Le grade d'ange

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Le sujet proposé est assez pertinent (comme souvent chez moi) pour réfléchir au statut de Jésus -paix sur lui-
illustre messager de Dieu qui pour moi est au dessus des autres en terme d'attachement à Dieu et non pas dans
le sens où on pourrait croire que les autre sont moins important, non ils ont tous leur particularité.

Donc sans entrer dans le détail, le fait que Jésus -paix sur lui- soit élevé à la droite de Dieu, ou bien né de la
femme la plus pieuse de l'univers Marie -paix sur elle - ou d'autres exemples qui ne me viennent pas forcément
en tête, révèle que ce soit un ange, une créature donc qui a mérité ses ailes, comme un grade d'obéissance et
d'amour pour Dieu sans égal et ce serait pour moi l'ange Gabriel -paix sur lui- d'apparence humaine.

C'est peut-être un peu "étrange" ma façon de voir les choses mais ça m'intrigue au plus haut point.
Je l'avais évoqué sur le sujet "récit prophétique de Jésus -paix sur lui" dans la section spiritualité,
le Verbe de Dieu, qui a aussi révélé à Mohammed -paix sur lui- le "Coran" sous son apparence angélique.

Vous en pensez quoi ?
A vous la parole !



Que Dieu nous guide tous !

ps: Je tiens à ce que ce sujet soit une éloge à Dieu et à ses prophètes et adorateurs, si je perçois des
post mal intentionnés, je demanderais sa fermeture....je préfères prévenir.

concernant Jésus , je dis : pourquoi pas ?

je ne me sens pas capable pour répondre même connaissant bien la bible

je sais par contre que Jésus est le modèle absolu , qu'il connaissait Dieu parfaitement et qu'il a parlé en son nom

si on étend la possibilité pour d'autres hommes d'accéder au grade d'ange , à nouveau je dis : pourquoi pas ? peut être un petit nombre d'élus , le reste de l'humanité ayant vocation à vivre éternellement sur la terre

Dieu seul sait et Dieu seul peut tout

Just de passage a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Le sujet proposé est assez pertinent (comme souvent chez moi) pour réfléchir au statut de Jésus -paix sur lui-
illustre messager de Dieu qui pour moi est au dessus des autres en terme d'attachement à Dieu et non pas dans
le sens où on pourrait croire que les autre sont moins important, non ils ont tous leur particularité.

Donc sans entrer dans le détail, le fait que Jésus -paix sur lui- soit élevé à la droite de Dieu, ou bien né de la
femme la plus pieuse de l'univers Marie -paix sur elle - ou d'autres exemples qui ne me viennent pas forcément
en tête, révèle que ce soit un ange, une créature donc qui a mérité ses ailes, comme un grade d'obéissance et
d'amour pour Dieu sans égal et ce serait pour moi l'ange Gabriel -paix sur lui- d'apparence humaine.

C'est peut-être un peu "étrange" ma façon de voir les choses mais ça m'intrigue au plus haut point.
Je l'avais évoqué sur le sujet "récit prophétique de Jésus -paix sur lui" dans la section spiritualité,
le Verbe de Dieu, qui a aussi révélé à Mohammed -paix sur lui- le "Coran" sous son apparence angélique.

Vous en pensez quoi ?
A vous la parole !



Que Dieu nous guide tous !

ps: Je tiens à ce que ce sujet soit un éloge à Dieu et à ses prophètes et adorateurs, si je perçois des
post mal intentionnés, je demanderais sa fermeture....je préfères prévenir.

Il est vrai que Jésus a un charme fou.
Et c'est au moins un point positif que les musulmans devraient reconnaître dans le christianisme, c'est qu'indépendamment des dogmes, indépendamment de la nature de Jésus, nous avons avec lui la personne la plus charismatique et la plus inspirante de la littérature religieuse mondiale.
Et si c'était cette perfection inaccessible qui était adorée?

Si cela te fait du bien de voir Jésus sous les traits d'un ange, cher Just de Passage ne t'en prive pas.

Just de passage a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Le sujet proposé est assez pertinent (comme souvent chez moi) pour réfléchir au statut de Jésus -paix sur lui-
illustre messager de Dieu qui pour moi est au dessus des autres en terme d'attachement à Dieu et non pas dans
le sens où on pourrait croire que les autre sont moins important, non ils ont tous leur particularité.

Donc sans entrer dans le détail, le fait que Jésus -paix sur lui- soit élevé à la droite de Dieu, ou bien né de la
femme la plus pieuse de l'univers Marie -paix sur elle - ou d'autres exemples qui ne me viennent pas forcément
en tête, révèle que ce soit un ange, une créature donc qui a mérité ses ailes, comme un grade d'obéissance et
d'amour pour Dieu sans égal et ce serait pour moi l'ange Gabriel -paix sur lui- d'apparence humaine.

C'est peut-être un peu "étrange" ma façon de voir les choses mais ça m'intrigue au plus haut point.
Je l'avais évoqué sur le sujet "récit prophétique de Jésus -paix sur lui" dans la section spiritualité,
le Verbe de Dieu, qui a aussi révélé à Mohammed -paix sur lui- le "Coran" sous son apparence angélique.

Vous en pensez quoi ?
A vous la parole !



