Qui est le fondateur du christianisme ?

Rappel du premier message :


Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

étéop a écrit:

c'est faux puisque nous croyons en Jésus fils de Marie alors que les juifs ne croient pas en Jésus

Ce ne sont que des mots vides de sens. Quand on croit en quelqu'un on l'écoute et on fait ce qu'il nous demande de faire. Ors, le Jésus que vous écoutez, c'est pas le Jésus des Evangiles, dont ont témoignés ses Apôtres, c'est le Issa que Mohamed a fait parlé dans son Coran, sans avoir jamais rencontré jésus, sans avoir comme ses Apôtres, partagés durant 3 ans, sa vie publique.

étéop a écrit:

Qui est sourd le musulman ou le juif?
As tu lu le Coran?
Je parie que Non

Comme toi t'a jamais lu la Bible, mais que tu vas simplement sur internet faire de copier coller sans jamais vérifier si les personnes qui ont écrit cela sur internet sont fiables !!! Tout ce que tu peux trouver pour démolir la foi chrétienne, les croyances des chrétiens sur Jésus, tu saute dessus et tu nous les envoies dans la figure, en espérant que tu nous destabilisera.

Les musulmans, sur ce forum, ils mènent un Jihad contre la foi chrétienne.

étéop a écrit:

Crois tu à l'Islam
Non
Qui est sourd c'est bien toi

Le but de ce forum n'est pas de faire croire l'autre, de le convaincre de croire en ce que nous croyons, mais de dialoguer, d'échanger sur notre foi pour mieux comprendre pourquoi l'autre a cette foi, croit cela. Et moi, en lisant vos message, je comprend votre foi, la foi musulmane, sans la partager.

étéop a écrit:

Comment un homme fouetté torturé et dévisagé peut il etre reconnu?

Parce que cet homme il a prononcée quelques paroles quand il était sur la croix, des paroles qu'il a adressé à Marie en lui disant : "femme, voici ton fils" et en disant "Jean, voici ta mère". Quel intérêt aurait eu Juda ou un autre à dire cela s'il n'avait pas été Jésus ? Aucun.

De plus, cette histoire de substitution de Jésus par un autre, alors que Jésus a annoncé qu'il lui fallait mourir pour donner sa vie, à l'image du grain de blé, elle ne s'accorde pas du tout avec tout le discours de Jésus durant les 3 ans où il a annoncé sa Bonne Nouvelle.

De plus, Jésus qui se sauve après avoir dit à ses Apôtres qu'il était venu les sauver, cela n'a aucun sens. Jésus qui se sauve, ce n'est plus une Bonne Nouvelle pour les Apôtres et à annoncer aux hommes, c'est une mauvaise nouvelle qui décridibilise totalement Jésus dans tout ce qu'il avait annoncé.

étéop a écrit:

Comment un homme qui savait que ses disciples avaient des doutes sur ses miracles et qui l'ont abandonné lorsqu'il était arrête peuvent etre assis chacun  son trone pour juger les israeliens?

Ils ne l'ont pas abandonné dans le sens que tu croix ; ils l'ont laissé au jardin des oliviers, car Jésus leur a demandé de laisser les gardes l'arrêté, il leur a demandé de laisser faire. Ce qui ne les a pas empêché de suivre ce qui se passait par la suite, pour Jésus, de loin, sans trop s'approcher pour ne pas faire obstacle à l'accomplissement des Ecritures.

Et qui plus est, Jésus qui leur avait dit qu'il reviendrait, qu'il ne les laisserait pas orphelins, est effectivement revenu auprès d'eux, ressuscité, pour rester avec eux jusqu'à la fin du monde, mais plus de manière visible après son ascension, mais de manière invisible, par son Esprit venu en eux pour être leur nouveau Paraclet.

petero a écrit:

étéop a écrit:

c'est faux puisque nous croyons en Jésus fils de Marie alors que les juifs ne croient pas en Jésus

Ce ne sont que des mots vides de sens. Quand on croit en quelqu'un on l'écoute et on fait ce qu'il nous demande de faire. Ors, le Jésus que vous écoutez, c'est pas le Jésus des Evangiles, dont ont témoignés ses Apôtres, c'est le Issa que Mohamed a fait parlé dans son Coran, sans avoir jamais rencontré jésus, sans avoir comme ses Apôtres, partagés durant 3 ans, sa vie publique.

étéop a écrit:

Qui est sourd le musulman ou le juif?
As tu lu le Coran?
Je parie que Non

Comme toi t'a jamais lu la Bible, mais que tu vas simplement sur internet faire de copier coller sans jamais vérifier si les personnes qui ont écrit cela sur internet sont fiables !!! Tout ce que tu peux trouver pour démolir la foi chrétienne, les croyances des chrétiens sur Jésus, tu saute dessus et tu nous les envoies dans la figure, en espérant que tu nous destabilisera.

Les musulmans, sur ce forum, ils mènent un Jihad contre la foi chrétienne.

étéop a écrit:

Crois tu à l'Islam
Non
Qui est sourd c'est bien toi

Le but de ce forum n'est pas de faire croire l'autre, de le convaincre de croire en ce que nous croyons, mais de dialoguer, d'échanger sur notre foi pour mieux comprendre pourquoi l'autre a cette foi, croit cela. Et moi, en lisant vos message, je comprend votre foi, la foi musulmane, sans la partager.

étéop a écrit:

Comment un homme fouetté torturé et dévisagé peut il etre reconnu?

Parce que cet homme il a prononcée quelques paroles quand il était sur la croix, des paroles qu'il a adressé à Marie en lui disant : "femme, voici ton fils" et en disant "Jean, voici ta mère". Quel intérêt aurait eu Juda ou un autre à dire cela s'il n'avait pas été Jésus ? Aucun.

De plus, cette histoire de substitution de Jésus par un autre, alors que Jésus a annoncé qu'il lui fallait mourir pour donner sa vie, à l'image du grain de blé, elle ne s'accorde pas du tout avec tout le discours de Jésus durant les 3 ans où il a annoncé sa Bonne Nouvelle.

De plus, Jésus qui se sauve après avoir dit à ses Apôtres qu'il était venu les sauver, cela n'a aucun sens. Jésus qui se sauve, ce n'est plus une Bonne Nouvelle pour les Apôtres et à annoncer aux hommes, c'est une mauvaise nouvelle qui décridibilise totalement Jésus dans tout ce qu'il avait annoncé.

étéop a écrit:

Comment un homme qui savait que ses disciples avaient des doutes sur ses miracles et qui l'ont abandonné lorsqu'il était arrête peuvent etre assis chacun  son trone pour juger les israeliens?

Ils ne l'ont pas abandonné dans le sens que tu croix ; ils l'ont laissé au jardin des oliviers, car Jésus leur a demandé de laisser les gardes l'arrêté, il leur a demandé de laisser faire. Ce qui ne les a pas empêché de suivre ce qui se passait par la suite, pour Jésus, de loin, sans trop s'approcher pour ne pas faire obstacle à l'accomplissement des Ecritures.

Et qui plus est, Jésus qui leur avait dit qu'il reviendrait, qu'il ne les laisserait pas orphelins, est effectivement revenu auprès d'eux, ressuscité, pour rester avec eux jusqu'à la fin du monde, mais plus de manière visible après son ascension, mais de manière invisible, par son Esprit venu en eux pour être leur nouveau Paraclet.

Quel est la difference entre disciple et apotre?
J'ai commencé à lire les Evangiles de Matthieu et de Luc
J'ai constaté qu'il y a mélange ( Jesus parle comme un etre humain puis change en Dieu ses paroles deviennent symboliques)
Je suis là pour comprendre le christianisme et toi t'es là pour Evangiliser les musulmans
Les Romains quand ils crucifient quelqu'un ou plusieurs personnes ils le font toujours en hauteur sur une colline ou falaise et personne ne peut s'approcher de pres les gens voient de loin
Judas était diciple alors dis moi s'il aura un trone dans le royaume de jesus

ChrisLam a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam".

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

Et suivre Jésus nous conduit d’Après toi directement en enfer car on ne suit pas Mohammed, On ne lit pas en arabe la parole de Dieu, On ne prie pas en arabe, on ne s'habille pas en arabe .....Pour qui tu te prends? Ne serais-tu pas un peu pharisien sur les bords?
Abstiens toi de faire abstraction de Jésus car tu auras des comptes à rendre toit aussi.
Mohammed à fait abstraction de jésus en modifiant à sa façon tous ce qui avait été dit et écrit avant lui.
Mohammed est ton prophète pas le mien.
Allah est Dieu et Dieu est mon Dieu et entre nous es-tu sur de son nom exacte?
Ce n'est pas parce que je ne dis pas en arabe le nom de Dieu que je suis damné.
Tu n'es mandaté pour nous faire des leçons sur la façon de prier Dieu.

petero a écrit:

Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

Catholique veut dire avant toute chose UNIVERSEL . Si tu connais le sens de ce mot tu dois l'admettre même en le traduisant en arabe.
Quand à l'acronyme on s'en fout. Pour toi il a un sesn , le sens que tu lui donne, un sens humain.
Tant mieux si tu lui trouve un sens universel.
DIEU est Universel n'est pas là l'essentiel.
Mais Dieu n'est pas uniquement un parolier arabe puisqu'il est universel.

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

petero a écrit:

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

ou a ete cite ce mot prouve le

petero a écrit:

Le mot "Christ" veut dire "oint" ;  et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

Mohammed n'est en aucun cas un disciple de Jésus mandaté par Lui.
Par des manœuvres linguistiques Mohammed a réussit à se le mettre de son coté en transformant à sa manière les Parole du Christ Jésus.
Et si Mohammed devait être un disciple de jésus ( ce qui n'est pas le cas) il n'aurait jamais pris le pouvoir politique  et il n'aurait jamais employé les armes pour arriver à ses fins.

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

ChrisLam a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam".

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

Et suivre Jésus nous conduit d’Après toi directement en enfer car on ne suit pas Mohammed, On ne lit pas en arabe la parole de Dieu, On ne prie pas en arabe, on ne s'habille pas en arabe .....Pour qui tu te prends? Ne serais-tu pas un peu pharisien sur les bords?
Abstiens toi de faire abstraction de Jésus car tu auras des comptes à rendre toit aussi.
Mohammed à fait abstraction de jésus en modifiant à sa façon tous ce qui avait été dit et écrit avant lui.
Mohammed est ton prophète pas le mien.
Allah est Dieu et Dieu est mon Dieu et entre nous es-tu sur de son nom exacte?
Ce n'est pas parce que je ne dis pas en arabe le nom de Dieu que je suis damné.
Tu n'es mandaté pour nous faire des leçons sur la façon de prier Dieu.

petero a écrit:

Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

Catholique veut dire avant toute chose UNIVERSEL . Si tu connais le sens de ce mot tu dois l'admettre même en le traduisant en arabe.
Quand à l'acronyme on s'en fout. Pour toi il a un sesn , le sens que tu lui donne, un sens humain.
Tant mieux si tu lui trouve un sens universel.
DIEU est Universel n'est pas là l'essentiel.
Mais Dieu n'est pas uniquement un parolier arabe puisqu'il est universel.

