles de transformation est, pour exemple, "tous les messagers étaient soumis donc musulmans".
Ajoutons que "tous ces messagers ont tous porté le même message", que ne pas les croire c'est s'exposer à la colère punitive de Dieu etc.
Pour la plupart ces règles d'adaptation-révision des textes et croyances sont d'ailleurs explicitement fixées dans le texte coranique.

Avec pour résultat ce que je n'arrête pas d'enseigner : la plus belle falsification des Ecritures c'est l'adaptation idéologique qui en a été faite".
Les ressemblances sont abondantes, les similitudes au sens propre il n'y en a pas, quant au syncrétisme il y en a bien autant qu'ailleurs.

Nous n'avons jusque-là aucune raison sérieuse de croire en l'origine divine du coran, bien au contraire.

Citation :

pas bizarre que la falsification de nos ecritures commence a partir du moment ou le coran sort de terre n'est-il pas lui meme le falsificateur de nos ecritures

Roger76 a écrit:

Citation :

pas bizarre que la falsification de nos ecritures commence a partir du moment ou le coran sort de terre n'est-il pas lui meme le falsificateur de nos ecritures ???????????????

Tu te poses vraiment la question suryoyo ?

Mais non il n'y a rien de bizarre, comment donc une idéologie aurait-elle pu s'imposer sans porter une accusation pareille ?
En réalité il n'y a pas falsification, l'idéologie du monothéisme pur a en partie repris ce qui l'arrangeait des croyances textes gnoses etc en en gommant ce qui la gênait et en en rajoutant de son cru.
L'islam s'est appropeié des croyances tout simplement.

azdan a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :

pas bizarre que la falsification de nos ecritures commence a partir du moment ou le coran sort de terre n'est-il pas lui meme le falsificateur de nos ecritures ???????????????

Tu te poses vraiment la question suryoyo ?

Mais non il n'y a rien de bizarre, comment donc une idéologie aurait-elle pu s'imposer sans porter une accusation pareille ?
En réalité il n'y a pas falsification, l'idéologie du monothéisme pur a en partie repris ce qui l'arrangeait des croyances textes gnoses etc en en gommant ce qui la gênait et en en rajoutant de son cru.
L'islam s'est appropeié des croyances tout simplement.

  comment penser que le coran est le falsificateur de la bible ???

  Vraiment impossable survoyo , ou bien tu veux dire le contraire , le coran a dévoilé la falsification de vos écritures !!!!  n'est ce pas !!!

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Roger76 a écrit:

Tu te poses vraiment la question suryoyo ?

Mais non il n'y a rien de bizarre, comment donc une idéologie aurait-elle pu s'imposer sans porter une accusation pareille ?
En réalité il n'y a pas falsification, l'idéologie du monothéisme pur a en partie repris ce qui l'arrangeait des croyances textes gnoses etc en en gommant ce qui la gênait et en en rajoutant de son cru.
L'islam s'est appropeié des croyances tout simplement.

  comment penser que le coran est le falsificateur de la bible ???

  Vraiment impossable survoyo , ou bien tu veux dire le contraire , le coran a dévoilé la falsification de vos écritures !!!!  n'est ce pas !!!

Mon cher AZDAN, le Coran ne dit pas explicitement que la Bible a été falsifiée. Elle ne parle, ainsi que les hadîths, que de fausses interprétations ou de mauvaises lectures par les Juifs du Livre Sacré !

Car le Coran, lui, affirme : "2.97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

Sourate La vache  Verset 75

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

  comment penser que le coran est le falsificateur de la bible ???

  Vraiment impossable survoyo , ou bien tu veux dire le contraire , le coran a dévoilé la falsification de vos écritures !!!!  n'est ce pas !!!

Mon cher AZDAN, le Coran ne dit pas explicitement que la Bible a été falsifiée. Elle ne parle, ainsi que les hadîths, que de fausses interprétations ou de mauvaises lectures par les Juifs du Livre Sacré !

Car le Coran, lui, affirme : "2.97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

  je ne fessais que répondre  à la nuance de survoyo , pour ce que ,dit le coran à propos de la bible , je ne vais pas m'étaler encore une fois sur cette question , mais lorsqu'on remarque l’exagération dans certaines description (ex :  David , salomon , Moïse ....) et autres, le coran a dévoilé certains évenements que même les apocryphes ou les midrash ne citent pas .

  qu'est ce que c'est que la falsification :

 1. mettre ou insérer un ajout sur le texte original .voila enfin un propos correct l original la tu eu devan tes yeux secondo l original peu etre la bible et le coran peu etre la copie de nos ecritures avec une autre sauce cela aussi peu s apeler une falsification

 2. suppression d'un texte ( phrase ou mots ) original .