Que Dieu nous guide tous !

ps: Je tiens à ce que ce sujet soit une éloge à Dieu et à ses prophètes et adorateurs, si je perçois des
post mal intentionnés, je demanderais sa fermeture....je préfères prévenir.

Je pense aussi que le Issa Coranique à un statu particulier ne serait-ce que le fait qu'il sois littéralement appelé esprit et parole ( de Dieu ou de sa provenance ) peu importe c'est une exclusivité... Il y'a aussi le fait qu'il ne semble pas avoir fait d'erreur contrairement à Moïse ou à Muhamed en tout cas le Coran ne le blâme jamais par contre , je tiens absolument à distinguer le Issa Coranique du Issa musulman ainsi , Issa à la droite de Dieu ?? Ce n'est pas du tout coranique .

Je ne pense pas que Le coran donne à Issa un statut particuliers , mais je pense que l’histoire confère à Issa un statut particulier.

Red1 a écrit:

Je ne pense pas que Le coran donne à Issa un statut particuliers , mais je pense que l’histoire confère à Issa un statut particulier.

Pourtant ruhu Allah et kalimati Allah c'est trés particulier rajoute à cela on l'a fortifié du ruhu al qudus.

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Je ne pense pas que Le coran donne à Issa un statut particuliers , mais je pense que l’histoire confère à Issa un statut particulier.

Pourtant ruhu  Allah  et kalimati  Allah c'est trés  particulier rajoute à cela on l'a fortifié du ruhu  al qudus.

Oui mais justement il faut voir l’histoire de Jésus et tout ce qui a été dit à son sujet pour comprendre le sens de ces vocables dans le coran .
Le coran demande de ne pas exagérer et ces termes sont les termes de la trinité .

Red1 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant ruhu  Allah  et kalimati  Allah c'est trés  particulier rajoute à cela on l'a fortifié du ruhu  al qudus.

Oui mais justement il faut voir l’histoire de Jésus et tout ce qui a été dit à son sujet pour comprendre le sens de ces vocables dans le coran .
Le coran demande de ne pas exagérer et ces termes sont les termes de la trinité .

Certes mais , ou se situe l'exagération ? Dans le fait de dire que Jésus est particulier? Ou surtout dans le fait de prétendre qu'il est Dieu ?? Je ne pense pas que ce soit le premier au cas .

comment ça des termes de la trinité ?

j'aimerais bien avoir des précisions de spécialistes de l'arabe

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Oui mais justement il faut voir l’histoire de Jésus et tout ce qui a été dit à son sujet pour comprendre le sens de ces vocables dans le coran .
Le coran demande de ne pas exagérer et ces termes sont les termes de la trinité .

Certes mais , ou se situe l'exagération ? Dans le fait de dire que Jésus est particulier? Ou surtout dans le fait de prétendre qu'il est Dieu ??  Je ne pense  pas que ce soit le premier au cas .

L’exageration Réside dans toutes ces spéculations qui sont pour le moins futiles et qui peuvent aboutir sur des non sens .
La reprise de ces termes a l’endroit De Jésus évite les spéculations au sujet de l’invisible .

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Pour moi, Jésus -paix sur lui- est l'enveloppe charnel de Gabriel -paix sur lui- comme mission
d'avertir, de donner la bonne nouvelle et de punir, par la Volonté de Dieu.

Ce qui est logique étant donné qu'il a transmis, réalisé des miracles et punir à la fin des temps.
Je ne sais pas quelle est la nature de Gabriel -paix sur lui-, je pense qu'avant les hommes et les djinns;
il devait y avoir d'autres créations sur Terre, mais revenons au sujet...

Pour moi être un ange serait un grade et le plus haut est détenu par Jésus -paix sur lui- pour montrer
au diable que malgré les différentes apparences (homme, djinn...) il y a des adorateurs de Dieu qui ne
failliront jamais tellement Dieu est dans leur coeur ce qu'il crée une lumière divine capable d'être promu
au degré angélique.

Simple réflexion, Gabriel -paix sur lui- aurait eu cette grâce de Dieu et ne cesse de vouloir servir Dieu
sans jamais désobéir ce que Jésus -paix sur lui- a fait durant toute sa mission ici bas, pas de maison,
pas d'épouse, pas d'orgueil, pas de faute, vraiment Dieu lui a conféré une place à Sa droite et malgré tout
ces qualités exceptionnelles Jésus -paix sur lui- ne se montre jamais au dessus des autres, quelle noblesse
de caractère, moi je suis fan !

Dieu a donné aux hommes les plus beaux et illustres hommes et femmes pour être bien guidés et m^me
Son plus fidèle serviteur Gabriel -paix sur lui- qui a eu l'honneur de montrer aux hommes ce que Dieu
attendait d'eux.

Je l'exprime comme je le pense, alors il se peut que ça puisse froisser certains d'entre vous, mais je ne cherche
ni à convaincre, ni à remettre en question les fondements de chacun, je dis simplement ce que je médite, c'es tout !




Que Dieu nous guide tous !  

Et tu médites bien cher Just

ceci dit , pas de réponses à ma question concernant la traduction des termes arabes

peut être Thinkbig , ce soir ...

loli83 a écrit:

Et tu médites bien cher Just

ceci dit , pas de réponses à ma question concernant la traduction des termes arabes

peut être Thinkbig , ce soir ...