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

petero a écrit:

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

ou a ete cite ce mot prouve le

petero a écrit:

Le mot "Christ" veut dire "oint" ;  et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

Mohammed n'est en aucun cas un disciple de Jésus mandaté par Lui.
Par des manœuvres linguistiques Mohammed a réussit à se le mettre de son coté en transformant à sa manière les Parole du Christ Jésus.
Et si Mohammed devait être un disciple de jésus ( ce qui n'est pas le cas) il n'aurait jamais pris le pouvoir politique  et il n'aurait jamais employé les armes pour arriver à ses fins.

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

zlitni a écrit:

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

Et suivre Jésus nous conduit d’Après toi directement en enfer car on ne suit pas Mohammed, On ne lit pas en arabe la parole de Dieu, On ne prie pas en arabe, on ne s'habille pas en arabe .....Pour qui tu te prends? Ne serais-tu pas un peu pharisien sur les bords?
Abstiens toi de faire abstraction de Jésus car tu auras des comptes à rendre toit aussi.
Mohammed à fait abstraction de jésus en modifiant à sa façon tous ce qui avait été dit et écrit avant lui.
Mohammed est ton prophète pas le mien.
Allah est Dieu et Dieu est mon Dieu et entre nous es-tu sur de son nom exacte?
Ce n'est pas parce que je ne dis pas en arabe le nom de Dieu que je suis damné.
Tu n'es mandaté pour nous faire des leçons sur la façon de prier Dieu.





Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

Catholique veut dire avant toute chose UNIVERSEL . Si tu connais le sens de ce mot tu dois l'admettre même en le traduisant en arabe.
Quand à l'acronyme on s'en fout. Pour toi il a un sesn , le sens que tu lui donne, un sens humain.
Tant mieux si tu lui trouve un sens universel.
DIEU est Universel n'est pas là l'essentiel.
Mais Dieu n'est pas uniquement un parolier arabe puisqu'il est universel.

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

ou a ete cite ce mot prouve le

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

Mohammed n'est en aucun cas un disciple de Jésus mandaté par Lui.
Par des manœuvres linguistiques Mohammed a réussit à se le mettre de son coté en transformant à sa manière les Parole du Christ Jésus.
Et si Mohammed devait être un disciple de jésus ( ce qui n'est pas le cas) il n'aurait jamais pris le pouvoir politique  et il n'aurait jamais employé les armes pour arriver à ses fins.

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

zlitni a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Zlitni, tu veux dire que le Christianisme et l'Islam sont faux?

un malentendu cher lionel
ce que j'ai dit c'est qu'on ne trouve nul part le mot christianisme dans le coran et non plus la bible et jesus n'a jamais fondé le christianisme

Malentendu créé par toi car du a dit:

zlitni a écrit:

Lionel Winchester a écrit:
En plus le Coran dit que Jésus reçu l'Évangile, Moise la Thora,


ta reponse est veridique si c'etait vrai

or il est écrit:

Coran Sourate 5 a écrit:

46 Et Nous avons envoyé après eux 'isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. 47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc le Coran dit bien que c'est Jésus qui reçu l'Evangile. Pas Paul, ni Marie. Le Coran ne parle pas que Jésus viendrai d'Horus il dit

Coran Sourate 3 a écrit:

45 (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera : « Al-Masîh », : « 'Issâ », fils de Maryam (Marie), illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah »

Donc comme dit le Coran juge seulement d'après ce qu'Allah a fait descendre et pas avec des vidéos fait par des personnes athées (ou des personnes qui ne croivent plus) qui veulent détruire la fois monothéisme.

Il y a un scientifique Athée qui a dit que tout pouvait venir du hasard, et que Dieu n’existait pas, penses-tu que nous devrions arrêter de croire a cause de ces théories?

Lionel Winchester a écrit:

zlitni a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Zlitni, tu veux dire que le Christianisme et l'Islam sont faux?

un malentendu cher lionel
ce que j'ai dit c'est qu'on ne trouve nul part le mot christianisme dans le coran et non plus la bible et jesus n'a jamais fondé le christianisme

Malentendu créé par toi car du a dit:

zlitni a écrit:

Lionel Winchester a écrit:
   En plus le Coran dit que Jésus reçu l'Évangile,  Moise la Thora,


ta reponse est veridique si c'etait vrai

or il est écrit:

Coran Sourate 5 a écrit:

46 Et Nous avons envoyé après eux 'isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. 47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc le Coran dit bien que c'est Jésus qui reçu l'Evangile. Pas Paul, ni Marie. Le Coran ne parle pas que Jésus viendrai d'Horus il dit

Coran Sourate 3 a écrit:

45 (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera : « Al-Masîh », : « 'Issâ », fils de Maryam (Marie), illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah »

Donc comme dit le Coran juge seulement d'après ce qu'Allah a fait descendre et pas avec des vidéos fait par des personnes athées (ou des personnes qui ne croivent plus) qui veulent  détruire la fois monothéisme.

Il y a un scientifique Athée qui a dit que tout pouvait venir du hasard, et que Dieu n’existait pas, penses-tu que nous devrions arrêter de croire a cause de ces théories?

En plus dans le coran il est dit:

Coran 5 a écrit:

48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez

Donc le Coran confirme le livre qui était avant lui

Dicionnaire a écrit:

Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves

le livre ne pouvant venir de tradition d'Horus, sinon le Coran confirmerai Horus et pas Allah.

Le Coran dit bien que les communauté ( Juifs, Chrétien et musulman) ont été placer par Allah (pas par Horus) et que si Allah aurait voulu il aurait fait que une seule communauté.

Maintenant le mot Christianisme le dictionnaire dit:

Dictionnaire a écrit:

Religion fondée sur la vie et les enseignements de Jésus-Christ

Lionel Winchester a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

zlitni a écrit:

un malentendu cher lionel
ce que j'ai dit c'est qu'on ne trouve nul part le mot christianisme dans le coran et non plus la bible et jesus n'a jamais fondé le christianisme

Malentendu créé par toi car du a dit:

zlitni a écrit:

Lionel Winchester a écrit:
   En plus le Coran dit que Jésus reçu l'Évangile,  Moise la Thora,


ta reponse est veridique si c'etait vrai

or il est écrit:

Coran Sourate 5 a écrit:

46 Et Nous avons envoyé après eux 'isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. 47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc le Coran dit bien que c'est Jésus qui reçu l'Evangile. Pas Paul, ni Marie. Le Coran ne parle pas que Jésus viendrai d'Horus il dit

Coran Sourate 3 a écrit:

45 (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera : « Al-Masîh », : « 'Issâ », fils de Maryam (Marie), illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah »

Donc comme dit le Coran juge seulement d'après ce qu'Allah a fait descendre et pas avec des vidéos fait par des personnes athées (ou des personnes qui ne croivent plus) qui veulent  détruire la fois monothéisme.

Il y a un scientifique Athée qui a dit que tout pouvait venir du hasard, et que Dieu n’existait pas, penses-tu que nous devrions arrêter de croire a cause de ces théories?

En plus dans le coran il est dit:

Coran 5 a écrit:

48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez

Donc le Coran confirme le livre qui était avant lui

Dicionnaire a écrit:

Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves

le livre ne pouvant venir de tradition d'Horus, sinon le Coran confirmerai Horus et pas Allah.

Le Coran dit bien que les communauté ( Juifs, Chrétien et musulman) ont été placer par Allah (pas par Horus) et que si Allah aurait voulu il aurait fait que une seule communauté.

Maintenant le mot Christianisme le dictionnaire dit:

Dictionnaire a écrit:

Religion fondée sur la vie et les enseignements de Jésus-Christ

 

On peut dire donc qu'être Chrétien c'est aussi être soumis à Dieu n'en déplaise aux puristes islamiques .

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mohammed n'est en aucun cas un disciple de Jésus mandaté par Lui.
Par des manœuvres linguistiques Mohammed a réussit à se le mettre de son coté en transformant à sa manière les Parole du Christ Jésus.
Et si Mohammed devait être un disciple de jésus ( ce qui n'est pas le cas) il n'aurait jamais pris le pouvoir politique  et il n'aurait jamais employé les armes pour arriver à ses fins.

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

Ca n'est pas parce qu'une chose est écrite dans l'ancien testament qu'elle est la parole de Dieu. En l'occurrence, l'ancien testament contient essentiellement des paroles et des lois humaines, qui ont d'ailleurs été abrogées par le message du Christ.

Quant à la situation mondiale, je pense que les grandes banques sont absolument ravies de la révolte des musulmans.

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

Ca n'est pas parce qu'une chose est écrite dans l'ancien testament qu'elle est la parole de Dieu. En l'occurrence, l'ancien testament contient essentiellement des paroles et des lois humaines, qui ont d'ailleurs été abrogées par le message du Christ.

Quant à la situation mondiale, je pense que les grandes banques sont absolument ravies de la révolte des musulmans.

je m'adresse à un chrétien et non à un ?..

Le misanthrope a écrit:

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

Ca n'est pas parce qu'une chose est écrite dans l'ancien testament qu'elle est la parole de Dieu. En l'occurrence, l'ancien testament contient essentiellement des paroles et des lois humaines, qui ont d'ailleurs été abrogées par le message du Christ.

Quant à la situation mondiale, je pense que les grandes banques sont absolument ravies de la révolte des musulmans.

je m'adresse à un chrétien et non à un ?..

à un quoi?

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

L'Islam peut tout résoudre alors faite le.
Cessez de montrer vos exemple de guerre entre Sunnites et Chiites en 2015.
Qui en 2015 fait le plus la guerre au nom de Dieu et s'en vante allègrement? des musulmans.
Dieu qui dit tuer ne le fait dans le sens propre de l'acte de tuer.
Il demande de tuer en nous avant tout ce qui qui fait le mal et surtout ce qui nous empêche de nous aimer les uns les autres.
Et si des chrétiens se font la guerre, font la guerre pour simplement dominer leur semblable ces chrétiens sont dans la plus parfaite erreur.


Ce qui bloque chez les musulmans , chez certains musulmans c'est de se servir de la loi du talion exclusivement dans un but de vengeance.
Vous n'avez pas encore digéré les croisades. Ils faut à tout pris se venger ce n'est que par la vengeance que vous croyez vous en sortir.
Oui il y a eu les croisades, mais je n'en suis pas responsable. Je vis en 2015 pas il y 1000ans.
Je vis avec la mentalité d'un homme de 2015 pas avec la mentalité d'un homme de l'année 630.

