Les colères de Jésus

Voilà un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

Marc 1:40-45

Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d’un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
41 Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
42 Aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié.

Ce qui pose problème, c’est le verset 41( Marc): le texte habituel donne, « Jésus ému de compassion étendit la main », mais en fait les manuscrits les plus anciens ont tout à fait autre chose :  « Jésus en colère, étendit la main ». Puis au verset 43, la plupart des versions disent quelque chose comme : « Jésus lui fit de sévères recommandations », alors que le verbe utilisé là signifie bien « s’irriter », « ressentir une violente émotion », et ce, d’une façon plutôt négative.

Spoiler:

jesus est dieu c'est lui qui a lancé le déluge sur le peuple de noé et a ordonné de n’épargner personne (« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » [ÉZÉ 9:6]), sans oublier le bétail des pays conquis, action a priori stupide si l’on oublie qu’en ces anciens temps les animaux parlant, ils étaient susceptibles d’entraîner les Hébreux à commettre des “abominations”.

Le déluge, c'est le premier tsunami ! Et tout tsunami qui se respecte, tue !

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Et puis comme le souligne Girouette , la colère divine est expliqué dans la bible, par exemple : le déluge .
Jésus ayant une nature divine ! Et donc !

étéop a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

 

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Parce que l'offense des vendeurs, dans cet extrait, est faite à Dieu

Julie a écrit:

Et puis comme le souligne Girouette , la colère divine est expliqué dans la bible, par exemple : le déluge .
Jésus ayant une nature divine ! Et donc !

Ca a pas de sens
ton jesus est malin il a fait verser le deluge sur lui meme sur la croix

† Lucas † a écrit:

étéop a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

 

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Parce que l'offense des vendeurs, dans cet extrait, est faite à Dieu

et quand les jifs l'ont cruxcifié n'ont ils pas offensé dieu
alors pourquoi il dit pardonnes leurs car ils n'ont pas compris

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

girouette a écrit:

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

c'est le jesus des chretiens pas le mien

étéop a écrit:

† Lucas † a écrit:

étéop a écrit:

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Parce que l'offense des vendeurs, dans cet extrait, est faite à Dieu

et quand les jifs l'ont cruxcifié n'ont ils pas  offensé dieu
alors pourquoi il dit pardonnes leurs car ils n'ont pas compris

Parce que c'était annoncé, cela devait se produire

étéop a écrit:

et quand les jifs

c'est quoi les jifs ?

étéop a écrit:

girouette a écrit:

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

c'est le jesus des chretiens pas le mien

bin si, c'est ton tien, puisque tu n'arrêtes pas d'en causer.
En bien, d'ailleurs.

Azdan a écrit:

Marc 1:40-45

Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d’un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
41 Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
42 Aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié.

Ce qui pose problème, c’est le verset 41( Marc): le texte habituel donne, « Jésus ému de compassion étendit la main », mais en fait les manuscrits les plus anciens ont tout à fait autre chose :  « Jésus en colère, étendit la main ». Puis au verset 43, la plupart des versions disent quelque chose comme : « Jésus lui fit de sévères recommandations », alors que le verbe utilisé là signifie bien « s’irriter », « ressentir une violente émotion », et ce, d’une façon plutôt négative.

Ce qui pose problème c'est la [......] que tu fais avec les paroles de Jésus. Voici ce qui s'est passé :

40 Un lépreux vient à lui, le supplie, fléchit le genou et lui dit : " Si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 41 Emu de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois guéri. " 42 Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut guéri. 43 Et lui parlant sévèrement, il le fit partir aussitôt, 44 lui disant : " Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison ce que Moïse a prescrit, en attestation pour eux. " 45 Mais lui, étant parti, se mit à faire force discours et à divulguer la chose : de sorte que (Jésus) ne pouvait plus entrer ostensiblement dans une ville, mais se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de toutes parts. (Marc (CP) 1)

C'est après avoir été ému de compassion et avoir guérit ce lépreux que Jésus lui commande, sévèrement (et pas avec colère), de ne pas raconter aux prêtres à qui il lui demande d'aller se présenter pour faire authentifier guérison, que c'est Lui qui l'avait guéri. Et le lépreux n'obéit pas, il divulgue que c'est Jésus qui l'a guéri et de fait, Jésus ne pouvait plus rentrer dans les villes librement, il fallait qu'il y entre en se dissimulant. Alors il restait dans les lieux désert.

C'est incroyable cette manie que vous avez de ma..nipuler ainsi les paroles de Jésus pour les décribiliser !!!

Azdan a écrit:

L’idée que Jésus ait pu se mettre en colère est évidemment dérangeante, et l’on comprend que les copistes aient voulu la remplacer par une autre plus conforme à l’idée que l’on se fait du Christ. Mais précisément, le texte présentant le Christ en colère qui est certainement l’original est extrêmement Intéressant : il donne une image de Jésus qui n’est pas lisse, loin de l’idée reçue qu’il aurait été tout doux, tout gentil.

