jesus paix sur lui et des accusations graves

Rappel du premier message :

j'ai lu cet article qui m'a plus qu'étonné que nos amis chrétiens croient a toutes ces absurdités . je vous laisse lire et en juger après !!

Auteur : Pasteur Lucien Clerc source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui est responsable de la mort de Jésus ? C'est une question importante pour tous les hommes, juifs, chrétiens, athées et même pour Dieu.

1. LES ROMAINS ONT UNE PART DE RESPONSABILITE, car les juifs n'avaient pas droit de mettre à mort (voir Jean 18.31). De plus, la crucifixion n'était pas utilisée par les juifs qui pratiquaient la lapidation, le bûcher et la pendaison; la crucifixion était un supplice spécifiquement romain.
Ce sont les soldats romains qui ont cloué Jésus sur la croix, c'est un soldat romain qui lui a percé le côté; ce sont des soldats romains qui ont tiré au sort ses vêtements, et c'est un centurion romain qui a dirigé l'exécution. Les romains ont donc une part de responsabilité, mais pas toute, loin s'en faut.
2. CERTAINS JUIFS SONT RESPONSABLES; contrairement à ce que l'on pourrait croire, les pharisiens n'ont joué qu'un rôle secondaire; en effet cette branche du judaïsme, représentait un mouvement populaire, fondant sa doctrine sur une stricte observance formelle de la Loi, mais considérée comme dissidente par les scribes, les docteurs et les souverains sacrificateurs, gardiens du Temple et de l'orthodoxie juive, appelés saducéens; leur soucis principal était de se concilier les romains pour garder le statut d'exception dont bénéficiait le judaïsme dans l'empire romain. Jésus représentait un danger à cette voie politique, et son exécution s'imposait.
Ils insistent auprès de Pilate pour que Jésus soit crucifié. Et pourtant son innocence est avéré, y compris dans l'esprit de Pilate (Lc 23.41 et Jn 19.6). Mais Pilate sera finalement sensible à l'argument politique qu'ils lui assènent : le roi des Juif n'est pas Jésus mais César.
Au pied de la croix, les chefs du peuple, les pharisiens et des agitateurs zélotes (mouvement violent anti-romain) se moquent de Christ Et c'est une grande partie du peuple qui crie: " Ôte, Ôte, crucifie! ".
Que dire de Judas qui a trahit ? De Pierre qui renie son Maître et des apôtres qui s'enfuient; seules les femmes fidèles de leur Seigneur (et peut-être Jean ?) seront au pied de la croix.
3. PILATE EST AUSSI RESPONSABLE, lui le gouverneur romain, qui a la décision suprême. D'abord il déclare Jésus innocent. Sa femme vient le presser de ne pas s'occuper de cette affaire, à la suite d'un songe qu'elle a fait.
Pilate discute avec la foule, comme s'il n'avait pas autorité sur elle ; quelle faiblesse ! Finalement il se lave les mains pour se déclarer innocent dans cette affaire - lâcheté inouïe de la part d'un procurateur de l'Empereur -, mais il fait battre Jésus à coups de verges. La responsabilité de Pilate est écrasante, ainsi que celle la populace romaine qui a, tout autant que les Saducéens, pesé sur la lâcheté de Pilate.
4. JÉSUS A SA PART DE RESPONSABILITÉ dans sa propre mort. Jusqu'à présent, selon ce que nous avons évoqué, on pourrait prendre le Christ pour un martyr passif d'une noble cause ou la victime d'un complot judiciaire. Grossière erreur !

5. DIEU AUSSI A SA PART DE RESPONSABILITÉ dans la mort de son Fils. ??????????? Shocked

Dans le psaume 22 au verset 16, Jésus dit à Dieu par prophète interposé : Tu me réduis à la poussière de la mort .
Dans le chapitre 53 du livre d'Ésaïe, consacré à l'annonce prophétique de la mort de Jésus et écrit au VIIIème siècle avant J-C, on peut lire : verset 10 : Il a plu à l'Éternel de le briser par sa souffrance
Dans le nouveau Testament Paul nous dit :
Dieu n'a pas épargné sont propre Fils, mais il l' a livré pour nous tous (2Co 20.28)

EN DÉFINITIVE, nous devons admettre que le monde entier a eu sa part de responsabilité dans la mort de Jésus, nous les premiers.???????????????????? Shocked