Quand à la domination Economique les musulmans profitent eux aussi des dollars et pétrodollars et ils ne s'en prive pas .
Nos équipes de foot plaisent pas mal au Qataris ils me semble?..... Et les bon Hotel de Paris..... Bientôt la tour Eiffel , pourquoi pas .
Il y a des profit à faire .
Alors quand on accuse les chrétiens de satisfaire certains économiste on regarde aussi chez soi et on se pause unefois pour toute la question de savoir si'on est pas aussi dans l'erreur de compromission avec le fric.
En France on protège les travailleurs quel-qu'ils soient .
Au Qatar ? Que dalles si tu n'es pas Qatari, on te confisque ton passeport si tu n'es pas Qatari on te traite comme un moins que rien si tu n'es pas Qatari.
Donc ce pays très musulman ou les jeunes en école ne savent même pas qu'il y a dans le monde d'autre religion issue du livre que l'Islam et surtout décence d'en parler en cours d'histoire censuré par la famille régnante.

Oui on a des tord mais vous aussi .

Et que demande Dieu qu'on reconnaisse ses propres tords avant de les reprocher à son voisin.
C'est de cela que je veux parler.

Et JESUS - CHRIST trés supérieur à Mohammed nous dit clairement en sachant que nous ne sommes pas parfait ceci:

" JE vous donne un commandement nouveau :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ:"
" Vous avez eu la loi du talion, moi je vous dis :"AIMEZ VOS ENNEMIS:" cela ne veut pas dire aimer ce qu'il font de mal et se venger avec le même esprit du mal parce qu'il vous font du mal.
Et je suis sur sans me tromper d'un iota que la Parole De JÉSUS-CHRIST est la parole de DIEU parfaite puisque JÉSUS est le VERBE INCARNÉ.
Et tant que l'humanité n'aura pas admis , compris cela il y a aura des conflits entre nous.

Et Juger les chrétiens en sachant qu'on peut être jugé sois même pour des fautes aussi graves car chacun sait qu'on prête souvent aux autres en les amplifiants ses propres défauts.

S'il y a des musulmans parfait tant mieux!
S'ils y a des chrétiens parfaits tant mieux!
S'ils y a des juifs parfaits tant mieux!
S'ils y a des agnostiques parfait tant mieux!

On tend tous vers la perfection mais nous ne sommes pas parfait .
Ne jouons pas au pharisien vantard qui se croit supérieur au publicain qui reconnait sa faute humblement .

Celui qui contredit l'Amour de Dieu et contre Dieu.

Dieu sait que nous ne sommes pas parfait comme lui est parfait.
Car si nous étions parfait comme Dieu est parfait on vivrait dans la Paix.

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

L'Islam peut tout résoudre alors faite le.
Cessez de montrer vos exemple de guerre entre Sunnites et Chiites en 2015.
Qui en 2015 fait le plus la guerre au nom de Dieu et s'en vante allègrement?  des musulmans.
Dieu qui dit tuer ne le fait dans le sens propre de l'acte de tuer.
Il demande de tuer en nous avant tout ce qui qui fait le mal et surtout ce qui nous empêche de nous aimer les uns les autres.
Et si des chrétiens se font la guerre, font la guerre pour simplement dominer leur semblable ces chrétiens sont dans la plus parfaite erreur.


Ce qui bloque chez les musulmans , chez certains musulmans c'est de se servir de la loi du talion exclusivement dans un but de vengeance.
Vous n'avez pas encore digéré les croisades. Ils faut à tout pris se venger ce n'est que par la vengeance que vous croyez vous en sortir.
Oui il y a eu les croisades, mais je n'en suis pas responsable. Je vis en 2015 pas il y 1000ans.
Je vis avec la mentalité d'un homme de 2015 pas avec la mentalité d'un homme de l'année 630.

Quand à la domination Economique les musulmans profitent eux aussi des dollars et pétrodollars et ils ne s'en prive pas .
Nos équipes de foot plaisent pas mal au Qataris ils me semble?..... Et les bon Hotel de Paris..... Bientôt la tour Eiffel , pourquoi pas .
Il y a des profit à faire .
Alors quand on accuse les chrétiens de satisfaire certains économiste on regarde aussi chez soi et on se pause unefois pour toute la question de savoir si'on est pas aussi dans l'erreur de compromission avec le fric.
En France on protège les travailleurs quel-qu'ils soient .
Au Qatar ? Que dalles si tu n'es pas Qatari, on te confisque ton passeport si tu n'es pas Qatari on te traite comme un moins que rien si tu n'es pas Qatari.
Donc ce pays très musulman ou les jeunes en école ne savent même pas qu'il y a dans le monde d'autre religion issue du livre que l'Islam et surtout décence d'en parler en cours d'histoire censuré par la famille régnante.

Oui on a des tord mais vous aussi .

Et que demande Dieu qu'on reconnaisse ses propres tords avant de les reprocher à son voisin.
C'est de cela que je veux parler.

Et JESUS - CHRIST trés supérieur à Mohammed nous dit clairement en sachant que nous ne sommes pas parfait ceci:

" JE vous donne un commandement nouveau :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ:"
" Vous avez eu la loi du talion, moi je vous dis :"AIMEZ VOS ENNEMIS:" cela ne veut pas dire aimer ce qu'il font de mal et se venger avec le même esprit du mal parce qu'il vous font du mal.
Et je suis sur sans me tromper d'un iota que la Parole De JÉSUS-CHRIST est la parole de DIEU parfaite puisque JÉSUS est le VERBE INCARNÉ.
Et tant que l'humanité n'aura pas admis , compris cela il y a aura des conflits entre nous.

Et Juger les chrétiens en sachant qu'on peut être jugé sois même pour des fautes aussi graves car chacun sait qu'on prête souvent aux autres en les amplifiants ses propres défauts.

S'il y a des musulmans parfait tant mieux!
S'ils y a des chrétiens parfaits tant mieux!
S'ils y a des juifs parfaits tant mieux!
S'ils y a des agnostiques parfait tant mieux!

On tend tous vers la perfection mais nous ne sommes pas parfait .
Ne jouons pas au pharisien vantard qui se croit supérieur au publicain qui reconnait sa faute humblement  .

Celui qui contredit l'Amour de Dieu et contre Dieu.

Dieu sait que nous ne sommes pas parfait comme lui est parfait.
Car si nous étions parfait comme Dieu est parfait on vivrait dans la Paix.
 

Beaucoup de gens font l’erreur de vouloir appliquer le commandement
Tu ne tueras point à la situation de guerre. En fait, la Bible dit bien
Exode chapitre 20 verset 13
Tu n’assassineras point  .
Le mot hébreux signifie littéralement  tuer intentionnellement, de manière préméditée et avec malice une autre personne.
Dieu a donné souvent l’ordre à Israël de partir en guerre contre d’autres peuples
1 Samuel 15:3 ; Josué 4:13 : Dieu ordonne la peine de mort pour de nombreux crimes lire Exode 21:12 ; 21:15 ; 22:19 ; et Lévitique 20:11.
Donc, Dieu n’est pas opposé, en toutes circonstances, à ce que l’on tue. Il est par contre opposé au meurtre. La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs lire Romains chapitre 3 les versets 10-18, la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux.

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

L'Islam peut tout résoudre alors faite le.
Cessez de montrer vos exemple de guerre entre Sunnites et Chiites en 2015.
Qui en 2015 fait le plus la guerre au nom de Dieu et s'en vante allègrement?  des musulmans.
Dieu qui dit tuer ne le fait dans le sens propre de l'acte de tuer.
Il demande de tuer en nous avant tout ce qui qui fait le mal et surtout ce qui nous empêche de nous aimer les uns les autres.
Et si des chrétiens se font la guerre, font la guerre pour simplement dominer leur semblable ces chrétiens sont dans la plus parfaite erreur.


Ce qui bloque chez les musulmans , chez certains musulmans c'est de se servir de la loi du talion exclusivement dans un but de vengeance.
Vous n'avez pas encore digéré les croisades. Ils faut à tout pris se venger ce n'est que par la vengeance que vous croyez vous en sortir.
Oui il y a eu les croisades, mais je n'en suis pas responsable. Je vis en 2015 pas il y 1000ans.
Je vis avec la mentalité d'un homme de 2015 pas avec la mentalité d'un homme de l'année 630.

Quand à la domination Economique les musulmans profitent eux aussi des dollars et pétrodollars et ils ne s'en prive pas .
Nos équipes de foot plaisent pas mal au Qataris ils me semble?..... Et les bon Hotel de Paris..... Bientôt la tour Eiffel , pourquoi pas .
Il y a des profit à faire .
Alors quand on accuse les chrétiens de satisfaire certains économiste on regarde aussi chez soi et on se pause unefois pour toute la question de savoir si'on est pas aussi dans l'erreur de compromission avec le fric.
En France on protège les travailleurs quel-qu'ils soient .
Au Qatar ? Que dalles si tu n'es pas Qatari, on te confisque ton passeport si tu n'es pas Qatari on te traite comme un moins que rien si tu n'es pas Qatari.
Donc ce pays très musulman ou les jeunes en école ne savent même pas qu'il y a dans le monde d'autre religion issue du livre que l'Islam et surtout décence d'en parler en cours d'histoire censuré par la famille régnante.

Oui on a des tord mais vous aussi .

Et que demande Dieu qu'on reconnaisse ses propres tords avant de les reprocher à son voisin.
C'est de cela que je veux parler.

Et JESUS - CHRIST trés supérieur à Mohammed nous dit clairement en sachant que nous ne sommes pas parfait ceci:

" JE vous donne un commandement nouveau :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ:"
" Vous avez eu la loi du talion, moi je vous dis :"AIMEZ VOS ENNEMIS:" cela ne veut pas dire aimer ce qu'il font de mal et se venger avec le même esprit du mal parce qu'il vous font du mal.
Et je suis sur sans me tromper d'un iota que la Parole De JÉSUS-CHRIST est la parole de DIEU parfaite puisque JÉSUS est le VERBE INCARNÉ.
Et tant que l'humanité n'aura pas admis , compris cela il y a aura des conflits entre nous.

Et Juger les chrétiens en sachant qu'on peut être jugé sois même pour des fautes aussi graves car chacun sait qu'on prête souvent aux autres en les amplifiants ses propres défauts.

S'il y a des musulmans parfait tant mieux!
S'ils y a des chrétiens parfaits tant mieux!
S'ils y a des juifs parfaits tant mieux!
S'ils y a des agnostiques parfait tant mieux!

On tend tous vers la perfection mais nous ne sommes pas parfait .
Ne jouons pas au pharisien vantard qui se croit supérieur au publicain qui reconnait sa faute humblement  .

Celui qui contredit l'Amour de Dieu et contre Dieu.

Dieu sait que nous ne sommes pas parfait comme lui est parfait.
Car si nous étions parfait comme Dieu est parfait on vivrait dans la Paix.
 

