Qui est le fondateur du christianisme ?

Rappel du premier message :


Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

petero a écrit:

Cathy91 a écrit:

Je ne veux pas choisir d'Eglise car je pense que toutes les Eglises ont de bonnes raisons d'exister. Les adventistes pensent ainsi, et leur pensée n'est pas dénuée de sens. Les protestants pensent autrement et leur pensée n'est pas dénuée de sens ... etc ... et c'est vrai pour toutes les Eglises chrétiennes. Certes, il y a des divergences qui nous dérangent selon qu'on appartient à l'une ou à l'autre paroisse. Mais finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'est-ce pas le principal.

Maintenant, c'est ma vérité. Est-ce qu'elle est vraie cette vérité ? je n'en sais rien. Ce que je sais quand j'écoute ma conscience, c'est que je ne peux pas appartenir à une communauté qui pratiquent des choses qui me dérangent, ni suivre un Livre et pas l'autre, et encore, sans forcément en comprendre le sens ... Je ne suis pas savante.

Cher Cathy,

Je vais ouvrir un sujet pour proposer un échange sur la question que tu pose ?  "Finalement, tous les chrétiens croient en Christ. N'Est-ce pas le principal ?"

D'accord je suis.

petero a écrit:

Ce que poine n'a pas dit, c'est que parmi les disciples qui le suivaient et écoutaient son enseignement, Jésus en a choisit 12 à qui il confiera la mission d'enseigner en son nom, et à qui il donnera le nom d'Apôtres. L'Apôtre c'est le disciple qui devient enseignant pour son maître, c'est celui qu'un maître appelle du milieu de ses disciples pour qu'il enseigne à son tour, au nom de son maître.

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme,
On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

[quote="lefidele"]

petero a écrit:

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme. On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

Pur invention de vos savants pour vous cacher la vérité

L'évangile de Barnabé a été écrit après que Mohamed est donné son Coran.

Quand à Paul, il est allé vérifier auprès des Apôtres, que l'Evangile qu'il avait reçu et qu'il annonçait, c'était bien le même Evangile que les Apôtres avaient reçus de Jésus.

morgankari77 a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Christ n'a rien fonder, que je sache. Les évangiles ne mentionnent pas "Christianisme" non plus. Dire qu'n est CHrétien en modèle à Christ, ok. Mais dire que Christ a lancer ou créer une religion, faut le lire pour le croire !!
Contrairement à Mohamed qui a penser mieux de créer une religion pour unir les hommes sous un même dôme, Christ a fait comme son Père, il n'a eu que besoin de donner des commandements, enseignements, etc. Pas besoin de religion pour unir les hommes. Seul un homme peut le penser...ou un faux dieu, évidemment.

En quelque sorte, oui, Jésus n'a rien fondé !
Il a donné entièrement confiance à ses disciples, dont Pierre, fut le chef !
Les conversions de plus en plus nombreuses ont nécessité une 'organisation', des nominations de prêtres, diacres, etc.
Mais Jésus est le fondateur de SON EGLISE, et non celle de Pierre.
"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirais MON Eglise.
Quant à dire chrétien, c'est un peu comme en littérature, on nomme 'proustien ou proustienne' tous les amoureux de Proust.

girouette a écrit:

En quelque sorte, oui, Jésus n'a rien fondé !

Sais-tu qu'un des synonymes du verbe "fonder", c'est le verbe "bâtir". Quelqu'un qui fonde une entrepris, il l'a construite, il l'a bâtit.

Quand Jésus dit : "Tu es Pierre et sur cette Pierre" je bâtirai mon Eglise, il parle d'une fondation.

On en peut pas dire que Jésus n'a rien fondé, car c'est Lui qui a fondé son Eglise, en appelant ses 12 Apôtres et en choisissant de faire de l'un d'eux, le rocher sur lequel il élèverait son Eglise.

lefidele a écrit:

petero a écrit:

Ce que poine n'a pas dit, c'est que parmi les disciples qui le suivaient et écoutaient son enseignement, Jésus en a choisit 12 à qui il confiera la mission d'enseigner en son nom, et à qui il donnera le nom d'Apôtres. L'Apôtre c'est le disciple qui devient enseignant pour son maître, c'est celui qu'un maître appelle du milieu de ses disciples pour qu'il enseigne à son tour, au nom de son maître.

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme,
On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, l'apôtre est un envoyé !..
Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.



il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Jacques de Molay a écrit:

lefidele a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

C'est intéressant, mais inexact. Le christianisme n'est pas une religion du Livre comme l'est le judaïsme et l'islam. Le christianisme est la religion du Verbe, de la Parole, du Logos. Autrement dit, l'Evangile...

une trouvaille de 2015 cher jacques

Ben non. L'Evangile est bien la religion du Verbe, du Logos, depuis le premier siècle...

cher jacque il faut savoir ce que ce mot magique"sois" ne concerne pas uniquement jesus mais 'il concerne tte chose creer par notre dieu
tiens si on prend
Genèse 1

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux,
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu,
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel
Et cela fut ainsi.
Dieu dit: Que les eaux produisent
Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers;
Dieu dit: Que la terre produise des animaux Et cela fut ainsi.

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, l'apôtre est un envoyé !..
Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.

Il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Les évangiles parlent des 12 Apôtres, parce qu'ils parlent de l'histoire de Jésus avant son ascension et à ce moment là, Jésus n'avait pas appelé et envoyé Paul pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Paul est un apôtre que Jésus a appelé après son ascension.