Ruhu Allah = esprit de Dieu ou provenant de Dieu
Kalimat Allah = une parole de Dieu ou provenant de Dieu.
Ayadnahu biruhi al qudus = on l'a fortifié par l'esprit saint .

Just de passage a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Pour moi, Jésus -paix sur lui- est l'enveloppe charnel de Gabriel -paix sur lui- comme mission
d'avertir, de donner la bonne nouvelle et de punir, par la Volonté de Dieu.

Ce qui est logique étant donné qu'il a transmis, réalisé des miracles et punir à la fin des temps.
Je ne sais pas quelle est la nature de Gabriel -paix sur lui-, je pense qu'avant les hommes et les djinns;
il devait y avoir d'autres créations sur Terre, mais revenons au sujet...

Pour moi être un ange serait un grade et le plus haut est détenu par Jésus -paix sur lui- pour montrer
au diable que malgré les différentes apparences (homme, djinn...) il y a des adorateurs de Dieu qui ne
failliront jamais tellement Dieu est dans leur coeur ce qu'il crée une lumière divine capable d'être promu
au degré angélique.

Simple réflexion, Gabriel -paix sur lui- aurait eu cette grâce de Dieu et ne cesse de vouloir servir Dieu
sans jamais désobéir ce que Jésus -paix sur lui- a fait durant toute sa mission ici bas, pas de maison,
pas d'épouse, pas d'orgueil, pas de faute, vraiment Dieu lui a conféré une place à Sa droite et malgré tout
ces qualités exceptionnelles Jésus -paix sur lui- ne se montre jamais au dessus des autres, quelle noblesse
de caractère, moi je suis fan !

Dieu a donné aux hommes les plus beaux et illustres hommes et femmes pour être bien guidés et m^me
Son plus fidèle serviteur Gabriel -paix sur lui- qui a eu l'honneur de montrer aux hommes ce que Dieu
attendait d'eux.

Je l'exprime comme je le pense, alors il se peut que ça puisse froisser certains d'entre vous, mais je ne cherche
ni à convaincre, ni à remettre en question les fondements de chacun, je dis simplement ce que je médite, c'es tout !




Que Dieu nous guide tous !  

Bonjour Just, Gabriel n'est pas Jésus, c'est un archange

Les archanges Gabriel, Michel et Raphaël nous sont connus par la Bible. Ils sont présentés comme des envoyés célestes, parfois sous formes humaines, pour délivrer un message de Dieu. 

Gabriel : "Dieu s'est montré fort"

C'est l'archange Gabriel qui intervient pour annoncer la venue du Messie et le salut des hommes. Il apparaît au prophète Daniel (Dn, 8, 16), 


à Zacharie et à la Vierge Marie (Lc 1, 11-38). "Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph de la maison de David..."

Michel : "qui est comme Dieu  ?"

Michel apparaît dans le livre de Daniel (10, 13-21) 
et plus encore dans l'Apocalypse de Jean comme vainques des démons. 


L’Église en a fait son protecteur et son culte est très ancien.

"Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges, mais ils eurent le dessous et ils furent chassés du ciel." (Ap, 12, 7)

 Raphaël : "Dieu guérit"

C'est dans le Livre de Tobie que l'on rencontre l'ange Raphaël.
 Il n'a  pas l'aspect de  l'ange  qui visitera Marie. 
C'est un homme comme un autre, qui prend Tobie sous sa protection, le guérit de sa cécité, lui procurera de l'argent et délivrera Sarra de ses démons. 

Raphaël est un ange bienveillant qui, partout où il passe, porte un regard plein de bonté sur la souffrance des hommes. 

C'est à la fin de son périple avec Tobie qu'il se dévoilera : "J'ai été envoyé pour éprouver ta foi et Dieu m'envoya en même temps pour te guérir, ainsi que ta belle-fille Sarra. Je suis Raphaël, l'un des 7 Anges qui se tiennent toujours prêtes à pénétrer auprès de la gloire du Seigneur". Livre de Tobie, 12, 13.



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Just de passage a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Pour moi, Jésus -paix sur lui- est l'enveloppe charnel de Gabriel -paix sur lui- comme mission
d'avertir, de donner la bonne nouvelle et de punir, par la Volonté de Dieu.

Ce qui est logique étant donné qu'il a transmis, réalisé des miracles et punir à la fin des temps.
Je ne sais pas quelle est la nature de Gabriel -paix sur lui-, je pense qu'avant les hommes et les djinns;
il devait y avoir d'autres créations sur Terre, mais revenons au sujet...

Pour moi être un ange serait un grade et le plus haut est détenu par Jésus -paix sur lui- pour montrer
au diable que malgré les différentes apparences (homme, djinn...) il y a des adorateurs de Dieu qui ne
failliront jamais tellement Dieu est dans leur coeur ce qu'il crée une lumière divine capable d'être promu
au degré angélique.