Et c'est quoi ce faux procès que tu faix à Jésus !!! Mais quel esprit t'anime Azdan ?

Azdan a écrit:

Comment justifier et interpréter ce cas de figure  ?

Commence par arrêter de chercher par tous les moyens à salir Jésus

girouette a écrit:

Le déluge, c'est le premier tsunami ! Et tout tsunami qui se respecte, tue !

Où as tu lut que le déluge était un tsunami ?

girouette a écrit:

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

Ah Jésus aimait ceux qui offensaient Dieu ?

Alors pourquoi a t'il agit ainsi ?

"[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)

Et pourquoi a t'il dit cela ?

Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.(Mat 8.12)

Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.(Mat 13.42)

ou encore :

Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.(Mat 11.23)

Et vous qui prétendez que Jésus serait le Verbe Eternelle de Dieu, c'est donc, d'aprés vous, Jésus qui a dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

salamsam a écrit:

girouette a écrit:

Le déluge, c'est le premier tsunami ! Et tout tsunami qui se respecte, tue !

Où as tu lut que le déluge était un tsunami ?

dans google est ton ami

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salamsam a écrit:

girouette a écrit:

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

Et vous qui prétendez que Jésus serait le Verbe Eternelle de Dieu, c'est donc, d'aprés vous, Jésus qui a dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

Dans Lévitique : 24 -15-16, Jésus n'était pas encore né !

girouette a écrit:

salamsam a écrit:

girouette a écrit:

bah ! c'est le Jésus de tout le monde : de ceux qui l'aiment, de ceux qui ne l'aiment pas,
de ceux qui s'en foutent !

Et vous qui prétendez que Jésus serait le Verbe Eternelle de Dieu, c'est donc, d'aprés vous, Jésus qui a dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

Dans Lévitique : 24 -15-16, Jésus n'était pas encore né !

Ah mais Petero m'a dit que pour les chrétiens, Jésus a été incréé.

Jésus n'est donc pas dieu fait homme ?

Rholala faudrait vous mettre d'accord entre vous.

girouette a écrit:

salamsam a écrit:

girouette a écrit:

Le déluge, c'est le premier tsunami ! Et tout tsunami qui se respecte, tue !

Où as tu lut que le déluge était un tsunami ?

dans google est ton ami

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Mon ami Google ne me parle pas de Tsunami

Le Déluge est un mythe répandu dans de nombreuses cultures. C’est aussi un des plus anciens. Il relate généralement des pluies catastrophiques et les inondations consécutives qui exterminèrent hommes et animaux à l’exception d’un seul couple de chaque espèce qui allaient repeupler la Terre ensuite.

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Inondation universelle, d'après la Bible et les diverses traditions du Proche-Orient ancien. (Prend une majuscule en ce sens.)
Pluie torrentielle : Il est tombé un véritable déluge sur la région.
Grande abondance, grande quantité de quelque chose : Un déluge de paroles.

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Et la bible et le Coran non plus.

petero a écrit:

Azdan a écrit:

Marc 1:40-45

Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d’un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
41 Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
42 Aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié.

Ce qui pose problème, c’est le verset 41( Marc): le texte habituel donne, « Jésus ému de compassion étendit la main », mais en fait les manuscrits les plus anciens ont tout à fait autre chose :  « Jésus en colère, étendit la main ». Puis au verset 43, la plupart des versions disent quelque chose comme : « Jésus lui fit de sévères recommandations », alors que le verbe utilisé là signifie bien « s’irriter », « ressentir une violente émotion », et ce, d’une façon plutôt négative.

Ce qui pose problème c'est la [......] que tu fais avec les paroles de Jésus. Voici ce qui s'est passé :

40 Un lépreux vient à lui, le supplie, fléchit le genou et lui dit : " Si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 41 Emu de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois guéri. " 42 Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut guéri. 43 Et lui parlant sévèrement, il le fit partir aussitôt, 44 lui disant : " Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison ce que Moïse a prescrit, en attestation pour eux. "  45 Mais lui, étant parti, se mit à faire force discours et à divulguer la chose : de sorte que (Jésus) ne pouvait plus entrer ostensiblement dans une ville, mais se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de toutes parts. (Marc (CP) 1)

C'est après avoir été ému de compassion et avoir guérit ce lépreux que Jésus lui commande, sévèrement (et pas avec colère), de ne pas raconter aux prêtres à qui il lui demande d'aller se présenter pour faire authentifier guérison, que c'est Lui qui l'avait guéri. Et le lépreux n'obéit pas, il divulgue que c'est Jésus qui l'a guéri et de fait, Jésus ne pouvait plus rentrer dans les villes librement, il fallait qu'il y entre en se dissimulant. Alors il restait dans les lieux désert.

C'est incroyable cette manie que vous avez de ma..nipuler ainsi les paroles de Jésus pour les décribiliser !!!

