Qui est le fondateur du christianisme ?

Rappel du premier message :


Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

étéop a écrit:

zlitni a écrit:

Jésus ou Paul ?

Des fidèles chretiens  trouveront ce titre incongru, à la limite du blasphème!
La question se pose-t-elle vraiment?
N’est-il pas évident que Jésus est le fondateur du mouvement qui porte son nom?
Les chrétiens ne sont-ils pas tous disciples du Christ, du Christ-Jésus?
Mes chers Amis chretiens je me demande toujours Qui et le fondateur du christianisme ?

Je pense que c'est Marie de Magdola: cette femme d'origine grecque et disciple christ prechait "la bonne nouvelle"
A cette époque les femmes pouvaient être prètre
Avec le temps le role de la femme dans la religion a été petit à petit "étouffé" pour laisser à l'homme le premier role

Pierre quand à lui il a inventé Dieu en nous: si tu crois pas en Dieu en nous tu ne peux pas etre ressucité et tu ne peux pas etre fenfant de Dieu

salam, merci pour ta participation et ravi de relire d'autre information

zlitni a écrit:

salam jacque et merci pour ces infos et j'ajouterais
Actes 22.20 : … et lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, je les approuvais et je gardais les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.
Actes 26.10 : C'est ce que j'ai fait à Jérusalem : J'ai moi-même enfermé dans les prison beaucoup de saints, après avoir reçu le pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on voulait les faire mourir, j'apportais mon suffrage.

Et donc, mon cher ZLITNI, ce revirement total dans les croyances de Paul, doit être expliqué! Comme l'expliques-tu ?

zlitni a écrit:

salam,  merci pour ta participation et ravi de relire d'autre information

Ces informations de ETEOP sont fausses, mon cher ZLITNI, et je l'ai prouvé ce matin à 11:16 ...

petero a écrit:

C'est quoi encore cette invention sur Marie de Magdala qui était d'origine grec !!!  et qui aurait été prêtre !!!

C'est sans doute sur internet que tu as trouvé cela !!!  Et toi, tu fonces tête baissé, tu avâles ces âneries !!!

est ce que tout ecrit des musulmans sont des inventions ce que tu dois savoir mon cher petero c'est que ces musulmans aiment tres bien jesus
chapitre 5 verset 18
« Ne vous enivrez pas de vin: cela mène à la débauche. Soyez au contraire remplis de l’esprit » Les musulmans ne boivent pas de l’alcool.
Il est écrit dans 1 Corinthiens chapitre 11 verset 6
« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu’elle se coupe les cheveux ! Mais si c’est une honte pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou tondus, qu’elle mette un voile. ». Les musulmanes mettent un voile.
Il est écrit dans Luc chapitre 2 verset 21
« Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l’enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l’ange avait indiqué avant sa conception ». Les musulmans se circoncissent.

et on n'en finira pas

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Verifies toi meme: des preuves scientiphiques et historiques

quelles preuves scientifiques et historiques ?  Montre-les

Sur youtube
C'est bien elle qui a été témoin de la mort et de la résurrection de Jésus donc c'est bien elle qui a fondé le christianisme

Voici une video qui dure 43.27

merci akhi

Le misanthrope a écrit:

Argumentation d'un rageur ...

est ce une reponse d'un extremiste pauvre convertisseur

Lionel Winchester a écrit:

En plus le Coran dit que Jésus reçu l'Évangile,  Moise la Thora,

ta reponse est veridique si c'etait vrai

Lionel Winchester a écrit:

 donc l'origine fondateur du Christianisme est Jésus car c'est Dieu qui l'a envoyér

on ne trouve nul part le mot christianisme

Lionel Winchester a écrit:

Paul, lui comme déjà expliquer n'a ete envoyé pour répandre la nouvelle.

C'est l'époque où les disciples de Jésus commencent à prêcher la doctrine chrétienne. Saül prend violemment parti contre eux. Il approuve même la condamnation du diacre Étienne et assiste à son martyre.

Jacques de Molay a écrit:

Quant à Jésus, qui n'était pas juif (je n'engage que moi),

Jésus, le Jésus des Evangiles, Fils unique et incarnation de Dieu pour les chrétiens, fut dans sa vie humaine un juif, un simple artisan juif. C'est là un fait que nul chrétien n'a le droit d'ignorer. Tout ce que l'on sait de Jésus démontre qu'il était juif. Non pas seulement juif de croyance, de religion. Juif de naissance."(14. Jules Isaac, Jésus et Israël, Fasquelle Editeurs, 1959, pp. 33, 35.)

Jacques de Molay a écrit:

il n'avait pas d'Eglise et n'en a fondé aucune, sinon celle de la paix. Il n'a jamais versé le sang,

Jésus a répété à maintes reprises que tous ceux qui font le choix de le suivre seront tôt ou tard persécutés. En Matthieu 10.34-36, il le dit en ces termes.
 
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

zlitni a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

Paul (Saul), grand pourfendeur de chrétiens, a eu son coup de génie sur la route de Damas. Il a vu l'opportunité de faire des milliers de fidèles du christianisme, en s'adressant aux croyants des Dieux grecs et Romains. Ainsi est né le christianisme paulinien, qui du reste n'a pas connu Jésus, comme l'ensemble des rédacteurs des Evangiles. Seul Saint-Jean, pas le disciple, mais le grec de Patmos avait créé une école, johannique, et donné naissance, plus tard,  à l'Eglise chrétienne d'Orient...

donc une vision qui l'a aveuglé c'est pour ça qu'on trouve que  Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables.
Le christianisme n'est-il  pas sorti tout formé de la tête de Jésus?,

Et Dieu est LIBRE de choisir sans l'avis de Mohammed ses disciples quand il veut, ou il veut, de la façon qu'il veut .
Et je te signale qu'il continue en 2014/15 d'agir ainsi.
Dieu n'a pas de compte a rendre aux musulmans sur ses motivations , ses actions.