Car, en fait, ce sont les péchés de tous les hommes (Tous ont péché et se sont privés de la gloire de Dieu (Rm 3.23) qui ont rendu la mort de Jésus nécessaire : Chacun suivait sa propre voie, et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de tous (Es 53.6). Shocked

Sachons que nous sommes coupables, nous aussi de la mort de Jésus, mais sachons aussi, que, par la grâce de l'Éternel, son sacrifice nous sauve au moment où nous croyons à Christ comme notre Sauveur et Seigneur. Shocked

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:: - Dieu n'a pas besoin de tester ses créatures puisqu'il connait déjà le résultat

sur ce point je suis tout à fait d'accord et je l'ai d'ailleurs à plusieurs reprises exprimé.
La réponse a toujours été, il me semble, "le libre arbitre"

rosarum a écrit:: - Dieu se suffit à lui même et n'a pas besoin de l'adoration de ses créatures

Ici c'est contestable : sa volonté est à nuancer de son besoin.
et c'est bien sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela.

rosarum a écrit:: - Dieu n'a même pas besoin de l'existence de ses créatures

pareil, ce n'est pas un besoin, mais une volonté

rosarum a écrit:: si ce Dieu a cependant créé un univers peuplé d'être vivants alors qu'il n'en avait nul besoin, c'est donc un acte gratuit dont il n'attend rien en retour.
on peut donc dire (et c'est là que les chrétiens sont logiques), que la création est un acte d'amour puisque l'amour véritable est gratuit. Dieu ne marchande pas avec ses créatures.

encore une fois le problème vient du "besoin" qui n'en est pas un, donc il attendait en retour, comme volonté, de l'adoration

la question que l'on peut se poser c'est justement pourquoi sa volonté est ainsi?
mais ça .. " Dieu seul sait " Rolling Eyes

Il n'y a que les religions pour prétendre que "c'est bien Sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela."

Mais c'est tout simplement risible et ridicule !!!
Attribuer à Dieu un "manque" ou un "besoin" c'est nier Dieu dans Sa Perfection; donc encore une fois nier Dieu !

phœnix a écrit:

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:: - Dieu n'a pas besoin de tester ses créatures puisqu'il connait déjà le résultat

sur ce point je suis tout à fait d'accord et je l'ai d'ailleurs à plusieurs reprises exprimé.
La réponse a toujours été, il me semble, "le libre arbitre"

rosarum a écrit:: - Dieu se suffit à lui même et n'a pas besoin de l'adoration de ses créatures

Ici c'est contestable : sa volonté est à nuancer de son besoin.
et c'est bien sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela.

rosarum a écrit:: - Dieu n'a même pas besoin de l'existence de ses créatures

pareil, ce n'est pas un besoin, mais une volonté

rosarum a écrit:: si ce Dieu a cependant créé un univers peuplé d'être vivants alors qu'il n'en avait nul besoin, c'est donc un acte gratuit dont il n'attend rien en retour.
on peut donc dire (et c'est là que les chrétiens sont logiques), que la création est un acte d'amour puisque l'amour véritable est gratuit. Dieu ne marchande pas avec ses créatures.

encore une fois le problème vient du "besoin" qui n'en est pas un, donc il attendait en retour, comme volonté, de l'adoration

la question que l'on peut se poser c'est justement pourquoi sa volonté est ainsi?
mais ça .. " Dieu seul sait " Rolling Eyes

Il n'y a que les religions pour prétendre que "c'est bien Sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela."

Mais c'est tout simplement risible et ridicule !!!
Attribuer à Dieu un "manque" ou un "besoin" c'est nier Dieu dans Sa Perfection; donc encore une fois nier Dieu !

il me semble que tu n'as pas bien saisi le raisonnement de notre ami Sun Back.

nous sommes tous d'accord que Dieu n'a aucun besoin d'être adoré, mais Sun Back dit que s'il n'a pas de besoin, il peut cependant avoir une volonté.

la question devient donc de savoir pourquoi Dieu voudrait être adoré alors qu'il n'en a pas besoin.

phœnix a écrit:

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:: - Dieu n'a pas besoin de tester ses créatures puisqu'il connait déjà le résultat

sur ce point je suis tout à fait d'accord et je l'ai d'ailleurs à plusieurs reprises exprimé.
La réponse a toujours été, il me semble, "le libre arbitre"

rosarum a écrit:: - Dieu se suffit à lui même et n'a pas besoin de l'adoration de ses créatures

