à propos de Jésus paix et bénédictions à son âme...

paix à vous

j'ai posé déjà cette question dans un post mais je n'ai pas eu de réponse précise donc j'ouvre un nouveau fil de discussion en espérant obtenir des réponses... à cette question qui me tracasse l'esprit ...

pensez vous que Jésus- paix et salut à son âme et à celle de sa mère- sauvera ou  pas ( ou du moins fera un essai)  une musulmane ou un musulman qui croit avec ferveur et sincérité qu 'il est un des prophètes de Dieu le jour du jugement dernier ?



merci par avance de vos réponses

paix

Dieu sait mieux a écrit:

paix à vous

j'ai posé déjà cette question dans un post mais je n'ai pas eu de réponse précise donc j'ouvre un nouveau fil de discussion en espérant obtenir des réponses... à cette question qui me tracasse l'esprit ...

pensez vous que Jésus- paix et salut à son âme et à celle de sa mère- sauvera ou  pas ( ou du moins fera un essai)  une musulmane ou un musulman qui croit avec ferveur et sincérité qu 'il est un des prophètes de Dieu le jour du jugement dernier ?



merci par avance de vos réponses

paix

Pour le coup, Dieu sait mieux.

Le chant du cygne a écrit:

Dieu sait mieux a écrit:

paix à vous

j'ai posé déjà cette question dans un post mais je n'ai pas eu de réponse précise donc j'ouvre un nouveau fil de discussion en espérant obtenir des réponses... à cette question qui me tracasse l'esprit ...

pensez vous que Jésus- paix et salut à son âme et à celle de sa mère- sauvera ou  pas ( ou du moins fera un essai)  une musulmane ou un musulman qui croit avec ferveur et sincérité qu 'il est un des prophètes de Dieu le jour du jugement dernier ?

merci par avance de vos réponses

paix

Pour le coup, Dieu sait mieux.

Je t'ai répondu "Dieu sait mieux", mais visiblement t'a pas vu ma réponse    Jésus ne va pas te sauver parce que tu crois sincèrement qu'il est un prophète, mais parce qu'il ne veut perdre aucun de ceux que son Père lui a donné comme frère en humanité. Dieu aime tout homme quelque soit sa religion, quelque soit ses croyances et son désir est que nous soyons tous avec Lui dans le Vie éternelle. Il a tout fait pour cela. Il reste aux hommes à accepter de suivre Jésus qui nous conduit dans cette Vie éternelle et à accepter d'être purifié par son Esprit et surtout à vivre par Jésus, sous sa dépendance.

Maintenant, quel sera la réaction d'un musulman quand il verra Jésus et qu'il lui révèlera qu'il est beaucoup plus qu'un prophète, qu'il est son Dieu qui le sauve et lui donne la Vie éternelle ? Je ne le sais pas.

Un musulman est-il prêt à accepter d'avoir été trompé par Mohammed ? Selon les réponses que j'ai déjà obtenues, c'est NON. J'ai même un musulman qui m'a dit qu'il préfèrait aller en enfer que suivre un Jésus qui se dirait Dieu. Donc c'est pas gagné   

Dieu sait mieux a écrit:

vous en êtes sûr petero ??

Sûr de t'avoir déjà répondu ou sûr qu'un musulmans qui a cru que Jésus était prophète sera accueilli par Jésus ?

paix
êtes vous sûr que Jésus paix et bénédictions sur lui n’essaiera pas de sauver un être humain pieux qui fait du bien autour de lui qui aime sincèrement son prochain et qui croit en lui en tant que prophète ?
paix

Dieu sait mieux a écrit:

paix
êtes vous sûr que Jésus paix et bénédictions sur lui n’essaiera pas de sauver un être humain pieux qui fait du bien autour de lui qui aime sincèrement son prochain et  qui croit en lui en tant que prophète ?
paix

faite vous exprès ?

Jésus veut tous vous sauvé, mais il donne le choix

si vous rejeter se choix, c'est vous qui le rejeter et pas Jésus. Jésus vous Aime Tous

paix
moi aussi je l'aime, j'en conclus tout de même que personne ne sait s' il essaiera de me sauver ou non personne ne peut affirmer telle ou telle chose
paix

Bonjour,

Dieu sait mieux a écrit:

paix
êtes vous sûr que Jésus paix et bénédictions sur lui n’essaiera pas de sauver un être humain pieux qui fait du bien autour de lui qui aime sincèrement son prochain et  qui croit en lui en tant que prophète ?
paix

Le plus simple, pour ne pas jouer avec le feu, c'est quand même de te faire baptiser et de nous rejoindre au plus vite. Nous accueillons toujours à bras ouverts et offrons bien souvent une nouvelle famille à nos frères et sœurs en recherche. Si tu as besoin, n'hésite pas, nous saurons t'aiguiller…
A très bientôt.

