Qui est le fondateur du christianisme ?

Rappel du premier message :


Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Tu racontes n'importe quoi en parlant de ce que tu ne connais pas !!!

Les évangiles et les actes sont des témoignages qui ont autant de valeur l'un que l'autre. La différence c'est que les Evangiles sont un témoignage donnée par les Apôtres et que leurs compagnons pour certains évangiles ont mis par écrit et que les Actes des Apôtres c'est un témoignage donné par ce même compagnon qu'est Luc, sur la vie des Apôtres avec Jésus ressuscité.

Evangiles :  témoignage de la mission que Jésus a accomplie
Actes : témoignage du commencement de la mission que les Apôtres, y compris Paul appelé après l'ascension de Jésus, se sont vus confiés par Jésus.



Paul, poussé par l'Esprit Saint, est allé se renseigner auprès de tous les témoins oculaires encore vivant pour écrire son Evangile et pour le mettre en forme, il a été inspiré par ce même Esprit, l'Esprit de Jésus.

Et quelle preuve tu fournis pour appuyer ce que tu dis, que tu temps de luc, circulaient plus de 70 évangiles !!!  Sache que ce que tu dis là est impossible, car l'évangile était surtout annoncé oralement.

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

et pour le coran comment il a fait le calife Othman ?
il  a pas élaboré le texte officiel à partir des sources orales ?

Le Qor'an de Othman n'existe pas .Il n'existe aucun Qor'an divergeant des 7 lectures .othman radhi ALLAHou 'anou entendit des personnes réciter le Qor'an avec d'importantes fautes grammaticales c'est pour cela qu'il retira tous les massa'hif en circulation .Mais bon c'est toujours pareil cela te convaincra pas et tu continueras de répéter Qor'an de Othman alors qu'il n'existe aucune copie antérieur à celle-ci divergeant du Qor'an de "Othman" .

petero a écrit:

girouette a écrit:

En quelque sorte, oui, Jésus n'a rien fondé !

Sais-tu qu'un des synonymes du verbe "fonder", c'est le verbe "bâtir".  Quelqu'un qui fonde une entrepris, il l'a construite, il l'a bâtit.

Quand Jésus dit :  "Tu es Pierre et sur cette Pierre" je bâtirai mon Eglise, il parle d'une fondation.

On en peut pas dire que Jésus n'a rien fondé, car c'est Lui qui a fondé son Eglise, en appelant ses 12 Apôtres et en choisissant de faire de l'un d'eux, le rocher sur lequel il élèverait son Eglise.

un argument utilisé par un certain nombre d’églises pour affirmer qu’elles sont la “seule vraie église.”
-L’Eglise Catholique romaine revendique cette position.
-L’église orthodoxe grecque également,
-et certaines dénominations protestantes.
-Certaines “sectes chrétiennes” la revendiquent aussi.
et comme n’apparaît nulle part dans les Ecritures comme un test permettant d’attester qu’une église est la vraie église.
Comment pouvons-nous savoir laquelle de ces églises a raison mon cher petero?

albania a écrit:

lefidele a écrit:

petero a écrit:

Les évangiles parlent des 12 Apôtres, parce qu'ils parlent de l'histoire de Jésus avant son ascension et à ce moment là, Jésus n'avait pas appelé et envoyé Paul pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Paul est un apôtre que Jésus a appelé après son ascension.

1 Moi, Paul, appelé par la volonté de Dieu pour être Apôtre du Christ Jésus,  (1Corinthiens (LIT) 1)

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? Et vous, n'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, pour vous en tout cas je le suis ; le sceau qui authentifie mon apostolat, c'est vous, dans le Seigneur.  (1Corinthiens (LIT) 9)

1 Moi, Paul, qui suis Apôtre du Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et du Christ Jésus notre espérance,  (1Timothée (LIT) 1)
29 Tout le monde évidemment n'est pas apôtre, tout le monde n'est pas prophète, ni chargé d'enseigner ; tout le monde n'a pas à faire des miracles,  (1Corinthiens (LIT) 12)

par telepathie peut etre
pour moi cher petero ce Paul est un genie

 Très mauvais ce génie ,un misogyne .

