Qui est le fondateur du christianisme ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Pour connaître qui est le fondateur du christianisme, commençons par définir ce qu'est le Christianisme. Tout le monde sera d'accord pour dire que le christianisme, c'est la religion de ceux qui sont appelés chrétiens.

Voyons maintenant quels sont ceux qui dans la Bible sont appelés "chrétiens" :

26 Pendant toute une année, ils furent ensemble les hôtes de l'Église, ils instruisirent une foule considérable ; et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes (LIT) 11)

Ceux qui ont été appelés "chrétiens", ce sont les disciples du Christ qui se trouvaient à Antioche. Ce sont les païens qui ont donnés aux disciples de Jésus qui se trouvaient à Antioche, ce nom de "chrétiens". Par contre, en Israël, les disciples étaient appelés, par les juifs, "les nazaréens", ou "disciples de Jésus de Nazareth".

Maintenant, pourquoi les juifs n'ont pas appelés les disciples de Jésus "des chrétiens" ? Parce qu'ils ne croyaient pas que Jésus était le Christ, le Messie. Donner ce nom de chrétiens aux disciples de Jésus, cela aurait été pour eux, reconnaître implicitement que Jésus était le Christ.

Ce n'est qu'un peu plus tard que ce nom de "chrétien" se répandit et que tous les disciples furent appelés "chrétiens".

Maintenant voyons quel culte pratiquaient ces chrétiens :

42 Ils étaient fidèles à écouter l'enseignement des Apôtres et à vivre en communion fraternelle, à rompre le pain et à participer aux prières.
43 La crainte de Dieu était dans tous les coeurs ; beaucoup de prodiges et de signes s'accomplissaient par les Apôtres.
44 Tous ceux qui étaient devenus croyants vivaient ensemble, et ils mettaient tout en commun ;
45 ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, pour en partager le prix entre tous selon les besoins de chacun.
46 Chaque jour, d'un seul coeur, ils allaient fidèlement au Temple, ils rompaient le pain dans leurs maisons, ils prenaient leurs repas avec allégresse et simplicité.
47 Ils louaient Dieu et trouvaient un bon accueil auprès de tout le peuple. Tous les jours, le Seigneur faisait entrer dans la communauté ceux qui étaient appelés au salut. (Actes (LIT) 2)

Résumons :

. ils écoutaient l'enseignement des Apôtres de Jésus,
. ils vivaient dans la communion fraternelle (dans l'amour des uns des autres)
. ils rompaient le pain,
. ils participaient aux prières,
. ils vendaient leurs biens pour le partager entre tous selon les besoin de chacun.
. ils louaient Dieu.

Tout cela, les nazaréens, qui recevront plus tard le nom de "chrétiens" à l'image de leurs frères païens convertis à Jésus, il le faisaient avant que Paul ne rencontre Jésus sur le chemin de Damas, avant que Paul devienne Apôtre de Jésus.

Maintenant, qui leur a dit de faire ce qu'ils faisaient ?

Ils écoutaient l'enseignement des Apôtres :

19 Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; 20 et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. (Matthieu (LIT) 28)

Ils vivaient dans la communion fraternelle :

[color=#0000ff]34 Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. 35 Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. » (Jean (LIT) 13)[/color]

Ils rompaient le pain :

19 Puis il prit du pain ; après avoir rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. » (Luc (LIT) 22) 30 Quand il fut à table avec eux, il prit le pain, dit la bénédiction, le rompit et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent, (Luc (LIT) 24)

Ils participaient aux prières :

"36 Restez éveillés et priez en tout temps : ainsi vous serez jugés dignes d'échapper à tout ce qui doit arriver, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. » (Luc (LIT) 21)

ils vendaient leurs biens pour le partager entre tous selon les besoin de chacun.

21 Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. » (Matthieu (LIT) 19)

Comme tu le vois, Zlitni, le christianisme que pratiquaient les chrétiens, avant la conversion de Paul, c'est exactement ce que Jésus avait enseigné.

Maintenant, si tu ne trouves aucune trace de cette pratique du christianisme d'avant la conversion de Paul, dans l'enseignement que donnait Paul, alors oui on pourra dire que Paul n'enseignait pas le christianisme.

Et si tu as vu les chrétiens d'aujourd'hui pratiquer leur religion, on retrouve dans ce qu'ils font, ce que faisaient les premiers chrétiens, sauf pour le partage des biens que Jésus nous invite à faire pour devenir de parfait chrétiens.

petero a écrit:

Maintenant, si tu ne trouves aucune trace de cette pratique du christianisme d'avant la conversion de Paul, dans l'enseignement que donnait Paul, alors oui on pourra dire que Paul n'enseignait pas le christianisme.

salam petero
je prends cette reponse
pourquoi les chretiens n'ont pas suivis jesus
A ce propos, il est tout particulièrement intéressant de considérer les auteurs juifs modernes. On connaît l’attitude ancienne à l’égard de Jésus. On sait que les textes tels que le Talmud sont essentiellement polémiques: Jésus est un faussaire, un séducteur, un faux prophète, encore plus que l’initiateur d’un mouvement religieux.
je vois que les doctrines théologiques n’ont en elles-mêmes aucune valeur, Reconnaissons-le, on doit néanmoins constater un fait troublant: la quasi-absence, chez Paul, de renvois explicites à l’enseignement de Jésus et de rappels d’épisodes de son ministère.
-Paul s’inspire-t-il au moins de l’exemple de Jésus?
-Est-il disciple en ce sens là?
pour etre claire et te faire un rappel je repose la question suivante
-Qui est le fondateur du christianisme?
Jésus, dira-t-on. Oui et non. Oui, si l’on veut dire que sans Jésus il n’y a pas de christianisme, que le nom de Jésus reste, à juste titre, la référence incontournable du discours des Eglises.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Maintenant, si tu ne trouves aucune trace de cette pratique du christianisme d'avant la conversion de Paul, dans l'enseignement que donnait Paul, alors oui on pourra dire que Paul n'enseignait pas le christianisme.

salam petero
je prends cette reponse
pourquoi les chretiens n'ont pas suivis jésus

Et sur quoi les chrétiens n'ont-ils pas suivi Jésus ?

Jésus demandé à ce qu'on observent ses commandements, ors Jésus nous a demandé de recevoir le baptême = les chrétiens reçoivent le baptême au Nom de Jésus.

Jésus a demandé à ce que l'on fasse mémoire de sa Pâques et qu'on mange son Pain de Vie = les chrétiens observent cela.

Jésus à demandé à ce qu'on pardonne 77 fois 7 fois, c'est à dire toujours, à ceux qui nous offensent = nous essayons de le faire car c'est difficile

Jésus a demandé à ce que nous écoutions ses Apôtres envoyés en son Nom = c'est ce que nous faisons.

zlitni a écrit:

on doit néanmoins constater un fait troublant: la quasi-absence, chez Paul, de renvois explicites à l’enseignement de Jésus et de rappels d’épisodes de son ministère.