Beaucoup de gens font l’erreur de vouloir appliquer le commandement
Tu ne tueras point à la situation de guerre. En fait, la Bible dit bien
Exode chapitre 20 verset 13
Tu n’assassineras point  .
Le mot hébreux signifie littéralement  tuer intentionnellement, de manière préméditée et avec malice une autre personne.
Dieu a donné souvent l’ordre à Israël de partir en guerre contre d’autres peuples
1 Samuel 15:3 ; Josué 4:13 : Dieu ordonne la peine de mort pour de nombreux crimes lire Exode 21:12 ; 21:15 ; 22:19 ; et Lévitique 20:11.
Donc, Dieu n’est pas opposé, en toutes circonstances, à ce que l’on tue. Il est par contre opposé au meurtre. La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs lire Romains chapitre 3 les versets 10-18, la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux.

le mot tuer est employé sous divers formes dans les écritures .
reste a savoir comment nous les interprétons nous hommes et femmes du 21eme siècle.

Tuer par jalousie
Tuer pour dominer
Tuer pour se défendre
Tuer pour voler
Tuer pour posséder
Tuer pour imposer
Tuer pour remplacer

Il y a peu de raisons dans cette liste qui plaise à Dieu ou conseillée par Dieu.

L'homme est le seul être vivant qui tue sont semblable pour les raisons citée plus hauts.

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

zlitni a écrit:

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

Et suivre Jésus nous conduit d’Après toi directement en enfer car on ne suit pas Mohammed, On ne lit pas en arabe la parole de Dieu, On ne prie pas en arabe, on ne s'habille pas en arabe .....Pour qui tu te prends? Ne serais-tu pas un peu pharisien sur les bords?
Abstiens toi de faire abstraction de Jésus car tu auras des comptes à rendre toit aussi.
Mohammed à fait abstraction de jésus en modifiant à sa façon tous ce qui avait été dit et écrit avant lui.
Mohammed est ton prophète pas le mien.
Allah est Dieu et Dieu est mon Dieu et entre nous es-tu sur de son nom exacte?
Ce n'est pas parce que je ne dis pas en arabe le nom de Dieu que je suis damné.
Tu n'es mandaté pour nous faire des leçons sur la façon de prier Dieu.





Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

Catholique veut dire avant toute chose UNIVERSEL . Si tu connais le sens de ce mot tu dois l'admettre même en le traduisant en arabe.
Quand à l'acronyme on s'en fout. Pour toi il a un sesn , le sens que tu lui donne, un sens humain.
Tant mieux si tu lui trouve un sens universel.
DIEU est Universel n'est pas là l'essentiel.
Mais Dieu n'est pas uniquement un parolier arabe puisqu'il est universel.

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

ou a ete cite ce mot prouve le

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

Mohammed n'est en aucun cas un disciple de Jésus mandaté par Lui.
Par des manœuvres linguistiques Mohammed a réussit à se le mettre de son coté en transformant à sa manière les Parole du Christ Jésus.
Et si Mohammed devait être un disciple de jésus ( ce qui n'est pas le cas) il n'aurait jamais pris le pouvoir politique  et il n'aurait jamais employé les armes pour arriver à ses fins.

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

salam akhi c'est qu'il n'est pas sure de sa religion

ChrisLam a écrit:

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?

la haine des autres religions aneantis tous nos sacrifices envers eus

ChrisLam a écrit:

L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.

on pouvait mieux faire mais tu sais avec vous helas non

ChrisLam a écrit:

Ce que je souhaite:

poisson d'avril

ChrisLam a écrit:

Qu'un musulman soit un bon musulman !

nous le somme

ChrisLam a écrit:

Qu'un chrétien soit un bon chrétien !

esperant le

Jacques de Molay a écrit:

C'est intéressant, mais inexact. Le christianisme n'est pas une religion du Livre comme l'est le judaïsme et l'islam. Le christianisme est la religion du Verbe, de la Parole, du Logos. Autrement dit, l'Evangile...

une trouvaille de 2015 cher jacques

lefidele a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?

lit la bible tu te trompe de livre la
la haine des autres religions aneantis tous nos sacrifices envers eus

ChrisLam a écrit:

L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.

on pouvait mieux faire mais tu sais avec vous helas non

ChrisLam a écrit:

Ce que je souhaite:

poisson d'avril

ChrisLam a écrit:

Qu'un musulman soit un bon musulman !

nous le somme

ChrisLam a écrit:

Qu'un chrétien soit un bon chrétien !

esperant le

le mot de la fin tout es hypocrite et men songe

[quote="ChrisLam"]

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'islam a-t-il réglé tous les propylées dans le monde?
L'islam  permet-il une évolution de l'humanité sur le plan sociale, politique, face à un monde qui change depuis l'an 630.
Les chrétiens ont pris les armes , se sont bauttu entre eux que faut-il penser de vos guerres fratricide entre musulmans en 2014/15?
Vos querelles sont-elles des faux semblants?
Ce n'est pas la religion qui souhaite les guerres mais Les Hommes comme toi et Moi qui les souhaitent.
Et sur ce point ont est totalement, JE DIS TOTALEMENT, dans la plus parfaite erreur face à Dieu .
Surtout quand ont fait en 2014/15 des guerres au NOM de CELUI QUI NOUS ADORONS .

Je sais ! Que les chrétiens ont fait des guerres mais je vois que vous les musulmans vous en faite aussi .
Pourquoi vous nous copiez ? Si vous êtes si parfaits que cela.
Vous devriez montrer l'exemple.

Dans les deux cas suivants:
Un chrétien dans son église remercie Dieu de lui avoir donner la force de tuer 1000 musulmans.
Un Musulman dans une mosquée remercie Dieu de lui avoir donné la force d'avoir tué 1000 Chrétiens.

D' Après toi Dieu écoute qui ? Dieu exauce qui?

Je n’attaque pas mais je défend et affirme  ce que je crois .
Mais voila la façon dont je le dit ne plait pas à tout le monde.

Ce que je souhaite:
Qu'un musulman soit un bon musulman !
Qu'un chrétien soit un bon chrétien !
Qu'un Juif soit un bon Juif !

Juif, Musulman, Chrétien , je le rappelle! On a le même Dieu !
Dieu se bat-il contre lui même ?
NON !
Alors on en fait autant !

En sachant que nous ne sommes pas parfait en tant qu'être humain!

OUI l'islam peut résoudre les problème car il est la solution alors que le christianisme non!
Vous esquivez habillement mes remarques donc je formule la question suivante :"est ce que le Créateur ordonna à Moise de tuer en son nom " oui ou non .S'il vous plait répondez .
Quand à vos argument du style l'islam fait la guerre et tue, elle ne répond surtout aux agression dont elle victime avant tout !Et je le dis haut et fort l'islam n'est pas un religion de paix au sens où nous l'entendons .On ne peut pas sous prétexte d'apporter la paix accepter tout et n'importe quoi !Que préconise le christianisme face aux tyran détenteur de l’économie mondiale (les grandes banques et autres état pourries) responsable de la famine dans le monde !AVez des bases en économie ?Savez que le monde moderne a tout intérêt à ce que le Tiers-Monde (oui ce terme existe encore et le retirer du dico ne changera rien à la donne )reste pauvre !Quelle solution apporte le christianisme ?..De tendre l'autre joue ...Nous sommes en 2014 et le monde crève toujours de faim et la croix et toujours recouverte d'or ...

L'Islam peut tout résoudre alors faite le.
Cessez de montrer vos exemple de guerre entre Sunnites et Chiites en 2015.
Qui en 2015 fait le plus la guerre au nom de Dieu et s'en vante allègrement?  des musulmans.
Dieu qui dit tuer ne le fait dans le sens propre de l'acte de tuer.
Il demande de tuer en nous avant tout ce qui qui fait le mal et surtout ce qui nous empêche de nous aimer les uns les autres.
Et si des chrétiens se font la guerre, font la guerre pour simplement dominer leur semblable ces chrétiens sont dans la plus parfaite erreur.


Ce qui bloque chez les musulmans , chez certains musulmans c'est de se servir de la loi du talion exclusivement dans un but de vengeance.
Vous n'avez pas encore digéré les croisades. Ils faut à tout pris se venger ce n'est que par la vengeance que vous croyez vous en sortir.
Oui il y a eu les croisades, mais je n'en suis pas responsable. Je vis en 2015 pas il y 1000ans.
Je vis avec la mentalité d'un homme de 2015 pas avec la mentalité d'un homme de l'année 630.

Quand à la domination Economique les musulmans profitent eux aussi des dollars et pétrodollars et ils ne s'en prive pas .
Nos équipes de foot plaisent pas mal au Qataris ils me semble?..... Et les bon Hotel de Paris..... Bientôt la tour Eiffel , pourquoi pas .
Il y a des profit à faire .
Alors quand on accuse les chrétiens de satisfaire certains économiste on regarde aussi chez soi et on se pause unefois pour toute la question de savoir si'on est pas aussi dans l'erreur de compromission avec le fric.
En France on protège les travailleurs quel-qu'ils soient .
Au Qatar ? Que dalles si tu n'es pas Qatari, on te confisque ton passeport si tu n'es pas Qatari on te traite comme un moins que rien si tu n'es pas Qatari.
Donc ce pays très musulman ou les jeunes en école ne savent même pas qu'il y a dans le monde d'autre religion issue du livre que l'Islam et surtout décence d'en parler en cours d'histoire censuré par la famille régnante.

Oui on a des tord mais vous aussi .

Et que demande Dieu qu'on reconnaisse ses propres tords avant de les reprocher à son voisin.
C'est de cela que je veux parler.

Et JESUS - CHRIST trés supérieur à Mohammed nous dit clairement en sachant que nous ne sommes pas parfait ceci:

" JE vous donne un commandement nouveau :" AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ:"
" Vous avez eu la loi du talion, moi je vous dis :"AIMEZ VOS ENNEMIS:" cela ne veut pas dire aimer ce qu'il font de mal et se venger avec le même esprit du mal parce qu'il vous font du mal.
Et je suis sur sans me tromper d'un iota que la Parole De JÉSUS-CHRIST est la parole de DIEU parfaite puisque JÉSUS est le VERBE INCARNÉ.
Et tant que l'humanité n'aura pas admis , compris cela il y a aura des conflits entre nous.

Et Juger les chrétiens en sachant qu'on peut être jugé sois même pour des fautes aussi graves car chacun sait qu'on prête souvent aux autres en les amplifiants ses propres défauts.

S'il y a des musulmans parfait tant mieux!
S'ils y a des chrétiens parfaits tant mieux!
S'ils y a des juifs parfaits tant mieux!
S'ils y a des agnostiques parfait tant mieux!

On tend tous vers la perfection mais nous ne sommes pas parfait .
Ne jouons pas au pharisien vantard qui se croit supérieur au publicain qui reconnait sa faute humblement  .

Celui qui contredit l'Amour de Dieu et contre Dieu.

Dieu sait que nous ne sommes pas parfait comme lui est parfait.
Car si nous étions parfait comme Dieu est parfait on vivrait dans la Paix.