Simple réflexion, Gabriel -paix sur lui- aurait eu cette grâce de Dieu et ne cesse de vouloir servir Dieu
sans jamais désobéir ce que Jésus -paix sur lui- a fait durant toute sa mission ici bas, pas de maison,
pas d'épouse, pas d'orgueil, pas de faute, vraiment Dieu lui a conféré une place à Sa droite et malgré tout
ces qualités exceptionnelles Jésus -paix sur lui- ne se montre jamais au dessus des autres, quelle noblesse
de caractère, moi je suis fan !

Dieu a donné aux hommes les plus beaux et illustres hommes et femmes pour être bien guidés et m^me
Son plus fidèle serviteur Gabriel -paix sur lui- qui a eu l'honneur de montrer aux hommes ce que Dieu
attendait d'eux.

Je l'exprime comme je le pense, alors il se peut que ça puisse froisser certains d'entre vous, mais je ne cherche
ni à convaincre, ni à remettre en question les fondements de chacun, je dis simplement ce que je médite, c'es tout !




Que Dieu nous guide tous !  

Salut, ton histoire me donne l'impression d'un mélange entre arianisme et docétisme.

Sur quoi t'appuies tu pour méditer ainsi ? Car sans vouloir t'offenser, j'ai l'impression que cela relève plus de la rêverie que de la méditation.

Thedjezeyri14 a écrit:

loli83 a écrit:

Et tu médites bien cher Just

ceci dit , pas de réponses à ma question concernant la traduction des termes arabes

peut être Thinkbig , ce soir ...

Ruhu Allah = esprit de Dieu ou provenant de Dieu
Kalimat Allah = une parole de Dieu ou provenant de Dieu.  
Ayadnahu  biruhi  al qudus = on l'a fortifié par l'esprit saint .

ah ! merci beaucoup Thedj !

ça me confirme bien que cela n'a rien à voir avec la trinité

comme quoi certains disent n'importe quoi

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Oui mais justement il faut voir l’histoire de Jésus et tout ce qui a été dit à son sujet pour comprendre le sens de ces vocables dans le coran .
Le coran demande de ne pas exagérer et ces termes sont les termes de la trinité .

Certes mais , ou se situe l'exagération ? Dans le fait de dire que Jésus est particulier? Ou surtout dans le fait de prétendre qu'il est Dieu ??  Je ne pense  pas que ce soit le premier au cas .

Bien dit !  

Les Chrétiens ont exagéré. OK, pourquoi pas. c'est une position qui peut se défendre.

Et les Musulmans (sunnites, chiites) n'ont ils pas exagéré aussi ?




.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Certes mais , ou se situe l'exagération ? Dans le fait de dire que Jésus est particulier? Ou surtout dans le fait de prétendre qu'il est Dieu ??  Je ne pense  pas que ce soit le premier au cas .

Bien dit !  

Les Chrétiens ont exagéré. OK, pourquoi pas. c'est une position qui peut se défendre.

Et les Musulmans (sunnites, chiites) n'ont ils pas exagéré aussi ?




.

Pardon, mais ce n'est pas exagéré que de dire et répéter, croire, que JESUS EST DIEU.

Pétunia a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Bien dit !  

Les Chrétiens ont exagéré. OK, pourquoi pas. c'est une position qui peut se défendre.

Et les Musulmans (sunnites, chiites) n'ont ils pas exagéré aussi ?

Pardon, mais ce n'est pas exagéré que de dire et répéter, croire, que JESUS EST DIEU.

Je vais abandonner, je n'arrive plus à me faire comprendre .




.

Poisson vivant a écrit:

Je vais abandonner, je n'arrive plus à me faire comprendre .

Au contraire, explique Poisson vivant pour que je comprenne  

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Certes mais , ou se situe l'exagération ? Dans le fait de dire que Jésus est particulier? Ou surtout dans le fait de prétendre qu'il est Dieu ??  Je ne pense  pas que ce soit le premier au cas .

Bien dit !  

Les Chrétiens ont exagéré. OK, pourquoi pas. c'est une position qui peut se défendre.

Et les Musulmans (sunnites, chiites) n'ont ils pas exagéré aussi ?




.

Tu me poses la question ?
Tu connais ma réponse . Le coran s'adresse avant tout à celui qui y croit , et le fait de prendre en exemple d'autres révélations impliquent bien qu'il est possible de reproduire le même schéma .
Il st dit dans le coran que ds juifs ont pris leurs "savants" comme Rabb , les musulmans n'y ont pas échappés . Il a été dit que des nassaras ont exagéré dans leur religion , les musulmans n'y ont pas échappé .

Moi je veux bien suivre et dire qu'il est impératif de croire en des dogmes issues de simples spéculations , mais il faudrait me dire en quoi la foi du nestorien est elle différente de la foi du monophysite , et en quoi la foi du musulman est différente de celle d'un chrétien ou d'un juif ?
La période de la Mihna est bien la conséquence d'une exagération , la chasse à l'hérétique est tout aussi une exagération .

Lorsque je relis l'histoire , je me dis que l'homme est idiot car il se focalise sur le doigt alors qu'on lui montre la lune .
Ensuite si cela avait été très important et fondamental , ne crois tu pas que Jésus aurait été beaucoup plus clair et plus explicité ? S'il ne l'a pas été c'est bien qu'il y a beaucoup plus important .

En tout les cas c'est mon avis .