1 Moi, Paul, appelé par la volonté de Dieu pour être Apôtre du Christ Jésus, (1Corinthiens (LIT) 1)

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? Et vous, n'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, pour vous en tout cas je le suis ; le sceau qui authentifie mon apostolat, c'est vous, dans le Seigneur. (1Corinthiens (LIT) 9)

1 Moi, Paul, qui suis Apôtre du Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et du Christ Jésus notre espérance, (1Timothée (LIT) 1)
29 Tout le monde évidemment n'est pas apôtre, tout le monde n'est pas prophète, ni chargé d'enseigner ; tout le monde n'a pas à faire des miracles, (1Corinthiens (LIT) 12)

petero a écrit:

Pur invention de vos savants pour vous cacher la vérité

cher petero ce que tu dis n'est pas vrai c'est qu'on trouve les ennemis de l'Apôtre Saul (Paul) parmis les chretiens qui  disaient dans  Actes 24:5
paul n’a jamais vu ni rencontré le Christ et c’est grâce à sa ruse qu’il a pu lors de sa rencontre avec Barnabé (un élève de Jésus dévoué ) que ce dernier l’a présenté aux disciples qui l’ont accepté parmi eux .Mais il était en différent avec Barnabé ,pierre et les autre élèves pour ses calomnies sur le christ en l’acclamant fils de Dieu qui est envoyé pour se sacrifier pour l’humanité entière et la laver du péché originel d’Adam ,et qu’il est allé de son propre gré pour être crucifié par les juifs pour que ce réalise le sacrifice.
peux tu me dire pourquoi il haissait barnabe?

petero a écrit:

L'évangile de Barnabé a été écrit après que Mohamed est donné son Coran.

cet evangile existait, dans le très haut Moyen Age, un siècle avant l'islam, ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés par le clergé chretien et tu sais pourquoi cher petero

petero a écrit:

Quand à Paul, il est allé vérifier auprès des Apôtres, que l'Evangile qu'il avait reçu et qu'il annonçait, c'était bien le même Evangile que les Apôtres avaient reçus de Jésus.

Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).
Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins Jésus le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!

petero a écrit:

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, l'apôtre est un envoyé !..
Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.

Il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Les évangiles parlent des 12 Apôtres, parce qu'ils parlent de l'histoire de Jésus avant son ascension et à ce moment là, Jésus n'avait pas appelé et envoyé Paul pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Paul est un apôtre que Jésus a appelé après son ascension.

1 Moi, Paul, appelé par la volonté de Dieu pour être Apôtre du Christ Jésus,  (1Corinthiens (LIT) 1)

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? Et vous, n'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, pour vous en tout cas je le suis ; le sceau qui authentifie mon apostolat, c'est vous, dans le Seigneur.  (1Corinthiens (LIT) 9)

1 Moi, Paul, qui suis Apôtre du Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et du Christ Jésus notre espérance,  (1Timothée (LIT) 1)
29 Tout le monde évidemment n'est pas apôtre, tout le monde n'est pas prophète, ni chargé d'enseigner ; tout le monde n'a pas à faire des miracles,  (1Corinthiens (LIT) 12)

par telepathie peut etre
pour moi cher petero ce Paul est un genie

lefidele a écrit:

petero a écrit:

lefidele a écrit:

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.

Il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Les évangiles parlent des 12 Apôtres, parce qu'ils parlent de l'histoire de Jésus avant son ascension et à ce moment là, Jésus n'avait pas appelé et envoyé Paul pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Paul est un apôtre que Jésus a appelé après son ascension.

1 Moi, Paul, appelé par la volonté de Dieu pour être Apôtre du Christ Jésus,  (1Corinthiens (LIT) 1)

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? Et vous, n'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, pour vous en tout cas je le suis ; le sceau qui authentifie mon apostolat, c'est vous, dans le Seigneur.  (1Corinthiens (LIT) 9)

1 Moi, Paul, qui suis Apôtre du Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et du Christ Jésus notre espérance,  (1Timothée (LIT) 1)
29 Tout le monde évidemment n'est pas apôtre, tout le monde n'est pas prophète, ni chargé d'enseigner ; tout le monde n'a pas à faire des miracles,  (1Corinthiens (LIT) 12)

par telepathie peut etre
pour moi cher petero ce Paul est un genie

Très mauvais ce génie ,un misogyne .

lefidele a écrit:

petero a écrit:

lefidele a écrit:

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.

Il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Les évangiles parlent des 12 Apôtres, parce qu'ils parlent de l'histoire de Jésus avant son ascension et à ce moment là, Jésus n'avait pas appelé et envoyé Paul pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Paul est un apôtre que Jésus a appelé après son ascension.

1 Moi, Paul, appelé par la volonté de Dieu pour être Apôtre du Christ Jésus,  (1Corinthiens (LIT) 1)

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? Et vous, n'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur ?
2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, pour vous en tout cas je le suis ; le sceau qui authentifie mon apostolat, c'est vous, dans le Seigneur.  (1Corinthiens (LIT) 9)

1 Moi, Paul, qui suis Apôtre du Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et du Christ Jésus notre espérance,  (1Timothée (LIT) 1)
29 Tout le monde évidemment n'est pas apôtre, tout le monde n'est pas prophète, ni chargé d'enseigner ; tout le monde n'a pas à faire des miracles,  (1Corinthiens (LIT) 12)

par telepathie peut etre
pour moi cher petero ce Paul est un genie

NON Paul n'a pas sortie d'une lampe à huile, Jésus qui l'a appelé et envoyé. Paul a bien été appelé par Jésus et pour ne pas que des personnes mal intentionnés décridibilisent Paul sur l'apparition dont Jésus l'a grattifié, Jésus a pris ses précautions :