Ici c'est contestable : sa volonté est à nuancer de son besoin.
et c'est bien sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela.

rosarum a écrit:: - Dieu n'a même pas besoin de l'existence de ses créatures

pareil, ce n'est pas un besoin, mais une volonté

rosarum a écrit:: si ce Dieu a cependant créé un univers peuplé d'être vivants alors qu'il n'en avait nul besoin, c'est donc un acte gratuit dont il n'attend rien en retour.
on peut donc dire (et c'est là que les chrétiens sont logiques), que la création est un acte d'amour puisque l'amour véritable est gratuit. Dieu ne marchande pas avec ses créatures.

encore une fois le problème vient du "besoin" qui n'en est pas un, donc il attendait en retour, comme volonté, de l'adoration

la question que l'on peut se poser c'est justement pourquoi sa volonté est ainsi?
mais ça .. " Dieu seul sait " Rolling Eyes

Il n'y a que les religions pour prétendre que "c'est bien Sa volonté que les hommes l'adorent puisqu'ils les a créé pour cela."

Mais c'est tout simplement risible et ridicule !!!
Attribuer à Dieu un "manque" ou un "besoin" c'est nier Dieu dans Sa Perfection; donc encore une fois nier Dieu !

Le 'seigneur ne désire pas notre adoration mais notre Salut.
Il peut vivre sans nous, mais pas nous sans lui.
Alors il se plie en quatre pour nous faire revenir à lui.
Pour ne pas qu'on se perdre,
et qu'on meurt éternellement.

C'est pas du tout difficile à comprendre
C'est pourquoi je soupçonne ceux qui font semblant de ne pas comprendre
De ne pas accepter d'être dépendants de Dieu.
Alors y cherchent la p'tite bête.

rosarum a écrit:: il me semble que tu n'as pas bien saisi le raisonnement de notre ami Sun Back.

nous sommes tous d'accord que Dieu n'a aucun besoin d'être adoré, mais Sun Back dit que s'il n'a pas de besoin, il peut cependant avoir une volonté.

la question devient donc de savoir pourquoi Dieu voudrait être adoré alors qu'il n'en a pas besoin.

Il faut garder raison et remettre l'insignifiance de l'être humain au centre du questionnement .

Ce qui "arrive" jusqu'à nous ne vaut que pour nous et pour notre "salut".

Le mot "adoration" est déjà perverti comme on peut le comprendre en lisant ce qu'est la véritable adoration:

La véritable adoration de Dieu ne se montre pas dans la rêverie exaltée, dans les murmures des prières, dans les mendicités, les génuflexions, les torsions de mains, pas plus dans les frissons sacrés, mais uniquement dans l’action joyeuse. Dans la jubilante affirmation de savourer chaque instant de cette existence terrestre.

phoenix a écrit:: Mais c'est tout simplement risible et ridicule !!!
Attribuer à Dieu un "manque" ou un "besoin" c'est nier Dieu dans Sa Perfection; donc encore une fois nier Dieu !

DIEU dit dans CORAN 51:56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
57. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
58. En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.

l'Exegese de l'expression : "pour qu'ils M'adorent" est que pour Allah, la finalité de la création de l'homme, des cieux et de la terre, est de Se faire connaître, Lui, le Transcendant et Très Haut, de faire connaître Son unicité absolue et de Se faire obéir.

Il y a une confusion chez bon nombre de gens entre la finalité dont l'atteinte est assignée aux fidèles serviteurs d'Allah, finalité qui incarne la loi qu'Il a établie pour eux puisqu’il l'aime et leur a donné l'ordre de l'appliquer, et la volonté divine qui s'applique inévitablement aux fidèles serviteurs et qui implique que l'obéissant soit récompensé et le désobéissant châtié. Cette volonté-là relève du Décret inaltérable et inopposable.

le savant Ibn al-Quayyim a dit : «La véritable finalité de la création des cieux, de la terre et de l'espace qui les sépare consiste dans la chose que l'on veut des fidèles serviteurs et une chose que l'on veut en eux. Ce qui est voulu d'eux, c'est qu'ils connaissent Allah Très Haut et Ses attributs à Lui, le Puissant et Majestueux. C'est L'adorer sans rien Lui associer de manière qu'Il reste leur unique Seigneur, l'objet de leur adoration, de leur obéissance et de leur amour. DIEU dit dans:
CORAN 66:12: «Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux (Son) commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de (Son) savoir.»