Azdan a écrit:

L’idée que Jésus ait pu se mettre en colère est évidemment dérangeante, et l’on comprend que les copistes aient voulu la remplacer par une autre plus conforme à l’idée que l’on se fait du Christ. Mais précisément, le texte présentant le Christ en colère qui est certainement l’original est extrêmement Intéressant : il donne une image de Jésus qui n’est pas lisse, loin de l’idée reçue qu’il aurait été tout doux, tout gentil.

Et c'est quoi ce faux procès que tu faix à Jésus !!!  Mais quel esprit t'anime Azdan ?

Azdan a écrit:

Comment justifier et interpréter ce cas de figure  ?

Commence par arrêter de chercher par tous les moyens à salir Jésus

ne t’emballe pas c'est pas moi qui dis ça , c'est le pasteur louis pernot

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il est futé ce pasteur !!!!????

azdan a écrit:

petero a écrit:

Azdan a écrit:

Marc 1:40-45

Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d’un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
41 Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
42 Aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié.

Ce qui pose problème, c’est le verset 41( Marc): le texte habituel donne, « Jésus ému de compassion étendit la main », mais en fait les manuscrits les plus anciens ont tout à fait autre chose :  « Jésus en colère, étendit la main ». Puis au verset 43, la plupart des versions disent quelque chose comme : « Jésus lui fit de sévères recommandations », alors que le verbe utilisé là signifie bien « s’irriter », « ressentir une violente émotion », et ce, d’une façon plutôt négative.

Ce qui pose problème c'est la [......] que tu fais avec les paroles de Jésus. Voici ce qui s'est passé :

40 Un lépreux vient à lui, le supplie, fléchit le genou et lui dit : " Si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 41 Emu de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois guéri. " 42 Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut guéri. 43 Et lui parlant sévèrement, il le fit partir aussitôt, 44 lui disant : " Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison ce que Moïse a prescrit, en attestation pour eux. "  45 Mais lui, étant parti, se mit à faire force discours et à divulguer la chose : de sorte que (Jésus) ne pouvait plus entrer ostensiblement dans une ville, mais se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de toutes parts. (Marc (CP) 1)

C'est après avoir été ému de compassion et avoir guérit ce lépreux que Jésus lui commande, sévèrement (et pas avec colère), de ne pas raconter aux prêtres à qui il lui demande d'aller se présenter pour faire authentifier guérison, que c'est Lui qui l'avait guéri. Et le lépreux n'obéit pas, il divulgue que c'est Jésus qui l'a guéri et de fait, Jésus ne pouvait plus rentrer dans les villes librement, il fallait qu'il y entre en se dissimulant. Alors il restait dans les lieux désert.

C'est incroyable cette manie que vous avez de ma..nipuler ainsi les paroles de Jésus pour les décribiliser !!!

Azdan a écrit:

L’idée que Jésus ait pu se mettre en colère est évidemment dérangeante, et l’on comprend que les copistes aient voulu la remplacer par une autre plus conforme à l’idée que l’on se fait du Christ. Mais précisément, le texte présentant le Christ en colère qui est certainement l’original est extrêmement Intéressant : il donne une image de Jésus qui n’est pas lisse, loin de l’idée reçue qu’il aurait été tout doux, tout gentil.

Et c'est quoi ce faux procès que tu faix à Jésus !!!  Mais quel esprit t'anime Azdan ?

Azdan a écrit:

Comment justifier et interpréter ce cas de figure  ?

Commence par arrêter de chercher par tous les moyens à salir Jésus

ne t’emballe pas c'est pas moi qui dis ça , c'est le pasteur louis pernot

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il est futé ce pasteur !!!!????

Ce n'est pas parce que c'est un pasteur que cela fit de lui un véritable ministre de la Parole de Dieu. Ce pasteur n'est revêtu d'aucune autorité pour interpréter ce qui s'est passé entre jésus et ce lépreux, comme il le fait. Et toi bien évidemment tu te saisis de cela pour le faux procès que tu ne cesses de faire aux Apôtres de Jésus et à Jésus, parce que tout ce que l'on fait aux Apôtres de Jésus c'est à Jésus qu'on le fait.

Jésus a guérit ce lépreux, parce qu'il a été ému de compassion. Ce n'est pas la première fois que Jésus était ému de compassion devant la misère des gens qu'il rencontrait :

11 Or il se rendit ensuite à une ville nommée Naïn; ses disciples et une foule nombreuse faisaient route avec lui. 12 Comme il approchait de la porte de la ville, voilà qu'on emportait un mort, fils unique de sa mère, laquelle était veuve, et une foule considérable (de gens) de la ville étaient avec elle. 13 Le Seigneur l'ayant vue, fut touché de compassion pour elle, et il lui dit: " Ne pleurez pas. " 14 Et s'approchant, il toucha le cercueil, et les porteurs s'arrêtèrent; et il dit: " Jeune homme, je te le dis, lève-toi! " (Luc (CP) 7)

34 En débarquant, il vit une foule nombreuse, et il en eut compassion, parce qu'ils étaient comme des brebis sans pasteur, et il se mit à les enseigner longuement. (Marc (CP) 6)

14 Quand il débarqua, il vit une grande foule; il en eut compassion, et il guérit leurs malades. (Matthieu (CP) 14)

C'était donc dans l'habitude de Jésus d'éprouver de la compassion à la vue des malades et aller faire croire que c'est plutôt de la colère que Jésus a éprouvé envers ce lépreux, c'est odieux et ce pasteur il ne vaut pas mieux que toi qui ne cesse de salir Jésus sur ce forum pour servir ton prophète, pour mettre en avant ton prophète

petero a écrit:

Azdan a écrit:

Marc 1:40-45

Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d’un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
41 Jésus, ému de compassion, étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
42 Aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié.