Paul n'a pas écrit un récit sur la vie de Jésus, mais des lettres d'encouragement et d'enseignement aux communautés qu'il avait fondées. Et dans ces lettres on retrouve les enseignements de Jésus :

5 Il n'y a qu'un Seigneur, une foi, un baptême, (Ephésiens (CP) 4)

16 La coupe d'action de grâce que nous bénissons, n'est-elle pas communion au sang du Christ ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas communion au corps du Christ ? 17 Puisqu'il y a un seul pain, la multitude que nous sommes est un seul corps, car nous avons tous part à un seul pain. (1Corinthiens (LIT) 10)

13 Supportez-vous mutuellement, et pardonnez si vous avez des reproches à vous faire. Agissez comme le Seigneur : il vous a pardonné, faites de même. (Colossiens (LIT) 3)

zlitni a écrit:

[-Paul s’inspire-t-il au moins de l’exemple de Jésus?
-Est-il disciple en ce sens là?

Oui, et je viens de te le démontrer en te citant ses lettres.

zlitni a écrit:

[pour etre claire et te faire un rappel je repose la question suivante
-Qui est le fondateur du christianisme?
Jésus, dira-t-on. Oui et non. Oui, si l’on veut dire que sans Jésus il n’y a pas de christianisme, que le nom de Jésus reste, à juste titre, la référence incontournable du discours des Eglises.

C'est pas oui et non, c'est "OUI", car le christianisme ce que font ceux qui reçoivent le baptême, qui mangent son pain de vie, et qui essaient de vivre selon son Evangile.

salam
concernant Les enseignements de Paul par opposition à ceux de Jésus, et les déclarations des érudits chrétiens à ce sujet.

chers amis chrtetiens Alors qu’aux 19e et 20e siècles les gens étaient de plus en plus conscients des différences majeures entre la doctrine trinitaire et la vérité originelle, il existait un groupe, qui avait toujours existé et qui affirmait suivre la même voie que Jésus,
dans le Coran :
Et cet avertissement :
« Ô gens du Livre! N’exagérez pas dans votre religion en dépassant les limites de la vérité. Et ne suivez pas les vaines passions des gens qui se sont égarés, dans le passé, qui ont égaré beaucoup de gens et qui se sont écartés du droit chemin. » (Coran 5:77)

On peut se demander ce qui, dans le Nouveau Testament, divise tant ces deux groupes. Il ne fait aucun doute que la grande différence qui divise les trinitaires des tenants de l’unitarisme, et les chrétiens des musulmans, est la théologie paulinienne. Depuis des siècles, on affirme que les chrétiens trinitaires suivent bien plus les enseignements de Paul que ceux de Jésus. Cette accusation est difficile à nier,

car Jésus a enseigné la Loi de l’Ancien Testament, tandis que Paul a prêché les « mystères de la foi », en opposition avec la Loi que les prophètes ont transmise et prêchée en passant par maintes épreuves et souffrances. Sans aucun respect pour les milliers d’années de révélations transmises par l’intermédiaire d’une longue chaîne de prophètes hautement estimés, et en opposition avec les enseignements de Jésus lui-même, Paul s’est concentré non seulement sur la vie et les enseignements de Jésus, mais aussi sur sa mort.

petero a écrit:

Et sur quoi les chrétiens n'ont-ils pas suivi Jésus ?
Jésus demandé à ce qu'on observent ses commandements, ors Jésus nous a demandé de recevoir le baptême = les chrétiens reçoivent le baptême au Nom de Jésus.
Jésus a demandé à ce que l'on fasse mémoire de sa Pâques et qu'on mange son Pain de Vie =  les chrétiens observent cela.
Jésus à demandé à ce qu'on pardonne 77 fois 7 fois, c'est à dire toujours, à ceux qui nous offensent =  nous essayons de le faire car c'est difficile
Jésus a demandé à ce que nous écoutions ses Apôtres envoyés en son Nom =  c'est ce que nous faisons.

on trouve Quatre piliers fondamentaux du christianisme sont considérés comme inacceptables par la « tolérance moderne »
-a. La vérité biblique
-b. Jésus-Christ et la croix
-c. Le péché
-d. La mission de l'Église

petero a écrit:

Paul n'a pas écrit un récit sur la vie de Jésus, mais des lettres d'encouragement et d'enseignement aux communautés qu'il avait fondées. Et dans ces lettres on retrouve les enseignements de Jésus :
5 Il n'y a qu'un Seigneur, une foi, un baptême,  (Ephésiens (CP) 4)
16 La coupe d'action de grâce que nous bénissons, n'est-elle pas communion au sang du Christ ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas communion au corps du Christ ?  17 Puisqu'il y a un seul pain, la multitude que nous sommes est un seul corps, car nous avons tous part à un seul pain.  (1Corinthiens (LIT) 10)
13 Supportez-vous mutuellement, et pardonnez si vous avez des reproches à vous faire. Agissez comme le Seigneur : il vous a pardonné, faites de même.  (Colossiens (LIT) 3)

le docteur Johannes Weiss affirme :
« Donc, la foi au Christ à laquelle adhéraient Paul et les premières églises était une chose nouvelle lorsque comparée aux enseignements de Jésus.  Il s’agissait, en fait, d’un nouveau type de religion. »

petero a écrit:

C'est pas oui et non, c'est "OUI", car le christianisme ce que font ceux qui reçoivent le baptême, qui mangent son pain de vie, et qui essaient de vivre selon son Evangile.

« Paul a fait une chose que Jésus n’avait jamais faite et qu’il avait toujours refusé de faire.  Il a élargi aux gentils la promesse de salut de Dieu, il a aboli la loi de Moïse, et il a empêché le contact direct avec Dieu en introduisant un intermédiaire. »


cher petero Quelle théologie l’a emporté?  
Et pourquoi?  
Et comment?  
Voilà des questions que nous laissons  
Si une personne vient à reconnaître que les enseignements de Paul et de Jésus sont en évidente contradiction, elle doit alors se pencher sur la question suivante : « Si j’avais à choisir entre les deux, auquel donnerais-je priorité?  À Jésus?  Ou à Paul? »  La question est si pertinente qu'en dis tu?

lefidele a écrit:

salam
concernant Les enseignements de Paul par opposition à ceux de Jésus, et les déclarations des érudits chrétiens à ce sujet.

Quels érudits chrétiens !!! Tous ceux qui sur internet écrivent sur le christ ne sont pas tous des érudits, des spécialistes de la foi chrétienne, de l'histoire de l'église.

lefidele a écrit:

car Jésus a enseigné la Loi de l’Ancien Testament, tandis que Paul a prêché les « mystères de la foi », en opposition avec la Loi que les prophètes ont transmise et prêchée en passant par maintes épreuves et souffrances.