 3. la modification et le changement des mots , afin d'en changer le sens ( comme c'est notre cas de la Colère de jésus ) .comme il es question de issa fils de marie qui n ai plus fils de dieu mais prophete cela je te laccorde es une modifation qui change tout

  ce que tu me cite sourate 2-97 parle des messages et signes qui restent intactes dans la bible , et vois tu c'est pour la raison que j'étudie la bible de fonds en comble , pour savoir quels sont les versets authentiques des versets insérés  , changés , ou supprimés .etudier sans les originaux ne changera rien ni pour tes recherches ni pour les chretiens qui veulent demontrer que le coran n ai pas de dieu

 

Sourate La vache  Verset 75

- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment .

  
 

suryoyo a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, le Coran ne dit pas explicitement que la Bible a été falsifiée. Elle ne parle, ainsi que les hadîths, que de fausses interprétations ou de mauvaises lectures par les Juifs du Livre Sacré !

Car le Coran, lui, affirme : "2.97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

  je ne fessais que répondre  à la nuance de survoyo , pour ce que ,dit le coran à propos de la bible , je ne vais pas m'étaler encore une fois sur cette question , mais lorsqu'on remarque l’exagération dans certaines description (ex :  David , salomon , Moïse ....) et autres, le coran a dévoilé certains évenements que même les apocryphes ou les midrash ne citent pas .

  qu'est ce que c'est que la falsification :

 1. mettre ou insérer un ajout sur le texte original .(réponse):voila enfin un propos correct l original la tu eu devan tes yeux secondo l original peu etre la bible et le coran peu etre la copie de nos ecritures avec une autre sauce cela aussi peu s apeler une falsification

 2. suppression d'un texte ( phrase ou mots ) original .

 3. la modification et le changement des mots , afin d'en changer le sens ( comme c'est notre cas de la Colère de jésus ) ,( réponse ): .comme il es question de issa fils de marie qui n ai plus fils de dieu mais prophete cela je te laccorde es une modifation qui change tout

  ce que tu me cite sourate 2-97 parle des messages et signes qui restent intactes dans la bible , et vois tu c'est pour la raison que j'étudie la bible de fonds en comble , pour savoir quels sont les versets authentiques des versets insérés  , changés , ou supprimés , (réponse): .etudier sans les originaux ne changera rien ni pour tes recherches ni pour les chretiens qui veulent demontrer que le coran n ai pas de dieu

 

Sourate La vache  Verset 75

- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment .
  
 

petero a écrit:

azdan a écrit:

je cherche à vous prouvez que Jésus n'est pas dieu , et ni encore son fils , il est tout simplement  un  prophète , un homme avant tout .

Que les textes ont étaient mal transcris , ou mal interprété , l'essentiel est de savoir  que cette Trinité est pur invention , c'est tout .

Et tu n'y arriveras jamais car le témoignage que Jésus a laissé et que les Apôtres ont rapportés, nous montre au contraire que Jésus est bien le Fils de Dieu et l'un de Dieu, qu'il est vraiment Dieu venu en sa Parole incarnée, nous parler directement, vivre au milieu de nous et nous sauver

Elmakoudi a écrit:

salam petero
En 324 après J.-C.,
après de trois siècles de persécution, le christianisme entre dans une nouvelle ère : converti quelques années plus tôt, Constantin le Grand devient le premier empereur chrétien. Mais, à peine officiellement reconnue, l'Église doit faire face à l'une des controverses les plus passionnées et les plus violentes de son histoire. Au début du IVe siècle, le " statut " théologique de Jésus, fils de Dieu, n'est pas encore fixé. Jésus est-il l'égal de son Père, partageant avec Lui la même essence divine, comme le proclame l'évêque d'Alexandrie Athanase ? Ou est-il moins que Dieu, une créature certes

en 1548 Le pape Paul III déclare
"N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus-Christ de la légende chrétienne j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus."