salam chere albania ça c'est sure car il n'etait pas marié

rosarum a écrit:

et pour le coran comment il a fait le calife Othman ?
il  a pas élaboré le texte officiel à partir des sources orales ?

tantôt tu défends la bible et tantôt tu ne crois pas en Dieu...en quoi crois-tu? et pourquoi déployer tes forces pour défendre une chose auquelle tu ne crois pas
Les debats inter-religieux concerne en priorité les religieux,malheuresement nous voyons toujours les athées venir philosopher et ce mettre du coté des chretiens,cela est un fait que j'ai vecu personnellement.

Peu importe cela ne fait que renforcer l'Islam qui regroupe lui foi et raison.

petero a écrit:

NON Paul n'a pas sortie d'une lampe à huile, Jésus qui l'a appelé et envoyé. Paul  a bien été appelé par Jésus et pour ne pas que des personnes mal intentionnés décridibilisent Paul sur l'apparition dont Jésus l'a grattifié, Jésus a pris ses précautions :

"10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananie. Dans une vision, le Seigneur l'appela : « Ananie ! » Il répondit : « Me voici, Seigneur. »
11 Le Seigneur reprit : « Lève-toi, va dans la rue Droite, chez Jude : tu demanderas un homme appelé Saul, de Tarse. Il est en prière,
12 et il a eu cette vision : un homme, du nom d'Ananie, entrait et lui imposait les mains pour lui rendre la vue. »
13 Ananie répondit : « Seigneur, j'ai beaucoup entendu parler de cet homme, et de tout le mal qu'il a fait à tes fidèles de Jérusalem.
14 S'il est ici, c'est que les chefs des prêtres lui ont donné le pouvoir d'arrêter tous ceux qui invoquent ton Nom. »
15 Mais le Seigneur lui dit : « Va ! cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour faire parvenir mon Nom auprès des nations païennes, auprès des rois et des fils d'Israël.  (Actes (LIT) 9)

Il n'a pas envoyé Paul comme cela, sans que personne ne soit témoin de cet envoi ; il s'est aussi montré à l'un de ses disciples qui se trouvait dans le coin, Ananie, pour qu'il aille chercher Paul. Et il a confié à ce disciple pourquoi il devait aller à sa rencontre, parce que Paul, Jésus l'avait choisit et appelé pour en faire un Apôtre.

Ce n'est pas Paul qui s'est inventé cette mission, comme ce fût le cas pour votre prophète Mohamed, qui n'a été confirmé dans sa mission, par quelqu'un d'autre que lui-même.

Nous avons, grâce au témoignage qu'Ananie a donné, la preuve que Paul a bien vu Jésus ; la preuve que c'est bien Jésus qui l'a appelé pour être son Apôtre.

En te moquant ainsi de Paul, c'est de Jésus qui l'a appelé et qui a confirmé cet appel par une autre personne que Paul ne connaissait pas, par un de ses disciples, que tu te moques.

J'espère que tu vas t'excuser auprès de Jésus pour avoir douté de lui  à propos de Paul

c'est de la science fiction comme celle de la crucifixion

petero a écrit:

Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus

cher petero tu nous prend pour des ignorants tu dis quelque chose d'anormale paul n'a jamais vu jesus il etait mort selon ta croyance
peux tu me dire comment il a fait?

petero a écrit:

et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

a lire ce verset (1 Cor. 15:9)

ChrisLam a écrit:

Les musulmans croient avoir une meilleurs connaissance du christianisme mais ils en oublient consciencieusement l'essentiel de son Fondement qui est JÉSUS-CHRIST ,  Car il faut à tout prix et par tous les moyens placer Mohammed.