Zlitn, tu veux dire que le Christianisme et l'Islam sont faux?

Croyez vous qu'en jouant sur le sens des mots pour chacun différents on arrivera à une discution sereine?

Le Christianisme vient du Mot CHRIST et il n'y a pas discuter du pourquoi et du comment car on perd son temps.

D’où vient le mot Musulman est-ce Dieu qui l'a imposé à Mohammed?
Et si Mohammed avait été Inuits quel nom porterai ceux qui pratique l'islam?

Des nuitards, des inuitards ....

zlitni a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Argumentation d'un rageur ...

est ce une reponse d'un extremiste pauvre convertisseur

Mafhamch walou ...

zlitni a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

Paul (Saul), grand pourfendeur de chrétiens, a eu son coup de génie sur la route de Damas. Il a vu l'opportunité de faire des milliers de fidèles du christianisme, en s'adressant aux croyants des Dieux grecs et Romains. Ainsi est né le christianisme paulinien, qui du reste n'a pas connu Jésus, comme l'ensemble des rédacteurs des Evangiles. Seul Saint-Jean, pas le disciple, mais le grec de Patmos avait créé une école, johannique, et donné naissance, plus tard,  à l'Eglise chrétienne d'Orient...

donc une vision qui l'a aveuglé c'est pour ça qu'on trouve que  Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables.
Le christianisme n'est-il  pas sorti tout formé de la tête de Jésus?,

Le christianisme tout comme l'islam c'est une manière de vivre sa relation à Dieu, car le mot "religion" veut dire "relier", c'est ce qui nous relie à Dieu. Ce qui relie les musulmans à Dieu, c'est l'Islam et plus particulièrement le Coran et tout ce que Mohamed leur dit de faire dans le Coran que Mohamed a attribué à Dieu.

Ce qui relie les chrétiens à Jésus-Christ, c'est le Christ Lui-même, c'est Jésus-Christ lui-même, Jésus oint du Saint Esprit, c'est à dire rempli en plénitude du Saint Esprit de Dieu. "Nul ne va au père (ne se lie au père) sans passer par moi". Et Jésus est bien celui qui scelle une Nouvelle Alliance, un nouveau lien avec Dieu.

Alors que les juifs passaient par la Loi pour se lier à Dieu, tout comme les musulmans passent par le Coran pour se lier à Dieu ; les chrétiens passent par Jésus et plus particulièrement son Esprit Saint, l'onction de Jésus, pour se lier à Dieu.

Donc c'est bien Jésus qui est le fondateur du lien qui relie les chrétiens à Dieu, de la religion par laquelle ses disciples appelés chrétiens "oint du St Esprit", entre en relation avec Dieu et plus encore, en alliance en union avec Dieu leur créateur.

A l'origine du Christianisme, des chrétiens, les oints du Saint Esprit, il y a le Christ, le Oint par excellence, en plénitude de cet Esprit avec lequel il "oint" ses disciples.

Jacques de Molay a écrit:

zlitni a écrit:

donc une vision qui l'a aveuglé c'est pour ça qu'on trouve que  Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Le christianisme n'est-il  pas sorti tout formé de la tête de Jésus?,

En fait, c'est Paul, qui est à l'origine du christianisme, puisque la première fois que le mot "chrétien" fut prononcé, c'était à Antioche, au cours du premier siècle. Il y avait d'ailleurs plusieurs courants de christianisme (comme vous en avez dans l'islam, dont personnellement, j'attache qu'une importance au soufisme), mais c'est le christianisme paulinien qui a perduré.

Quant à Jésus, qui n'était pas juif (je n'engage que moi), il n'avait pas d'Eglise et n'en a fondé aucune, sinon celle de la paix. Il n'a jamais versé le sang, contrairement à Mohamed. Il n'exigeait pas non plus de sacrifices sanglants, au nom d'un dieu cumulant toutes les tares humaines : jalousie, sectarisme, tyrannie, terreur, orgueil, j'en passe et des meilleures...

NON Jacques, tu te plantes complètement. Vois l'explication que je viens de donner juste au dessus, c'est bien Jésus, le Christ qui est à l'origine du christianisme, même s'il n'a pas donné lui-même le nom de "chrétien" à ses disciples, mais que ce nom a été donné par les païens, à ses disciples.

Ce mot "chrétiens" si ont le traduit correctement, c'est à dire en lien avec "Christ", l'Oint ; il veut dire "oints". Les chrétiens ce sont ceux qui ont été "oints" du St Esprit par Jésus quand il a répandu sur eux son Esprit.

C'est bien Jésus qui fait de ses disciples des "chrétiens", c'est à dire des "christ avec Lui le Christ" en leur donnant l'onction du Saint Esprit.

On devenait "juif", pour un homme, quand on était, à 8 jours, circoncis. Jésus quand il a été circoncis, est devenu juifs, c'est à dire "mis à part" pour faire partie du peuple de Dieu, de l'alliance qu'il avait passé avec Abraham et tous ses descendants par Isaac. Donc là encore tu te plantes l'ami.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Ce que tu dis là n'est pas juste. C'est Jésus qui a choisit Paul pour l'envoyer aux gentils :

a t-il vu jesus ou l'accompagné?