Salam, le fidèle,

Prenez le temps de lire les Evangiles et les épitres de Paul et vous verrez que Paul a prêché les mystères de Dieu que Jésus appelait "les mystères du Royaume" :

Voici ce que dit Paul aux corinthiens :

1 Il faut donc que l'on nous regarde seulement comme les serviteurs du Christ et les intendants des mystères de Dieu. (1Corinthiens (LIT) 4)

Et voici ce que disait Jésus :

10 Il leur déclara : « A vous il est donné de connaître les mystères du royaume de Dieu, mais les autres n'ont que les paraboles, afin que se réalise la prophétie : Ils regarderont sans regarder, ils écouteront sans comprendre. (Luc (LIT) 8)

25 En ce temps-là, Jésus prit la parole : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits. (Matthieu (LIT) 11)
[/i]

Ce qui est caché aux sages et aux savants, c'est cela les mystères du Royaume ou mystères de Dieu qui a été révélé aux petits, aux Apôtres de Jésus ; ces mêmes mystères que Paul a prêché.

Cela n'a rien à voir avec "des mystères de la Loi". Vous racontez donc n'importe quoi quand vous dites que Paul a prêché les mystères de la Loi et que Jésus aurait enseigné la Loi. Jésus n'a pas enseigné la Loi, il a révélé les mystères du Royaume qu'il est venu établir sur la terre, dans le cœur des hommes et Paul a prêché lui aussi sur ces mystères du Royaume ou mystères de Dieu.

lefidele a écrit:

Sans aucun respect pour les milliers d’années de révélations transmises par l’intermédiaire d’une longue chaîne de prophètes hautement estimés, et en opposition avec les enseignements de Jésus lui-même, Paul s’est concentré non seulement sur la vie et les enseignements de Jésus, mais aussi sur sa mort.

Faux, archi faux. Quelle manie de raconter n'importe quoi sur Paul et sur Jésus lui-même !!! Paul a annoncer la même Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, à savoir que Jésus était venu pour donner sa vie pour nous, pour nous faire entrer dans son Royaume.

Tout l'enseignement de Jésus est centré sur le Royaume qu'il est venu établir, sur la Vie qu'il est venu nous apporter en mourant et en ressuscitant.

zlitni a écrit:

« Paul a fait une chose que Jésus n’avait jamais faite et qu’il avait toujours refusé de faire.  Il a élargi aux gentils la promesse de salut de Dieu, il a aboli la loi de Moïse, et il a empêché le contact direct avec Dieu en introduisant un intermédiaire. »

Ce que tu dis là n'est pas juste. C'est Jésus qui a choisit Paul pour l'envoyer aux gentils :

13 Ananie répondit : « Seigneur, j'ai beaucoup entendu parler de cet homme, et de tout le mal qu'il a fait à tes fidèles de Jérusalem. 14 S'il est ici, c'est que les chefs des prêtres lui ont donné le pouvoir d'arrêter tous ceux qui invoquent ton Nom. » 15 Mais le Seigneur lui dit : « Va ! cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour faire parvenir mon Nom auprès des nations païennes, auprès des rois et des fils d'Israël. (Actes (LIT) 9)

Jésus est venu pour sauver TOUS les hommes et les premiers à qui il a annoncé cette Bonne Nouvelle du salut, ce sont aux hommes d'Israël, à la nation d'Israël au sein de laquelle il était né, car elle est celle qui avait reçu la prophétie de sa venue et du don du salut. Une fois accomplit ce salut, Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle du salut, à toute les nations, sans oublier Israël qui l'avait rejeté.

Et c'est faux de dire que Paul a fait de Jésus un intermédiaire entre nous et Dieu ; c'est Jésus Lui-même qui nous a dit que Dieu son Père l'avait envoyé pour donner la Vie éternelle et que nul n'allait au Père sans passer par Lui.

Non seulement votre ignorez 90 % de l'histoire de Jésus et de la Bonne Nouvelle qu'il a annoncé, mais qui plus est, le peu que vous connaissez a été déformé par votre prophète.

zlitni a écrit:

« cher petero Quelle théologie l’a emporté?

La Bonne Nouvelle que Paul a annoncé c'est exactement la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, la Bonne Nouvelle que les Apôtres de Jésus ont eux-mêmes annoncés, ce que Paul est venu vérifier à Jérusalem, auprès de ces mêmes Apôtres :

1 Au bout de quatorze ans, je suis de nouveau monté à Jérusalem ; j'étais avec Barnabé, et j'avais aussi emmené Tite. 2 J'y montais à la suite d'une révélation, et l'Évangile que je proclame au milieu des nations païennes, je l'ai exposé à la communauté, et aussi, en privé, aux personnages les plus importants ; car je ne voulais pas risquer de courir pour rien, ni avoir couru jusqu'à présent pour rien. (Galates 2)

Et ces Apôtres, à commencer par Pierre, Jacques et Jean, ils ont reconnus Paul et l'Evangile qu'il prêchait au Nom de Jésus :

6 Quant aux personnages importants - peu m'importe ce qu'ils étaient, le Seigneur ne fait pas de différence entre les hommes - ces personnages ne m'ont pas ajouté d'obligation, 7 mais au contraire, ils constatèrent que Dieu m'avait confié l'annonce de l'Évangile pour les païens, comme il l'avait confiée à Pierre pour les Juifs. 8 En effet, si l'action de Dieu a fait de Pierre l'Apôtre des Juifs, elle a fait de moi l'Apôtre des païens. 9 Ayant reconnu la grâce qui m'a été donnée, Jacques, Pierre et Jean, qui sont considérés dans l'Église comme les colonnes, nous ont tendu la main, à Barnabé et à moi, en signe de communion : ainsi nous irions vers les païens, et eux vers les Juifs. (Galates (LIT) 2)

zlitni a écrit:

« Si une personne vient à reconnaître que les enseignements de Paul et de Jésus sont en évidente contradiction, elle doit alors se pencher sur la question suivante : « Si j’avais à choisir entre les deux, auquel donnerais-je priorité?  À Jésus?  Ou à Paul? »  La question est si pertinente qu'en dis tu?

La personne qui comme vous, pense que Paul a prêché une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a annoncée, la Bonne nouvelle du Royaume, elles méconnaît totalement cette Bonne Nouvelle que Jésus a prêchée. Il est évident qu'en s'appuyant comme vous le faîtes sur votre croyance à propos de Jésus et sur la Bonne Nouvelle qu'il a annoncée, croyance qui est totalement érronée, que vous vous poserez la question de savoir qui suivre Paul ou Jésus. Sauf que ce n'est ni Paul ou Jésus que vous suivez, mais l'Islam et votre prophète Mohamed

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

C'est quoi encore cette invention sur Marie de Magdala qui était d'origine grec !!! et qui aurait été prêtre !!!

C'est sans doute sur internet que tu as trouvé cela !!! Et toi, tu fonces tête baissé, tu avâles ces âneries !!!

petero a écrit:

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

C'est quoi encore cette invention sur Marie de Magdala qui était d'origine grec !!!  et qui aurait été prêtre !!!