mohammed n'est qu'un homme comme nous mais allah l'a fait son messager

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Que le chemin de l’année 2015 soit parsemé d’éclats de joie, de pétales de plaisir, qu’il soit éclairé par la l’étincelle de l’amour et la lueur de l’amitié.
Bonne et heureuse année !chers(es) Amis(es) chretiens
je vous conseilles mes amis(es) de Dire
« oui » au bonheur
« non » à la mauvaise humeur,
« peut être » à l’avenir,
« je ne t’oublie pas » aux souvenirs,
« adieu » au stress,
« pourquoi pas » à la paresse,
« j’ai compris » aux erreurs,
« plus jamais » aux jugements de valeur,
« pardon » à la peine,
« bye bye » à la haine,
« heureusement que tu es là » à l’humour,
« pour toujours » à l’amour,
« reste là » à l’envie,
Dire « je t’aime » à la vie !
et vous aurez chers(es)amis(es) Des
-sourires, pour chasser la tristesse,
-l’audace, pour que les choses ne restent jamais en place,
-la confiance, pour faire disparaître les doutes,
- gourmandises, pour croquer et déguster la vie,
- réconfort, pour adoucir les jours difficiles,
- la générosité, pour se nourrir du plaisir de partager,
- arcs en ciel, pour colorer les idées noires,
- courage, pour continuer à avancer !

aujourd'hui on va parlé Les enseignements de Paul par opposition à ceux de Jésus, et les déclarations des érudits chrétiens à ce sujet.
Alors qu’aux 19e et 20e siècles les gens étaient de plus en plus conscients des différences majeures entre la doctrine trinitaire et la vérité originelle, il existait un groupe, qui avait toujours existé et qui affirmait suivre la même voie que Jésus,

On peut se demander ce qui, dans le Nouveau Testament, divise tant ces deux groupes. Il ne fait aucun doute que la grande différence qui divise les trinitaires des tenants de l’unitarisme, et les chrétiens des musulmans, est la théologie paulinienne. Depuis des siècles, on affirme que les chrétiens trinitaires suivent bien plus les enseignements de Paul que ceux de Jésus. Cette accusation est difficile à nier, car Jésus a enseigné la Loi de l’Ancien Testament, tandis que Paul a prêché les « mystères de la foi », en opposition avec la Loi que les prophètes ont transmise et prêchée en passant par maintes épreuves et souffrances. Sans aucun respect pour les milliers d’années de révélations transmises par l’intermédiaire d’une longue chaîne de prophètes hautement estimés, et en opposition avec les enseignements de Jésus lui-même, Paul s’est concentré non seulement sur la vie et les enseignements de Jésus, mais aussi sur sa mort.

lefidele a écrit:

petero a écrit:

 Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus

cher petero tu nous prend pour des ignorants tu dis quelque chose d'anormale paul n'a jamais vu jesus il etait mort selon ta croyance
peux tu me dire comment il a fait?

Paul n'a rien fait, il ne s'attendait pas à cette rencontre avec Jésus ressuscité auquel il ne croyait pas. Oui, lefidèle, Jésus était ressuscité depuis longtemps. Son corps est resté sans vie que pendant 3 jours

petero a écrit:

et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

a lire ce verset (1 Cor. 15:9)[/quote]

C'est Paul qui a été reconnu apôtre par les autres apôtres.

zlitni a écrit:

Depuis des siècles, on affirme que les chrétiens trinitaires suivent bien plus les enseignements de Paul que ceux de Jésus.  Cette accusation est difficile à nier, car Jésus a enseigné la Loi de l’Ancien Testament, tandis que Paul a prêché les « mystères de la foi », en opposition avec la Loi que les prophètes ont transmise et prêchée en passant par maintes épreuves et souffrances.

NON, Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a annoncé la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu dans lequel il est venu nous faire entrer, Bonne Nouvelle que les anges eux-mêmes ont annoncer aux bergers qui se trouvaient pas loin du lieu où Jésus est né :

9 L'ange du Seigneur s'approcha, et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa lumière. Ils furent saisis d'une grande crainte,
10 mais l'ange leur dit : « Ne craignez pas, car voici que je viens vous annoncer une bonne nouvelle, une grande joie pour tout le peuple :
11 Aujourd'hui vous est né un Sauveur, dans la ville de David. Il est le Messie, le Seigneur. (Luc (LIT) 2)

L'ange annonce que celui qui est né, c'est LE SEIGNEUR, c'est à dire "Dieu", car Dieu seul est le Seigneur. Les anges n'ont pas dit "un seigneur", mais "le Seigneur".