TON analyse (je me permet de te tutoiyer ) est subjective avant tout !Elle ne résout pas les problémes elle dit seulement que les musulmans profitent des dollars (ah bon lesquels ?), tu semble oublier que profiter des devises étrangèrent relèvent de l'odre passif .POur ce qui est des guerres en 2015 L0 C4EST LE POMPOM !Qui se permet de coloniser les terres musulmanes au nom de DIEU ?A chaque fois que des musulmans tentent d'établir un état basées sur des valeurs islamiques les occidentaux sous couvert de démocratie avec leur fameux Dieu bénisse l'Amérique rappliquent !Je sens une part de racisme dans tes propos du genre vous profitez bien de notre économie bande de rat de quoi vous plaignez vous ?..On se plaint que des états se permette de spolier les droits des hommes sur la terre d'ALLAH !Que le pain que tu achetes à bas ^prix soit dû en parti à la politique de repression de notre gouvernement !
Je note une chose c'est que je suis beaucoup plus objectif que toi dans mon analyse et que je remarque que ce qui se passe actuellement est en parti de notre faute(les musulmans ) parce que l'on a delaissé les ordres d'ALLAH en matière d'équité mais pas seulement !Nous sommes en 2014 et le mal prédomine est les gens crevent de faim et cela n 'empechent les bon chrétiens que vous êtes de dormir en attendant le reveille ...

salam peero

petero a écrit:

Quels érudits chrétiens !!!  Tous ceux qui sur internet écrivent sur le christ ne sont pas tous des érudits, des spécialistes de la foi chrétienne, de l'histoire de l'église.

a ton honneur ces erudits que tu ne reconnais pas commes specialiste
-Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité,
-le docteur Frederic Kenyon
-Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem,
-Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago,

petero a écrit:

Salam, le fidèle,
Prenez le temps de lire les Evangiles et les épitres de Paul et vous verrez que Paul a prêché les mystères de Dieu que Jésus appelait "les mystères du Royaume" :

voila c'est fait et j'ai trouvé  ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements  de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
et un autre dans Actes 24:5

petero a écrit:

Cela n'a rien à voir avec "des mystères de la Loi". Vous racontez donc n'importe quoi quand vous dites que Paul a prêché les mystères de la Loi et que Jésus aurait enseigné la Loi. Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a révélé les mystères du Royaume qu'il est venu établir sur la terre, dans le cœur des hommes et Paul a prêché lui aussi sur ces mystères du Royaume ou mystères de Dieu.

 -Jésus était-il gnostique ?

petero a écrit:

Faux, archi faux. Quelle manie de raconter n'importe quoi sur Paul et sur Jésus lui-même !!!

on connais le disque  cher petero tout le mal vient des musulmans

petero a écrit:

 Paul a annoncer la même Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, à savoir que Jésus était venu pour donner sa vie pour nous, pour nous faire entrer dans son Royaume.

* La seule chose que Paul considère importante est la mort de Jésus (le juif), ce qui a anéanti tout espoir de libération par un messie.  Il fait du messie juif qui a échoué un Christ victorieux, du mort un vivant, et du fils de l’homme le fils de Dieu.
*Paul a fait une chose que Jésus n’avait jamais faite et qu’il avait toujours refusé de faire.  Il a élargi aux gentils la promesse de salut de Dieu, il a aboli la loi de Moïse, et il a empêché le contact direct avec Dieu en introduisant un intermédiaire.
Plusieurs auteurs ont souligné les nombreuses disparités entre les enseignements de Paul et ceux de Jésus.  Les meilleurs ont sciemment évité les commentaires dogmatiques pour se concentrer sur la simple présentation des éléments de différence.  Le docteur Wrede écrit :
Chez Paul, le point fondamental est un acte divin dans l’histoire, mais transcendant l’histoire, ou alors un grand ensemble d’actes divins, qui transmettent à toute l’humanité un salut tout-fait.  Quiconque croit en ces actes divins – l’incarnation, la mort et la résurrection d’un être céleste – obtiendra le salut.

Bonjour, je débarque, mais j'avoue que je ne comprends pas pourquoi, pour répondre à la question d'en-tête de la discussion, seul Lionel Winchester cite un verset qui me semble vraiment décisif, même si ce n'est pas le seul.

En Matthieu 16, 18, il est écrit : « tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ».

Ce verset est écrit en lettres de deux mètres de haut sur la coupole et dans le chœur de la basilique Saint-Pierre, à Rome, en latin et en grec. C'est le fameux « tu es petrus » qui, pour nous catholique, fonde l'Église, c'est-à-dire l'assemblée des disciples de Jésus.

Disciple, cela veut dire ceux qui suivent un maître et qui écoutent son enseignement. Et on en arrive au christianisme, qui est indissociablement une doctrine et un rassemblement de croyants. En cela, il y a des points communs avec le judaïsme et l'islam.

Est-ce que ça apporte quelque chose au débat, à votre avis ?

poine a écrit:

Bonjour, je débarque,

salam et bienvenue parmis nous

poine a écrit:

Disciple, cela veut dire ceux qui suivent un maître et qui écoutent son enseignement.

merci et esperant que petero lira ta reponse

poine a écrit:

Est-ce que ça apporte quelque chose au débat, à votre avis ?

oui tu a bien fais et ravi de te relire

lefidele a écrit:

petero a écrit:

 Paul a annoncer la même Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, à savoir que Jésus était venu pour donner sa vie pour nous, pour nous faire entrer dans son Royaume.

* La seule chose que Paul considère importante est la mort de Jésus (le juif), ce qui a anéanti tout espoir de libération par un messie.  Il fait du messie juif qui a échoué un Christ victorieux, du mort un vivant, et du fils de l’homme le fils de Dieu.

Non pas lui, mais Jean, qui, lui, a fait le récit de la découvete du tombeau vide.

Explique-moi donc cette histoire du tombeau vide !

Citation :

*Paul a fait une chose que Jésus n’avait jamais faite et qu’il avait toujours refusé de faire.  Il a élargi aux gentils la promesse de salut de Dieu

Promesse déjà faite à toutes les nations par Jésus : "Matthieu 28.18 : Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Citation :

il a aboli la loi de Moïse

Jésus l'avait déjà fait et l'expliquait ainsi: "La loi a été faite pour l'homme et non l'homme pour la loi."

Citation :

et il a empêché le contact direct avec Dieu en introduisant un intermédiaire.

Intermédiaire qui est Dieu, et donc ce n'est plus un intermédiaire mais un médiateur ...


Fraternellement

Ah la la Le Misanthrope ... Tu n'as pas compris ce que Dieu voulait.

Dieu est un Dieu de paix et un Dieu de guerre. oui, c'est vrai. Mais Dieu veut que l'homme ne fasse que le BIEN autour de lui.
C'est Dieu qui gère la guerre. Pas l'homme.

Je te sors Esaï qui est un prophète juif, donc qui arrive avant Jésus, on est bien d'accord, au temps de l'ancien testament quand Dieu est un Dieu de Guerre.

Citation :

"Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Éternel a parlé.
1.21
Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée! Elle était remplie d'équité, la justice y habitait, Et maintenant il y a des assassins!
1.22
Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau.
1.23
Tes chefs sont rebelles et complices des voleurs, Tous aiment les présents et courent après les récompenses; Ils ne font pas droit à l'orphelin, Et la cause de la veuve ne vient pas jusqu'à eux.
1.24
C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Éternel des armées, Le Fort d'Israël: Ah! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.
1.25
Je porterai ma main sur toi, Je fondrai tes scories, comme avec de la potasse, Et j'enlèverai toutes tes parcelles de plomb.
1.26
Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.
1.27
Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.
1.28
Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Éternel périront."

Autrement dit, Dieu envoie les Soldats pour faire le ménage parmi tous les mécréants d'israël. Donc tu me diras que Dieu est pour la guerre. Tu peux lire les chapitres suivants, tout passe par la guerre et ses "bienfaits" pour purifier la cité de Dieu. Donc tu peux penser que Dieu apprécie les guerriers qui feront le ménage sur place.

OUI, MAIS !

Si tu lis bien jusqu'au bout, il est écrit à un moment donné que :

Citation :

"Mais, quand le Seigneur aura accompli toute son oeuvre Sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Je punirai le roi d'Assyrie pour le fruit de son coeur orgueilleux, Et pour l'arrogance de ses regards hautains.
10.13
Car il dit: C'est par la force de ma main que j'ai agi, C'est par ma sagesse, car je suis intelligent; J'ai reculé les limites des peuples, et pillé leurs trésors, Et, comme un héros, j'ai renversé ceux qui siégeaient sur des trônes;
10.14
J'ai mis la main sur les richesses des peuples, comme sur un nid, Et, comme on ramasse des oeufs abandonnés, J'ai ramassé toute la terre: Nul n'a remué l'aile, Ni ouvert le bec, ni poussé un cri. -
10.15
La hache se glorifie-t-elle envers celui qui s'en sert? Ou la scie est-elle arrogante envers celui qui la manie? Comme si la verge faisait mouvoir celui qui la lève, Comme si le bâton soulevait celui qui n'est pas du bois!
10.16
C'est pourquoi le Seigneur, le Seigneur des armées, enverra Le dépérissement parmi ses robustes guerriers; Et, sous sa magnificence, éclatera un embrasement, Comme l'embrasement d'un feu.
10.17
La lumière d'Israël deviendra un feu, Et son Saint une flamme, Qui consumera et dévorera ses épines et ses ronces, En un seul jour;
10.18
Qui consumera, corps et âme, La magnificence de sa forêt et de ses campagnes. Il en sera comme d'un malade, qui tombe en défaillance.
10.19
Le reste des arbres de sa forêt pourra être compté, Et un enfant en écrirait le nombre.
10.20
En ce jour-là, Le reste d'Israël et les réchappés de la maison de Jacob, Cesseront de s'appuyer sur celui qui les frappait; Ils s'appuieront avec confiance sur l'Éternel, le Saint d'Israël.
10.21
Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant.
10.22
Quand ton peuple, ô Israël, serait comme le sable de la mer, Un reste seulement reviendra; La destruction est résolue, elle fera déborder la justice.
10.23
Et cette destruction qui a été résolue, Le Seigneur, l'Éternel des armées, l'accomplira dans tout le pays.
10.24
Cependant, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel des armées: O mon peuple, qui habites en Sion, ne crains pas l'Assyrien! Il te frappe de la verge, Et il lève son bâton sur toi, comme faisaient les Égyptiens.
10.25
Mais, encore un peu de temps, Et le châtiment cessera, Puis ma colère se tournera contre lui pour l'anéantir."

Autrement dit, Dieu est pour la guerre, mais pas faite n'importe comment. Faire la guerre en suivant un roi avide de pouvoir, de richesses, de sang, ce n'est pas servir Dieu, mais servir le Roi. Et même si Dieu permet la guerre pour faire le ménage parmi son peuple, Il fera le ménage à son tour parmi ses guerriers ...

Ensuite, si tu as eu le courage de lire les chapitres entre le les deux extraits mis ici, tu y découvriras que Esaie annonce l'arrivée de Jésus.

Citation :

Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Jésus arrive ensuite pour dire à l'homme de rejeter le mal et de choisir le Bien.

Et on peut reprendre Saint Matthieu et y lire que Jésus ne change rien à la LOI de Moïse et y ajoute 2 nouveaux commandements : Aimer Dieu (donc avoir la foi) et Aimer son prochain (quel qu'il soit, donc même son ennemi).