C'est Jésus qui s'est révélé à Lui, qui lui a donné son Esprit comme il l'avait fait aux autres Apôtres, pour qu'il soit accompagné. Paul à l'image des autres Apôtres, de tous ceux qui deviennent ses disciples, a reçu ce Nouveau Paraclet que Jésus avait promis, ce nouveau maître intérieur qui n'est autre que son propre Esprit.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Jésus est venu pour sauver TOUS les hommes et les premiers à qui il a annoncé cette Bonne Nouvelle du salut, ce sont aux hommes d'Israël, à la nation d'Israël au sein de laquelle il était né, car elle est celle qui avait reçu la prophétie de sa venue et du don du salut. Une fois accomplit ce salut, Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle du salut, à toute les nations, sans oublier Israël qui l'avait rejeté.

jesus est venu pour les brebis égarés et non pour tout le monde Pour appuyer cette thèse, ils trouvent dans l ‘Evangile selon St. Mathieu ces citations : « N'allez point vers les Gentils, et n'entrez dans aucune ville des Samaritains ; allez plutôt aux brebis perdues de la maison d'Israël ». (Mt 10,5). Ainsi que « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël ». (Mt, 15, 24) qu'en dis tu cher petero?

Si Jésus a dit à ses Apôtres : "je n'ai été envoyé qu'aux brebis d'Israël", c'est parce que ce sont ses Apôtres qui après sa résurrection, iront vers toute les brebis perdues de toutes les nations. En attendant sa résurrection, Jésus a demandé à ses Apôtres d'aller avec Lui en premier vers les brebis d'Israël, car l'heure ou toutes les brebis seraient appelés et viendront rejoindre les Apôtres, Nouveau Troupeau rassemblé par Jésus, n'était pas encore venu. Il est advenu le jour où Jésus a envoyé ses Apôtres faire des brebis, des disciples, dans toutes les nations, à commencer par la nation d'Israël.

petero a écrit:

Non seulement votre ignorez 90 % de l'histoire de Jésus et de la Bonne Nouvelle qu'il a annoncé, mais qui plus est, le peu que vous connaissez a été déformé par votre prophète.

zlitni a écrit:

[si on ignore ce que c'est jesus a vous chretiens de nous eclairer

C'est ce qu'on n'arrête pas de faire sur ce forum, mais vous refusez de voir la vérité en face. Vous êtes tellement persuadé que c'est nous qui sommes dans l'erreur, vous êtes tellement là pour nous défendre l'Islam, que vous rejetez toutes les explications qu'on vous donne. Que voulez-vous qu'on fasse avec des aveugles conduit par un aveugle qui ne veulent pas lécher la main de cet aveugle, Mohamed ?

zlitni a écrit:

et ce n'est pas notre prophete qui a deformé la realité du christianisme faite des recherches  a ce que je sais notre prophete  n'etait pas là

Votre prophète il a repris ce que beaucoup d'autre avaient déformés. Vous feriez vous-mêmes des recherches sérieuses, vous verriez que tout ce qu'on trouve dans le Coran, c'est ce que croyaient beaucoup de sectes pseudo chrétiennes à son époque, comme la secte mandéenne.

Jacques de Molay a écrit:

petero a écrit:

NON Jacques, tu te plantes complètement. Vois l'explication que je viens de donner juste au dessus, c'est bien Jésus, le Christ qui est à l'origine du christianisme, même s'il n'a pas donné lui-même le nom de "chrétien" à ses disciples, mais que ce nom a été donné par les païens, à ses disciples.

J'entends bien, Petero, et je respecte votre foi du charbonnier. Outre mon appartenance à l'église catholique romaine, que je revendique, je suis aussi un Franc-Maçon, un ésotériste, qui cherche ce qui se cache derrière la lettre, c'est à dire sous l'écorce de l'arbre, dans son coeur. Ce ne sont pas les païens, qui ont donné le nom de "chrétien" aux disciples de Jésus, mais Paul; sauf à considérer que popol était un païen, ce qui in fine n'est pas faux, puisqu’il était juif et citoyen romain...

petero a écrit:

On devenait "juif", pour un homme,  quand on était, à 8 jours, circoncis. Jésus quand il a été circoncis, est devenu juifs, c'est à dire "mis à part" pour faire partie du peuple de Dieu, de l'alliance qu'il avait passé avec Abraham et tous ses descendants par Isaac.  Donc là encore tu te plantes l'ami.

Oui, Petero. Je sais tout ça. Personnellement, je ne crois pas à la circoncision de Jésus. Il n'était pas juif, mais Galiléen. Cette province était directement sous administration romaine. C'est pourquoi, Jésus comparut devant Ponce-Pilate, qui n'avait rien à lui reprocher, et non pas devant le Sanhédrin, dont l'une des prérogatives était de régler les problèmes religieux en interne. Si Jésus avait été le trublion décrit dans les évangiles (truffés d'interpolations volontaires, pour rattacher le christianisme au judaïsme), le Sanhédrin l'aurait fait arrêter et mettre à mort de facto. Sans vouloir vous blesser, je crois que vous avez une vision très simpliste, de ce qu'est le christianisme, Jésus, le Christ. Mais je ne vous demande pas d'adhérer à mon raisonnement. Vous vous êtes mis au service de l'église et du Seigneur, et le vous le faites très bien.

Ce que j'exprime, ne m'est pas venu comme-ça, d'un coup de baguette magique; mais à travers mes lectures, mes recherches sur la Vérité. Le message des évangiles est un message de paix, certes. Pour autant, cela ne doit pas occulter la façon dont ils ont été choisis, arbitrairement, en premier lieu par Irénée de Lyon, qui en a choisi quatre sur les 30 existant à l'époque, dont celui de Judas, Thomas, Philippe et d'autres...

Es-tu vraiment Chrétien ? Ou seulement est-ce une croyance comme une autre pour toi.
Un iluminati au sein des catholiques pour flanquer la pagaille en sommes.
Je me trompe peut-être ? .....