Il nous informe ici qu'Il a créé le monde afin que les fidèles serviteurs connaissent la plénitude de Sa puissance et Sa connaissance. Ce qui implique Sa connaissance et la connaissance de Ses noms et attributs, et la connaissance de Son unicité

Dailleurs Allah swt n'enverra pas les gens au paradis ou en enfer pour Sa simple connaissance qu'ils méritent ce sort. Il les loge dans l'une ou l'autre demeure selon les actes qu'ils auront accomplis ici-bas. Si Allah avait créé des créatures pour les vouer à l'enfer, elles protesteraient en disant qu'Il ne les aura pas mises à l'épreuve et ne leur aura pas donné la chance de se mettre à l'œuvre . Pour parer à cet argument, Allah les a créés pour vivre ici-bas, les a doués d'entendement, leur a fait parvenir Ses livres et envoyé Ses messagers. Tout cela pour qu'au jour de la Résurrection, elles ne puissent lui opposer aucun argument. «..en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.» (Coran,4:165).
Allah explique clairement dans ce verset qu'il est nécessaire de parer à tout argument qui pourrait Lui être opposable. C'est pourquoi Il a envoyé des messagers porteurs de la bonne nouvelle consistant à l'admission des obéissants au paradis tout en avertissant ceux qui leur désobéissent contre le paradis.

Il manque toujours, en l'absence de cette conviction qui est la mienne mais qui est "tabou" sur ce forum, comment s'inscrivent dans ce développement, les enfants morts-nés, pour eux-mêmes et leurs parents et entourage; les fausses couches, pareillement: pour eux-mêmes et leurs proches, la mère !? etc. -

Pour le reste la Bible (BIEN COMPRISE !!!) dit ce qu'il en est:

Dans ce Paradis des spirituels-essentiels conscients vit simultanément aussi le spirituel-essentiel inconscient.
Il renferme en lui à l’état de germe les mêmes éléments de base que ceux dont sont constitués les spirituels-essentiels conscients.
Or ces germes recèlent la vie; conformément à la Volonté de Dieu, la vie dans la Création entière aspire à l’évolution, à l’évolution pour devenir conscient.
C’est là un processus tout à fait naturel et sain.
Le conscient ne peut surgir de l’inconscient que par des expériences.
Ce besoin de poursuivre l’évolution par l’expérience, finit par expulser ou exclure auto-activement de tels germes du spirituel-essentiel inconscient qui, mûrissant ou se bousculant, sont rejetés ou poussés, peu importe l’expression choisie, hors du spirituel-essentiel.
Puisque l’expulsion ou l’exclusion d’un germe ne peut avoir lieu vers le haut, alors il doit se faire vers le bas, le seul chemin qui demeure libre.
Telle est l’expulsion naturelle et indispensable hors du Paradis du spirituel-essentiel pour les germes d’esprits qui aspirent à devenir conscients!
Telle est aussi, effectivement, l’expulsion du Paradis décrite dans la Bible.
Ceci est très bien rendu en image, lorsqu’il est dit:
«Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front.»
Cela signifie: tu le gagneras par la multitude des expériences vécues, suscitant l’obligation de te défendre et de te battre contre les influences qui t’assaillent en provenance de l’environnement inférieur où tu pénètres en étranger.

phoenix a écrit:: Il manque toujours, en l'absence de cette conviction qui est la mienne mais qui est "tabou" sur ce forum, comment s'inscrivent dans ce développement, les enfants morts-nés, pour eux-mêmes et leurs parents et entourage; les fausses couches, pareillement: pour eux-mêmes et leurs proches, la mère !? etc.

Explique nous STP cher phœnix ??

rosarum a écrit:: la question devient donc de savoir pourquoi Dieu voudrait être adoré alors qu'il n'en a pas besoin.

certes, mais, dans la vie, il nous arrive de vouloir des choses dont nous n'avons pas besoin.
et moi, j'opterais pour cette réponse à cette question : par reconnaissance

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: Il manque toujours, en l'absence de cette conviction qui est la mienne mais qui est "tabou" sur ce forum, comment s'inscrivent dans ce développement, les enfants morts-nés, pour eux-mêmes et leurs parents et entourage; les fausses couches, pareillement: pour eux-mêmes et leurs proches, la mère !? etc.

Explique nous STP cher phœnix ??