"10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananie. Dans une vision, le Seigneur l'appela : « Ananie ! » Il répondit : « Me voici, Seigneur. »
11 Le Seigneur reprit : « Lève-toi, va dans la rue Droite, chez Jude : tu demanderas un homme appelé Saul, de Tarse. Il est en prière,
12 et il a eu cette vision : un homme, du nom d'Ananie, entrait et lui imposait les mains pour lui rendre la vue. »
13 Ananie répondit : « Seigneur, j'ai beaucoup entendu parler de cet homme, et de tout le mal qu'il a fait à tes fidèles de Jérusalem.
14 S'il est ici, c'est que les chefs des prêtres lui ont donné le pouvoir d'arrêter tous ceux qui invoquent ton Nom. »
15 Mais le Seigneur lui dit : « Va ! cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour faire parvenir mon Nom auprès des nations païennes, auprès des rois et des fils d'Israël. (Actes (LIT) 9)

Il n'a pas envoyé Paul comme cela, sans que personne ne soit témoin de cet envoi ; il s'est aussi montré à l'un de ses disciples qui se trouvait dans le coin, Ananie, pour qu'il aille chercher Paul. Et il a confié à ce disciple pourquoi il devait aller à sa rencontre, parce que Paul, Jésus l'avait choisit et appelé pour en faire un Apôtre.

Ce n'est pas Paul qui s'est inventé cette mission, comme ce fût le cas pour votre prophète Mohamed, qui n'a été confirmé dans sa mission, par quelqu'un d'autre que lui-même.

Nous avons, grâce au témoignage qu'Ananie a donné, la preuve que Paul a bien vu Jésus ; la preuve que c'est bien Jésus qui l'a appelé pour être son Apôtre.

En te moquant ainsi de Paul, c'est de Jésus qui l'a appelé et qui a confirmé cet appel par une autre personne que Paul ne connaissait pas, par un de ses disciples, que tu te moques.

J'espère que tu vas t'excuser auprès de Jésus pour avoir douté de lui à propos de Paul

ChrisLam a écrit:

lefidele a écrit:

petero a écrit:

Ce que poine n'a pas dit, c'est que parmi les disciples qui le suivaient et écoutaient son enseignement, Jésus en a choisit 12 à qui il confiera la mission d'enseigner en son nom, et à qui il donnera le nom d'Apôtres. L'Apôtre c'est le disciple qui devient enseignant pour son maître, c'est celui qu'un maître appelle du milieu de ses disciples pour qu'il enseigne à son tour, au nom de son maître.

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme,
On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

lefidele a écrit:

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme,
On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Certes, vous ne pouvez rien comprendre si vous n'abordez pas sérieusement la question du Saint Esprit.

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

lefidele a écrit:

avant tout on signale que paul n'a jamais recu aucun enseigenement de la part des apotres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce aprés 3 ans de son bapteme,
On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matier de rédemption

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Si, on a un argument de taille, le témoignage qu'a laissé Ananie qui a confirmé que Paul, dont il avait peur, avait bien été appelé par Jésus, puisque Jésus lui-même l'a informé de son choix, en l'envoyant chercher Paul et en lui disant de ne pas avoir peur de lui.

Donc, POINT BARRE, Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

tt a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Certes, vous ne pouvez rien comprendre si vous n'abordez pas sérieusement la question du Saint Esprit.

Y'a même pas besoin du Saint Esprit, ici, car il y a eu un témoin de cet appel, un témoins extérieur à Paul et qui craignait Paul. Et ce témoin c'est Ananie à qui Jésus est apparu pour lui confirmer l'appel de Paul.

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, l'apôtre est un envoyé !..
Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.



il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Tout chrétien est disciple de Jésus Christ il te faut l'admettre une fois pour toute.
Tu n'y changeras rien
Tu te fatigues à vouloir nous démontrer le contraire.
Cesse de discréditer Paul que Mohammed n'a jamais connu.
Il est clair que Paul est pour tout musulman un gêneur .

Reste un bon disciple de Mohammed.
Moi j'ai fait en tant qu'adulte mon choix de rester disciple de Jésus-Christ.
Et je suis sur de mon bon choix même si en tant homme je ne suis pas parfait .
Au moins j'ai le mérite de le reconnaître.
Je ne juge pas , je n'accepte pas d'être juger par mon semblable tout aussi imparfait que moi sur ma Foi

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mohammed a-t-il reçu un enseignement des croyant en Dieu qu'il pouvait croiser?
ces croyant était-il des disciple de jésus direct après 630 années ?
On voir que pour toi l'Esprit Saint est peu de chose quand il agit chez ceux que tu ne peux pas admettre.
Paul a eu des témoignage direct des apôtres car il les a rencontrer .
Mohammed n'a rencontré aucun des apôtre .

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Si, on a un argument de taille, le témoignage qu'a laissé Ananie qui a confirmé que Paul, dont il avait peur, avait bien été appelé par Jésus, puisque Jésus lui-même l'a informé de son choix, en l'envoyant chercher Paul et en lui disant de ne pas avoir peur de lui.

Donc, POINT BARRE, Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Paul n'est pas un apôtre point barre !A PART SORTIR la carte du saint esprit vous n'avez aucun argument !

Si, on a un argument de taille, le témoignage qu'a laissé Ananie qui a confirmé que Paul, dont il avait peur, avait bien été appelé par Jésus, puisque Jésus lui-même l'a informé de son choix, en l'envoyant chercher Paul et en lui disant de ne pas avoir peur de lui.

Donc, POINT BARRE, Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

Misanthrope le blagueur c'est bien toi et tu en fais la démonstration chaque jour que Dieu fait.
Ton seul plaisir, ton seul but est de vouloir dominer, avoir raison, et déblatérer sur les chrétiens .
Tu as mal lu le Coran qui prône la tolérance dans la FOI en Dieu et surtout le respect envers les religions issue s du livre.