 Jésus lui-même commence sa mission en disant qu'il est venu de la part de Dieu, porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux prisonniers qu'ils sont libre, donc "sauvés".

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m'a consacré par l'onction. Il m'a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux prisonniers qu'ils sont libres, et aux aveugles qu'ils verront la lumière, apporter aux opprimés la libération, (Luc (LIT) 4)

Jésus aurait enseigné la Loi de l'Ancien Testament, il n'aurait jamais dit qu'il était venu pour porter la Bonne Nouvelle aux pauvres et rendre la vue aux aveugles, ce qu'il a fait.

En quoi enseigner la Loi de l'Ancien Testament aurait été un Bonne Nouvelle, alors qu'elle était déjà enseignée ; peut-être pas mise en pratique, mais enseigné dans toutes les synagogues.

Une Bonne Nouvelle, c'est quelque chose de Nouveau et qui est Bon pour l'homme. L'enseignement de la Loi n'avait rien de nouveau !!! C'était en rien quelque chose de Nouveau !!!

petero a écrit:

NON, Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a annoncé la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu dans lequel il est venu nous faire entrer, Bonne Nouvelle que les anges eux-mêmes ont annoncer aux bergers qui se trouvaient pas loin du lieu où Jésus est né :

jesus est venu pour qui?

petero a écrit:

Jésus lui-même commence sa mission

A quel age jesus a commence a parler de lui comme tel?

zlitni a écrit:

petero a écrit:

NON, Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a annoncé la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu dans lequel il est venu nous faire entrer, Bonne Nouvelle que les anges eux-mêmes ont annoncer aux bergers qui se trouvaient pas loin du lieu où Jésus est né :

jesus est venu pour qui?

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

La Bonne Nouvelle, qui est l'annonce du Paradis, qu'il appelle Son Royaume, concerne l'Humanité entière, mon cher ZLITNI ...

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Jésus lui-même commence sa mission  

A quel age jesus a commence a parler de lui comme tel?

A 12 ans il enseignait les docteurs du Temple (Luc, 2, 42, sq...)

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

NON, Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a annoncé la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu dans lequel il est venu nous faire entrer, Bonne Nouvelle que les anges eux-mêmes ont annoncer aux bergers qui se trouvaient pas loin du lieu où Jésus est né :

jesus est venu pour qui?

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

La Bonne Nouvelle, qui est l'annonce du Paradis, qu'il appelle Son Royaume, concerne l'Humanité entière, mon cher ZLITNI ...

Oui et on peux apporter cette Parole de Jésus qui nous éclaire :

2 Celui qui entre par la porte, c'est lui le pasteur, le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir.
4 Quand il a conduit dehors toutes ses brebis, il marche à leur tête, et elles le suivent, car elles connaissent sa voix. (Jean (LIT) 10)12 Le berger mercenaire, lui, n'est pas le pasteur, car les brebis ne lui appartiennent pas : s'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et s'enfuit ; le loup s'en empare et les disperse.
13 Ce berger n'est qu'un mercenaire, et les brebis ne comptent pas vraiment pour lui.
14 Moi, je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
15 comme le Père me connaît, et que je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur. (Jean (LIT) 10)

Cher Zlitni,

Qui sont ces brebis que Jésus appellent chacune par leur nom et qu'il fait sortir ?
D'où Est-ce que Jésus fait sortir ses brebis ?
Pourquoi il les fait sortir ?
Et que font-elles ces brebis qu'il fait sortir ?
Et qui sont ces autres brebis que Jésus va aussi faire sortir, mais pas du même endroit que les premières brebis sont sorties ?