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

salam jacque et merci pour ces infos et j'ajouterais
Actes 22.20 : … et lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, je les approuvais et je gardais les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.
Actes 26.10 : C'est ce que j'ai fait à Jérusalem : J'ai moi-même enfermé dans les prison beaucoup de saints, après avoir reçu le pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on voulait les faire mourir, j'apportais mon suffrage.

Et donc, mon cher ZLITNI, ce revirement total dans les croyances de Paul, doit être expliqué! Comme l'expliques-tu ?

salam frere mario
-selon la bible jésus dit:
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
et paul est le seul temoin sur ce kil dit,donc son temoignage n'est pas vraix!
-L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant.
-Actes 9.4 : Il tomba par terre et entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
-Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Saul veut dire petit.

cher mario paul voulait se racheter  de ce qu'il a fait aux chretiens  
Il prétendait avoir été envoyé à Damas par le grand prêtre pour y capturer des chrétiens (Actes 9; 1-2). Mais cela n'a aucun sens : Le grand-prêtre n'avait aucune autorité pour l'envoyer capturer qui que ce soit puisqu'il était soumis aux autorités romaines.(Cette mission était donc totalement illégale ... ou imaginaire.)

Pour beaucoup Paul de Tarse reste un personnage très énigmatique.  L'Eglise le nomme l'Apôtre, alors qu'il ne comptait pourtant pas parmi les douze.

ChrisLam a écrit:

Et Dieu est LIBRE de choisir sans l'avis de Mohammed ses disciples quand il veut, ou il veut, de la façon qu'il veut .

que va faire mohammed sur ce topic tu fais le hors sujet et commence a baratiner mon cher chrislam n'oublie pas que tu est moderateur

ChrisLam a écrit:

Et je te signale qu'il continue en 2014/15 d'agir ainsi.

est ce la fin du christianisme

ChrisLam a écrit:

Dieu n'a pas de compte a rendre aux musulmans sur ses motivations , ses actions.

ne t'enerve pas c'est pas bien pour ta santé

Lionel Winchester a écrit:

Zlitni, tu veux dire que le Christianisme et l'Islam sont faux?

un malentendu cher lionel
ce que j'ai dit c'est qu'on ne trouve nul part le mot christianisme dans le coran et non plus la bible et jesus n'a jamais fondé le christianisme

zlitni a écrit:

ce que j'ai dit c'est qu'on ne trouve nul part le mot christianisme dans le coran et non plus la bible et jesus n'a jamais fondé le christianisme

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam". Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

Le mot "Christ" veut dire "oint" ; et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

Le Vatican est un empire et non une véritable Eglise:
Si on vérifie le sens du mot Eglise cela veut dire Assemblée et Jésus fils de Marie n'a pas dit de prendre le contrôle du Monde
l'Eglise est une assemblée de croyance du corps spirituelle du christ
Selon la Bible Jesus fils de Marie est venu en tant que serviteur: il a dit à ses disciples qu'ils étaient tous freres et aucun croyant quel qui soit ne peut s'élever au dessus des autres

ChrisLam a écrit:

Le Christianisme vient du Mot CHRIST

erreur cher chrislam

ChrisLam a écrit:

et il n'y a pas discuter du pourquoi et du comment car on perd son temps.

pourquoi mario et rose ont creer ce forum

ChrisLam a écrit:

D’où vient le mot Musulman est-ce Dieu qui l'a imposé à Mohammed?

erreur cher chrislam

ChrisLam a écrit:

Et si Mohammed avait été Inuits quel nom porterai ceux qui pratique l'islam?

si jesus etait Yup'ik quelle sera ta religion

ChrisLam a écrit:

Des nuitards..

,
pour ne pas rencontré les impolis

petero a écrit:

étéop a écrit:

Bonsoir petero

La question est qui a fondé le christianisme?
Je reponds
Le christianisme est fondé sur des mythes paiens
C'est pas moi qui le dit mais bien des specialistes
Prouves moi que c'est faux

Tous ces copié collés ne sont pas l'œuvre de spécialistes, de véritable historiens des religions, ce sont des énergumènes qui veulent décridibiliser le chritianisme, le faire passer pour une religion issu du paganisme et toi tu ne fais que reprendre leur ânerie parce que tu es dans la même démarche = décridibiliser le christianisme, salir le christianisme qui est l'ennemi à abattre de l'Islam et des musulmans ; et je ne te parle pas des chrétien, mais du christianisme.  

On a l'habitude avec les musulmans, dès qu'ils trouvent quelque chose sur internet dont ils vont pouvoir se servir contre nous, de suite ils l'utilise en disant :  "vos spécialistes" ou "vos érudits", etc ...  

Le christianisme est fondé sur Jésus et lorsque vous dites en vous cachant derrière les autres, que le christianisme est fondé sur des mythes païens, c'est Jésus-Christ lui-même, fondement du christianisme que vous insulté, que vous calomniez.

Le christianisme a supplanter le paganisme dans bien des lieux de culte païens, comme les musulmans diraient que sur le lieu de la kaaba, l'islam a supplanter, remplacer une religion païenne ; l'adoration aux dieux païens qui était pratiquer à cet endroit là a été remplacé par l'adoration au dieu vrai dieu, au dieu unique qu'est pour eux allah. L'islam pour les musulmans n'a pas été bâtie sur les mythes païens, mais a remplacer les mythes païens.

Eh bien c'est exactement la même chose pour le christianisme qui est devenue la religion qu'un certain nombre de païens ont choisi à la place des religions païennes, continuant sur les lieux où ils offraient à dieu des sacrifices humains ou d'animaux à leurs dieux païens, à leurs idoles, ils se sont mis à offrir au Dieu révélé par Jésus, le sacrifice de son Fils, l'offrande que le Fils a fait à son Père, pour nous.