Dieu sait manier la guerre et la paix, mais il ne demande à l'homme que d'oeuvrer pour la paix. Ceux qui font la guerre, ce n'est pas les croyants, ce sont les non croyants, ceux qui sont contre le royaume de Dieu (et donc le peuple d'Israël. Et entendons nous bien, le peuple d'Israël, c'est celui qui suit Jésus. On ne parle pas là d'un pays aux frontières bien définies).

Alors quand on est un musulman qui oeuvre pour Dieu, on peut faire le Djihad l'épée à la main, mais pour Dieu, pas pour un "Roi" (ou khalife ...) quelconque et surtout pas de n'importe quelle manière que ce soit ... Il y a des règles à suivre pendant la guerre, mais celles de Dieu. Et je ne pense qu'Allah veuille qu'on tue des innocents, ou des croyants ... Et ce que font les musulmans en ce moment, c'est bien la guerre au nom d'un roi, pas au nom de Dieu ...

Donc oui, Dieu permet la guerre, et apparemment, c'est les musulmans qui seront en charge de nettoyer le monde de toute impureté. Mais sauront-ils faire la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas ? Et juste pour Dieu, pas pour pouvoir se taper une vierge chrétienne en passant ou pour s'en mettre plein les poches en pillant les domiciles ...

Dieu sait, mais l'homme croit seulement savoir. ça fait une sacrée différence.

Un croyant respectera LES livres, pas que le sien. Et si le Coran et la Sunnah ne sont pas très claires, il y a les autres Livres qui te commandent le "Tu ne tueras point" et le "Aime ton prochain". La guerre n'est là que pour se défendre, pas pour attaquer. Et même si Dieu laisse faire l'attaque, il n'en demeure pas moins qu'il réglera les comptes de chacun ensuite ...

Donc en tant qu'homme (et femme pour ma part), puisque je ne sais pas qui est vraiment pieu autour de moi ou pas, je préfère m'abstenir de tout jugement, de tout acte barbare envers mon prochain. Sauf si ce prochain brandit une épée et essaye de m'anéantir. Là, je réagirai peut-être ... Mais Jésus préfère la fuite ou l'acceptation de mourir plutôt que la défense.

Citation :

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Et

Citation :

10.39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi (Dieu) la retrouvera.

Mourir pour Dieu, ce n'est pas attaquer l'autre sans raison. Le djihad ne se fait pas de façon différente qu'on soit musulman ou chrétien. Mourir pour Dieu ne signifie pas crier Allah akbar en zigouillant quelqu'un qu'on ne connait pas parce qu'un khalife ou ses sbires l'ont dit sur une vidéo internet.

Tu dis que

Citation :

Vous avez le don d'agacer les musulmans avec vos réflexions passionnelles du style ne jamais prendre les armes alors que le christianisme lui même s'est répandu par le glaive ...C'est mal connaitre la nature humaine que de penser que l'humanité peut changer grâce aux enseignement dit pacifique d'un illustre juif inconnu dont on ne connais que ce qu d'illustres inconnus ont bien voulu dire sur lui et dont la fiabilité des rapporteurs et digne des comptes de Perrault ...
Le créateur est un Dieu de paix certes mais aussi un Dieu de guerre !Il suffit de lire l'ancien testament pour s'en rendre compte et la vie de Moise .N'est ce pas le créateur qui ordonna à Moise tous ces massacres en son nom ?!
Lorsque je vous lis j'ai l'impression d'avoir à faire un à petit enfant qui prend ses désires pour la réalité !2000 ans de christianisme et aucun problème majeur réglé dans le monde !Toujours autant de guerre et de famine, de vols de viols et surtout d'hypocrisie de la part des grandes institutions ecclésiastiques (le Vatican et ses part en bourse alors que l'intérêt usuraire est interdit )!

Mais est-ce vraiment des chrétiens qui ont fait des guerres, ou des mécréants se servant de la chrétienté pour oeuvrer au nom d'un Roi ?

Je ne condamnerai pas les chrétiens, les vrais. Tout comme je ne condamnerai pas les musulmans, les vrais. Car je sais que l'un ou l'autre, c'est les mêmes personnes, les deux tournées vers le même Dieu. Et Dieu veut la même chose pour tout le monde : la paix. Mais Dieu sait que l'homme n'est pas capable de Paix, alors il laisse faire les hommes jusqu'à ce que le jugement dernier aura lieu. Et je pense que c'est l'homme qui le provoquera ce jugement dernier parce qu'il causera sa propre perte ...

@Cathy 91

Plutôt calée pour quelqu'un qui prétend en être au début de son chemin de foi !

Il me semble reconnaître une personne qui a beaucoup reçu de la part des communautés protestantes, mais je peux me tromper bien sûr.

Euh... Quel rapport entre ta dernière intervention et la question du fondateur du christianisme ?

J'en profite pour nuancer un petit point. Il me semble dangereux de parler des « vrais » chrétiens ou musulmans. À bien y réfléchir, à part l'Immaculée, Marie mère de Jésus, qui peut se dire vrai chrétien ? Certainement pas moi...

étéop a écrit:

Quel est la difference entre disciple et apotre?

Le disciple c'est celui qui suit un maître, qui suit les enseignement de son maître.

L'apôtre, c'est un disciple qui est choisit pour enseigner à son tour, au nom de son maitre. Jésus a choisi, parmi ses disciples, 12 disciples qu'il a établit "Apôtre" qu'il enverra après sa résurrection, baptiser et annoncer sa Bonne Nouvelle à toutes les nations.

étéop a écrit:

J'ai commencé à lire les Evangiles de Matthieu et de Luc
J'ai constaté qu'il y a mélange ( Jesus parle comme un etre humain puis change en Dieu ses paroles deviennent symboliques)
Je suis là pour comprendre le christianisme et toi t'es là pour Evangiliser les musulmans

Jusqu'ici tu m'as plutôt donné l'impression que tu étais là pour islamiser les chrétiens Mais peut-être as-tu changé d'avis et que maintenant tu souhaites vraiment comprendre le christianisme Vu que je connais mieux le christianisme que doit qui désire le découvrir, le comprendre, je te propose mon aide, mon soutien

Les Evangiles pour ceux qui souhaitent les découvrir et surtout les comprendre, c'est comme de la viande qu'on désire manger, alors qu'on n'est pas encore apte à la manger telle qu'elle, parce qu'on est un petit enfant dans la découverte des Evangiles. Un petit enfant il fait confiance à ses parents qui vont le nourrir ; ses parents qui vont rendre la viande d'indigeste qu'elle est pour un petit enfant, en viande digeste, en la broyant et en lui donnant par petite quantité.

Je vais donc te présenter, l'Evangile de Jésus, en essayant de le rendre digeste pour le débutant que tu es dans sa compréhension

étéop a écrit:

Les Romains quand ils crucifient quelqu'un ou plusieurs personnes ils le font toujours en hauteur sur une colline ou falaise et personne ne peut s'approcher de près  les gens voient de loin

La famille pouvait s'approcher de près. Ce sont les amis qui eux, se tenaient à distance, ce qui ne veut pas dire à 50 km

étéop a écrit:

Judas était diciple alors dis moi s'il aura un trone dans le royaume de jésus

Non, car Judas n'a pas été envoyé pour prêcher au nom de Jésus, vu qu'il est mort avant de s'être vu confié cette mission que Jésus a confié à ses Apôtres. C'est Matthias à qui on a confié sa charge et qui a prêcher au nom de Jésus, qui siègera sur le trône où aurait du siéger Judas s'il ne s'était pas donné la mort.

lefidele a écrit:

poine a écrit:

Bonjour, je débarque,

salam et bienvenue parmis nous

poine a écrit:

Disciple, cela veut dire ceux qui suivent un maître et qui écoutent son enseignement.

merci et esperant que petero lira ta reponse

Tout à fait, le disciple comme je viens de l'écrire à éteop qui m'avait posé la question, c'est celui qui suit un maître et qui écoute son enseignement.

Ce que poine n'a pas dit, c'est que parmi les disciples qui le suivaient et écoutaient son enseignement, Jésus en a choisit 12 à qui il confiera la mission d'enseigner en son nom, et à qui il donnera le nom d'Apôtres. L'Apôtre c'est le disciple qui devient enseignant pour son maître, c'est celui qu'un maître appelle du milieu de ses disciples pour qu'il enseigne à son tour, au nom de son maître.

petero a écrit:

lefidele a écrit:

poine a écrit:

Bonjour, je débarque,

salam et bienvenue parmis nous

poine a écrit:

Disciple, cela veut dire ceux qui suivent un maître et qui écoutent son enseignement.

merci et esperant que petero lira ta reponse

Tout à fait, le disciple comme je viens de l'écrire à éteop qui m'avait posé la question, c'est celui qui suit un maître et qui écoute son enseignement.

Ce que poine n'a pas dit, c'est que parmi les disciples qui le suivaient et écoutaient son enseignement, Jésus en a choisit 12 à qui il confiera la mission d'enseigner en son nom, et à qui il donnera le nom d'Apôtres. L'Apôtre c'est le disciple qui devient enseignant pour son maître, c'est celui qu'un maître appelle du milieu de ses disciples pour qu'il enseigne à son tour, au nom de son maître.

En effet, l'apôtre est un envoyé !..

Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

Cathy91 a écrit:

Jésus arrive ensuite pour dire à l'homme de rejeter le mal et de choisir le Bien.

Permet-moi Cathy, de compléter ta réponse A vrai dire, Jésus était déjà venu pour dire à l'homme de rejeter le mal et de choisir le bien, en parlant par la bouche des prophètes, car Jésus est la Parole de Dieu. Il est venu cette fois-ci, non plus par les prophètes, mais directement, non pas pour redire ce qu'il avait dit, mais pour nous rendre capable de rejeter le mal et choisir le bien ; car il savait combien c'était difficile pour l'homme sa créature, de rejeter le mal quand Satan agissait avec ruse pour travestir le mal en bien. Il savait que l'homme ne faisait pas le poids face à Satan. Il est donc venu pour renforcer l'homme sa créature, avec son Saint Esprit, avec sa puissance, la puissance de son Père, dont il jouit depuis toute éternité.

Voilà la nouveauté apportée par Jésus : "le don de son Esprit" qui nous rend fort face au mal et qui en même temps nous purifie de tout mal en répandant en nos cœurs la charité, l'amour de Dieu.

Cathy91 a écrit:

Et on peut reprendre Saint Matthieu et y lire que Jésus ne change rien à la LOI de Moïse et y ajoute 2 nouveaux commandements : Aimer Dieu (donc avoir la foi) et Aimer son prochain (quel qu'il soit, donc même son ennemi).

Là encore permet que je complète. Quand Jésus nous invite à aimer Dieu de tout notre cœur et à aimer notre prochain comme nous-mêmes, il ne donne pas 2 nouveaux commandements, il répond au jeune homme riche qui lui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle. Jésus ne fait que citer les 2 commandements qui résumaient à eux seul tout ce que la Loi et les prophètes avaient enseignés. Par contre il ajoute un nouveau commandement, qui porte sur la qualité de l'amour qu'on doit donner à Dieu et à notre prochain : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé".