Il n'y a pas que ta façon à toit de croire en Dieu qui soit la bonne .
L'ESPRIT saint que tu qualifies d'invention des chrétiens agit sans ton avis car comme je te l'ai dit en MP l'ESPRIT SAINT est DIEU lui même.
ESPRIT=DIEU=VERBE INCARNE= un peu trop difficile pour toi de l'admettre.
Sans l'ESPRIT de DIEU pas de Mohammed, Pas de Jésus, Pas d'Abraham, Pas de prophètes.
Trop difficile pour toi de comprendre.
Avant même que l'univers ne soit créé l'ESPRIT de DIEU était LÀ.
Dieu n'a pas attendu ta théorie pour se révéler par son Esprit aux Homme.

Mais tu es libre de penser ce que tu veux des chrétiens .
Je suis sur que les chrétiens du forum sont fier d'être chrétiens malgré leurs faiblesse comme toi tu es fier d'être musulmans malgré ta faiblesse.

Termine bien l'année civile car ce n'est pas la fin de l'année islamique.

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Si, on a un argument de taille, le témoignage qu'a laissé Ananie qui a confirmé que Paul, dont il avait peur, avait bien été appelé par Jésus, puisque Jésus lui-même l'a informé de son choix, en l'envoyant chercher Paul et en lui disant de ne pas avoir peur de lui.

Donc, POINT BARRE, Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

Misanthrope le blagueur c'est bien toi et tu en fais la démonstration chaque jour que Dieu fait.
Ton seul plaisir, ton seul but est de vouloir dominer, avoir raison, et déblatérer sur les chrétiens .
Tu as mal lu le Coran qui prône la tolérance dans la FOI en Dieu et surtout le respect envers les religions issue s du livre.

Il n'y a pas que ta façon à toit de croire en Dieu qui soit la bonne .
L'ESPRIT saint que tu qualifies d'invention des chrétiens agit sans ton avis car comme je te l'ai dit en MP l'ESPRIT SAINT est DIEU lui même.
ESPRIT=DIEU=VERBE INCARNE= un peu trop difficile pour toi de l'admettre.
Sans l'ESPRIT de DIEU pas de Mohammed, Pas de Jésus, Pas d'Abraham, Pas de prophètes.
Trop difficile pour toi de comprendre.
Avant même que l'univers ne soit créé l'ESPRIT de DIEU était LÀ.
Dieu n'a pas attendu ta théorie pour se révéler par son Esprit aux Homme.

Mais tu es libre de penser ce que tu veux des chrétiens .
Je suis sur que les chrétiens du forum sont fier d'être chrétiens malgré leurs faiblesse comme toi tu es fier d'être musulmans malgré ta faiblesse.

Termine bien l'année civile car ce n'est pas la fin de l'année islamique.

On lit au verset 87 de la sourate la Vache, ce texte : «Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit. » . Je demande à mes frere musulmans qui est le saint- esprit ?

Le misanthrope a écrit:

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

NON, c'est votre lecture orientée par votre haine à l'égard de Paul qui vous fait lire la conversion de Paul comme une blague. C'est vous qui voyez des contradictions sur contradiction là où il n'y en a pas.

Quand aux actes des Apôtres, contrairement à ce que tu t'obliges à croire, ils sont d'inspiration divine, c'est Jésus et son Père qui ont inspiré Luc à témoigner de la vie des apôtres, dont Paul devenu Apôtre de par la volonté de Jésus, après son ascension.

Comme tu crois que le Coran a été dicté par Dieu, nous ont croit que les actes des Apôtres ont été inspirés par Jésus et par son Père, à Luc. C'est grâce à ce témoignage que Luc a donné, sous l'inspiration de Jésus, que nous connaissons la vie des Apôtres, dont Paul, après l'ascension de Jésus.

Comme c'est pas notre avis sur le Coran et Mohamed qui te feront changer d'avis ; ce n'est pas ton avis sur Paul et les actes des Apôtres qui nous feront changer d'avis sur Paul qui est un véritable Apôtre de Jésus, appelé et envoyé par Jésus et les Actes qui sont un témoignage inspiré par Jésus et son Père.

On s'en moque royalement de ce que tu penses de Paul et des actes, comme tu t'en fou royalement de ce qu'on pense de ton Coran et de ton prophète Mohamed. Tu vois, pour nous Mohamed est un faux prophète comme pour toi Paul et un faux apôtre

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Si, on a un argument de taille, le témoignage qu'a laissé Ananie qui a confirmé que Paul, dont il avait peur, avait bien été appelé par Jésus, puisque Jésus lui-même l'a informé de son choix, en l'envoyant chercher Paul et en lui disant de ne pas avoir peur de lui.

Donc, POINT BARRE, Paul était bien un Apôtre choisit par Jésus, appelé par Jésus, envoyé par Jésus et reconnu par les autres Apôtres. Et c'est pas toi qui changera ce que Jésus a fait.

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

Misanthrope le blagueur c'est bien toi et tu en fais la démonstration chaque jour que Dieu fait.
Ton seul plaisir, ton seul but est de vouloir dominer, avoir raison, et déblatérer sur les chrétiens .
Tu as mal lu le Coran qui prône la tolérance dans la FOI en Dieu et surtout le respect envers les religions issue s du livre.

Il n'y a pas que ta façon à toit de croire en Dieu qui soit la bonne .
L'ESPRIT saint que tu qualifies d'invention des chrétiens agit sans ton avis car comme je te l'ai dit en MP l'ESPRIT SAINT est DIEU lui même.
ESPRIT=DIEU=VERBE INCARNE= un peu trop difficile pour toi de l'admettre.
Sans l'ESPRIT de DIEU pas de Mohammed, Pas de Jésus, Pas d'Abraham, Pas de prophètes.
Trop difficile pour toi de comprendre.
Avant même que l'univers ne soit créé l'ESPRIT de DIEU était LÀ.
Dieu n'a pas attendu ta théorie pour se révéler par son Esprit aux Homme.