Ce qui pose problème, c’est le verset 41( Marc): le texte habituel donne, « Jésus ému de compassion étendit la main », mais en fait les manuscrits les plus anciens ont tout à fait autre chose :  « Jésus en colère, étendit la main ». Puis au verset 43, la plupart des versions disent quelque chose comme : « Jésus lui fit de sévères recommandations », alors que le verbe utilisé là signifie bien « s’irriter », « ressentir une violente émotion », et ce, d’une façon plutôt négative.

Ce qui pose problème c'est la [......] que tu fais avec les paroles de Jésus. Voici ce qui s'est passé :

40 Un lépreux vient à lui, le supplie, fléchit le genou et lui dit : " Si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 41 Emu de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois guéri. " 42 Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut guéri. 43 Et lui parlant sévèrement, il le fit partir aussitôt, 44 lui disant : " Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison ce que Moïse a prescrit, en attestation pour eux. "  45 Mais lui, étant parti, se mit à faire force discours et à divulguer la chose : de sorte que (Jésus) ne pouvait plus entrer ostensiblement dans une ville, mais se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de toutes parts. (Marc (CP) 1)

C'est après avoir été ému de compassion et avoir guérit ce lépreux que Jésus lui commande, sévèrement (et pas avec colère), de ne pas raconter aux prêtres à qui il lui demande d'aller se présenter pour faire authentifier guérison, que c'est Lui qui l'avait guéri. Et le lépreux n'obéit pas, il divulgue que c'est Jésus qui l'a guéri et de fait, Jésus ne pouvait plus rentrer dans les villes librement, il fallait qu'il y entre en se dissimulant. Alors il restait dans les lieux désert.

C'est incroyable cette manie que vous avez de ma..nipuler ainsi les paroles de Jésus pour les décribiliser !!!

Azdan a écrit:

L’idée que Jésus ait pu se mettre en colère est évidemment dérangeante, et l’on comprend que les copistes aient voulu la remplacer par une autre plus conforme à l’idée que l’on se fait du Christ. Mais précisément, le texte présentant le Christ en colère qui est certainement l’original est extrêmement Intéressant : il donne une image de Jésus qui n’est pas lisse, loin de l’idée reçue qu’il aurait été tout doux, tout gentil.

Et c'est quoi ce faux procès que tu faix à Jésus !!!  Mais quel esprit t'anime Azdan ?

Azdan a écrit:

Comment justifier et interpréter ce cas de figure  ?

Commence par arrêter de chercher par tous les moyens à salir Jésus

hahaha c'est le meilleur qui parle

bonsoir

j'ai l'impression que dieu est revenu sur terre par l'intermediaire de jesus afin de se repentir aux hommes car tellement il les a puni depuis adam à cause du peché
Aussi les miracles qu'il a fait il a rendu la vue aux aveugles parce qu'ils etaient nes dans le peché
il a guerri les lepreux parce qu'ils etaient impurs
il a ressucité les morts parce qu'ils étaient sans vie eternelle
bref...

étéop a écrit:

bonsoir

j'ai l'impression que dieu est revenu sur terre par l'intermediaire de jesus afin de se repentir aux hommes car tellement il les a puni  depuis adam à cause du peché
Aussi les miracles qu'il a fait il a rendu la vue aux aveugles parce qu'ils etaient nes dans le peché
il a guerri les lepreux parce qu'ils etaient impurs
il a ressucité les morts parce qu'ils étaient sans vie eternelle
bref...

Je comprends pas ?

† Lucas † a écrit:

étéop a écrit:

† Lucas † a écrit:

Parce que l'offense des vendeurs, dans cet extrait, est faite à Dieu

et quand les jifs l'ont cruxcifié n'ont ils pas  offensé dieu
alors pourquoi il dit pardonnes leurs car ils n'ont pas compris

Parce que c'était annoncé, cela devait se produire

Absolument !

''Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : Le zèle de ta maison me dévore.'' Jean 2,17

et psaume chapitre 22

''Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.'' Marc 11,25

''De David. Cantique. Heureux celui à qui la transgression est remise, A qui le péché est pardonné !'' Psaume 32,1

azdan a écrit:

ne t’emballe pas c'est pas moi qui dis ça , c'est le pasteur louis pernot

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il est futé ce pasteur !!!!????

il a au moins le mérite d'être honnête dans ses convictions.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

ne t’emballe pas c'est pas moi qui dis ça , c'est le pasteur louis pernot

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il est futé ce pasteur !!!!????

il a au moins le mérite d'être honnête dans ses convictions.

bonjour Rosarum ,

  eh oui , c'est ce que je pense aussi , l’honnêteté !! , et j'apprécie beaucoup , mais en dévoilant ce sujet , on m'accuse d'utiliser  cet article pour dénigrer jésus , je met l'accent que même un texte remanié ( pour ne pas dire falsifié ) en traduction surtout , la personne commente d'une manière à accepter les choses tels qu'elles sont , mais petero va défendre la thèse que c'est pas vrai , et que la traduction du grec est "  ému de compassion " , et le texte original du moins ce que nous avons dans la main dit clairement   " jésus en colère .."

  et on va défendre des thèses sur l'ancienneté des codex , pour qui ??

  L'important est que dans le codex bezae  , le verset est ainsi  ( jésus en colère ) :

   Mc 1,41 : Jésus n'est pas ému par le lépreux, mais en colère contre lui ; cette colère ne cadre pas avec Jésus et nous entraîne vers un deuxième sens de l'épisode, où le lépreux représente ceux qui tâchent de tirer avantage de la venue de Jésus.

   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  voir dans l'article "quelques variantes" sur cette adresse .

  Pour conclure la traduction et le verset dit que jésus était en colère , et non ému , un point barre !!.

40 Un lépreux vient à lui, le supplie, fléchit le genou et lui dit : " Si vous voulez, vous pouvez me guérir. " 41 Emu de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : " Je le veux, sois guéri. " 42 Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut guéri. 43 Et lui parlant sévèrement, il le fit partir aussitôt, 44 lui disant : " Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au prêtre, et offre pour ta guérison ce que Moïse a prescrit, en attestation pour eux. " 45 Mais lui, étant parti, se mit à faire force discours et à divulguer la chose : de sorte que (Jésus) ne pouvait plus entrer ostensiblement dans une ville, mais se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de toutes parts. (Marc (CP) 1)

C'est à dire que si l'on remplace le mot sévérité par colère. Cela change la donne,
en ce que la sévérité n'est pas un sentiment.
A partir de ce changement, toute interprétation devient caduque.

Cette sévérité de Jésus est argumentée.
'Ne dit à personne que ta guérison vient de ta demande et de ma volonté
de te guérir. Va te montrer au prêtre, et offre
une offrande. Et cela est important, quand on sait que le lépreux
était exclu de la communauté. Le prêtre au vu de la guérison,
réintégrera cet homme dans la communauté'.

Maintenant, puisque la colère de Jésus est le thème de la discussion,
bien sûr, qu'il s'est mis en colère, puisque c'est un sentiment.
Et les gens qui ne se mettent pas en colère (de temps en temps),
je m'en méfie comme de la lèpre Ce sentiment 'rentré' ne
peut qu'appeler de se venger.

azdan a écrit:

Pour conclure la traduction et le verset dit que jésus était en colère , et non ému , un point barre !!.

Sauf que cette traduction elle n'a pas de sens quand on voit comment Jésus avait de la compassion pour les malades. Et de plus ce lépreux, il lui dit :"si tu veux, tu peux me guérir". Jésus n'avait aucune raison d'être en colère.

Alors quand cela vous arrange, vous refusez le récit sur la femme adultère, tout cela parce qu'elle n'est pas dans les 2 traduction et là parce que dans une traduction ont dit que Jésus était en colère envers ce lépreux, alors là tu t'accroches à cette traduction !!!

Mais que cherches-tu à faire exactement ?

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

ne t’emballe pas c'est pas moi qui dis ça , c'est le pasteur louis pernot

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il est futé ce pasteur !!!!????

il a au moins le mérite d'être honnête dans ses convictions.

bonjour Rosarum ,

  eh oui , c'est ce que je pense aussi , l’honnêteté !! , et j'apprécie beaucoup , mais en dévoilant ce sujet , on m'accuse d'utiliser  cet article pour dénigrer jésus ,

la différence c'est que lui il est chrétien et s'il met en lumière des erreurs dans la bible, c'est pour se rapprocher de la vérité. si Jésus s'est mis en colère , il faut comprendre ce que cela signifie et quel enseignement en tirer.

mais quand un musulman met en lumière des erreurs dans la bible, c'est en général pour claironner que la bible est falsifiée et que le coran est la vérité. c'est une attaque déguisée et non une honnête recherche de la vérité.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Pour conclure la traduction et le verset dit que jésus était en colère , et non ému , un point barre !!.

Sauf que cette traduction elle n'a pas de sens quand on voit comment Jésus avait de la compassion pour les malades. Et de plus ce lépreux, il lui dit :"si tu veux, tu peux me guérir". Jésus n'avait aucune raison d'être en colère.