Voilà de quoi répondre et illustrer:

"Où vont les âmes après la mort du corps physique ? Comment se manifestent-t-elles lorsqu'elles restent parmi nous ? Quelles sont les raisons qui empêchent l'âme de faire sa transition? Et pourquoi donc un vivant peut-il «attraper» des entités ? Comment nous en protéger ?
Vous avez déjà entendu parler d'emprise par une âme, d'esprits possessifs, vous entendez des voix, vous êtes surpris par vos propres réactions, vous avez changé depuis un choc affectif ou physique. Par moments, c'est comme si quelqu'un d'autre agissait à votre place...
Et si, effectivement, ce n'était pas vous ? Soigneusement documenté, L'emprise des âmes - étude et témoignages arrive à point nommé dans l'évolution actuelle de notre société, où les expériences de mort imminente (NDE) se multiplient et font l'objet de recherches sérieuses.

Ingénieur de formation, Anne Deligné s'est toujours intéressée à l'ésotérisme. Elle se forme en radiesthésie, en hypnothérapie, et en techniques de dégagement spirituel, dans le but d'apporter une aide aux personnes sous emprise. Aujourd'hui, elle est passeuse d'âmes. Elle vit à Bruxelles."

phoenix a écrit:: Où vont les âmes après la mort du corps physique ? Comment se manifestent-t-elles lorsqu'elles restent parmi nous ? Quelles sont les raisons qui empêchent l'âme de faire sa transition? Et pourquoi donc un vivant peut-il «attraper» des entités ? Comment nous en protéger ?
Vous avez déjà entendu parler d'emprise par une âme, d'esprits possessifs, vous entendez des voix, vous êtes surpris par vos propres réactions, vous avez changé depuis un choc affectif ou physique. Par moments, c'est comme si quelqu'un d'autre agissait à votre place...
Et si, effectivement, ce n'était pas vous ? Soigneusement documenté, L'emprise des âmes - étude et témoignages arrive à point nommé dans l'évolution actuelle de notre société, où les expériences de mort imminente (NDE) se multiplient et font l'objet de recherches sérieuses.

la je comprends mieux tu évoque toujours le problème des âmes et pourtant je t'avais bien explique que pour nous musulmans ce ne sont pas les âmes des morts mais des djinns.

Bonjour Skipeer

c'est quoi des Djinns?

Invité

C'est une nation parallèle a la nôtres, il ont le libre arbitre tout comme nous, c'est a dire qu'il y a chez eux des gentils comme il peut y avoir des méchants. Certains sont croyant, d'autres moins, et d'autres encore constitu l'armé du Diable (cela sont mentionné dans la bible), nous nommerons donc cela "démons". Le reste (bien qu'il le soit tous) sont appelé "djinns".

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: Où vont les âmes après la mort du corps physique ? Comment se manifestent-t-elles lorsqu'elles restent parmi nous ? Quelles sont les raisons qui empêchent l'âme de faire sa transition? Et pourquoi donc un vivant peut-il «attraper» des entités ? Comment nous en protéger ?
Vous avez déjà entendu parler d'emprise par une âme, d'esprits possessifs, vous entendez des voix, vous êtes surpris par vos propres réactions, vous avez changé depuis un choc affectif ou physique. Par moments, c'est comme si quelqu'un d'autre agissait à votre place...
Et si, effectivement, ce n'était pas vous ? Soigneusement documenté, L'emprise des âmes - étude et témoignages arrive à point nommé dans l'évolution actuelle de notre société, où les expériences de mort imminente (NDE) se multiplient et font l'objet de recherches sérieuses.

la je comprends mieux tu évoque toujours le problème des âmes et pourtant je t'avais bien explique que pour nous musulmans ce ne sont pas les âmes des morts mais des djinns.

Les "djinns" sont une "innovation " arabe: ils ne sont pas présents dans les Textes auxquels le Coran renvoie: La Thora et les évangiles !

Comment accepter comme une réalité, comme une "vérité", ce qui peut résulter d'une incompréhension ou d'une mauvaise interprétation !?

Pour moi "y a pas photo": la prise en compte de la réalité d'une âme humaine qui reste attachée à la Terre au travers d'une personne vivante en la "parasitant", aboutit à des résultats, à des guérisons , alors que l’hypothèse des "djinns" comme je l'ai expérimenté en Algérie ne conduit à rien qu'à une "rémission provisoire" (et encore !) mais pas du tout à une guérison définitive!
Outre le fait que les personnes présentes ont un fâcheux penchant à "prendre leurs désirs pour des réalités" !

phœnix a écrit:: Les "djinns" sont une "innovation " arabe: ils ne sont pas présents dans les Textes auxquels le Coran renvoie: La Thora et les évangiles !

