Ange de l'eternel

Juges 6:22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.

Il est claire que Ange de l'eternel n'est pas l'eternel.

Si l'ange de l'eternel est le saint esprit alors il est impossible que la trinite soit un Dieu

Curiousmuslim a écrit:

Juges 6:22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.

Il est claire que Ange de l'eternel n'est pas l'eternel.

Si l'ange de l'eternel est le saint esprit alors il est impossible que la trinite soit un Dieu

Une fois de plus, pour comprendre ce verset, il ne faut pas le sortir des autres versets qui l'accompagnent :

6 21 Alors l'Ange de Yahvé étendit l'extrémité du bâton qu'il tenait à la main et il toucha la viande et les pains sans levain. Le feu jaillit du roc, il dévora la viande et les pains sans levain, et l'Ange de Yahvé disparut à ses yeux. 6 22 Alors Gédéon vit que c'était l'Ange de Yahvé et il dit "Hélas! mon Seigneur Yahvé! C'est donc que j'ai vu l'Ange de Yahvé face à face?" 6 23 Yahvé lui répondit : "Que la paix soit avec toi! Ne crains rien : tu ne mourras pas." (Juge)

L'Esprit Saint, on ne peut pas le voir, car il est invisible ; par contre il peut se manifester en prenant une apparence : "l'apparence d'un buisson en feu qui ne se consume pas", "l'apparence d'un homme" ou bien encore "l'apparence d'une colombe".

Et c'est parce que ce n'est qu'une apparence que Gédéon voit et pas l'Esprit de Dieu tel qu'Il Est, que Dieu lui dit "ne craint rien, tu ne mourras pas".

Et c'est parce que Dieu s'est montré dans un corps humain, une humanité qu'il s'est donnée en Marie, que les juifs pouvaient voir Dieu en Jésus, Dieu présent en sa Parole incarnée par la puissance de son Esprit, sans avoir peur de mourir.

Ce que Gédéon a vu sous forme humaine "l'Ange de Yahvé étendit l'extrémité du bâton qu'il tenait à la main". La puissance de Dieu, son Esprit, le manifeste ici sous une forme humaine puisqu'il tient un bâton dans sa main

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Juges 6:22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.

Il est claire que Ange de l'eternel n'est pas l'eternel.

Si l'ange de l'eternel est le saint esprit alors il est impossible que la trinite soit un Dieu

Une fois de plus, pour comprendre ce verset, il ne faut pas le sortir des autres versets qui l'accompagnent :

6  21  Alors l'Ange de Yahvé étendit l'extrémité du bâton qu'il tenait à la main et il toucha la viande et les pains sans levain. Le feu jaillit du roc, il dévora la viande et les pains sans levain, et l'Ange de Yahvé disparut à ses yeux. 6  22  Alors Gédéon vit que c'était l'Ange de Yahvé et il dit "Hélas! mon Seigneur Yahvé! C'est donc que j'ai vu l'Ange de Yahvé face à face?" 6  23  Yahvé lui répondit : "Que la paix soit avec toi! Ne crains rien : tu ne mourras pas." (Juge)

L'Esprit Saint, on ne peut pas le voir, car il est invisible ; par contre il peut se manifester en prenant une apparence :  "l'apparence d'un buisson en feu qui ne se consume pas", "l'apparence d'un homme" ou bien encore "l'apparence d'une colombe".

Et c'est parce que ce n'est qu'une apparence que Gédéon voit et pas l'Esprit de Dieu tel qu'Il Est, que Dieu lui dit "ne craint rien, tu ne mourras pas".

Et c'est parce que Dieu s'est montré dans un corps humain, une humanité qu'il s'est donnée en Marie, que les juifs pouvaient voir Dieu en Jésus, Dieu présent en sa Parole incarnée par la puissance de son Esprit, sans avoir peur de mourir.

Ce que Gédéon a vu sous forme humaine "l'Ange de Yahvé étendit l'extrémité du bâton qu'il tenait à la main". La puissance de Dieu, son Esprit, le manifeste ici sous une forme humaine puisqu'il tient un bâton dans sa main  

Il ne dit pas "Malheur a moi seigneur l'eternel car je t'ai vu en face a face " , il dit " Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face."
Tu vois la difference?

Curiousmuslim a écrit:

Il ne dit pas "Malheur a moi seigneur l'eternel car je t'ai vu en face a face " , il dit " Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face."
Tu vois la difference?

Il a dit :

"Hélas! mon Seigneur Yahvé! C'est donc que j'ai vu l'Ange de Yahvé face à face?

21
L'ange de l'Éternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Éternel disparut à ses yeux.
22
Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.
23
Et l'Éternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.


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PAs de point d'interrogation l'ami

Curiousmuslim a écrit:

21
L'ange de l'Éternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Éternel disparut à ses yeux.
22
Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.
23
Et l'Éternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.

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Dans la traduction dans laquelle tu as pioché ce verset ; pas dans la mienne, la traduction de la Bible de Jérusalem :

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Ce qui est appelé "Ange de l'Eternel", c'est simplement "la manifestation de Dieu" ; c'est Dieu se manifestant soit dans le buisson ardent ; soit ici sous une forme humaine.

Les hébreux eux-mêmes ne voulaient plus regarder le buisson ardent, cette manifestation de la puissance de Dieu, de Dieu lui-même dans ce miracle, car ils avaient peur que cette vision qui n'était pas pourtant la vision directe de Dieu, les fasse mourir :

18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu" (Genèse)

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

21
L'ange de l'Éternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Éternel disparut à ses yeux.
22
Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.
23
Et l'Éternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.

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Dans la traduction dans laquelle tu as pioché ce verset ; pas dans la mienne, la traduction de la Bible de Jérusalem :

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Ce qui est appelé "Ange de l'Eternel", c'est simplement "la manifestation de Dieu" ; c'est Dieu se manifestant soit dans le buisson ardent ; soit ici sous une forme humaine.

Les hébreux eux-mêmes ne voulaient plus regarder le buisson ardent, cette manifestation de la puissance de Dieu, de Dieu lui-même dans ce miracle, car ils avaient peur que cette vision qui n'était pas pourtant la vision directe de Dieu, les fasse mourir :

18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu" (Genèse)

On n'en revien a la question de versions , on ne sait meme plus ce qui est vrai du faux

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

21
L'ange de l'Éternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Éternel disparut à ses yeux.
22
Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Éternel ! car j'ai vu l'ange de l'Éternel face à face.
23
Et l'Éternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.

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Dans la traduction dans laquelle tu as pioché ce verset ; pas dans la mienne, la traduction de la Bible de Jérusalem :

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Ce qui est appelé "Ange de l'Eternel", c'est simplement "la manifestation de Dieu" ; c'est Dieu se manifestant soit dans le buisson ardent ; soit ici sous une forme humaine.

Les hébreux eux-mêmes ne voulaient plus regarder le buisson ardent, cette manifestation de la puissance de Dieu, de Dieu lui-même dans ce miracle, car ils avaient peur que cette vision qui n'était pas pourtant la vision directe de Dieu, les fasse mourir :

18  16  C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu" (Genèse)

On n'en revien a la question de versions , on ne sait meme plus ce qui est vrai du faux

Moi je sais où la vrai version se trouve, là où Dieu s'est choisit un berger pour nous paître, nous donner la bonne version : l'Eglise guidée par le successeur de Pierre, le Pape