C'est sans doute sur internet que tu as trouvé cela !!!  Et toi, tu fonces tête baissé, tu avâles ces âneries !!!

Verifies toi meme: des preuves scientiphiques et historiques

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

C'est quoi encore cette invention sur Marie de Magdala qui était d'origine grec !!!  et qui aurait été prêtre !!!

C'est sans doute sur internet que tu as trouvé cela !!!  Et toi, tu fonces tête baissé, tu avâles ces âneries !!!

Verifies toi meme: des preuves scientiphiques et historiques

quelles preuves scientifiques et historiques ? Montre-les

petero a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

C'est quoi encore cette invention sur Marie de Magdala qui était d'origine grec !!!  et qui aurait été prêtre !!!

C'est sans doute sur internet que tu as trouvé cela !!!  Et toi, tu fonces tête baissé, tu avâles ces âneries !!!

Verifies toi meme: des preuves scientiphiques et historiques

quelles preuves scientifiques et historiques ?  Montre-les

Sur youtube
C'est bien elle qui a été témoin de la mort et de la résurrection de Jésus donc c'est bien elle qui a fondé le christianisme

Voici une video qui dure 43.27 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Verifies toi meme: des preuves scientiphiques et historiques

quelles preuves scientifiques et historiques ?  Montre-les

Sur youtube
C'est bien elle qui a été témoin de la mort et de la résurrection de Jésus donc c'est bien elle qui a fondé le christianisme

Visiblement tu ne sais pas ce que c'est que le Christianisme !!! Le christianisme c'est ce que font les disciples de Jésus, car un chrétien c'est un disciple de Jésus et que Jésus leur a demandé de faire pour être relié (la religion) à Lui afin qu'il puisse les relier lui-même à Dieu avec qui il ne fait qu'Un depuis toute Eternité.

Qui a dit aux disciples ce qu'ils devaient faire pour être uni à Jésus pour que par Jésus qui est unis à Dieu, ils connaissent Dieu en vérité, comme Jésus le connaît ? Pas Paul et encore moins Marie de Magdala !! C'est Jésus Lui-même.

petero a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

quelles preuves scientifiques et historiques ?  Montre-les

Sur youtube
C'est bien elle qui a été témoin de la mort et de la résurrection de Jésus donc c'est bien elle qui a fondé le christianisme

Visiblement tu ne sais pas ce que c'est que le Christianisme !!! Le christianisme c'est ce que font les disciples de Jésus, car un chrétien c'est un disciple de Jésus et que Jésus leur a demandé de faire pour être relié (la religion) à Lui afin qu'il puisse les relier lui-même à Dieu avec qui il ne fait qu'Un depuis toute Eternité.

Qui a dit aux disciples ce qu'ils devaient faire pour être uni à Jésus pour que par Jésus qui est unis à Dieu, ils connaissent Dieu en vérité, comme Jésus le connaît ?  Pas Paul et encore moins Marie de Magdala !! C'est Jésus Lui-même.

Paul a usurpé les croyances paienes de Platon: le catholisisme
encore un mystere: le palais du VATICAN est construit sur un ancien cimetière païen, que les fouilles de Rome ont identifié comme un ensemble de mausolées constituant une vaste nécropole, et dans ce cimetière on pratiquait le CULTE DES MORTS et la DIVINATION. C'est donc sur des ossements tranformés en reliques que les papes ont construit leur palais.
Selon la Bible, PIERRE n'était pas le chef des apôtres et aucun passage de l'écriture ne dit qu'il soit allé à ROME!

étéop a écrit:

Paul a usurpé les croyances paienes de Platon: le catholisisme

Encore du grand n'importe quoi !!! Je suis certain que tu nous sors des choses que tu trouve sur internet sans même les comprendre toi-même. Voyons !! Parles-nous, parole de Paul à l'appuie, de ces croyances païennes que Paul aurait repris dans les croyances païennes de Platon ?

étéop a écrit:

encore un mystere: le palais du VATICAN est construit sur un ancien cimetière païen, que les fouilles de Rome ont identifié comme un ensemble de mausolées constituant une vaste nécropole, et dans ce cimetière on pratiquait le CULTE DES MORTS et la DIVINATION. C'est donc sur des ossements tranformés en reliques que les papes ont construit leur palais.
Selon la Bible, PIERRE n'était pas le chef des apôtres et aucun passage de l'écriture ne dit qu'il soit allé à ROME!

Mais c'est dingue toutes les âneries que tu racontes Eteop !!!

La nécropole du Vatican est, à l'origine, un lieu de sépulture, où se côtoient les tombes païennes et chrétiennes, à proximité d'un cirque romain (le Cirque de Caligula et de Néron ou Cirque du Vatican) sur la colline du Vatican, en dehors de la ville de Rome. Conformément à la loi romaine, il était interdit d'enterrer les morts dans les murs de la ville. Pour cette raison, plusieurs cimetières sont apparus le long des routes en dehors de Rome entre la Via Cornelia, qui cheminait au nord le long de la colline du Vatican et la Via Trionfale (« Voie Triomphale ») situé entre le Vatican et le centre de la cité (celle-ci passait par le mausolée d'Hadrien1 qui se trouve au château Saint-Ange). La tradition veut que l'apôtre Pierre, en l'an 64 ou 67, sous l'empereur Néron a souffert le martyre5 puis il aurait été enterré dans cette nécropole.

Ce cimetière n'était pas qu'un cimetière païen, c'était un cimetière dans lequel étaient enterrés les chrétiens et les païens.

Selon la Bible et surtout les paroles que Jésus a adressées à Pierre : "Paîs mes agneaux ; je te donnerai les clefs du Royaume des cieux", Jésus était bien, après le départ de Jésus, le pasteur de l'Eglise de Jésus, du troupeau de Jésus dont faisaient parties les Apôtres ; il était donc leur pasteur.

étéop a écrit:

Santa Prisca et Sainte Clemente sont des basiliques construites sur les site de Mithra

Effectivement, sous la basilique Saint Clément du latran, et pas Sainte Clémente , se trouve un site archéologique qui date de l'empire romain, avec un mithraeum dédié à Mitrha et un autre bâtiment. Au-dessus, une église du Ve siècle, détruite par les Normands. L'église actuelle est construite par dessus cette dernière, peu avant l'an 1100 au cours du Haut Moyen Âge.

Et en quoi c'est choquant, puisque c'est le cas des nombreuses premières églises ou chapelle que les chrétiens ont bâties. Et s'ils ont choisis ces sites, c'est tout simplement parce que le vrai culte rendu a Dieu a remplace les faux cultes. Ce sont des paiens, convertis à Jésus, au Dieu unique qu'il est venu nous révéler, qui ont choisis de rendre le culte vraie rendu au vraie Dieu, là où ils rendaient un culte à des faux dieux.