Aimer comme Jésus a aimé, c'est à dire "parfaitement", c'est pas pour nous, quelque chose qui est naturel. Nous on a plutôt beaucoup de al à aimer notre prochain, surtout quand il nous fait du mal ; et quand on voit que Jésus nous invite à aimer nos ennemis, pour être parfait comme Dieu est parfait, alors on comprends que ce n'est pas possible sans recevoir de Dieu, de Jésus, de l'aide.

Et cette aide c'est le don de son Esprit qui va répandre en nous, la charité, l'amour qui vient du Cœur de Jésus, pour que nous aimions parfaitement comme Jésus, comme Dieu son Père, puisque Jésus aime par son Père, avec le Cœur de son Père, l'Esprit Saint.

Cathy91 a écrit:

Dieu sait manier la guerre et la paix, mais il ne demande à l'homme que d'oeuvrer pour la paix. Ceux qui font la guerre, ce n'est pas les croyants, ce sont les non croyants, ceux qui sont contre le royaume de Dieu (et donc le peuple d'Israël. Et entendons nous bien, le peuple d'Israël, c'est celui qui suit Jésus. On ne parle pas là d'un pays aux frontières bien définies).

Là encore, la paix pour laquelle Dieu nous demande d'œuvre, c'est la paix qu'il est venu, par Jésus nous apporter : "je vous laisse ma paix, je vous donne ma paix". Les disciples de Jésus sont appelés à entrer dans cette paix que Jésus leur donne, en répandant en eux son Amour répandu par son Esprit. C'est l'Amour que Jésus nous fait avoir pour notre prochain, cet amour surnaturel qui vient de Lui, qui nous procure cette paix surnaturelle, que l'on va répandre autour de nous.

Voilà, en espérant Cathy, que je ne t'aurai pas blessé en complétant tes réponses.

poine a écrit:

@Cathy 91

Plutôt calée pour quelqu'un qui prétend en être au début de son chemin de foi !

Il me semble reconnaître une personne qui a beaucoup reçu de la part des communautés protestantes, mais je peux me tromper bien sûr.

Euh... Quel rapport entre ta dernière intervention et la question du fondateur du christianisme ?

J'en profite pour nuancer un petit point. Il me semble dangereux de parler des « vrais » chrétiens ou musulmans. À bien y réfléchir, à part l'Immaculée, Marie mère de Jésus, qui peut se dire vrai chrétien ? Certainement pas moi...

Aucune communauté à mon actif, juste une volonté de comprendre les Ecrits qui s'offrent à moi depuis 2 ans. Et je n'ai pas encore tout lu. ça n'est quand même pas si facile que ça à aborder.

Après c'est certain, les Ecrits ne parlent pas de Papauté, ni de chrétiens à proprement parlé et l'Eglise qui y existe n'a rien à voir avec l'Eglise qu'on connait en ce moment (et rien à voir avec ce que je me fais de l'idée de l'Eglise aussi, j'avoue). C'est peut-être pour cette raison que tu me mets du côté des protestants, parce que justement, je ne m'en tiens qu'aux textes sans avoir évolué dans la chrétienté avant.

Justement, pendant un temps, j'ai rejeté l'Eglise de maintenant, notamment l'Eglise catholique. J'accordais plus de crédit à l'Eglise adventiste il y a 2 ans et c'est vrai que les protestants me semblent plus en adéquation avec mes pensées actuelles. Mais je suis contre le choix d'une Eglise particulière. Déjà parce que je ne pense pas être assez instruite pour pouvoir faire un choix, et parce que je pense que tous les chrétiens (pour ne pas dire tous les croyants, mais le monde n'en est pas encore là) doivent se donner la main, que peu importe la façon de croire, on a tous le même Dieu. Enfin, c'est ainsi que je raisonne pour le moment.

Bon après, oui, la notion de "Vrai" croyant est à mettre entre guillemets, c'est certain. Voilà c'est fait. Mais j'entendrai par Vrai, celui qui agit pour Dieu, et personne d'autre.

Pour le sujet de base, oui, je m'écartais un peu, je ne faisais que répondre au Misanthrope.

Citation :

Voilà, en espérant Cathy, que je ne t'aurai pas blessé en complétant tes réponses.

Non, au contraire, elles m'éclairent davantage. Merci Petero.

Et bien moi je voudrais lier le sujet de la discussion et le questionnement de Cathy.

Qui est celui qui a dit : « Que tous soient un, afin que le monde croie » ? Qui nous dit que le critère infaillible de la crédibilité de l'Évangile est l'unité des chrétiens ? Qui nous pousse à surmonter nos divisions par tous les moyens légitimes, certes jamais au prix de la vérité ?

La division des chrétiens est un scandale. Nous en avons un exemple éclatant avec Cathy qui se refuse à choisir une Église ou dénomination chrétienne, et pourquoi s'il vous plaît ? Parce qu'elle a l'humilité de reconnaître qu'elle ne se sent pas suffisamment instruite pour faire un choix éclairé !

J'ai lu qu'en 2015 on va « commémorer » la Réforme, avec des rencontres catholiques - protestants. Pour moi, ça ressemble à la commémoration de la Grande Guerre : c'est l'un des événements les plus tristes de l'histoire du monde, et ce que nous aurons de mieux à faire sera de pleurer sur tous les morts de nos guerres de religion et surtout, surtout de mieux nous connaître pour avancer vers l'unité. Car pendant ce temps-là, les personnes comme Cathy sont complètement démunies, livrées à elles-mêmes, jetées en pâtures à des débats qui vus de l'extérieur semblent si incompréhensible.

En 2054, espérons que nous aurons enfin franchi des pas décisifs vers nos frères orthodoxes, après presque MILLE ANS de divisions, de rancœur, de contentieux historiques rancis, de préjugés et d'ignorance mutuelle.

Ah Seigneur, ça me révolte de voir cette désunion ! Vraiment Seigneur, donne-nous la grâce de l'illumination pour faire cesser cet affreux scandale de la division des chrétiens.

Tapez "dialogue catholiques protestants forum" sur Google, vous tomberez d'abord sur CE site !!! Incroyable !
Faut-il créer un forum de dialogue christiano-chrétien ? J'en suis convaincu !!! Aurait-il sa place sur ce site ? Ce n'est certes pas à moi de répondre.

Les musulmans ne se privent pas de jouer sur nos divisions, et en un sens pourquoi s'en priveraient-il ? Tout est de notre faute.

Et vous les musulmans ? Je vous connais si mal. J'ai entendu parler de l'Oumma, la communauté des croyants il me semble. Est-ce que vos divisions vous écœurent comme elles écœurent pour le christianisme un nombre incalculable de chrétiens ?

Je pense en particulier à la grande division chiites - sunnites, mais il me semble qu'il y en a beaucoup d'autres non ?

poine a écrit:

Et bien moi je voudrais lier le sujet de la discussion et le questionnement de Cathy.

Qui est celui qui a dit : « Que tous soient un, afin que le monde croie » ?

C'est bien évidemment Jésus et pour que nous soyons UN, il nous a laissé sa paix : "je vous donne ma paix, je vous laisse ma paix" ; et qu'avons-nous fait de cette paix que Jésus nous a laissé pour que nous vivions ensemble, dans son Eglise, en paix les unes avec les autres, dans l'amour des uns des autres ?

Ne serait-ce pas parce que nous avons oublié cette paix donné dans son Esprit, qu'à la place de la paix entre nous, nous avons semé les divisions entre nous, les disputes entre nous, les guerres entre nous. Au lieu de restés unis autour de Jésus, nous nous sommes désunis.

Pourquoi nous sommes-nous désunis ? Là est la vraie question, alors que Jésus nous avait laissé ce qu'il fallait pour que nous soyons Un, pour que nous restions unis ?

petero a écrit:

poine a écrit:

Et bien moi je voudrais lier le sujet de la discussion et le questionnement de Cathy.

Qui est celui qui a dit : « Que tous soient un, afin que le monde croie » ?

C'est bien évidemment Jésus et pour que nous soyons UN, il nous a laissé sa paix : "je vous donne ma paix, je vous laisse ma paix" ; et qu'avons-nous fait de cette paix que Jésus nous a laissé pour que nous vivions ensemble, dans son Eglise, en paix les unes avec les autres, dans l'amour des uns des autres ?

Ne serait-ce pas parce que nous avons oublié cette paix donné dans son Esprit, qu'à la place de la paix entre nous, nous avons semé les divisions entre nous, les disputes entre nous, les guerres entre nous. Au lieu de restés unis autour de Jésus, nous nous sommes désunis.

Pourquoi nous sommes-nous désunis ?  Là est la vraie question, alors que Jésus nous avait laissé ce qu'il fallait pour que nous soyons Un, pour que nous restions unis ?

Et bien mon chere petero

C'est pars ce que sa paix il ne la pas laissé à vous je ne saisse de vous le dire Jésus à laissé sa paix à tous les juifs qui lon suivit et qui sen l'ombre d'un doute sont mort en emportent leur paix avec eux ses chrétiens prémitifs n'éxiste plus les dérnier ont était massacré pars vos confrères ou peux être il en éxiste encore mes en nombre minimal! 

Et vous les musulmans ? Je vous connais si mal. J'ai entendu parler de l'Oumma, la communauté des croyants il me semble. Est-ce que vos divisions vous écœurent comme elles écœurent pour le christianisme un nombre incalculable de chrétiens ?

Moi qui suis musulman sunit je concidére que si il en ai inci s'est par se que s'est la volonté de Dieu La HAWLA  WALA QUOUWAT ILLA BILLAH)
ce la veux dire (il n'y a de changement de trensformation de puissance et de force que en Allah s.w.t.a)
Il y a un hadith) qui dit que le Prophéte s.a.w.s avait demandé à Allah s.w.t.a de ne pas pérmaitre la division dans sa Ouma et allah s.w.t.a ne lui a pas répondue!

Moi se qui me désole s'est de voire des frères muslim qui ont tourné le dos à l'islam qui se comporte comme des chrétiens éxcusé moi du térme s'est pas pour vous insulter que je dis ça
mes ses pour faire alusion à ce qui ils s'éxposent, ses jeune muslim qui commaite la fornication qui boivent de l'acool qui ne lisent jamais le coran qui non jamais fait une prière
qui joue au jeux du hasard,et qui pars dessus tous insulte leur frères qui se soumaitent aux loi de Dieu en les traitent de téroriste,voient tu moi ses eux qui me désole qui me font mal au coeur.
Cars en réalité ses eux les véitable ignorant et égaré de la Ouma du prophéte, ces pour eux que je fais des prière la nuits pour eux et les victimes de la guère et la pauvreté ! 