Mais tu es libre de penser ce que tu veux des chrétiens .
Je suis sur que les chrétiens du forum sont fier d'être chrétiens malgré leurs faiblesse comme toi tu es fier d'être musulmans malgré ta faiblesse.

Termine bien l'année civile car ce n'est pas la fin de l'année islamique.

Non ce n'est pas "trop difficile "c'est tout simplement inconcevable puisque nul part dans l'Ancien Testament le Créateur se dote de vos caractéristiques païennes !Quand à ton fameux "Il n'y a pas que ta façon à toit de croire en Dieu qui soit la bonne ." désolé mais là c'est de trop !Tu prouves de part ton raisonnement que ta pratique prend sa source dans tes passions envers une théorie philosophique avant tout !CELA t'arrange de croire que le Créateur s'est fait chair car au moins tu as une représentation physique de lui ce qui prouve la faiblesse de la foi chrétienne !La foi chez les musulmans c'est :"de l'adorer comme si tu le vois mais si tu ne le vois alors sache que lui te voit !" C'est ça la foi !

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le misanthrope a écrit:

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

Misanthrope le blagueur c'est bien toi et tu en fais la démonstration chaque jour que Dieu fait.
Ton seul plaisir, ton seul but est de vouloir dominer, avoir raison, et déblatérer sur les chrétiens .
Tu as mal lu le Coran qui prône la tolérance dans la FOI en Dieu et surtout le respect envers les religions issue s du livre.

Il n'y a pas que ta façon à toit de croire en Dieu qui soit la bonne .
L'ESPRIT saint que tu qualifies d'invention des chrétiens agit sans ton avis car comme je te l'ai dit en MP l'ESPRIT SAINT est DIEU lui même.
ESPRIT=DIEU=VERBE INCARNE= un peu trop difficile pour toi de l'admettre.
Sans l'ESPRIT de DIEU pas de Mohammed, Pas de Jésus, Pas d'Abraham, Pas de prophètes.
Trop difficile pour toi de comprendre.
Avant même que l'univers ne soit créé l'ESPRIT de DIEU était LÀ.
Dieu n'a pas attendu ta théorie pour se révéler par son Esprit aux Homme.

Mais tu es libre de penser ce que tu veux des chrétiens .
Je suis sur que les chrétiens du forum sont fier d'être chrétiens malgré leurs faiblesse comme toi tu es fier d'être musulmans malgré ta faiblesse.

Termine bien l'année civile car ce n'est pas la fin de l'année islamique.

On lit au verset 87 de la sourate la Vache, ce texte : «Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit. » . Je demande à mes frere musulmans qui est le saint- esprit ?

Le Saint Esprit, pour les musulmans, c'est l'Ange Gabriel. Pour les musulmans, Jésus a été renforcé de l'Ange Gabriel, ce qui veut dire que l'Ange Gabriel était à ses côtés, pour lui apporter son aide.

Pour nous, chrétiens, le Saint Eprit c'est Dieu Lui-même en sa puissance, en son Amour. C'est du Saint Esprit, son Esprit qui est Celui de son Père, c'est à dire sa puissance qui est aussi la puissance de son Père ; sa divinité qui est aussi la divinité de son Père, que Jésus était rempli ; mais puissance qu'il n'a utilisé que pour nous donner des preuves de sa divinité, mais pas pour nous obliger à le suivre. Pour nous donner envie de le suivre, Jésus a manifesté cette puissance, dans l'Amour qu'il nous a donné, jusqu'à mourir sur la croix, jusqu'à supporter toutes les souffrances de la croix que le diable lui faisait subir pour qu'il renonce à sa mission.

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

C'est ça votre argument ?Mais c'est une blague !Avez vous déjà lu le récit de la rencontre entre Paul et Jésus ?!Du grand n'importe quoi !Contradiction sur contradiction !Ce personnage apparaît dans les actes des apôtres qui rappelons n'est pas d'inspiration divine !

NON, c'est votre lecture orientée par votre haine à l'égard de Paul qui vous fait lire la conversion de Paul comme une blague. C'est vous qui voyez des contradictions sur contradiction là où il n'y en a pas.

Quand aux actes des Apôtres, contrairement à ce que tu t'obliges à croire, ils sont d'inspiration divine, c'est Jésus et son Père qui ont inspiré Luc à témoigner de la vie des apôtres, dont Paul devenu Apôtre de par la volonté de Jésus, après son ascension.

Comme tu crois que le Coran a été dicté par Dieu, nous ont croit que les actes des Apôtres ont été inspirés par Jésus et par son Père, à Luc. C'est grâce à ce témoignage que Luc a donné, sous l'inspiration de Jésus, que nous connaissons la vie des Apôtres, dont Paul, après l'ascension de Jésus.

Comme c'est pas notre avis sur le Coran et Mohamed qui te feront changer d'avis ; ce n'est pas ton avis sur Paul et les actes des Apôtres qui nous feront changer d'avis sur Paul qui est un véritable Apôtre de Jésus, appelé et envoyé par Jésus et les Actes qui sont un témoignage inspiré par Jésus et son Père.

On s'en moque royalement de ce que tu penses de Paul et des actes, comme tu t'en fou royalement de ce qu'on pense de ton Coran et de ton prophète Mohamed. Tu vois, pour nous Mohamed est un faux prophète comme pour toi Paul et un faux apôtre

Les évangiles en matière de dogme surpassent les actes des apôtres .Sache que nul part Luc qui ne fut pas apôtre affirma avoir été inspiré mais plutôt qu'il a collecté des informations et écrit "son évangile" à une époque où circulait plus de 70 évangiles !