Et on peut justement se demander, à ce propos : pourquoi les falsificateurs auraient falsifier la bible et la torah de telle sorte qu'on n'y retrouve aucune trace de ces fameux djinns ?

phoenix a écrit:: Les "djinns" sont une "innovation " arabe: ils ne sont pas présents dans les Textes auxquels le Coran renvoie: La Thora et les évangiles !

Comment accepter comme une réalité, comme une "vérité", ce qui peut résulter d'une incompréhension ou d'une mauvaise interprétation !?

Euh...non regarde ces passages bibliques :

lévitique 19:31Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel, votre Dieu. 32Tu te lèveras devant les cheveux blancs, et tu honoreras la personne du vieillard. Tu craindras ton Dieu. Je suis l'Eternel.…

lévitique 20:6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple. 7Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Eternel, votre Dieu.…

levitique 20: Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

DEUTÉRONOME

18:11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

et aussi 1Sa 28:3 ,1Sa 28:7 , 1Sa 28:8 , 1Sa 28:9 ,1Ch 10:13 ,2Ch 33:6 ,2 ROI 21:6

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: Les "djinns" sont une "innovation " arabe: ils ne sont pas présents dans les Textes auxquels le Coran renvoie: La Thora et les évangiles !

Comment accepter comme une réalité, comme une "vérité", ce qui peut résulter d'une incompréhension ou d'une mauvaise interprétation !?

Euh...non regarde ces passages bibliques :

lévitique 19:31Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel, votre Dieu. 32Tu te lèveras devant les cheveux blancs, et tu honoreras la personne du vieillard. Tu craindras ton Dieu. Je suis l'Eternel.…

lévitique 20:6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple. 7Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Eternel, votre Dieu.…

levitique 20: Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

DEUTÉRONOME

18:11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

et aussi 1Sa 28:3 ,1Sa 28:7 , 1Sa 28:8 , 1Sa 28:9 ,1Ch 10:13 ,2Ch 33:6 ,2 ROI 21:6

je pense que ces passages concernent plutot les rites paiens (oracles grecs et similaires)

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: Les "djinns" sont une "innovation " arabe: ils ne sont pas présents dans les Textes auxquels le Coran renvoie: La Thora et les évangiles !

Comment accepter comme une réalité, comme une "vérité", ce qui peut résulter d'une incompréhension ou d'une mauvaise interprétation !?

Euh...non regarde ces passages bibliques :

lévitique 19:31Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel, votre Dieu. 32Tu te lèveras devant les cheveux blancs, et tu honoreras la personne du vieillard. Tu craindras ton Dieu. Je suis l'Eternel.…

lévitique 20:6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple. 7Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Eternel, votre Dieu.…

levitique 20: Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

DEUTÉRONOME

18:11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

et aussi 1Sa 28:3 ,1Sa 28:7 , 1Sa 28:8 , 1Sa 28:9 ,1Ch 10:13 ,2Ch 33:6 ,2 ROI 21:6

C'est bien ce que je dis: ici il est bien question "d'esprits" (!!!) et non de "djinns" !!!
Pourquoi les musulmans se sont "inventés" ce mot "djinn" plutôt que d'avoir utilisé le mot "esprit" !?

Et, un esprit peut donc être incarné (c'est un être humain), il peut être "rattaché à un mort" c'est un "fantôme" (ou une "apparition", un "revenant", ou un "ectoplasme" etc.) .
Il peut aussi se manifester en dehors d'un lien avec un corps lui appartenant : c'est le domaine des spirites, médiums et autres .

phoenix a écrit:: C'est bien ce que je dis: ici il est bien question "d'esprits" (!!!) et non de "djinns" !!!
Pourquoi les musulmans se sont "inventés" ce mot "djinn" plutôt que d'avoir utilisé le mot "esprit" !?

le mot Djinn dans la littérature veut dire démon ou génie pouvant avoir des pouvoirs bienfaisants ou malfaisants .

Le mot « djinn », en arabe, est dérivé du verbe « janna », qui signifie cacher ou dissimuler et un esprit l'est aussi .

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