Quand on détruit un temple païen pour construire par dessus une église chrétienne, une maison où les chrétiens se rassemble pour faire mémoire du sacrifice de Jésus, de l'offrande que Jésus a fait à son Père pour nous de sa vie, on ne bâtit pas une église sur les mythes païens ou la religion païenne, on remplace le faux culte à un faux dieu, par le vrai culte au vraie Dieu ; on offre l'unique offrande qui plaît à Dieu, l'amour que son fils a pour nous et qu'il nous demande à avoir pour lui et notre prochain.

ce qu'il voulait dire que :
-Les religions solaires furent officialisés avec le fête du Soleil invaincu,
-Le christianisme a donc récupéré le culte du Soleil a son compte. D'autre part, une sélection de préceptes juifs sont présents dans le christianisme, et l'Ancien Testament n'est autre que la Torah des juifs. Cela démontre que le christianisme résulte d'une fusion entre le judaïsme et le culte du Soleil.

étéop a écrit:

Le Vatican est un empire et non une véritable Eglise:
Si on vérifie le sens du mot Eglise cela veut dire Assemblée et Jésus fils de Marie n'a pas dit de prendre le contrôle du Monde l'Eglise est une assemblée de croyance du corps spirituelle du christ

Déjà le Vatican c'est pas l'Eglise, c'est le lieu où les pape et l'administration de l'Eglise demeure

L'Eglise n'a pas pris le contrôle du monde !!! Cite-moi un seul pays où c'est un évêque qui est président de la république ou roi ?

L'Eglise de Jésus c'est d'abord une communauté d'homme qui est convoquée et rassemblée par Jésus, autour de ses envoyés autour du pape et des évêques. C'est cette communauté d'homme qui ne fait qu'Un seul Corps avec Jésus.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Bonsoir petero

La question est qui a fondé le christianisme?
Je reponds
Le christianisme est fondé sur des mythes paiens
C'est pas moi qui le dit mais bien des specialistes
Prouves moi que c'est faux

Tous ces copié collés ne sont pas l'œuvre de spécialistes, de véritable historiens des religions, ce sont des énergumènes qui veulent décridibiliser le chritianisme, le faire passer pour une religion issu du paganisme et toi tu ne fais que reprendre leur ânerie parce que tu es dans la même démarche = décridibiliser le christianisme, salir le christianisme qui est l'ennemi à abattre de l'Islam et des musulmans ; et je ne te parle pas des chrétien, mais du christianisme.  

On a l'habitude avec les musulmans, dès qu'ils trouvent quelque chose sur internet dont ils vont pouvoir se servir contre nous, de suite ils l'utilise en disant :  "vos spécialistes" ou "vos érudits", etc ...  

Le christianisme est fondé sur Jésus et lorsque vous dites en vous cachant derrière les autres, que le christianisme est fondé sur des mythes païens, c'est Jésus-Christ lui-même, fondement du christianisme que vous insulté, que vous calomniez.

Le christianisme a supplanter le paganisme dans bien des lieux de culte païens, comme les musulmans diraient que sur le lieu de la kaaba, l'islam a supplanter, remplacer une religion païenne ; l'adoration aux dieux païens qui était pratiquer à cet endroit là a été remplacé par l'adoration au dieu vrai dieu, au dieu unique qu'est pour eux allah. L'islam pour les musulmans n'a pas été bâtie sur les mythes païens, mais a remplacer les mythes païens.

Eh bien c'est exactement la même chose pour le christianisme qui est devenue la religion qu'un certain nombre de païens ont choisi à la place des religions païennes, continuant sur les lieux où ils offraient à dieu des sacrifices humains ou d'animaux à leurs dieux païens, à leurs idoles, ils se sont mis à offrir au Dieu révélé par Jésus, le sacrifice de son Fils, l'offrande que le Fils a fait à son Père, pour nous.

Quand on détruit un temple païen pour construire par dessus une église chrétienne, une maison où les chrétiens se rassemble pour faire mémoire du sacrifice de Jésus, de l'offrande que Jésus a fait à son Père pour nous de sa vie, on ne bâtit pas une église sur les mythes païens ou la religion païenne, on remplace le faux culte à un faux dieu, par le vrai culte au vraie Dieu ; on offre l'unique offrande qui plaît à Dieu, l'amour que son fils a pour nous et qu'il nous demande à avoir pour lui et notre prochain.

ce qu'il voulait dire que :
-Les religions solaires furent officialisés avec le fête du Soleil invaincu,
-Le christianisme a donc récupéré le culte du Soleil a son compte. D'autre part, une sélection de préceptes juifs sont présents dans le christianisme, et l'Ancien Testament n'est autre que la Torah des juifs. Cela démontre que le christianisme résulte d'une fusion entre le judaïsme et le culte du Soleil.

Et c'est justement là qu'il fait une erreur. Les chrétiens n'ont pas récupéré les temples païens pour célébrer leurs cultes, ils les ont totalement détruit pour construire à la place des églises ; contrairement à Mohamed qui n'a pas détruit la kabaa, mais l'a utiliser pour la célébration du culte qu'il a inventé.

Tout comme les chrétiens n'ont pas récupérés le culte du Soleil à leur compte. Ils ont remplacés le culte du Soleil, culte païen, par le culte rendu à Jésus, leur Soleil, la Lumière de Dieu venu les visiter, Jésus le Soleil de Dieu, qui nous éclaire sur Dieu, nous apport l'Amour de Dieu.