étéop a écrit:

Dans les cultes de Mithra décrits par Tertullien, on relève le baptême avec le signe de croix dessiné par le prêtre sur le front du baptisé

Si tu avais lu ce qu'écrit Tertullien au lieu de recopier ce que quelqu'un raconte sur un site internet, tu verrais que ce n'est pas ce que dit Tertullien. Déjà Tertullien dit que le culte de mithra, tel qu'il est pratiqué à son époque, c'est une contrefaçon du culte chrétien. Et nous savons ce qu'est une contrefaçon, c'est une imitation. Selon Tertullien, les ceux qui adoraient Mitrha avait copier les rites chrétiens et il disait même que cette falsification était l'œuvre du diable.

Et c'est ce que je crois moi aussi quand les musulmans ou autres essaient de faire croire l'inverse, à savoir que ce sont les chrétiens qui avaient imité les rites du culte à Mithra. Les musulmans, nous le savons, ils poursuivent un objectif = "salir la foi catholique", "la décridibiliser" parce que c'est un obstacle sur le chemin de l'islamisation. Pour donner envie aux chrétiens de devenir musulman, les musulmans essaient de paganiser la foi chrétienne en faisant croire qu'elle s'est bâtie sur les cultes païens et plus particulièrement le culte rendu à Mithra. Ce qui est faux. C'est le culte à Mithra qui pour s'imposer face au christianisme, à imiter le christianisme en instituant des rites qui ressemblaient aux rites du christianisme, mais qui n'étaient en rien les rites du christianisme.

Nous allons prendre un seul exemple. Cette fameuse croix avec soit disant laquelle les fidèles de Mithra était marqué le jour où ils recevaient un soit disant baptême, c'est un tatouage, donc rien à voir avec l'onction d'huile que recevait les chrétiens. C'est comme le soit disant baptême, on ne trouve aucune trace d'un baptême chez les disciples de Mithra, tel que le pratiquaient les chrétiens. On retrouve l'usage de l'eau, mais pas spécialement dans des bains de purification.

Tout cela pour dire que les musulmans, dès qu'ils sont mis en échec dans l'interprétation qu'ils font de nos Ecritures, ils se rabattent sur ce genre d'argument que toi tu utilises maintenant pour essayer de décridibiliser la foi chrétienne

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Sur youtube
C'est bien elle qui a été témoin de la mort et de la résurrection de Jésus donc c'est bien elle qui a fondé le christianisme

Visiblement tu ne sais pas ce que c'est que le Christianisme !!! Le christianisme c'est ce que font les disciples de Jésus, car un chrétien c'est un disciple de Jésus et que Jésus leur a demandé de faire pour être relié (la religion) à Lui afin qu'il puisse les relier lui-même à Dieu avec qui il ne fait qu'Un depuis toute Eternité.

Qui a dit aux disciples ce qu'ils devaient faire pour être uni à Jésus pour que par Jésus qui est unis à Dieu, ils connaissent Dieu en vérité, comme Jésus le connaît ?  Pas Paul et encore moins Marie de Magdala !! C'est Jésus Lui-même.

Paul a usurpé les croyances paienes de Platon: le catholisisme
encore un mystere: le palais du VATICAN est construit sur un ancien cimetière païen, que les fouilles de Rome ont identifié comme un ensemble de mausolées constituant une vaste nécropole, et dans ce cimetière on pratiquait le CULTE DES MORTS et la DIVINATION. C'est donc sur des ossements tranformés en reliques que les papes ont construit leur palais.
Selon la Bible, PIERRE n'était pas le chef des apôtres et aucun passage de l'écriture ne dit qu'il soit allé à ROME!

Jésus a créé le christianisme car le mot christianisme vient en effet de Christ qui veux dire Messie.

Bible Matthieu 16 a écrit:

Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Ce verset nous montre bien que c'est Jésus qui a bâtit son église et que Pierre,il serai le chef et pas Paul.

Bible Galates 2 a écrit:

J’y suis monté à la suite d'une révélation et je leur ai présenté l'Evangile que je prêche parmi les non-Juifs ; je l'ai exposé en privé à ceux qui sont les plus considérés afin de ne pas courir ou avoir couru pour rien. et ils ont reconnu la grâce qui m'avait été accordée. Jacques, Céphas et Jean, qui sont considérés comme des piliers, nous ont alors donné la main d'association, à Barnabas et à moi, afin que nous allions, nous vers les non-Juifs, eux vers les circoncis. .

Ce verset nous montre bien que Paul n'était pas le fondateur et que les autres Apôtres était d'accord avec ce qui disait.

Pour Pierre a Rome, c'est vrai qu'il n' y a pas dans la Bible de verset qui dit qu'il a été a Rome mais on peut trouvé dans le livre de Acte de Pierre

Acte de Pierre a écrit:

33 Pierre était à Rome, se réjouissant dans le Seigneur avec le frère, et il rendait grâces nuit et jour pour la multitude qui était amenée quotidiennement au saint Nom par la grâce du Seigneur Jésus

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Christ n'a rien fonder, que je sache. Les évangiles ne mentionnent pas "Christianisme" non plus. Dire qu'n est CHrétien en modèle à Christ, ok. Mais dire que Christ a lancer ou créer une religion, faut le lire pour le croire !!
Contrairement à Mohamed qui a penser mieux de créer une religion pour unir les hommes sous un même dôme, Christ a fait comme son Père, il n'a eu que besoin de donner des commandements, enseignements, etc. Pas besoin de religion pour unir les hommes. Seul un homme peut le penser...ou un faux dieu, évidemment.

étéop a écrit:

Bonjour
HORUS (d'abord on doit savoir qu'HORUS a une tête d'aigle) est fils du soleil est né le 25 déccembre comme l'histoire de jésus qui a resucité 3 jours apres sa mort
On sait que Horus a un seul oeil: d'apres la légende HORUSest le dieu de la lumière qui est toujours en guerre contre le dieu des ténèbres qui se nomme SET (sept) et un jour SET a crevé l'Oeil de HORUS

Je vous pose la question suivante: est ce que jésus se rendait au Temple le Dimanche pour célébré la messe
La réponse est NON: jésus se rendait le Samedi (Sabat) parce qu'il est juif et n'allait pas à l'église parce qu'il n'y avait pas d'église tout simplement
Aujourd'hui on sait que les chretiens font la messe le dimanche: le dimanche en anglais c'est sunday qui signifie le jour du soleil
Logiquement les chretiens font la messe le jour du soleil: donc les chretiens ne prient pas Allah ils prient le jour du soleil
Dieu= di et yeu avec yeu sans X donc 1 seul oeil (antichrist qui a un seul oeil le diable)
Le lieu du christianisme est l'EGLISE vous n'entendez pas AIGLE?
Remarque: l'oeil ressemble au soleil
Soleil on entend seul oeil
Le soleil est fait de feu et Satan est fait de feu
Tous ceux qui vont à l'Eglise prient SATAN même ceux qui sont sinceres
Jamais ISSA fils de marie la vierge n'a dit qu'il était Dieu il disait RAB qui est le nom d'ALLAH pas AB qui signifie Père
Le plus étonnant
Le R qu'on a enlevé se prononce راء en arabe (RA)et si on le lit à l'inverse cela se prononce AR et en anglais le R ça se prononce AR
Maintenant regarde bien le graphisme de R c'est راء à l'invers sans ر mettre le miroir et regardez l'effet l'oeil de horus