Je ne veux pas choisir d'Eglise car je pense que toutes les Eglises ont de bonnes raisons d'exister. Les adventistes pensent ainsi, et leur pensée n'est pas dénuée de sens. Les protestants pensent autrement et leur pensée n'est pas dénuée de sens ... etc ... et c'est vrai pour toutes les Eglises chrétiennes. Certes, il y a des divergences qui nous dérangent selon qu'on appartient à l'une ou à l'autre paroisse. Mais finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'est-ce pas le principal.

Les musulmans se tirent dans les pattes également. Les sunnites n'aiment pas les chiites, qui n'aiment pas les wahhabites qui n'aiment pas les soufis ... Et pourtant tous les musulmans croient en Allah.

Et je peux même aller plus loin, les musulmans et les chrétiens croient au même Dieu. Alors ils devraient se serrer les coudes entre croyants. Même si à l'heure actuelle, on n'est pas encore dans cette optique là.

Poine, tu te désoles de ces divergences. Je pense que c'est un passage obligé de notre existence. Si on lit l'apocalypse, je trouve que les choses s'éclairent de ce côté là.

D'abord, on parle d'Eglises différentes. Et Dieu défie ses Eglises et leur dit que celle qui vaincra connaîtra la vie éternelle. Elles sont bien au pluriel ces Eglises. Mais l'Eglise que Dieu veut, c'est l'Eglise universelle.

Et moi, je ne vois pas le mot Eglise comme un temple dans lequel on prie, mais comme une communauté réunie, solidaire, allant dans un même sens.

Je ne vois pas non plus une communauté particulière comme les catholiques ou les protestants ou même, pourquoi pas, les musulmans, "gagner" le royaume de Dieu, je vois une nouvelle communauté qui saura faire fi des différences et qui avancera d'une même voix. Celle qui mène à Dieu. Peu importe qu'on prie à genoux ou le front posé à terre ...

Dieu dit bien dans cet apocalypse que le désordre régnera, mais qu'il faudra être ferme avec sa foi, se repentir de ses pêchés et toujours avancer vers Lui. De ne pas faire confiance à l'homme, mais à Lui.

Je pense que ce message s'adresse à tous ceux qui seront tournés vers Dieu, et l'Eglise universelle, c'est pour moi, la réunion de tous les croyants, quels qu'ils soient. Donc chrétiens ou pas ...

Les musulmans ne pensent pas que Jésus = Dieu, mais ils croient en Dieu aussi. Et peu importe qu'ils ne lui donnent pas de visage ou de corps, la direction sera quand même la même.

Un être pieux s'en fiche de savoir qu'Untel est musulman ou juif ou chrétien ou encore autre chose ... Dans la difficulté, n'importe quel homme pieux peut reconnaître son prochain comme faisant parti de son clan. Et face à la difficulté, on finit par se serrer les coudes. On ne regarde plus la "couleur" du maillot de l'autre, on s'en fiche. Tout ce qui compte, c'est l'humain. Que Dieu a créé.

Et je pense que c'est ce que Dieu veut pour nous. En laissant la zizanie, et donc l'apocalypse se dérouler, Dieu est entrain de faire son ménage. Ceux qui continueront à se diviser seront dans l'erreur. Alors que ceux qui se rapprocheront seront dans le vrai.

Cette réforme 2015, je la vois comme quelque chose de bien, de positif. Il y a un effort d'unité. Quand le pape invite les grands chefs musulmans au Vatican, bon nombre y trouve à redire. Et il est clair que dans ce contexte ambiant, bon nombre trouve cette réunion plus que douteuse. Mais d'une certaine façon, c'est ce qui doit se produire à la fin des temps. Que tous les croyants soient main dans la main. Là maintenant, c'est trop tôt. Le chaos arrive seulement. Mais c'est là que l'abandon de sa vie terrestre prend tout son sens. Quand une petite voix intérieure te dit d'agir ainsi, que pour une fois dans ta vie, tu suis cette petite voix, plutôt que tes proches ou la société. Et je pense que cette petite voix, on sera plusieurs à l'entendre et surtout à l'écouter. Et c'est ceux-là qui seront dans le vrai.

Une personne m'a dit qu'il ne faut pas lire la Bible au sens littéral, mais il faut la ressentir. Se détacher des mots, des lettres, de l'encre et ressentir les choses. Eh bien c'est ainsi que je la ressens.

Pendant un moment, je rejetais l'islam, pensant que ce n'était pas une religion de Dieu. Il est certain que la voie des musulmans n'est pas la même que la voie des chrétiens. Mais je pense que c'est tout de même une voie de Dieu. Dieu a donné une grande nation à Ismaël, c'est forcément pour en faire quelque chose d'utile. Je pense que cette grande nation a son rôle à jouer dans l'apocalypse.

Mais seuls les vrais croyants tireront leur épingle du jeu. Et j'entends par vrais, ceux qui ne sont tournés que vers Dieu. Ceux-là, Dieu saura les guider. Ils se détourneront des lois de la société, des gens et de leurs idées, de leur temple et communauté malade ... Ils écouteront Dieu et Dieu les sauvera parce qu'il les aura marqué de son sceau.

Peu importe la circoncision ou le baptême de l'eau, ce qui compte, c'est le baptême par l'esprit. Et ça, tout le monde peut le recevoir en ouvrant son coeur, qu'on soit musulman ou chrétien ou autre ... C'est avoir la foi, tout simplement.

Donc choisir une Eglise, une communauté, non. Pour moi, ça n'a pas de sens. Ce que disent les gens dans les temples (chrétiens ou non) est intéressant, permet d'avancer, ces gens-là sont forcément des personnes éclairées qui détiennent bon nombre de vérités. Mais je pense que c'est la réunion de ces vérités qui permet de vaincre le chaos, de connaître la gloire de Dieu.

Dieu a créé l'homme pour qu'il L'adore. Il s'en fiche pas mal de la Mecque ou de Jérusalem. Pour moi, ce sont des symboles de réunification. L'univers entier appartient à Dieu, qu'est-ce qu'il en a à faire de deux villes soit disant Saintes ? Je crois qu'il faut voir au delà de ça. Et donc voir au delà de nos Ecrits respectifs.

Il y a toujours un truc qui m'ennuie avec ces Ecrits : tout le monde ne sait pas lire dans le Monde. Tout le monde n'a pas les moyens de comprendre les Ecritures. ça veut dire quoi ? Que celui qui ne sait pas lire ou qui n'a pas l'intelligence pour comprendre ne sera pas sauvé ? ça veut dire que celui-là devra faire confiance aux hommes pour s'en sortir ? Alors il est perdu d'avance dans ce cas ...
Non, les musulmans de ce forum parlaient de Fitrah il y a quelques jours. La fitrah, c'est le fait que la croyance en Dieu est inné en chaque homme. Après chacun la laisse s'exprimer comme il le sent. Certains la feront taire, d'autres en seront complètement imprégnés, parfois pour toute une vie, parfois pour une partie ... peu importe. Dieu est en nous. Et si on veut l'entendre, l'écouter, il n'y a qu'à tendre l'oreille. Et là, pas besoin de savoir lire ou de comprendre des Ecritures compliquées. Il suffit de suivre son coeur, son esprit, son âme ... peu importe le nom que vous lui donnez ... de suivre Dieu, tout simplement.

Maintenant, c'est ma vérité. Est-ce qu'elle est vraie cette vérité ? je n'en sais rien. Ce que je sais quand j'écoute ma conscience, c'est que je ne peux pas appartenir à une communauté qui pratiquent des choses qui me dérangent, ni suivre un Livre et pas l'autre, et encore, sans forcément en comprendre le sens ... Je ne suis pas savante.

et puis ... oui, ma condition personnelle m'oriente aussi. Je suis mariée depuis 20 ans à un musulman. Et justement, notre couple, mixte, fonctionne parce qu'on a su faire fi de ce que notre entourage pouvait dire ou penser. On ne s'est pas laissé influencé par ce qui nous entourait et notre couple a survécu à toutes ces difficultés parce qu'on a marché dans un même sens. On partage, malgré nos différentes origines et la façon dont on les a fait évoluer, les mêmes idées, les mêmes principes. On n'est que deux, allez ... 4  avec mes filles qui commencent à grandir et à comprendre aussi dans quoi elles évoluent, mais on est déjà 4 à aller dans le même sens, alors que nos idées religieuses ne sont pas tout à fait les mêmes. Et vous savez quoi ? On s'en fiche. Dieu, c'est le même pour nous deux. Lui préfère faire le ramadan, moi, je préfère réciter le Notre Père. Lui n'arrive pas à adhérer à la trinité, moi, je n'arrive pas à adhérer à Mohamed ... Et qu'est-ce que ça change ? On croit tous les deux en Dieu et on va, tous les 4, dans la même direction. Je pense souvent qu'il peut bien y avoir la fin du monde autour de nous, tant qu'on est ensemble ... tout va bien.

Et c'est ça l'Eglise universelle que je comprends en lisant la Bible : la réunion de personnes différentes mais allant dans le même sens.

Cathy91 a écrit:

Je ne veux pas choisir d'Eglise car je pense que toutes les Eglises ont de bonnes raisons d'exister. Les adventistes pensent ainsi, et leur pensée n'est pas dénuée de sens. Les protestants pensent autrement et leur pensée n'est pas dénuée de sens ... etc ... et c'est vrai pour toutes les Eglises chrétiennes. Certes, il y a des divergences qui nous dérangent selon qu'on appartient à l'une ou à l'autre paroisse. Mais finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'est-ce pas le principal.

Maintenant, c'est ma vérité. Est-ce qu'elle est vraie cette vérité ? je n'en sais rien. Ce que je sais quand j'écoute ma conscience, c'est que je ne peux pas appartenir à une communauté qui pratiquent des choses qui me dérangent, ni suivre un Livre et pas l'autre, et encore, sans forcément en comprendre le sens ... Je ne suis pas savante.

Cher Cathy,

Je vais ouvrir un sujet pour proposer un échange sur la question que tu pose ? "Finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'Est-ce pas le principal ?"

petero a écrit:

Cathy91 a écrit:

Je ne veux pas choisir d'Eglise car je pense que toutes les Eglises ont de bonnes raisons d'exister. Les adventistes pensent ainsi, et leur pensée n'est pas dénuée de sens. Les protestants pensent autrement et leur pensée n'est pas dénuée de sens ... etc ... et c'est vrai pour toutes les Eglises chrétiennes. Certes, il y a des divergences qui nous dérangent selon qu'on appartient à l'une ou à l'autre paroisse. Mais finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'est-ce pas le principal.

Maintenant, c'est ma vérité. Est-ce qu'elle est vraie cette vérité ? je n'en sais rien. Ce que je sais quand j'écoute ma conscience, c'est que je ne peux pas appartenir à une communauté qui pratiquent des choses qui me dérangent, ni suivre un Livre et pas l'autre, et encore, sans forcément en comprendre le sens ... Je ne suis pas savante.

Cher Cathy,

Je vais ouvrir un sujet pour proposer un échange sur la question que tu pose ?  "Finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'Est-ce pas le principal ?"

D'accord je suis.