Bonjour
Mois a demandé a l'Eternel de le voir qui lui répond “Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre"
L'etre humain doué d'intelligence cherche avant tout de voir avant de comprendre
Plutard l'Eternel a fait naitre Jésus par miracle via Marie et a montré à travers Jésus sa Parole en chair et en os aux hommes toujours curieux de savoir afin qu'ils sachent son Existance
500 ans plutard l'Eternel a fait descendre Sa Parole en Ecriture via le prophete Mohammed le Coran est un Signe aux Hommes qui n'ont plus besoin de voir l'Eternel pour le croire le QI est plus élevé
L'Eternel existe et ne meurt pas: Sourate AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)  verset 58:
Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais. Et par Sa louange, glorifie-Le. Il suffit comme Parfait Connaisseur des péchés de Ses serviteurs.

L'Eternel n'est pas une matière personne ne peut le voir L'Eternel s'est l'Ecriture c'est plus que la philosophie plus que de la physique plus que des mathematiques

Le misanthrope a écrit:

Les évangiles en matière de dogme surpassent les actes des apôtres .

Tu racontes n'importe quoi en parlant de ce que tu ne connais pas !!!

Les évangiles et les actes sont des témoignages qui ont autant de valeur l'un que l'autre. La différence c'est que les Evangiles sont un témoignage donnée par les Apôtres et que leurs compagnons pour certains évangiles ont mis par écrit et que les Actes des Apôtres c'est un témoignage donné par ce même compagnon qu'est Luc, sur la vie des Apôtres avec Jésus ressuscité.

Evangiles : témoignage de la mission que Jésus a accomplie
Actes : témoignage du commencement de la mission que les Apôtres, y compris Paul appelé après l'ascension de Jésus, se sont vus confiés par Jésus.

Le misanthrope a écrit:

Sache que nul part Luc qui ne fut pas apôtre affirma avoir été inspiré mais plutôt qu'il a collecté des informations et écrit "son évangile" à une époque où circulait plus de 70 évangiles !

Paul, poussé par l'Esprit Saint, est allé se renseigner auprès de tous les témoins oculaires encore vivant pour écrire son Evangile et pour le mettre en forme, il a été inspiré par ce même Esprit, l'Esprit de Jésus.

Et quelle preuve tu fournis pour appuyer ce que tu dis, que tu temps de luc, circulaient plus de 70 évangiles !!! Sache que ce que tu dis là est impossible, car l'évangile était surtout annoncé oralement.

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Les évangiles en matière de dogme surpassent les actes des apôtres .

Tu racontes n'importe quoi en parlant de ce que tu ne connais pas !!!

Les évangiles et les actes sont des témoignages qui ont autant de valeur l'un que l'autre. La différence c'est que les Evangiles sont un témoignage donnée par les Apôtres et que leurs compagnons pour certains évangiles ont mis par écrit et que les Actes des Apôtres c'est un témoignage donné par ce même compagnon qu'est Luc, sur la vie des Apôtres avec Jésus ressuscité.

Evangiles :  témoignage de la mission que Jésus a accomplie
Actes : témoignage du commencement de la mission que les Apôtres, y compris Paul appelé après l'ascension de Jésus, se sont vus confiés par Jésus.

Le misanthrope a écrit:

Sache que nul part Luc qui ne fut pas apôtre affirma avoir été inspiré mais plutôt qu'il a collecté des informations et écrit "son évangile" à une époque où circulait plus de 70 évangiles !

Paul, poussé par l'Esprit Saint, est allé se renseigner auprès de tous les témoins oculaires encore vivant pour écrire son Evangile et pour le mettre en forme, il a été inspiré par ce même Esprit, l'Esprit de Jésus.

Et quelle preuve tu fournis pour appuyer ce que tu dis, que tu temps de luc, circulaient plus de 70 évangiles !!!  Sache que ce que tu dis là est impossible, car l'évangile était surtout annoncé oralement.

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !
Pour ce qui des évangiles et des actes désolé ils ne valent pas puisque les actes qui autrefois étaient appelé mémoires des apôtres furent incorporés bien plus tard !Chaque congrégation avaient son propre corpus de "paroles divines " !
WALLAH VOUS FATIGU2 il est impossible de débattre avec un chrétien pour la simple et bonne raison que chacun de vous à sa propre conception des écritures et qu'il n'a aucune connaissance de son histoire c'est à dire de la manière don il fut rédigé !

lefidele a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, l'apôtre est un envoyé !..
Etymologie : Du latin "apostolus", emprunté au grec ancien ἀπόστολος, apóstolos ( = "envoyé").

mon cher mario soyons logique paul ne figure pas

Les 12 disciples/apôtres originaux sont listés dans Matthieu 10:2-4 :
« Voici les noms de ces douze apôtres :
-Simon, surnommé Pierre, son frère André ;
-Jacques et son frère Jean, tous deux fils de Zébédée ;
-Philippe et Barthélemy ;
-Thomas et Matthieu le collecteur d'impôts ;
-Jacques le fils d'Alphée et Thaddée ;
-Simon le zélote
-Judas Iscariote, qui trahit Jésus. ».
La Bible liste aussi les 12 disciples/apôtres dans Marc 3:16-19 et Luc 6:13-16. En comparant ces trois passages, il y a quelques différences mineures. Il semblerait que Thaddée était aussi connu sous le nom de « Jude le fils de Jacques » (Luc 6:16). Simon le zélote était aussi connu sous le nom de Simon le Cananite (Marc 3:18). Judas Iscariote, qui trahit Jésus, fut remplacé parmi les 12 disciples par Matthias (voir Actes 1:20-26). Certains enseignements de la Bible considèrent Matthias comme un membre « invalide » des 12 apôtres et pensent au contraire que l’Apôtre Paul était le choix de Dieu pour remplace Judas Iscariote comme douzième disciple.
et En l'an 48, se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile ou le concile des Apôtres. À cette occasion, Paul plaide avec succès l'abandon des rituels juifs comme la circoncision.



il n'a fait qu'une chose cher mario C'est à Paul que la religion chrétienne doit sa séparation d'avec le judaïsme et sa vocation à l'universalité.