Satan joue avec les mots les lettres et les sons

Issa fils de marie la vierge n'a pas écrit un seul mot et aucun mot n'a été ecrit en son temps
Les Evengiles sont juste des livres....des livres anonymes et les chretiens nous disent et ils n'ont aucune arriere pensée pour dire cela les athé ou les musulmans pourrait en avoir, mais pas les savant chretiens
Quelles arriere pensées pourraient ils avoir pour vous dire que Mattieux a copié littéralement lEvengile de Marc et avec les paroles de professeurs, il copiait toutes les scenes de Marc qui n'était meme pas disciple de issa fils de marie la vierge....
Comment un témon occulaire comme Matthieu copie les écriture de quelqu'un qui n'était pas là
Ce n'est pas logique
Et dans le livre meme Matthieu nous dit dans le chapitre 9 verset 9
De là etant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des peages, et qui s'appelait Matthieu
Il (Jesus partit le voir et) lui dit (Matthieu): suis moi. Cette homme (Matthieu) se leva et le suivit.
Qui a écrit ça? Dieu l'a écrit? Jésus l'a écrit?
Vous allez dire non c'est Matthieu qui l'a écrit!
Si Matthieu l' avait écrit, il allait dire:
De là etant allé plus loin, Jésus m'a vu assis au lieu des peages, et est venu me voir. il m'a dit de le suivre et je l'ai suivi

Le texte est ecrit par une autre personne

mais quel galimatias!!!

étéop a écrit:

Bonsoir

Sérapis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Créé par Ptolémée 1ier, Sérapis qui promet le salut et qui soulage les affligés, devait unir les Grecs et les Égyptiens dans un même culte. C'est une première esquisse du dieu des chrétiens, mort sur la croix. N'y a-t-il pas une ressemblance flagrante entre le visage du Christ et celui de la statue de Sérapis récemment sauvée des eaux à Alexandrie ?
"Le rêve d'Alexandre le Grand était d'unir l'Orient et l'Occident en un seul empire et d'entraîner le retour de l'âge d'or. Cette pensée fondée sur une théogonie solaire fut reprise, dès la mort du grand conquérant, par la dynastie grecque installée sur le trône d'Égypte: les Ptolémées, dont Cléopâtre fut le dernier monarque régnant. Ayant fondu les religions grecques et égyptiennes dans le culte de Sérapis, les Ptolémées, possesseurs de la dépouille mortelle d'Alexandre, reportèrent sur eux l'onction divine accordée par le Roi du monde, avant que cette consécration ne se porte sur Rome, au siècle d'or de Virgile et d'Auguste." - Jean-Michel Angebert, Le Livre de la Tradition, R. Laffont éd. - Après la victoire d'Actium sur Antoine et Cléopâtre (31 av.J-C), c'est à Octave Auguste qu'elle revint par la suite et le titre de Souverain Pontife des empereurs romains et bizantins surpassa de loin celui de Pharaon, roi d'Egypte.

Mithra

L'histoire de Mithra, le "Dieu-Soleil" de Perse, précède le mythe chrétien d'au moins 600 ans. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ: Mithra est né dans une grotte d'une vierge un 25 décembre. Il était considéré comme un grand sage et un maître qui voyageait beaucoup. Il était appelé "le bon berger". Il était considéré comme "la voie, la vérité et la lumière". Il était encore appelé "le rédempteur", "le sauveur", "le Messie". Il était associé au taureau. Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur," des centaines d'années avant l'émergence du mythe du Christ. Il était particulièrement célébré autour de la période de l'année qui deviendra les fêtes de Pâques. Il avait 12 compagnons ou disciples. Il accomplissait des miracles. Il fut enterré dans un tombeau. Après trois jours il se leva. Sa résurrection était célébrée chaque année. Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.

Adaptation of Mithras for Roman taste
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le christianisme est l'ensemble de mythes devenu une religion adaptable à tout le monde
C'est comme le français une langue parlée par tous les français ayant pour origine diverse

Esus m'a interpelé: culte celte Esus sonne comme Jésus

Dans l'antiquité il y avait des fêtes celtiques, fête que l'on célébrait autour d'un grand feu, ces fêtes celtiques, auxquelles les druides participaient, avaient pour but de rassembler les morts et les vivants. Très ancienne tradition de la Toussaint actuelle. En France on retrouve, la culture celtique sur certains lieux, notamment en Bretagne, notamment à Carnac, dans le département du Morbihan, à Locronan dans département du Finistère, mais aussi en Angleterre à Stonehenge près de Salisbury, en Irlande, en Ecosse, au Pays de Galles...

Cher Eteop,

Tu n'es plus dans l'échange, mais dans le prêche d'ânerie de toute sorte que tu pioches sur internet. Je vais donc faire un rapport aux administrateur pour leur signaler que tu ne respectes plus le but de ce forum.

Bonsoir petero

La question est qui a fondé le christianisme?
Je reponds
Le christianisme est fondé sur des mythes paiens
C'est pas moi qui le dit mais bien des specialistes
Prouves moi que c'est faux

Et dans le livre Matthieu nous dit dans le chapitre 9 verset 9
De là etant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des peages, et qui s'appelait Matthieu
Il (Jesus partit le voir et) lui dit (Matthieu): suis moi. Cette homme (Matthieu) se leva et le suivit.
Qui a écrit ça? Dieu l'a écrit? Jésus l'a écrit?
Vous allez dire non c'est Matthieu qui l'a écrit!
Si Matthieu l' avait écrit, il allait dire:
De là etant allé plus loin, Jésus m'a vu assis au lieu des peages, et est venu me voir. il m'a dit de le suivre et je l'ai suivi

Le texte est ecrit par une autre personne
Comment veux tu que la bible de Matthieu soit crédible

étéop a écrit:

Bonsoir petero

La question est qui a fondé le christianisme?
Je reponds
Le christianisme est fondé sur des mythes paiens
C'est pas moi qui le dit mais bien des specialistes
Prouves moi que c'est faux

Je vais prendre l'exemple de Mithra :

Mithra avait gagné la sympathie des soldats romains ! Et il faut savoir que les rites de Mithra, datent de 2 siècles après JC, et que les Textes de Paul ou de Jean avaient été écrits depuis longtemps ...L'épanouissement du Mithraïsme a eu lieu après la fermeture du canon du Nouveau Testament, beaucoup trop tard pour avoir pu influencé ce qui se trouve dans le Nouveau Testament. Les difficultés chronologiques font qu'une influence mithraïste sur le début du christianisme est très improbable. En tout cas, il ne reste aucune évidence crédible pour affirmer cela.