Alors quand cela vous arrange, vous refusez le récit sur la femme adultère, tout cela parce qu'elle n'est pas dans les 2 traduction et là parce que dans une traduction ont dit que Jésus était en colère envers ce lépreux, alors là tu t'accroches à cette traduction !!!

Mais que cherches-tu à faire exactement ?  

bon petero ,

 je parle ici de la colère de jésus , maintenant pour le femme adultère , ou si certains l'appelle " Pericope Alduterae"  :

La péricope ne se trouve pas dans les manuscrits grecs de l'Évangile suivants : Papyrus 66, Papyrus 75, Codex Sinaiticus, {Codex Alexandrinus}, Codex Vaticanus, {Codex Ephraemi Rescriptus}, Regius, Petropolitanus Purpureus, Codex Borgianus, Codex Washingtonianus, Codex Monacensis, Codex Macedoniensis, Sangallensis, Codex Koridethi, Athous Lavrensis, Onciale 0141, 0211, 22, 33, 124, 157, 209, 565, 788, 828, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 1424, 2193, 2768, et beaucoup d'autres manuscrits.

La péricope se trouve en revanche dans les manuscrits suivants : Codex Bezae, Codex Basilensis, {Codex Boreelianus}, Codex Seidelianus I, Codex Seidelianus II, Codex Cyprius, Codex Campianus, Codex Nanianus, Codex Tischendorfianus IV, Codex Petropolitanus, Codex Athos Dionysius, 28, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, 2174, et des manuscrits du texte byzantin.

   Donc pour parler de qui est crédible , le papyrus l'emporte sans aucun doute , car c'est le document le plus ancien .

  ce sujet nous l'avons discuté longuement , c'est toi qu'il le trie des tiroirs , comment si tu avait toujours un arrière goût .

  ce que je cherche exactement ?  ..........................


  qu'effectivement   jésus était un homme comme nous , et non un Dieu , c'est pas compliqué je crois !!

  mais je vais te poser une question , est ce que la colère de Jésus , et comparable à la colère de Dieu ??!:!

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

il a au moins le mérite d'être honnête dans ses convictions.

bonjour Rosarum ,

  eh oui , c'est ce que je pense aussi , l’honnêteté !! , et j'apprécie beaucoup , mais en dévoilant ce sujet , on m'accuse d'utiliser  cet article pour dénigrer jésus ,

la différence c'est que lui il est chrétien et s'il met en lumière des erreurs dans la bible, c'est pour se rapprocher de la vérité. si Jésus s'est mis en colère , il faut comprendre ce que cela signifie et quel enseignement en tirer.

mais quand un musulman met en lumière des erreurs dans la bible, c'est en général pour claironner que la bible est falsifiée et que le coran est la vérité. c'est une attaque déguisée et non une honnête recherche de la vérité.

  je sais que pour vous , qu'AZDAN  est classé  comme ennemi  de la bible , Donc à chaque intervention qu'il  fait , vous doutez de ses intentions , et cela ça se comprend ( sa Logique crève les yeux ) , mais comme je l'ai déjà dit à Petero  , je cherche à vous prouvez que Jésus n'est pas dieu , et ni encore son fils , il est tout simplement  un  prophète , un homme avant tout .

 

 Que les textes ont étaient mal transcris , ou mal interprété , l'essentiel est de savoir  que cette Trinité est pur invention , c'est tout .

étéop a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

 

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Au mieux lui, il ne décapite pas, ne demande pas la tête de untel et untel, ne joue pas Papa noel avec une enfant de 9ans, et surtout, ne se réjouit pas d'embuscade, qu'il n'effectuait pas non plus. Aaah ce Jésus, qu'il est Bon ! Qu'il est Bon Mon Jésus . Tout le contraire du tien, pas vrai?

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Pour conclure la traduction et le verset dit que jésus était en colère , et non ému , un point barre !!.

Sauf que cette traduction elle n'a pas de sens quand on voit comment Jésus avait de la compassion pour les malades. Et de plus ce lépreux, il lui dit :"si tu veux, tu peux me guérir". Jésus n'avait aucune raison d'être en colère.

Alors quand cela vous arrange, vous refusez le récit sur la femme adultère, tout cela parce qu'elle n'est pas dans les 2 traduction et là parce que dans une traduction ont dit que Jésus était en colère envers ce lépreux, alors là tu t'accroches à cette traduction !!!

Mais que cherches-tu à faire exactement ?  

bon petero ,

 je parle ici de la colère de jésus , maintenant pour le femme adultère , ou si certains l'appelle " Pericope Alduterae"  :

La péricope ne se trouve pas dans les manuscrits grecs de l'Évangile suivants : Papyrus 66, Papyrus 75, Codex Sinaiticus, {Codex Alexandrinus}, Codex Vaticanus, {Codex Ephraemi Rescriptus}, Regius, Petropolitanus Purpureus, Codex Borgianus, Codex Washingtonianus, Codex Monacensis, Codex Macedoniensis, Sangallensis, Codex Koridethi, Athous Lavrensis, Onciale 0141, 0211, 22, 33, 124, 157, 209, 565, 788, 828, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 1424, 2193, 2768, et beaucoup d'autres manuscrits.