Red1 a écrit:

Lorsque je relis l'histoire , je me dis que l'homme est idiot car il se focalise sur le doigt alors qu'on lui montre la lune .
Ensuite si cela avait été très important et fondamental , ne crois tu pas que Jésus aurait été beaucoup plus clair et plus explicité ? S'il ne l'a pas été c'est bien qu'il y a beaucoup plus important .

Oui.
Quelle que soit la manière dont on considère Jésus (Dieu, prophète, création d'un Midrash) tout ce qui n'est pas dit dans l'évangile était considéré comme non important, et tout ce qui était important a été dit.

Poisson vivant a écrit:

Je vais abandonner, je n'arrive plus à me faire comprendre .

Je te comprends très bien et je t'approuve.

Red1 a écrit:

Lorsque je relis l'histoire , je me dis que l'homme est idiot car il se focalise sur le doigt alors qu'on lui montre la lune .
Ensuite si cela avait été très important et fondamental , ne crois tu pas que Jésus aurait été beaucoup plus clair et plus explicité ? S'il ne l'a pas été c'est bien qu'il y a beaucoup plus important .

En tout les cas c'est mon avis .

Justement Red1 en disant que Jesus est un humain ou un personnage comme il y'en a d'autre n'est-ce pas entrer dans les détails et commencer des spéculation inutile face aux chrétiens ?? Or le Coran semble reprendre les grandes lignes ruh , Kalimat, ruh qudus .. le minimum nécessaire pour éviter la spéculation ?

Pétunia a écrit:

Bonjour Just, Gabriel n'est pas Jésus, c'est un archange

.........
....
...

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Oui bien sûr que Gabriel n'est pas Jésus -paix sur eux- mais si vous préférez une icône pour
montrer à ceux qui l'ont rejetés (les pharisiens entre autres) ce qu'ils auraient pu être en terme de
grandeur d'âme et de piété et de modèle pour l'humanité si ils avaient suivis son chemin.

Dieu a peut-être voulu les séduire en demandant à Son plus fidèle serviteur Gabriel -paix sur lui- de
lui proposer d'être à l'échelle humaine un jumeau pour montrer ce que l'humanité est capable de faire
si elle avait obéi à Dieu, des hommes et des femmes tellement pieux que le grade d'obéissance maximum
leur auraient permis d'être des anges ne refusant jamais l'ordre de Dieu.

Et c'est aussi pour montrer au diable que l'être humain est au dessus de lui, puisque Dieu montre Jésus
et sa mère -paix sur eux- comme exemple pour l'univers.

Hubert-Aimé a écrit:

Sur quoi t'appuies tu pour méditer ainsi ? Car sans vouloir t'offenser, j'ai l'impression que cela relève plus de la rêverie que de la méditation.

Et bien je m'appuies bien évidemment sur la dernière révélation de Dieu (Coran) et puis je connais juste un peu la bible mais
je suis certain qu'il doit y avoir des versets qui en témoignent pour peu qu'on soit assez curieux de creuser en mon sens.

C'est juste un sujet pour méditer et réfléchir sur les desseins de Dieu, en effet Jésus -paix sur lui- a plusieurs missions
comme je l'ai mentionné plus haut, à ma connaissance, c'est le seul, d'où son grade potentiel d'ange à mon avis.

Ne me demandez pas quels sont les versets en question, de toute façon ce n'est pas l'important, ce qui compte c'est votre
point de vue, je ne cherche pas à convaincre, juste à dialoguer.

Maryam a écrit:

Il est vrai que Jésus a un charme fou.
Et c'est au moins un point positif que les musulmans devraient reconnaître dans le christianisme, c'est qu'indépendamment des dogmes, indépendamment de la nature de Jésus, nous avons avec lui la personne la plus charismatique et la plus inspirante de la littérature religieuse mondiale.
Et si c'était cette perfection inaccessible qui était adorée?

Si cela te fait du bien de voir Jésus sous les traits d'un ange, cher Just de Passage ne t'en prive pas.

Ah oui Maryam, Jésus -paix sur lui- c'est mon idole, moi je comprend quand certains chrétien le désigne comme Dieu ou
comme son fils, c'est de l'amour en fait, ce n'est pas un blasphème, c'est la passion qui l'emporte, je ne vois pas de mal
à cela, c'est Dieu qui sonde les coeurs et Il sait quand les intentions sont bonnes ou pas.

Depuis sa naissance il connait Dieu donc c'est qui l'a côtoyé avant cela, alors c'est e qui me fait penser que son esprit est
celui de Gabriel -paix sur lui- enfin en quelque sorte, le Saint-esprit,vous voyez, bon ça se confond c'est vrai, mais c'est
très mystérieux, et en même temps magique et miraculeux c'est sûr.

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant ruhu  Allah  et kalimati  Allah c'est trés  particulier rajoute à cela on l'a fortifié du ruhu  al qudus.