En répondant à ces questions, je pense que tu comprendras toi-même que Jésus n'est pas venu que pour les brebis d'Israël.

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

non mon cher mario malgrés ta venue pour la rescousse de notre ami petero tu a raté la reponse qui est
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
donc mon cher mario jésus n'est venu QUE pour les Juifs et son message n'est pas destiné à l'humanité, son message n'était pas universel,c'était juste pour les brebis perdu de la maison d israel

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

jesus est venu pour qui?

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

La Bonne Nouvelle, qui est l'annonce du Paradis, qu'il appelle Son Royaume, concerne l'Humanité entière, mon cher ZLITNI ...

Oui et on peux apporter cette Parole de Jésus qui nous éclaire :

2 Celui qui entre par la porte, c'est lui le pasteur, le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir.
4 Quand il a conduit dehors toutes ses brebis, il marche à leur tête, et elles le suivent, car elles connaissent sa voix.  (Jean (LIT) 10)12 Le berger mercenaire, lui, n'est pas le pasteur, car les brebis ne lui appartiennent pas : s'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et s'enfuit ; le loup s'en empare et les disperse.
13 Ce berger n'est qu'un mercenaire, et les brebis ne comptent pas vraiment pour lui.
14 Moi, je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
15 comme le Père me connaît, et que je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur.  (Jean (LIT) 10)

Cher Zlitni,

Qui sont ces brebis que Jésus appellent chacune par leur nom et qu'il fait sortir ?
D'où Est-ce que Jésus fait sortir ses brebis ?
Pourquoi il les fait sortir ?
Et que font-elles ces brebis qu'il fait sortir ?
Et qui sont ces autres brebis que Jésus va aussi faire sortir, mais pas du même endroit que les premières brebis sont sorties ?

En répondant à ces questions, je pense que tu comprendras toi-même que Jésus n'est pas venu que pour les brebis d'Israël.

cest Un contexte polémique et etait en pleine période de controverses entre Jésus et les autorités religieuses de son pays.

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

non mon cher mario malgrés ta venue pour la rescousse de notre ami petero tu a raté la reponse qui est
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
donc mon cher mario jésus n'est venu QUE pour les Juifs et son message n'est pas destiné à l'humanité, son message  n'était pas universel,c'était juste pour les brebis perdu de la maison d israel

Cher Zlitini,

Puisque tu sembles un spécialiste de nos Ecritures, voient les versets de nos Ecritures que je t'ai donné un peu plus haut et réponds stp aux questions que je t'ai posé à propos de ce qui est dit dans ces versets ?

Je ne doute que c'est pour toi un jeu d'enfant d'y répondre

zlitni a écrit:

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

La Bonne Nouvelle, qui est l'annonce du Paradis, qu'il appelle Son Royaume, concerne l'Humanité entière, mon cher ZLITNI ...

Oui et on peux apporter cette Parole de Jésus qui nous éclaire :

2 Celui qui entre par la porte, c'est lui le pasteur, le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir.
4 Quand il a conduit dehors toutes ses brebis, il marche à leur tête, et elles le suivent, car elles connaissent sa voix.  (Jean (LIT) 10)12 Le berger mercenaire, lui, n'est pas le pasteur, car les brebis ne lui appartiennent pas : s'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et s'enfuit ; le loup s'en empare et les disperse.
13 Ce berger n'est qu'un mercenaire, et les brebis ne comptent pas vraiment pour lui.
14 Moi, je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
15 comme le Père me connaît, et que je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur.  (Jean (LIT) 10)

Cher Zlitni,

Qui sont ces brebis que Jésus appellent chacune par leur nom et qu'il fait sortir ?
D'où Est-ce que Jésus fait sortir ses brebis ?
Pourquoi il les fait sortir ?
Et que font-elles ces brebis qu'il fait sortir ?
Et qui sont ces autres brebis que Jésus va aussi faire sortir, mais pas du même endroit que les premières brebis sont sorties ?