La péricope se trouve en revanche dans les manuscrits suivants : Codex Bezae, Codex Basilensis, {Codex Boreelianus}, Codex Seidelianus I, Codex Seidelianus II, Codex Cyprius, Codex Campianus, Codex Nanianus, Codex Tischendorfianus IV, Codex Petropolitanus, Codex Athos Dionysius, 28, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, 2174, et des manuscrits du texte byzantin.

Donc pour parler de qui est crédible , le papyrus l'emporte sans aucun doute , car c'est le document le plus ancien .

NON, ce qui l'emporterait c'est l'original ors on ne l'a pas. Alors on fait avec ce que l'on a, et comme le péricope sur la femme adultère ne fait pas tâche avec l'attitude habituelle de Jésus, on n'a aucune raison de le rejeter ; tout comme cette histoire de colère de Jésus avec le lépreux, on n'a aucune raison de retenir plutôt cette traduction vu que jésus ne s'est jamais mis en colère avec les malades qui lui demandait la guérison. Jésus ne s'est mis en colère qu'avec les pharisiens qui faisaient preuve de [......] avec lui, qui avait des idées de meurtre à son égard, et avec les marchands du temple.

azdan a écrit:

[qu'effectivement   jésus était un homme comme nous , et non un Dieu , c'est pas compliqué je crois !!

Jésus tout en étant un homme comme nous était aussi un homme qui faisaient des choses qu'aucun homme avant lui n'avaient fait, un homme qui se présentait comme étant "Je Suis" venu pardonner les péchés, donner la vie éternelle, nous ressusciter.

Jésus l'a dit à ceux qui refusait de croire en sa divinité :  "que vous ne croyez pas quand je dis que je suis le Fils de Dieu, sorti de Dieu pour vous donner la Vie éternelle, ne me croyez pas, mais croyez au moins en mes œuvres qui témoignent de moi, qui témoigne que je suis le Fils de Dieu à qui Dieu a donné tous ses pouvoirs.

azdan a écrit:

mais je vais te poser une question , est ce que la colère de Jésus , et comparable à la colère de Dieu ??!:!

Oui, elle est comparable à celle de Dieu, sauf que depuis 2000 ans c'est pas sa colère que Jésus mets en avant, mais sa miséricorde. Sa colère il l'a garde pour le jour du jugement, sa colère qui est le reflet foudroyant de son amour.

14 Et le ciel se retira comme un livre qu'on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. 15 Et les rois de la terre, et les grands, et les généraux, et les riches, et les puissants, et tout esclave ou homme libre se cachèrent dans les cavernes et les rochers des montagnes, 16 et ils disaient aux montagnes et aux rochers: " Tombez sur nous et dérobez-nous à la face de Celui qui est assis sur le trône et à la colère de l'Agneau; 17 car il est venu le grand jour de sa colère, et qui peut subsister?  (Apocalypse (CP) 6)

9 Et un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: " Si quelqu'un adore la bête et son image, et en prend la marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, du vin pur versé dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et dans le soufre, sous les yeux des saints anges et de l'Agneau.  (Apocalypse (CP) 14)

11 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même; 13 il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu. 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse (CP) 19)

Et cette ardente de la colère de Dieu, de Jésus, que je sens monter envers les musulmans qui sur ce forum passent leur temps à salir l'œuvre accomplit par Jésus et à le salir lui-même pour placer leur prophète.

azdan a écrit:

je cherche à vous prouvez que Jésus n'est pas dieu , et ni encore son fils , il est tout simplement  un  prophète , un homme avant tout .

Que les textes ont étaient mal transcris , ou mal interprété , l'essentiel est de savoir  que cette Trinité est pur invention , c'est tout .

Et tu n'y arriveras jamais car le témoignage que Jésus a laissé et que les Apôtres ont rapportés, nous montre au contraire que Jésus est bien le Fils de Dieu et l'un de Dieu, qu'il est vraiment Dieu venu en sa Parole incarnée, nous parler directement, vivre au milieu de nous et nous sauver

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

bonjour Rosarum ,

  eh oui , c'est ce que je pense aussi , l’honnêteté !! , et j'apprécie beaucoup , mais en dévoilant ce sujet , on m'accuse d'utiliser  cet article pour dénigrer jésus ,

la différence c'est que lui il est chrétien et s'il met en lumière des erreurs dans la bible, c'est pour se rapprocher de la vérité. si Jésus s'est mis en colère , il faut comprendre ce que cela signifie et quel enseignement en tirer.

mais quand un musulman met en lumière des erreurs dans la bible, c'est en général pour claironner que la bible est falsifiée et que le coran est la vérité. c'est une attaque déguisée et non une honnête recherche de la vérité.

  je sais que pour vous , qu'AZDAN  est classé  comme ennemi  de la bible , Donc à chaque intervention qu'il  fait , vous doutez de ses intentions , et cela ça se comprend ( sa Logique crève les yeux ) , mais comme je l'ai déjà dit à Petero  , je cherche à vous prouvez que Jésus n'est pas dieu , et ni encore son fils , il est tout simplement  un  prophète , un homme avant tout .