Quant aux préceptes juifs qui sont présent dans le christianisme, ce sont des préceptes que Jésus a repris en leur donnant un sens nouveau, comme par exemple la Pâques juive, reprise par Jésus. Jésus a repris les rites de la Pâques Juive en changeant le sens, car sa Pâques à Lui n'est plus la fête, le mémorial de la libération du peuple juif de l'esclavage des hébreux et son entrée en terre promise ; c'est le mémorial de la libération de l'humanité de l'esclavage de Satan et du péché et son entrée dans le Paradis de Dieu, son Paradis, que Jésus en tant que Nouveau Moïse, Vrai Moïse, Vrai sauveur, accomplit au profit de tous les hommes.

petero a écrit:

Alors que les juifs passaient par la Loi pour se lier à Dieu, tout comme les musulmans passent par le Coran pour se lier à Dieu ; les chrétiens passent par Jésus et plus particulièrement son Esprit Saint, l'onction de Jésus, pour se lier à Dieu.

Donc c'est bien Jésus qui est le fondateur du lien qui relie les chrétiens à Dieu, de la religion par laquelle ses disciples appelés chrétiens "oint du St Esprit", entre en relation avec Dieu et plus encore, en alliance en union avec Dieu leur créateur.

A l'origine du Christianisme, des chrétiens, les oints du Saint Esprit, il y a le Christ, le Oint par excellence, en plénitude de cet Esprit avec lequel il "oint" ses disciples.

Comme on peut voir la 1è génération de chrétiens n’a laissé aucun écrit. C’est seulement à la 2è génération de chrétiens qu’on commence à structurer des groupes. Pourquoi ?
Tout simplement parce que la première génération de chrétiens, celle qui a connu Jésus, a suivi les paroles de Jésus
vers l’an 30 C’est à cette époque qu’apparaît un christianisme qui commence à séparer de ses racines juives et de ses premiers adeptes.
La communauté chrétienne primitive disparue, que reste-t-il ?
Et bien les chrétiens des différentes communautés créées par Paul de Tarse : on en trouve en Anatolie, en Égypte, en Grèce et bientôt même à Rome.

ChrisLam a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

petero a écrit:

NON Jacques, tu te plantes complètement. Vois l'explication que je viens de donner juste au dessus, c'est bien Jésus, le Christ qui est à l'origine du christianisme, même s'il n'a pas donné lui-même le nom de "chrétien" à ses disciples, mais que ce nom a été donné par les païens, à ses disciples.

J'entends bien, Petero, et je respecte votre foi du charbonnier. Outre mon appartenance à l'église catholique romaine, que je revendique, je suis aussi un Franc-Maçon, un ésotériste, qui cherche ce qui se cache derrière la lettre, c'est à dire sous l'écorce de l'arbre, dans son coeur. Ce ne sont pas les païens, qui ont donné le nom de "chrétien" aux disciples de Jésus, mais Paul; sauf à considérer que popol était un païen, ce qui in fine n'est pas faux, puisqu’il était juif et citoyen romain...

petero a écrit:

On devenait "juif", pour un homme,  quand on était, à 8 jours, circoncis. Jésus quand il a été circoncis, est devenu juifs, c'est à dire "mis à part" pour faire partie du peuple de Dieu, de l'alliance qu'il avait passé avec Abraham et tous ses descendants par Isaac.  Donc là encore tu te plantes l'ami.

Oui, Petero. Je sais tout ça. Personnellement, je ne crois pas à la circoncision de Jésus. Il n'était pas juif, mais Galiléen. Cette province était directement sous administration romaine. C'est pourquoi, Jésus comparut devant Ponce-Pilate, qui n'avait rien à lui reprocher, et non pas devant le Sanhédrin, dont l'une des prérogatives était de régler les problèmes religieux en interne. Si Jésus avait été le trublion décrit dans les évangiles (truffés d'interpolations volontaires, pour rattacher le christianisme au judaïsme), le Sanhédrin l'aurait fait arrêter et mettre à mort de facto. Sans vouloir vous blesser, je crois que vous avez une vision très simpliste, de ce qu'est le christianisme, Jésus, le Christ. Mais je ne vous demande pas d'adhérer à mon raisonnement. Vous vous êtes mis au service de l'église et du Seigneur, et le vous le faites très bien.

Ce que j'exprime, ne m'est pas venu comme-ça, d'un coup de baguette magique; mais à travers mes lectures, mes recherches sur la Vérité. Le message des évangiles est un message de paix, certes. Pour autant, cela ne doit pas occulter la façon dont ils ont été choisis, arbitrairement, en premier lieu par Irénée de Lyon, qui en a choisi quatre sur les 30 existant à l'époque, dont celui de Judas, Thomas, Philippe et d'autres...

Es-tu vraiment Chrétien ? Ou seulement est-ce une croyance comme une autre pour toi.
Un iluminati au sein des catholiques pour flanquer la pagaille en sommes.
Je me trompe peut-être ? .....

la verité blesse

Je demande à Petero la fete de la Toussaint est elle chretienne ou paienne

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

zlitni a écrit:

salam jacque et merci pour ces infos et j'ajouterais
Actes 22.20 : … et lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, je les approuvais et je gardais les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.
Actes 26.10 : C'est ce que j'ai fait à Jérusalem : J'ai moi-même enfermé dans les prison beaucoup de saints, après avoir reçu le pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on voulait les faire mourir, j'apportais mon suffrage.