En répondant à ces questions, je pense que tu comprendras toi-même que Jésus n'est pas venu que pour les brebis d'Israël.

cest Un contexte polémique et etait en pleine période de controverses entre Jésus et les autorités religieuses de son pays.

Tu ne réponds pas à mes questions !!! Je te croyais plus savant sur nos Ecritures que cela !! Tu me déçois

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Jésus lui-même commence sa mission  

A quel age jesus a commence a parler de lui comme tel?

A 12 ans il enseignait les docteurs du Temple (Luc, 2, 42, sq...)

Et pourtant on retrouve aucune trace dans les écrits anciens des rabbins concernant ce fait ...Un enfant de 12 ans enseignant aux docteurs du temple ...

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

A quel age jesus a commence a parler de lui comme tel?

A 12 ans il enseignait les docteurs du Temple (Luc, 2, 42, sq...)

Et pourtant on retrouve aucune trace dans les écrits anciens des rabbins concernant ce fait ...Un enfant de 12 ans enseignant aux docteurs du temple ...

Parce que cela n'a duré que quelques heures.

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

non mon cher mario malgrés ta venue pour la rescousse de notre ami petero tu a raté la reponse qui est
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
donc mon cher mario jésus n'est venu QUE pour les Juifs et son message n'est pas destiné à l'humanité, son message  n'était pas universel,c'était juste pour les brebis perdu de la maison d israel

Un Messie avait été promis à Israël. C'est donc premièrement à Israël que Jésus fut envoyé (tes citations, mon cher ZLITNI)) sans pour autant oublier le reste des nations (Rom 15.8-12) :

"Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

non mon cher mario malgrés ta venue pour la rescousse de notre ami petero tu a raté la reponse qui est
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
donc mon cher mario jésus n'est venu QUE pour les Juifs et son message n'est pas destiné à l'humanité, son message  n'était pas universel,c'était juste pour les brebis perdu de la maison d israel

Jusqu'à ce qu'il verse son sang pour la rémission des péchés, sur la croix, Jésus s'était principalement adressé aux brebis d'Israël, ainsi que ses Apôtres qui l'assistaient dans la proclamation de la Bonne Nouvelle.

Mais après que Jésus nous est tous purifié par son sang répandu, on voit clairement que Jésus envoie ses Apôtres non seulement chez les juifs, les brebis perdues d'Israël, mais aussi chez les paiens qui avaient foi en Dieu. L'envoi de Pierre chez Corneille le prouve.

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A 12 ans il enseignait les docteurs du Temple (Luc, 2, 42, sq...)

Et pourtant on retrouve aucune trace dans les écrits anciens des rabbins concernant ce fait ...Un enfant de 12 ans enseignant aux docteurs du temple ...

Parce que cela n'a duré que quelques heures.

Ah ok ...

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour ses compatriotes juifs, en tout premier lieu, ce qui est logique, et, ensuite, pour toutes les nations ....

non mon cher mario malgrés ta venue pour la rescousse de notre ami petero tu a raté la reponse qui est
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
donc mon cher mario jésus n'est venu QUE pour les Juifs et son message n'est pas destiné à l'humanité, son message  n'était pas universel,c'était juste pour les brebis perdu de la maison d israel

Un Messie avait été promis à Israël. C'est donc premièrement à Israël que Jésus fut envoyé (tes citations, mon cher ZLITNI)) sans pour autant oublier le reste des nations (Rom 15.8-12) :

"Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)

Bonjour mon cher Mario voici le passage de la bible ( Épîtres aux Romains) il confirme ce que jesus dit :

"Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères,tandis que les païens glorifient Dieu à cause de sa miséricorde, selon qu'il est écrit : C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, Et je chanterai à la gloire de ton nom. Il est dit encore :
Nations, réjouissez-vous avec son peuple !Et encore : Louez le Seigneur, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples ! Ésaïe dit aussi : Il sortira d'Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur les nations ; Les nations espéreront en lui."
Romains 15, 8-12

Et Jésus le redis ici :

"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations . Alors viendra la fin."
Matthieu 24,14