Vous semblez être de mon avis, enfin plutôt pour que contre, n'est-ce-pas ?
Il faut un peu de méditation, le temps de relire quelques écrits divins et vous verrez ce que Dieu vous revelera  

loli83 a écrit:

concernant Jésus , je dis : pourquoi pas ?

je ne me sens pas capable pour répondre même connaissant bien la bible

je sais par contre que Jésus est le modèle absolu , qu'il connaissait Dieu parfaitement et qu'il a parlé en son nom

si on étend la possibilité pour d'autres hommes d'accéder au grade d'ange , à nouveau je dis : pourquoi pas ? peut être un petit nombre d'élus , le reste de l'humanité ayant vocation à vivre éternellement sur la terre

Dieu seul sait et Dieu seul peut tout

Voilà ma chère loli que tu es encore de mon avis, mais non voyons, ça ne peut plus durer  
Sais-tu que je regarde souvent au dessus de mon épaule, j'ai l'impression d'être suivi, étrange non ?

Non mais blague à part, il y a des grades, prophète, messager, saint, croyant, ange, donc tous sont
au service de Dieu mais pas au même degré, on voit bien par exemple qu'Abraham -paix sur lui- n'a
pas hésité à sacrifier son fils, en voilà un modèle de confiance en Dieu et quel modèle !
Et puis Moise et Aaron -paix sur eux- qui ont défié Pharaon de leur laisser la vie sauve  car ils lui monteraient
les miracles de Dieu, si ça ce n'est pas faire confiance à Dieu alors qu'est-ce que ça peut-être...
On ne va pas faire la liste mais c'est sûr qu'il y a des grades comme au paradis.



Que Dieu nous guide tous !

...

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Lorsque je relis l'histoire , je me dis que l'homme est idiot car il se focalise sur le doigt alors qu'on lui montre la lune .
Ensuite si cela avait été très important et fondamental , ne crois tu pas que Jésus aurait été beaucoup plus clair et plus explicité ? S'il ne l'a pas été c'est bien qu'il y a beaucoup plus important .

En tout les cas c'est mon avis .

Justement Red1 en disant  que Jesus est un humain ou un personnage comme il y'en a d'autre n'est-ce pas entrer dans les détails et commencer des spéculation inutile face aux chrétiens  ?? Or le Coran semble reprendre les grandes lignes ruh , Kalimat, ruh  qudus  .. le minimum nécessaire pour éviter la spéculation ?

Je ne spécule pourtant pas .
Le coran dit bien qu’il a été annoncé à Marie qu’elle aura un ghulam.
Et le verset 95 de la sourate 17 dit bien que les messagers envoyés aux hommes ne sont pas des anges .

  JUST


Je reviens sur ce que j'ai déjà dit : JESUS EST DIEU, Il est la DEUXIEME PERSONNE DE LA TRINITE. 

Il n'est donc absolument pas l'archange Gabriel.

Just a écrit:

il y a des grades, prophète, messager, saint, croyant, ange, donc tous sont
au service de Dieu mais pas au même degré, on voit bien par exemple qu'Abraham -paix sur lui- n'a
pas hésité à sacrifier son fils, en voilà un modèle de confiance en Dieu et quel modèle !
Et puis Moise et Aaron -paix sur eux- qui ont défié Pharaon de leur laisser la vie sauve car ils lui monteraient
les miracles de Dieu, si ça ce n'est pas faire confiance à Dieu alors qu'est-ce que ça peut-être...
On ne va pas faire la liste mais c'est sûr qu'il y a des grades comme au paradis.

Que Dieu nous guide tous !

Tout à fait !

d'ailleurs partout dans l'univers , dans la nature , il y a de la diversité , des différences , mais tout pour la gloire de Dieu

et quand cela touche à la confiance en Dieu , c'est sûr que nous avons des modèles à suivre et à admirer , Jésus en premier , sans pour autant en faire des dieux à l'égal du seul vrai Dieu à l'origine de tout et de tous
( je parle en général )

Red1 a écrit:

Je ne spécule pourtant pas .
Le coran dit bien qu’il a été annoncé à Marie qu’elle aura un ghulam.

Dans la description du paradis il y'a des ghoulam je ne pense pas que ce terme renvoie forcément à des humains .

Citation :

Et le verset 95 de la sourate 17 dit bien que les messagers envoyés aux hommes ne sont pas des anges .

Le Coran ne dit pas que Jésus est un Ange c'est à prendre en compte par contre il ne dit pas non plus qu'il est humain ça laisse la porte ouverte à d'autres possibilités d'ailleurs je ne vois pas l'utilité de trancher je préfère direcomme le Coran le dit qu'il est Kalimat et Ruh et fortifié  par ruh qudus... mais , si non concernant les messager il y'en a bien des anges .


Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers.........


Il y'a aussi la discussion ente Noe et son peuple qui laisse penser que son peuple était habitué ou du moins savaient que les messagers étaient des  anges

Les notables de son peuple qui avaient mécru, dirent alors: « Nous ne voyons en toi qu'un homme comme nous; et nous voyons que ce sont seulement les vils parmi nous qui te suivent sans réfléchir; et nous ne voyons en vous aucune supériorité sur nous. Plutôt, nous pensons que vous êtes des menteurs. »   ..........

......et je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, je ne connais pas l'Inconnaissable, et je ne dis pas que je suis un Ange

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Je ne spécule pourtant pas .
Le coran dit bien qu’il a été annoncé à Marie qu’elle aura un ghulam.

Dans la description du paradis il y'a des ghoulam je ne pense pas que ce terme renvoie forcément à des humains .