Et donc, mon cher ZLITNI, ce revirement total dans les croyances de Paul, doit être expliqué! Comme l'expliques-tu ?

salam frere mario
-selon la bible jésus dit:
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
et paul est le seul temoin sur ce kil dit,donc son temoignage n'est pas vraix!
-L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant.
-Actes 9.4 : Il tomba par terre et entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
-Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Saul veut dire petit.

cher mario paul voulait se racheter  de ce qu'il a fait aux chretiens  
Il prétendait avoir été envoyé à Damas par le grand prêtre pour y capturer des chrétiens (Actes 9; 1-2). Mais cela n'a aucun sens : Le grand-prêtre n'avait aucune autorité pour l'envoyer capturer qui que ce soit puisqu'il était soumis aux autorités romaines.(Cette mission était donc totalement illégale ... ou imaginaire.)

Pour beaucoup Paul de Tarse reste un personnage très énigmatique.  L'Eglise le nomme l'Apôtre, alors qu'il ne comptait pourtant pas parmi les douze.

Mohammed ne veut que remplacer Jésus et il a tout fait pour cela.

Jésus est d’essence divine direct.
Mohammed n'est que d’essence purement humaine.

zlitni a écrit:

Comme on peut voir la 1è génération de chrétiens n’a laissé aucun écrit. C’est seulement à la 2è génération de chrétiens qu’on commence à structurer des groupes.

Les évangélistes font partie de la première génération de Chrétiens, mon cher ZLITNI , à commencer par Jean qui a été un témoin direct de Jésus !

petero a écrit:

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam".

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

petero a écrit:

Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

petero a écrit:

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

ou a ete cite ce mot prouve le

petero a écrit:

Le mot "Christ" veut dire "oint" ;  et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc, mon cher ZLITNI, ce revirement total dans les croyances de Paul, doit être expliqué! Comme l'expliques-tu ?

salam frere mario
-selon la bible jésus dit:
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
et paul est le seul temoin sur ce kil dit,donc son temoignage n'est pas vraix!

Oui, mais il y a eu de nombreux témoins de sa conversion soudaine au Christ, et cela il faut tout de même l'expliquer !

Citation :

-L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70

Les Chrétiens de Jérusalem avaient quitté la ville sainte avant sa destruction en 70, car Jésus avait prédit cette destruction !

Citation :

et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques ]années auparavant.

Tu oublies l'apôtre Pierre à Rome ...

Citation :

cher mario paul voulait se racheter  de ce qu'il a fait aux chretiens  
Il prétendait avoir été envoyé à Damas par le grand prêtre pour y capturer des chrétiens (Actes 9; 1-2). Mais cela n'a aucun sens : Le grand-prêtre n'avait aucune autorité pour l'envoyer capturer qui que ce soit puisqu'il était soumis aux autorités romaines.(Cette mission était donc totalement illégale ... ou imaginaire.)

Le Grand Prêtre avait tout pouvoir en ce qui concernait la vie de la communauté juive, et il avait le pouvoir d'emprisonner ! Seule la peine de mort lui était interdite...



Fraternellement

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam".

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

petero a écrit:

Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

petero a écrit:

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

ou a ete cite ce mot prouve le

petero a écrit:

Le mot "Christ" veut dire "oint" ;  et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

NON, vous êtes incapable de capter autre chose que ce que vous enseigne l'Islam. Tout ce que vous captez qui n'est pas sur la même longueur d'onde que radio Coran ou Radio Mohamed, vous le zapez Parce que pour vous, il n'y a que le Coran qui est la Vérité. Vous refusez d'entendre toute autre parole que la parole donné par Mohamed dans le Coran. Et vous n'êtes sur ce forum que pour promouvoir l'Islam et démolir toutes les autres doctrines autres que l'Islam.

Donc, on aura beau vous répondre à vos demandes d'explication, jamais vous ne vous y intéresserez, sauf pour les rejeter, essayer de les démolir

C'est bien ce que je dis, vous êtes formatés pour être sourd à toute doctrine autre que l'islam.

petero a écrit:

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Comme on ne trouve nulle part dans le Coran le mot "islam".

erreur tu n'a jamais chercher ce mot
« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19
Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

petero a écrit:

Ce qui ne vous empêche pas de donner ce nom à votre religion.

Le mot Islam est un mot sensationnel et pluridimensionnel, inépuisable qui abonde d’enseignements et de secrets. Des études linguistiques révèlent que le mot Islam, cinq lettres, est la métaphore d’un acronyme.
   

I = INITIATION, instruction, information
 S =SOUMISSION, Seigneur, Science, Signe
 L= LOIS, livre, législation, lecture, lumière
 A =ALLAH, auteur, action, adoration, ascension, authenticité, Adam ; âme 
M  =MONDES,matières, mouvement, méditation, miracle, mission, Mohammed

petero a écrit:

Si, Jésus a bien fondé le christianisme qui est la religions des chrétiens, donné aux disciples de Jésus oints du Saint Esprit.

ou a ete cite ce mot prouve le

petero a écrit:

Le mot "Christ" veut dire "oint" ;  et "chrétien" vient du mot "Christ", soit "oint". Les chrétiens, je le répète à nos frères musulmans qui ne veulent pas entendre les explications qu'on leur donne, qui restent sourds à nos explication.

on n"est pas sourd c'est qu'on a un logiciel qui ne peux capter que la verité

NON, vous êtes incapable de capter autre chose que ce que vous enseigne l'Islam. Tout ce que vous captez qui n'est pas sur la même longueur d'onde que radio Coran ou Radio Mohamed, vous le zapez   Parce que pour vous, il n'y a que le Coran qui est la Vérité. Vous refusez d'entendre toute autre parole que la parole donné par Mohamed dans le Coran. Et vous n'êtes sur ce forum que pour promouvoir l'Islam et démolir toutes les autres doctrines autres que l'Islam.