Paul a simplement évangélisé !

Le misanthrope a écrit:

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !

Et toi, au lieu de consulter des pseudos spécialistes, consulte de vrai spécialistes et tu découvriras que nous ne connaissons soit par les textes complet, soit par des morceaux de textes, ou par le nom, que 20 évangiles dont la majorité ont été écris pendant le 2ème siècle.

Au temps où Luc a écrit le sien, il n'y avait que très peu d'évangile, ceux qui ont été retenu.

Le misanthrope a écrit:

A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

Quels historiens spécialistes en Ecriture ? Cessez de vous servir de pseudo spécialiste des Ecritures, plutôt spécialistes dans la démolition des Ecritures, pour essayer de nous contredire. Il existait encore très peu d'évangile écrit quand Luc a composé le sien, moins de 10 et pas + de 72

Le misanthrope a écrit:

il est impossible de débattre avec un chrétien pour la simple et bonne raison que chacun de vous à sa propre conception des écritures et qu'il n'a aucune connaissance de son histoire c'est à dire de la manière don il fut rédigé !

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église, de l'histoire de notre église, grâce à tout ce qu'ils vont piocher sur internet auprès de types qu'ils batisent "historien des Ecritures" ou "historien des religions", alors que ce ne sont que des charlatans

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !

Et toi, au lieu de consulter des pseudos spécialistes, consulte de vrai spécialistes et tu découvriras que nous ne connaissons soit par les textes complet, soit par des morceaux de textes, ou par le nom, que 20 évangiles dont la majorité ont été écris pendant le 2ème siècle.

Au temps où Luc a écrit le sien, il n'y avait que très peu d'évangile, ceux qui ont été retenu.

Le misanthrope a écrit:

A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

Quels historiens spécialistes en Ecriture ?  Cessez de vous servir de pseudo spécialiste des Ecritures, plutôt spécialistes dans la démolition des Ecritures, pour essayer de nous contredire. Il existait encore très peu d'évangile écrit quand Luc a composé le sien, moins de 10 et pas + de 72  

Le misanthrope a écrit:

il est impossible de débattre avec un chrétien pour la simple et bonne raison que chacun de vous à sa propre conception des écritures et qu'il n'a aucune connaissance de son histoire c'est à dire de la manière don il fut rédigé !

  Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église, de l'histoire de notre église, grâce à tout ce qu'ils vont piocher sur internet auprès de types qu'ils batisent "historien des Ecritures" ou "historien des religions", alors que ce ne sont que des charlatans

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église,

LA JE SUIS TETALEMENT DACORD AVEC TOI MON CHERE PETERO !

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !

Et toi, au lieu de consulter des pseudos spécialistes, consulte de vrai spécialistes et tu découvriras que nous ne connaissons soit par les textes complet, soit par des morceaux de textes, ou par le nom, que 20 évangiles dont la majorité ont été écris pendant le 2ème siècle.

Au temps où Luc a écrit le sien, il n'y avait que très peu d'évangile, ceux qui ont été retenu.

Le misanthrope a écrit:

A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

Quels historiens spécialistes en Ecriture ?  Cessez de vous servir de pseudo spécialiste des Ecritures, plutôt spécialistes dans la démolition des Ecritures, pour essayer de nous contredire. Il existait encore très peu d'évangile écrit quand Luc a composé le sien, moins de 10 et pas + de 72  

Le misanthrope a écrit:

il est impossible de débattre avec un chrétien pour la simple et bonne raison que chacun de vous à sa propre conception des écritures et qu'il n'a aucune connaissance de son histoire c'est à dire de la manière don il fut rédigé !

  Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église, de l'histoire de notre église, grâce à tout ce qu'ils vont piocher sur internet auprès de types qu'ils batisent "historien des Ecritures" ou "historien des religions", alors que ce ne sont que des charlatans

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église,

LA JE SUIS TETALEMENT DACORD AVEC TOI MON CHERE PETERO !

C'est pourquoi je vais téléphoner au pape François pour qu'il te laisse sa place

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Les évangiles en matière de dogme surpassent les actes des apôtres .

Tu racontes n'importe quoi en parlant de ce que tu ne connais pas !!!

Les évangiles et les actes sont des témoignages qui ont autant de valeur l'un que l'autre. La différence c'est que les Evangiles sont un témoignage donnée par les Apôtres et que leurs compagnons pour certains évangiles ont mis par écrit et que les Actes des Apôtres c'est un témoignage donné par ce même compagnon qu'est Luc, sur la vie des Apôtres avec Jésus ressuscité.

Evangiles :  témoignage de la mission que Jésus a accomplie
Actes : témoignage du commencement de la mission que les Apôtres, y compris Paul appelé après l'ascension de Jésus, se sont vus confiés par Jésus.

Le misanthrope a écrit:

Sache que nul part Luc qui ne fut pas apôtre affirma avoir été inspiré mais plutôt qu'il a collecté des informations et écrit "son évangile" à une époque où circulait plus de 70 évangiles !

Paul, poussé par l'Esprit Saint, est allé se renseigner auprès de tous les témoins oculaires encore vivant pour écrire son Evangile et pour le mettre en forme, il a été inspiré par ce même Esprit, l'Esprit de Jésus.

Et quelle preuve tu fournis pour appuyer ce que tu dis, que tu temps de luc, circulaient plus de 70 évangiles !!!  Sache que ce que tu dis là est impossible, car l'évangile était surtout annoncé oralement.