Citation :

Et le verset 95 de la sourate 17 dit bien que les messagers envoyés aux hommes ne sont pas des anges .

Le Coran ne dit pas que Jésus est un Ange c'est à prendre en compte par contre il ne dit pas non plus qu'il est humain ça laisse la porte ouverte à d'autres possibilités d'ailleurs je ne vois pas l'utilité de trancher je préfère direcomme le Coran le dit qu'il est Kalimat et Ruh et fortifié  par ruh qudus... mais , si non concernant les messager il y'en a bien des anges .


Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers.........


Il y'a aussi la discussion ente Noe et son peuple qui laisse penser que son peuple était habitué ou du moins savaient que les messagers étaient des  anges

Les notables de son peuple qui avaient mécru, dirent alors: « Nous ne voyons en toi qu'un homme comme nous; et nous voyons que ce sont seulement les vils parmi nous qui te suivent sans réfléchir; et nous ne voyons en vous aucune supériorité sur nous. Plutôt, nous pensons que vous êtes des menteurs. »   ..........

......et je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, je ne connais pas l'Inconnaissable, et je ne dis pas que je suis un Ange

Ne le prend pas mal , il n' y a rien de péjoratif , mais on en arrive à de la masturbation intellectuelle .
Lorsqu'il est annoncé à Marie qu'elle aura un ghoulam , que le coran exprime une dualité sexuelle , que Marie tombe enceinte , qu'elle enfante , que Jésus passe par les mêmes stades que tout homme ....qu'il mange .... sérieux !

Je sais bien que le coran dise que des anges peuvent être messager , mais ces anges ne sont pas envoyés aux hommes et n'ont pas à transmettre le message à tous comme l'ont fait Mohamed , Moussa et Issa ...
Après ouais tu peux continuer à spéculer sur la nature de Issa , j'espère simplement que ça ne finira pas par une fitna , comme l'ont été toutes les spéculations ...

Red1 a écrit:

Ne le prend pas mal , il n' y a rien de péjoratif , mais on en arrive à de la masturbation intellectuelle .
Lorsqu'il est annoncé à Marie qu'elle aura un ghoulam , que le coran exprime une dualité sexuelle , que Marie tombe enceinte , qu'elle enfante , que Jésus passe par les mêmes stades que tout homme ....qu'il mange .... sérieux !

Je sais bien que le coran dise que des anges peuvent être messager , mais ces anges ne sont pas envoyés aux hommes et n'ont pas à transmettre le message à tous comme l'ont fait Mohamed , Moussa et Issa ...
Après ouais tu peux continuer à spéculer sur la nature de Issa , j'espère simplement que ça ne finira pas par une fitna , comme l'ont été toutes les spéculations ...

Bin au fait j'aime bien les témoins de jeovah il m'inspire j'ai décidé de partir une nouvelle Fitna " les témoins du Rahman " Jésus est un Hybride .

En réalité ce n'est pas de la masturbation intellectuel parcequ'il y'a rien qui en sort je ne sais pas si il y'a un terme à ça mais , oui tu as peut être raison c'est peut être un débat inutile ..

En passant j'ai remarqué que tout comme Anoushirvan ( il me semble ) tu es allergique à la théologie et vous l'appelez spéculation inutile ... si je comprend bien c'est une façon de combattre l'idée d'orthodoxie ??

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Ne le prend pas mal , il n' y a rien de péjoratif , mais on en arrive à de la masturbation intellectuelle .
Lorsqu'il est annoncé à Marie qu'elle aura un ghoulam , que le coran exprime une dualité sexuelle , que Marie tombe enceinte , qu'elle enfante , que Jésus passe par les mêmes stades que tout homme ....qu'il mange .... sérieux !

Je sais bien que le coran dise que des anges peuvent être messager , mais ces anges ne sont pas envoyés aux hommes et n'ont pas à transmettre le message à tous comme l'ont fait Mohamed , Moussa et Issa ...
Après ouais tu peux continuer à spéculer sur la nature de Issa , j'espère simplement que ça ne finira pas par une fitna , comme l'ont été toutes les spéculations ...

Bin au fait j'aime bien les témoins de jeovah  il m'inspire j'ai décidé de partir une nouvelle Fitna " les témoins du Rahman " Jésus est un Hybride .

En réalité ce n'est pas de la masturbation intellectuel parcequ'il y'a rien qui en sort je ne sais pas si il y'a un terme à ça mais , oui  tu as peut être raison c'est peut être un débat inutile ..

En passant j'ai remarqué que tout comme Anoushirvan ( il me semble ) tu es allergique à la théologie et vous l'appelez spéculation inutile ... si je comprend bien c'est une façon de combattre l'idée d'orthodoxie ??

C'est de l'obésité .
Il est bon de manger mais il n'est pas bon de se goinfrer et de manger des bêtises .

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Le plus dur, c'est de choisir son ange...
"Je frissonne de peur quand tu me dis "mon ange..."
Restons sur terre; les autres anges, je vous souhaite de les voir un jour, mais rien n'est garanti!

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Je pense qu'il n'y a pas de grade d'ange, inférieurs ou supérieurs. Le ciel est une grande famille et Jésus est le fils de l'homme venu s'abaisser sur la terre au dessous des anges pour peu de temps , pour ensuite être élevé plus haut que les Cieux. Les cieux sont l'ouvrage de ses mains .