Donc, on aura beau vous répondre à vos demandes d'explication, jamais vous ne vous y intéresserez, sauf pour les rejeter, essayer de les démolir

C'est bien ce que je dis, vous êtes formatés pour être sourd à toute doctrine autre que l'islam.

c'est faux puisque nous croyons en Jésus fils de Marie alors que les juifs ne croient pas en Jésus
Qui est sourd le musulman ou le juif?
As tu lu le Coran?
Je parie que Non
Crois tu à l'Islam
Non
Qui est sourd c'est bien toi

Comment un homme fouetté torturé et dévisagé peut il etre reconnu?
Comment un homme qui savait que ses disciples avaient des doutes sur ses miracles et qui l'ont abandonné lorsqu'il était arrête peuvent etre assis chacun son trone pour juger les israeliens?

ChrisLam a écrit:

zlitni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc, mon cher ZLITNI, ce revirement total dans les croyances de Paul, doit être expliqué! Comme l'expliques-tu ?

salam frere mario
-selon la bible jésus dit:
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
et paul est le seul temoin sur ce kil dit,donc son temoignage n'est pas vraix!
-L’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant.
-Actes 9.4 : Il tomba par terre et entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
-Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Saul veut dire petit.

cher mario paul voulait se racheter  de ce qu'il a fait aux chretiens  
Il prétendait avoir été envoyé à Damas par le grand prêtre pour y capturer des chrétiens (Actes 9; 1-2). Mais cela n'a aucun sens : Le grand-prêtre n'avait aucune autorité pour l'envoyer capturer qui que ce soit puisqu'il était soumis aux autorités romaines.(Cette mission était donc totalement illégale ... ou imaginaire.)

Pour beaucoup Paul de Tarse reste un personnage très énigmatique.  L'Eglise le nomme l'Apôtre, alors qu'il ne comptait pourtant pas parmi les douze.

Mohammed ne veut que remplacer Jésus et il a tout fait pour cela.

Jésus est d’essence divine direct.
Mohammed n'est que d’essence purement humaine.

Lorsque l'on est d'essence divine on ne fait pas popo ...

étéop a écrit:

c'est faux puisque nous croyons en Jésus fils de Marie alors que les juifs ne croient pas en Jésus

Ce ne sont que des mots vides de sens. Quand on croit en quelqu'un on l'écoute et on fait ce qu'il nous demande de faire. Ors, le Jésus que vous écoutez, c'est pas le Jésus des Evangiles, dont ont témoignés ses Apôtres, c'est le Issa que Mohamed a fait parlé dans son Coran, sans avoir jamais rencontré jésus, sans avoir comme ses Apôtres, partagés durant 3 ans, sa vie publique.

étéop a écrit:

Qui est sourd le musulman ou le juif?
As tu lu le Coran?
Je parie que Non

Comme toi t'a jamais lu la Bible, mais que tu vas simplement sur internet faire de copier coller sans jamais vérifier si les personnes qui ont écrit cela sur internet sont fiables !!! Tout ce que tu peux trouver pour démolir la foi chrétienne, les croyances des chrétiens sur Jésus, tu saute dessus et tu nous les envoies dans la figure, en espérant que tu nous destabilisera.

Les musulmans, sur ce forum, ils mènent un Jihad contre la foi chrétienne.

étéop a écrit:

Crois tu à l'Islam
Non
Qui est sourd c'est bien toi

Le but de ce forum n'est pas de faire croire l'autre, de le convaincre de croire en ce que nous croyons, mais de dialoguer, d'échanger sur notre foi pour mieux comprendre pourquoi l'autre a cette foi, croit cela. Et moi, en lisant vos message, je comprend votre foi, la foi musulmane, sans la partager.

étéop a écrit:

Comment un homme fouetté torturé et dévisagé peut il etre reconnu?

Parce que cet homme il a prononcée quelques paroles quand il était sur la croix, des paroles qu'il a adressé à Marie en lui disant : "femme, voici ton fils" et en disant "Jean, voici ta mère". Quel intérêt aurait eu Juda ou un autre à dire cela s'il n'avait pas été Jésus ? Aucun.

De plus, cette histoire de substitution de Jésus par un autre, alors que Jésus a annoncé qu'il lui fallait mourir pour donner sa vie, à l'image du grain de blé, elle ne s'accorde pas du tout avec tout le discours de Jésus durant les 3 ans où il a annoncé sa Bonne Nouvelle.

De plus, Jésus qui se sauve après avoir dit à ses Apôtres qu'il était venu les sauver, cela n'a aucun sens. Jésus qui se sauve, ce n'est plus une Bonne Nouvelle pour les Apôtres et à annoncer aux hommes, c'est une mauvaise nouvelle qui décridibilise totalement Jésus dans tout ce qu'il avait annoncé.

étéop a écrit:

Comment un homme qui savait que ses disciples avaient des doutes sur ses miracles et qui l'ont abandonné lorsqu'il était arrête peuvent etre assis chacun  son trone pour juger les israeliens?

Ils ne l'ont pas abandonné dans le sens que tu croix ; ils l'ont laissé au jardin des oliviers, car Jésus leur a demandé de laisser les gardes l'arrêté, il leur a demandé de laisser faire. Ce qui ne les a pas empêché de suivre ce qui se passait par la suite, pour Jésus, de loin, sans trop s'approcher pour ne pas faire obstacle à l'accomplissement des Ecritures.

Et qui plus est, Jésus qui leur avait dit qu'il reviendrait, qu'il ne les laisserait pas orphelins, est effectivement revenu auprès d'eux, ressuscité, pour rester avec eux jusqu'à la fin du monde, mais plus de manière visible après son ascension, mais de manière invisible, par son Esprit venu en eux pour être leur nouveau Paraclet.