 

 Que les textes ont étaient mal transcris , ou mal interprété , l'essentiel est de savoir  que cette Trinité est pur invention , c'est tout .

Ce que je trouve moi mal transcrit, ou plutôt, abusé, c'est ton coran. En le lisant, je peux me permettre de croire que l'auteur, ou les auteurs devraient être de fouteurs de gueules qui devaient avoir en face, des incrédules prêt a croire qu'au ciel les ressuscités auront droit à un anus en plus !!
Le pire est de constater qu'aujourd'hui encore, près de 2 milliards de personnes restent convaincues que cet homme, auteur désigné de ce bouquin ai eu grâce, malgré ses frasques, de oindre le monde de sa sagesse, qui n'en est rien dans le fond. Mais c'est pas nouveau, y'a bien des personnages qui ont encore de nos jours, des adeptes convaincus qu'ils servent ou sont guidés par un saint-homme. Même que ce dernier ait un passé de sadique. Iglesia n'avait pas tort: Le monde est fou !!

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

 

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Au mieux lui, il ne décapite pas, ne demande pas la tête de untel et untel, ne joue pas Papa noel avec une enfant de 9ans, et surtout, ne se réjouit pas d'embuscade, qu'il n'effectuait pas non plus. Aaah ce Jésus, qu'il est Bon ! Qu'il est Bon Mon Jésus . Tout le contraire du tien, pas vrai?

Waouuu ton jesus a permi aux prophetes juifs d'assassiner de massacrer enfants femmes villards animaux arbres qui refusent obeissance ton jesus est dieu qui existait deja avant la creation du monde et ton jesus a bien creé adam et eve ton jesus a cree aussi le diable etccc ton jesus a engendre marie la vierge pour qu'il naisse et devient le fils du fils et le pere du fils et le fils du pere
Tu me fais rire vraiment

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour mon cher Azdan ,

Tout d'abord si selon toi ces versets ont été falsifier ils auraient oublier de modifier ce verset... :

'' Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons'' Matthieu 21,12

 

Jesus est en colere là il n'a pas tendu sa joue gauche

Au mieux lui, il ne décapite pas, ne demande pas la tête de untel et untel, ne joue pas Papa noel avec une enfant de 9ans, et surtout, ne se réjouit pas d'embuscade, qu'il n'effectuait pas non plus. Aaah ce Jésus, qu'il est Bon ! Qu'il est Bon Mon Jésus . Tout le contraire du tien, pas vrai?

   le prophète Mohamed (A.S) était aussi bon que jésus , Lorsqu'on est venu chez lui se convertir à L'islam ,parmi eux ils y avaient des personnes qui ont tué et décapité ses proches parents ( comme son oncle Hamza ) , et il n'a pas levé le petit doigts pour les faire massacrer , au contraire il était pieux .

   En ce qui concerne le papa noel qui joue avec une enfant de 9 ans , nous avons longuement débattu cette question , et on a prouvé que cela n'a pu arriver , il existe beaucoup de Hadiths qui contredisent ce qu'ils veulent nous faire croire ça ! , En islam il y a aussi de mauvais interprète comme de mauvais traducteur .

   Mais il faut te rappeler une chose , qu'au 7e siècle en Arabie , ce n'est pas un jésus bon , doux avec plein d'émotion et compassion qui pourrait faire une mission divine comme messager , car à l'époque c'est la langue de l'épée , "tu m'enfonce je te coupe la tête " , on pouvait mourir pour une parole , pour une question d'honneur , pour une simple moquerie .

  par contre à jerusalem , les romains sont là , et les juifs ne peuvent rien faire , car ils sont déjà conquis , ils n'ont aucune autorité , en arabie chaque habitant est libre , et l'autorité c'est l'épée :

 le poète Antar ibn chadad en est l'illustration

• Voici quelques descriptions tirées de la traduction de Pierre Larcher (v. 53-58 ap-jc) :
  

Tel, cuirassé d'une cotte, dont mon sabre a
Lacéré les mailles protectrices, homme insigne,

Mains agiles au jeu du sort, quand vient l'hiver,
Tombeur d'enseignes de marchand de vin, scandaleux,

Quand il me vit, je descendis à sa rencontre;
Il découvrit ses dents : ce n'était pas sourire.

Je l'ai percé de ma lance puis terrassé
D'un sabre indien, fait d'acier pur, tranchant vite.

Ma rencontre avec lui : tout le jour. On eût dit
Que sa tête et ses doigts étaient teints au pastel.

Héros dont les habits iraient à un grand arbre,
Chaussé des sandales d'une peau, sans jumeau !
...