Car on oublie que cette religion est venue de l'Inde, puis est passée par l'Iran, avant d'atteindre et d'influencer les religions méditerranéennes. Le 1er siècle était encore peu sensible au charme supposé du Mithraïsme ....

Deux choses :
1. La plupart des ressemblances ne concernent que des points de détail , sans importance pour le dogme : ainsi la date de la fête de Noël…

2. Plus intéressant est un exemple tiré du dogme le plus controversé du Christianisme : la crucifixion !

J. Godwin, dans son livre : " Mystery Religions in the Ancient World ", décrit la pratique du criobolium (voir ce mot sur ton moteur de recherches préféré !!!)) comme un baptême du sang dans lequel l'initié est lavé dans le sang de l'agneau.. On peut être frappé par la similitude avec le Christianisme, alors que celui qui réfléchit un peu s'aperçoit qu'une telle affirmation est uniquement une réflexion biaisée.

Car la notion de Fils de Dieu qui meurt à notre place est unique au Christianisme.

En effet les Chrétiens ont toujours prétendu que Jésus était mort pour nos péchés. Comme l'observe Gunter Wagner, aucun des dieux païens n'a l'intention d'aider les hommes. Si cela arrive, c'est comme un accident non prévu.

Jésus est mort une fois pour toutes (He 7, 27 ; 9, 25-28 ; 10, 10,14). Au contraire, les dieux des mystères étaient des déités de la végétation dont la mort et la résurrection se répétaient avec le cycle naturel des saisons.

De plus, la mort de Jésus est un événement historique. La mort des dieux à mystère apparaît uniquement dans un drame mythique avec aucune attache historique . Mithra, aucun adepte de cette religion ne disait : "Mithra, on l'a connu, on l'a touché, on lui a parlé". Au contraire des dieux à mystère, Jésus est mort volontairement. Rien de cela n'apparaît dans les mythes païens, même implicitement.

Et sutout la mort de Jésus n'a pas été une défaite, mais un triomphe. Le christianisme se démarque totalement des religions à mystère parce que le message de la mort de Jésus est en fait un message de triomphe. Même si Jésus a expérimenté la douleur et l'humiliation de la croix, Il en est sorti victorieux.


Fraternellement.

étéop a écrit:

Bonsoir petero

La question est qui a fondé le christianisme?
Je reponds
Le christianisme est fondé sur des mythes paiens
C'est pas moi qui le dit mais bien des specialistes
Prouves moi que c'est faux

Tous ces copié collés ne sont pas l'œuvre de spécialistes, de véritable historiens des religions, ce sont des énergumènes qui veulent décridibiliser le chritianisme, le faire passer pour une religion issu du paganisme et toi tu ne fais que reprendre leur ânerie parce que tu es dans la même démarche = décridibiliser le christianisme, salir le christianisme qui est l'ennemi à abattre de l'Islam et des musulmans ; et je ne te parle pas des chrétien, mais du christianisme.

On a l'habitude avec les musulmans, dès qu'ils trouvent quelque chose sur internet dont ils vont pouvoir se servir contre nous, de suite ils l'utilise en disant : "vos spécialistes" ou "vos érudits", etc ...

Le christianisme est fondé sur Jésus et lorsque vous dites en vous cachant derrière les autres, que le christianisme est fondé sur des mythes païens, c'est Jésus-Christ lui-même, fondement du christianisme que vous insulté, que vous calomniez.

Le christianisme a supplanter le paganisme dans bien des lieux de culte païens, comme les musulmans diraient que sur le lieu de la kaaba, l'islam a supplanter, remplacer une religion païenne ; l'adoration aux dieux païens qui était pratiquer à cet endroit là a été remplacé par l'adoration au dieu vrai dieu, au dieu unique qu'est pour eux allah. L'islam pour les musulmans n'a pas été bâtie sur les mythes païens, mais a remplacer les mythes païens.

Eh bien c'est exactement la même chose pour le christianisme qui est devenue la religion qu'un certain nombre de païens ont choisi à la place des religions païennes, continuant sur les lieux où ils offraient à dieu des sacrifices humains ou d'animaux à leurs dieux païens, à leurs idoles, ils se sont mis à offrir au Dieu révélé par Jésus, le sacrifice de son Fils, l'offrande que le Fils a fait à son Père, pour nous.

Quand on détruit un temple païen pour construire par dessus une église chrétienne, une maison où les chrétiens se rassemble pour faire mémoire du sacrifice de Jésus, de l'offrande que Jésus a fait à son Père pour nous de sa vie, on ne bâtit pas une église sur les mythes païens ou la religion païenne, on remplace le faux culte à un faux dieu, par le vrai culte au vraie Dieu ; on offre l'unique offrande qui plaît à Dieu, l'amour que son fils a pour nous et qu'il nous demande à avoir pour lui et notre prochain.

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

Qui es-tu pour écrire un tel baratin que tu es seul à comprendre , et encore?
si tu croit nous mettre dans l’embarras tu te trompes d'adresse en te trompant toi même.
Lis et comprend ton Coran avant de parler des évangiles que tu ne sais pas lire

Eteop merci de nous avoir écrit ton explication sur l'origine du christianisme. Pour moi, je n'y crois pas que se soit des cultes païen pour Horus ou pour n'importe qu'elle autre. Si sa aurait ete le cas pourquoi les Juifs aurait écrit des prophéties sur Jésus dans la Thora, puis les Psaumes des siècles avant sa naissance pour ensuite le niiez? Pourquoi avoir fait sa si leur bute était de créé un culte pour horus ? Pourquoi Allah n'aurait pas aussi prévenu dans le Coran en disant " faite attention les Chrétiens ont un dieu païen. Ne les prenez pas pour ami". Il me semble que le Coran dit même a ceux qui ne crois pas a la révélation coranique de demandé a ceux qui ont eux les livres d'avant et le Coran dit aussi que parmi les autres religions prenez que les Chrétiens pour ami. Le Coran dit aussi que Juifs et Chrétiens peuvent faire leur culte si ils payent leur taxe. Pour quoi ne pas aussi autorisé au boudiste? En deuxième point, si église pour toi a l'origine aigle, sache que église vient du grecque et sa veux dire assemblée. Donc si les assemblées viens de l'aigle, alors les synagogues et les mosquées font tous des culte a horus

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

Qui es-tu pour écrire un tel baratin que tu es seul à comprendre , et encore?
si tu croit nous mettre dans l’embarras tu te trompes d'adresse en te trompant toi même.
Lis et comprend ton Coran avant de parler des évangiles que tu ne sais pas lire

Argumentation d'un rageur ...

En plus le Coran dit que Jésus reçu l'Évangile, Moise la Thora, donc l'origine fondateur du Christianisme est Jésus car c'est Dieu qui l'a envoyé. Paul, lui comme déjà expliquer n'a ete envoyé pour répandre la nouvelle.