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

et pour le coran comment il a fait le calife Othman ?
il  a pas élaboré le texte officiel à partir des sources orales ?

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

Et toi, au lieu de consulter des pseudos spécialistes, consulte de vrai spécialistes et tu découvriras que nous ne connaissons soit par les textes complet, soit par des morceaux de textes, ou par le nom, que 20 évangiles dont la majorité ont été écris pendant le 2ème siècle.

Au temps où Luc a écrit le sien, il n'y avait que très peu d'évangile, ceux qui ont été retenu.



Quels historiens spécialistes en Ecriture ?  Cessez de vous servir de pseudo spécialiste des Ecritures, plutôt spécialistes dans la démolition des Ecritures, pour essayer de nous contredire. Il existait encore très peu d'évangile écrit quand Luc a composé le sien, moins de 10 et pas + de 72  



  Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église, de l'histoire de notre église, grâce à tout ce qu'ils vont piocher sur internet auprès de types qu'ils batisent "historien des Ecritures" ou "historien des religions", alors que ce ne sont que des charlatans

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église,

LA JE SUIS TETALEMENT DACORD AVEC TOI MON CHERE PETERO !

C'est pourquoi je vais téléphoner au pape François pour qu'il te laisse sa place

Non téléphone plutôt au directeur des logues maçonniques ...

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !

Et toi, au lieu de consulter des pseudos spécialistes, consulte de vrai spécialistes et tu découvriras que nous ne connaissons soit par les textes complet, soit par des morceaux de textes, ou par le nom, que 20 évangiles dont la majorité ont été écris pendant le 2ème siècle.

Au temps où Luc a écrit le sien, il n'y avait que très peu d'évangile, ceux qui ont été retenu.

Le misanthrope a écrit:

A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

Quels historiens spécialistes en Ecriture ?  Cessez de vous servir de pseudo spécialiste des Écritures, plutôt spécialistes dans la démolition des Ecritures, pour essayer de nous contredire. Il existait encore très peu d'évangile écrit quand Luc a composé le sien, moins de 10 et pas + de 72  

Le misanthrope a écrit:

il est impossible de débattre avec un chrétien pour la simple et bonne raison que chacun de vous à sa propre conception des écritures et qu'il n'a aucune connaissance de son histoire c'est à dire de la manière don il fut rédigé !

  Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église, de l'histoire de notre église, grâce à tout ce qu'ils vont piocher sur internet auprès de types qu'ils baptisent "historien des Écritures" ou "historien des religions", alors que ce ne sont que des charlatans

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église,

LA JE SUIS TOTALEMENT D' ACCORD AVEC TOI MON CHERS PETERO !

Les musulmans croient avoir une meilleurs connaissance du christianisme mais ils en oublient consciencieusement l'essentiel de son Fondement qui est JÉSUS-CHRIST , Car il faut à tout prix et par tous les moyens placer Mohammed.
Ceci dit l'essentiel c'est DIEU et qui parle de DIEU ne peut pas dire du mal de DIEU.
Et le jugement de DIEU n'est pas celui des hommes.

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

Oui, on le sait, les musulmans ont une meilleure connaissance de notre religion, de notre église,

LA JE SUIS TETALEMENT DACORD AVEC TOI MON CHERE PETERO !

C'est pourquoi je vais téléphoner au pape François pour qu'il te laisse sa place

Non téléphone plutôt au directeur  des logues maçonniques ...

Après tout si tu peux enrichir la connaissance du directeur des loges maçoniques, sur notre religion, pourquoi pas !! Mais comme la loge maçonnique c'est pas mon Eglise, alors je te laisse lui téléphoner toi-même Je ne connais même pas le nom de son directeur !!! Mais toi qui connais tout, tu vas certainement me renseigner

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

petero a écrit:

Tu racontes n'importe quoi en parlant de ce que tu ne connais pas !!!

Les évangiles et les actes sont des témoignages qui ont autant de valeur l'un que l'autre. La différence c'est que les Evangiles sont un témoignage donnée par les Apôtres et que leurs compagnons pour certains évangiles ont mis par écrit et que les Actes des Apôtres c'est un témoignage donné par ce même compagnon qu'est Luc, sur la vie des Apôtres avec Jésus ressuscité.

Evangiles :  témoignage de la mission que Jésus a accomplie
Actes : témoignage du commencement de la mission que les Apôtres, y compris Paul appelé après l'ascension de Jésus, se sont vus confiés par Jésus.



Paul, poussé par l'Esprit Saint, est allé se renseigner auprès de tous les témoins oculaires encore vivant pour écrire son Evangile et pour le mettre en forme, il a été inspiré par ce même Esprit, l'Esprit de Jésus.

Et quelle preuve tu fournis pour appuyer ce que tu dis, que tu temps de luc, circulaient plus de 70 évangiles !!!  Sache que ce que tu dis là est impossible, car l'évangile était surtout annoncé oralement.

Purée mais lis les recherches des spécialistes et non les revus chrétiennes de pèlerin magasine  
totalement orienté !A l'époque de Luc nombreux sont ceux qui rédigèrent leurs propres évangile à partir de source orale !Ce sont les historiens spécialiste en écriture qui l'affirment !

et pour le coran comment il a fait le calife Othman ?
il  a pas élaboré le texte officiel à partir des sources orales ?

Le Qor'an de Othman n'existe pas .Il n'existe aucun Qor'an divergeant des 7 lectures .othman radhi ALLAHou 'anou entendit des personnes réciter le Qor'an avec d'importantes fautes grammaticales c'est pour cela qu'il retira tous les massa'hif en circulation .Mais bon c'est toujours pareil cela te convaincra pas et tu continueras de répéter Qor'an de Othman alors qu'il n'existe aucune copie antérieur à celle-ci divergeant du Qor'an de "Othman" .