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Voici une vidéo qui peut être intéressante, d'un point de vue islamique.






Que Dieu nous guide tous !

en plus du pouvoir de voler dans les cieux , en effet les ailes symbolisent aussi le pouvoir de protection ( couvrir de ses ailes ) ,

exemple de l'arche d'alliance construite après la sortie d'Egypte :

exode 37: 6à9 a écrit:

Il fabriqua le couvercle du coffre, en or pur. Ce couvercle avait cent vingt-cinq centimètres de long et soixante-quinze centimètres de large. 7 Il façonna deux chérubins en or martelé, aux deux extrémités du couvercle. 8 Ces deux chérubins faisaient corps avec le couvercle, à chacune de ses extrémités. 9 Ils se faisaient face, le visage dirigé vers le couvercle, qu'ils protégeaient de leurs ailes déployées.

loli83 a écrit:

en plus du pouvoir de voler dans les cieux , en effet les ailes symbolisent aussi le pouvoir de protection ( couvrir de ses ailes ) ,

exemple de l'arche d'alliance construite après la sortie d'Egypte :

exode 37: 6à9 a écrit:

Il fabriqua le couvercle du coffre, en or pur. Ce couvercle avait cent vingt-cinq centimètres de long et soixante-quinze centimètres de large. 7 Il façonna deux chérubins en or martelé, aux deux extrémités du couvercle. 8 Ces deux chérubins faisaient corps avec le couvercle, à chacune de ses extrémités. 9 Ils se faisaient face, le visage dirigé vers le couvercle, qu'ils protégeaient de leurs ailes déployées.

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous!


Merci de me tendre la perche chère Loli, et accroche ta ceinture parce que Dieu a voulu connecté nos esprits une
fois de plus  !

Tu ne crois pas si bien dire, les anges couvrent et protègent de leur ailes et n'est-il pas mentionné qu'un certain coffre
sera porté par des anges, et qu'il sera remis à un certain roi qui combattra dans le sentier de Dieu, et bien ?

Ce roi n'a pas encore fait son apparition, et d'ailleurs le coffre non plus, mais qu'y-a-t-il dans ce coffre ? Des reliques
de la famille de Moïse et d'Aaron, donc qu'ont-ils bien pu laisser de si précieux?
Et bien la Thora, la faculté de bien juger, le discernement et les qualités exceptionnelles dont Dieu a comblé Aaron et
son frère Moïse -paix sur eux-.

Autrement dit Dieu a protégé Sa dernière révélation dans le coeur de certains hommes et Il en fit de même pour l'arche
d'alliance, qui n'est autre que Jésus -paix sur lui- qui a tous les attributs donnés par Dieu (Thora,évangile,sagesse...)
et qui réunira tous les croyants à la fin des temps, une alliance de gens pieux ! Avec la permission de Dieu !

C'est beau non ?  


Que Dieu nous guide tous !

Just a écrit:

C'est beau non ?  

c'est magnifique !

Just de passage a écrit:

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Le sujet proposé est assez pertinent (comme souvent chez moi) pour réfléchir au statut de Jésus -paix sur lui-
illustre messager de Dieu qui pour moi est au dessus des autres en terme d'attachement à Dieu et non pas dans
le sens où on pourrait croire que les autre sont moins important, non ils ont tous leur particularité.

Donc sans entrer dans le détail, le fait que Jésus -paix sur lui- soit élevé à la droite de Dieu, ou bien né de la
femme la plus pieuse de l'univers Marie -paix sur elle - ou d'autres exemples qui ne me viennent pas forcément
en tête, révèle que ce soit un ange, une créature donc qui a mérité ses ailes, comme un grade d'obéissance et
d'amour pour Dieu sans égal et ce serait pour moi l'ange Gabriel -paix sur lui- d'apparence humaine.

C'est peut-être un peu "étrange" ma façon de voir les choses mais ça m'intrigue au plus haut point.
Je l'avais évoqué sur le sujet "récit prophétique de Jésus -paix sur lui" dans la section spiritualité,
le Verbe de Dieu, qui a aussi révélé à Mohammed -paix sur lui- le "Coran" sous son apparence angélique.

Vous en pensez quoi ?
A vous la parole !






Que Dieu nous guide tous !

ps: Je tiens à ce que ce sujet soit une éloge à Dieu et à ses prophètes et adorateurs, si je perçois des


post mal intentionnés, je demanderais sa fermeture....je préfères prévenir.

Certains savant musulmans disent la même chose du messager Mohammed qu'il sera assis sur le Trone a droite de Dieu et cela sera une preuve qu'il est l’être le plus chère aux yeux de Dieu.....................

SAT141 a écrit:

Certains savant musulmans disent la même chose du messager Mohammed qu'il sera assis sur le Trone a droite de Dieu et cela sera une preuve qu'il est l’être le plus chère aux yeux de Dieu.....................

Comme si Dieu était assit ?? Ou qu'il est contenu dans un côté ?  Ces savants dont tu parle n'existent plus il fut un période oû ils ont existé et furent idéologiquement combattu c'était les antromorphistes .. de nos jours ceux qui s'en reprochent le plus c'est les salafistes .