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

Qui es-tu pour écrire un tel baratin que tu es seul à comprendre , et encore?
si tu croit nous mettre dans l’embarras tu te trompes d'adresse en te trompant toi même.
Lis et comprend ton Coran avant de parler des évangiles que tu ne sais pas lire

Argumentation d'un rageur ...

Je vais essayer de mon côté de prouver qu'en effet l'argumentation d'ETEOP ne vaut rien:

1 Marie-Madeleine n'est pas grecque puisque son nom, Μαρία ἡ Μαγδαληνή que l'on trouve dans les évangiles, signifie Marie la magdaléenne. Des critiques pensent que Marie la magdaléenne était appelée ainsi car elle possédait des " tours", des châteaux. Il a aussi été envisagé que l'un d'entre eux ait été situé près de Magdala et que c'est ce dernier qui aurait donné naissance à l'appellation Migdal que l'on voit apparaître dans la mishna. On considère généralement que le village arabe de Al-Majdal, détruit en 1948 sur décision des autorités israéliennes, était l'héritier de Migdal Zab'ayya mentionné dans le Talmud dix-sept siècles plus tôt et qu'il donne une indication de la position de la ville appelée traditionnellement Magdala.

2. Les femmes juives étant traditionnellement tenues à l’écart des études, il n’y eut pas de femmes ordonnées rabbins avant le XXe siècle, et toutes le furent dans des courants non-orthodoxes du judaïsme.

3. La femme a été surtout "étouffée" pour employer le terme d'ETEOP, par l'Islam très traditionnaliste, il me semble !

4. Ce n'est pas Pierre, mais Jésus qui, le premier, a parlé de "DIEU EN NOUS" :

" Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole et mon Père l'aimera. Nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure" (Jean 14, 23).

Le misanthrope a écrit:

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

Qui es-tu pour écrire un tel baratin que tu es seul à comprendre , et encore?
si tu croit nous mettre dans l’embarras tu te trompes d'adresse en te trompant toi même.
Lis et comprend ton Coran avant de parler des évangiles que tu ne sais pas lire

Argumentation d'un rageur ...

Non ! Et réponse de celui qui est borné, ne veut pas comprendre, répète ce qu'on lui de mande de répéter, formaté à croire que tous ceux qui ne pensent pas comme toi est erroné, et n'a en fin de compte pas d'argument pour prouver ta [......].

Jacques de Molay a écrit:

Paul (Saul), grand pourfendeur de chrétiens, a eu son coup de génie sur la route de Damas. Il a vu l'opportunité de faire des milliers de fidèles du christianisme, en s'adressant aux croyants des Dieux grecs et Romains. Ainsi est né le christianisme paulinien, qui du reste n'a pas connu Jésus, comme l'ensemble des rédacteurs des Evangiles. Seul Saint-Jean, pas le disciple, mais le grec de Patmos avait créé une école, johannique, et donné naissance, plus tard,  à l'Eglise chrétienne d'Orient...

donc une vision qui l'a aveuglé c'est pour ça qu'on trouve que Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables.
Le christianisme n'est-il pas sorti tout formé de la tête de Jésus?,

petero a écrit:

Ce que tu dis là n'est pas juste. C'est Jésus qui a choisit Paul pour l'envoyer aux gentils :

a t-il vu jesus ou l'accompagné?

petero a écrit:

Jésus est venu pour sauver TOUS les hommes et les premiers à qui il a annoncé cette Bonne Nouvelle du salut, ce sont aux hommes d'Israël, à la nation d'Israël au sein de laquelle il était né, car elle est celle qui avait reçu la prophétie de sa venue et du don du salut. Une fois accomplit ce salut, Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle du salut, à toute les nations, sans oublier Israël qui l'avait rejeté.

jesus est venu pour les brebis égarés et non pour tout le monde Pour appuyer cette thèse, ils trouvent dans l ‘Evangile selon St. Mathieu ces citations : « N'allez point vers les Gentils, et n'entrez dans aucune ville des Samaritains ; allez plutôt aux brebis perdues de la maison d'Israël ». (Mt 10,5). Ainsi que « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël ». (Mt, 15, 24) qu'en dis tu cher petero?

petero a écrit:

Non seulement votre ignorez 90 % de l'histoire de Jésus et de la Bonne Nouvelle qu'il a annoncé, mais qui plus est, le peu que vous connaissez a été déformé par votre prophète.

si on ignore ce que c'est jesus a vous chretiens de nous eclairer
et ce n'est pas notre prophete qui a deformé la realité du christianisme faite des recherches  
a ce que je sais notre prophete  n'etait pas là

petero a écrit:

La Bonne Nouvelle que Paul a annoncé c'est exactement la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé, la Bonne Nouvelle que les Apôtres de Jésus ont eux-mêmes annoncés, ce que Paul est venu vérifier à Jérusalem, auprès de ces mêmes Apôtres :

sais tu ce que c'est un apôtre(mes excuses de ce terme)

petero a écrit:

Et ces Apôtres, à commencer par Pierre, Jacques et Jean, ils ont reconnus Paul et l'Evangile qu'il prêchait au Nom de Jésus

Son histoire est son propre témoignage ,un témoignage individuel est rejeté !
Ceux des apôtres qui l'ont rencontré n'était jamais d'accord avec lui
Aussi le Christ prêcha l’Évangile ! Mais, de quoi s’agit-il ? L’apôtre Paul prêcha-t-il ce même Évangile aux Gentils ?

petero a écrit:

vous vous poserez la question de savoir qui suivre Paul ou Jésus.

personne n'a repondu a cette question il parait que vous suivez le faux apôtre voir
Matthieu
7.15. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7..16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

petero a écrit:

Sauf que ce n'est ni Paul ou Jésus que vous suivez, mais l'Islam et votre prophète Mohamed  

[/quote]

Jacques de Molay a écrit:

Paul (Saul), grand pourfendeur de chrétiens, a eu son coup de génie sur la route de Damas. Il a vu l'opportunité de faire des milliers de fidèles du christianisme, en s'adressant aux croyants des Dieux grecs et Romains. Ainsi est né le christianisme paulinien, qui du reste n'a pas connu Jésus, comme l'ensemble des rédacteurs des Evangiles. Seul Saint-Jean, pas le disciple, mais le grec de Patmos avait créé une école, johannique, et donné naissance, plus tard,  à l'Eglise chrétienne d'Orient...

salam jacque et merci pour ces infos et j'ajouterais
Actes 22.20 : … et lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, je les approuvais et je gardais les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.
Actes 26.10 : C'est ce que j'ai fait à Jérusalem : J'ai moi-même enfermé dans les prison beaucoup de saints, après avoir reçu le pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on voulait les faire mourir, j'apportais mon suffrage.

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

salam, merci pour ta participation et ravi de relire d'autre information