En 324 après J.-C., après de trois siècles de persécution, le christianisme entre dans une nouvelle ère : converti quelques années plus tôt, Constantin le Grand devient le premier empereur chrétien. Mais, à peine officiellement reconnue, l'Église doit faire face à l'une des controverses les plus passionnées et les plus violentes de son histoire. Au début du IVe siècle, le " statut " théologique de Jésus, fils de Dieu, n'est pas encore fixé. --Jésus est-il l'égal de son Père, partageant avec Lui la même essence divine, comme le proclame l'évêque d'Alexandrie Athanase ?
-Ou est-il moins que Dieu, une créature certes

et pourquoi vers 380
St Jérôme écrite une lettre au pape Damase pour se plaindre des erreurs et des falsifications dans les évangiles. Cette lettre remet directement en cause le caractère "inspiré" ou divin" des évangiles puisqu'un de ses meilleurs adeptes reconnaît qu'elles sont truffées d'erreurs et de falsifications. Le pape Damase le charge de réviser les textes et d'écrire la vulgate

Estandrine a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam petero
En 324 après J.-C.,
après de trois siècles de persécution, le christianisme entre dans une nouvelle ère : converti quelques années plus tôt, Constantin le Grand devient le premier empereur chrétien. Mais, à peine officiellement reconnue, l'Église doit faire face à l'une des controverses les plus passionnées et les plus violentes de son histoire. Au début du IVe siècle, le " statut " théologique de Jésus, fils de Dieu, n'est pas encore fixé. Jésus est-il l'égal de son Père, partageant avec Lui la même essence divine, comme le proclame l'évêque d'Alexandrie Athanase ? Ou est-il moins que Dieu, une créature certes

en 1548 Le pape Paul III déclare
"N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus-Christ de la légende chrétienne j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus."

En 324 après J.-C., après de trois siècles de persécution, le christianisme entre dans une nouvelle ère : converti quelques années plus tôt, Constantin le Grand devient le premier empereur chrétien. Mais, à peine officiellement reconnue, l'Église doit faire face à l'une des controverses les plus passionnées et les plus violentes de son histoire. Au début du IVe siècle, le " statut " théologique de Jésus, fils de Dieu, n'est pas encore fixé. --Jésus est-il l'égal de son Père, partageant avec Lui la même essence divine, comme le proclame l'évêque d'Alexandrie Athanase ?
-Ou est-il moins que Dieu, une créature certes

et pourquoi vers 380
St Jérôme écrite une lettre au pape Damase pour se plaindre des erreurs et des falsifications dans les évangiles. Cette lettre remet directement en cause le caractère "inspiré" ou divin" des évangiles puisqu'un de ses meilleurs adeptes reconnaît qu'elles sont truffées d'erreurs et de falsifications. Le pape Damase le charge de réviser les textes et d'écrire la vulgate

Elmakoudi
A lieu de lire des bêtises, lis la bible, la colère de Dieu est un fait, ceux qui ne croient pas que Dieu puisse se mettre en colère parce que Dieu est amour se leurrent.

Le seul moyen d'échapper à la colère de Dieu est d'accepter Jésus, afin d'être justifié pardonné et sanctifié par lui "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3 v 36

azdan a écrit:

Donc pour avoir un pieds à la vie éternelle il faut passer par le fils , et non pas par dieu !!!!???


voilà ce que jésus vous demande de croire :

Sourate 5-(117) " Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur ». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (118) Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage ».

tu vois notre jésus est plus clément que celui des évangiles , il se remet à la miséricorde de Dieu !!

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

Donc pour avoir un pieds à la vie éternelle il faut passer par le fils , et non pas par dieu !!!!???


voilà ce que jésus vous demande de croire :

Sourate 5-(117) " Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur ». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (118) Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage ».

tu vois notre jésus est plus clément que celui des évangiles , il se remet à la miséricorde de Dieu !!

Jésus a dit "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
14.20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui." Jean 14 v 6 à 21

azdan a écrit:

Sourate 19

(31) Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât;
(32) et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

tu vois dans le coran , on a la preuve que jésus n'était pas violent , donc sa colère au temple , lorsqu'il s'est mis a faire fuir les commerçants , ce n'était pas lui en fait , c'était un autre jésus avec le même nom , celui que Pilate a fait libéré plutard suivant vos écrits .

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, le Coran ne dit pas explicitement que la Bible a été falsifiée. Elle ne parle, ainsi que les hadîths, que de fausses interprétations ou de mauvaises lectures par les Juifs du Livre Sacré !

Car le Coran, lui, affirme : "2.97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

Estandrine a écrit:

Elmakoudi
A lieu de lire des bêtises, lis la bible, la colère de Dieu est un fait, ceux qui ne croient pas que Dieu puisse se mettre en colère parce que Dieu est amour se leurrent.

Estandrine a écrit:

Le seul moyen d'échapper à la colère de Dieu est d'accepter Jésus, afin d'être justifié pardonné et sanctifié par lui "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3 v 36

Elmakoudi a écrit:

je voulais te repondre mais j'ai trouvé que de contradiction chere estandrine ma reponse sera sur la colère de qui ?
-Dieu
-Jésus,
- Fils

Dieu est en Jésus, Jésus en Dieu. Comme toi, ta parole manifeste ta pensée, et ta pensée produit ta parole.
Fils veut dire "sortie de" et la parole de Dieu sort belle et bien de sa bouche.
Si tu veux, Dieu est la pensée, Jésus est sa bouche

Estandrine a écrit:

Elmakoudi a écrit:

je voulais te repondre mais j'ai trouvé que de contradiction chere estandrine ma reponse sera sur la colère de qui ?
-Dieu
-Jésus,
- Fils

Dieu est en Jésus, Jésus en Dieu. Comme toi, ta parole manifeste ta pensée, et ta pensée produit ta parole.
Fils veut dire "sortie de" et la parole de Dieu sort belle et bien de sa bouche.
Si tu veux, Dieu est la pensée, Jésus est sa bouche

azdan a écrit:

 Donc appelle jésus comme tu veux mais pas fils !! , c'est tout , puisque jésus s'exprime avec la volonté de dieu comme tu dis , donc il est son serviteur , et son prophète .

Roger76 a écrit:

:Citation :Non l'Islam ne dit pas qu'Adam parlait Arabe, ca c'est des bétises.

Roger76 a écrit:

Donc l'islam soutient des bêtises en nous assénant que l'arabe est la langue du Paradis parlée par Dieu et par Adam ?

Roger76 a écrit:

Nous n'avons jusque-là aucune raison sérieuse de croire en l'origine divine du coran, bien au contraire.

azdan a écrit:

Estandrine a écrit:

Elmakoudi a écrit:

je voulais te repondre mais j'ai trouvé que de contradiction chere estandrine ma reponse sera sur la colère de qui ?
-Dieu
-Jésus,
- Fils

Dieu est en Jésus, Jésus en Dieu. Comme toi, ta parole manifeste ta pensée, et ta pensée produit ta parole.
Fils veut dire "sortie de" et la parole de Dieu sort belle et bien de sa bouche.
Si tu veux, Dieu est la pensée, Jésus est sa bouche

 Donc appelle jésus comme tu veux mais pas fils !! , c'est tout , puisque jésus s'exprime avec la volonté de dieu comme tu dis , donc il est son serviteur , et son prophète .

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

 Donc appelle jésus comme tu veux mais pas fils !! , c'est tout , puisque jésus s'exprime avec la volonté de dieu comme tu dis , donc il est son serviteur , et son prophète .

"Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2.2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
2.3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
2.4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
2.5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
2.6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
2.9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2.10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
2.11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
2.12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!" Psaumes 2

un bel exemple de la colère de Jésus ??

ce psaume n'est il pas attribué à David ?! ou bien je me trompe ??

Je suis soumis à l'éternel mais pas à l'homme .

azdan a écrit:

Estandrine a écrit:

Elmakoudi a écrit:

je voulais te repondre mais j'ai trouvé que de contradiction chere estandrine ma reponse sera sur la colère de qui ?
-Dieu
-Jésus,
- Fils

Dieu est en Jésus, Jésus en Dieu. Comme toi, ta parole manifeste ta pensée, et ta pensée produit ta parole.
Fils veut dire "sortie de" et la parole de Dieu sort belle et bien de sa bouche.
Si tu veux, Dieu est la pensée, Jésus est sa bouche

 Donc appelle jésus comme tu veux mais pas fils !! , c'est tout , puisque jésus s'exprime avec la volonté de dieu comme tu dis , donc il est son serviteur , et son prophète .

azdan a écrit:

un bel exemple de la colère de Jésus ??

ce psaume n'est il pas attribué à David ?! ou bien je me trompe ??

Je suis soumis à l'éternel mais pas à l'homme .

lefidele a écrit:

cher mario oublions ce qu'a dit le coran et voyons avec ce que tu  peux tu nous dire  expliquer ce qui suit
de l'an 9 à 33
Cette période correspond aux écrits les plus falsifiés et surtout amputés par les clercs chrétiens:
la censure est en marche: Flavius Josèphe, Tacite Suétone, Philon, Dion Cassius, Paterculus... ont été amputés ou bricolés. A chaque fois, chez tous ces auteurs, une lacune portant sur les années 29-31 est constatée. Les clercs chrétiens ont fait le vide pour suggérer que les passages disparus auraient témoigné de l'existence de JC alors qu'ils étaient muets à son sujet?

Estandrine a écrit:

[size=18]Dieu est en Jésus, Jésus en Dieu. Comme toi, ta parole manifeste ta pensée, et ta pensée produit ta parole.

Estandrine a écrit:

Fils veut dire "sortie de" et la parole de Dieu sort belle et bien de sa bouche.