Dieu sait mieux a écrit:

paix
moi aussi je l'aime, j'en conclus tout de même que personne ne sait s' il essaiera de me sauver ou non personne ne peut affirmer telle ou telle chose
paix

Si tu fais le bien autour de toi et en pensée, si tu aimes dieu et ton prochain. Jésus ne peut te refuser au jour du jugement qu'il soit dieu ou seulement prophète. N'aies aucune crainte.

petero a écrit:

Maintenant, quel sera la réaction d'un musulman quand il verra Jésus et qu'il lui révèlera qu'il est beaucoup plus qu'un prophète, qu'il est son Dieu qui le sauve et lui donne la Vie éternelle ?  Je ne le sais pas.

Un musulman est-il prêt à accepter d'avoir été trompé par Mohammed ?  Selon les réponses que j'ai déjà obtenues, c'est NON. J'ai même un musulman qui m'a dit qu'il préfèrait aller en enfer que suivre un Jésus qui se dirait Dieu. Donc c'est pas gagné   

Un dévôt de Jésus verra Jésus, un dévôt de Mohammed verra Mohammed, un dévôt de Crishna verra Crishna.

Un croyant soumis à Dieu verra Dieu.

Si au delà de votre mort vous faites encore une différence entre les incarnations de Dieu, si vous vous attachez encore aux mots et aux formes, qu'est ce qu'on va faire de vous Petero?

Avez-vous l'intention de vous opposer au Seigneur même au delà de votre mort?

Le chant du cygne a écrit:

Pour le coup, Dieu sait mieux.

C'était plus fort que toi

petero a écrit:

J'ai même un musulman qui m'a dit qu'il préfèrait aller en enfer que suivre un Jésus qui se dirait Dieu. Donc c'est pas gagné   

abusé! c'est un idiot celui-là qui suit sa passion, ou un ignorant de sa religion

En Islam le fait de suivre sa passion est condamné, Allah nous le dit bien qu'il faut suivre la Vérité peu importe d'où ça provient !

Sinon, pour revenir au sujet, puisque tous les Dieu(x) prétendus par les hommes dans leurs religions sont Amour, Miséricordieux, Pardonneur, etc je crois que ce qui est en commun entre eux c'est ce principe: "N'importe quel humain qui a dans son cœur un atome de bien ne sera pas chatié ou sera chatié pour les péchés qu'il a commis et ensuite il entrera au Paradis !"

Donc, comme le disait Gaslavina ne t'inquiète plus pour ça

Sid-Ali a écrit:

En Islam le fait de suivre sa passion est condamné, Allah nous le dit bien qu'il faut suivre la Vérité peu importe d'où ça provient !

Sinon, pour revenir au sujet, puisque tous les Dieu(x) prétendus par les hommes dans leurs religions sont Amour, Miséricordieux, Pardonneur, etc je crois que ce qui est en commun entre eux c'est ce principe: "N'importe quel humain qui a dans son cœur un atome de bien ne sera pas chatié ou sera chatié pour les péchés qu'il a commis et ensuite il entrera au Paradis !"

Donc, comme le disait Gaslavina ne t'inquiète plus pour ça

C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !

mario-franc_lazur a écrit:

Sid-Ali a écrit:

En Islam le fait de suivre sa passion est condamné, Allah nous le dit bien qu'il faut suivre la Vérité peu importe d'où ça provient !

Sinon, pour revenir au sujet, puisque tous les Dieu(x) prétendus par les hommes dans leurs religions sont Amour, Miséricordieux, Pardonneur, etc je crois que ce qui est en commun entre eux c'est ce principe: "N'importe quel humain qui a dans son cœur un atome de bien ne sera pas chatié ou sera chatié pour les péchés qu'il a commis et ensuite il entrera au Paradis !"

Donc, comme le disait Gaslavina ne t'inquiète plus pour ça

C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !

Il y a aussi ce principe en Islam sauf que c'est réservé uniquement pour les musulmans qui auraient été noyés dans les péchés (généralement des Grands péchés car les petits sont automatiquement pardonnés par Dieu), les gens des autres religions étant considéré comme associateurs/mécréants se retrouvent tous dans la même destination, vous savez c'est laquelle...

Le Prophète (sws) a dit : « Une fois que les habitants du Paradis y auront accédé et qu’ils réaliseront l’absence de leurs compagnons de la Douniyâ (vie ici-bas) avec lesquelles ils s’entraidaient à l’accomplissement des bonnes œuvres, ils chercheront alors à intercéder en leur faveur :

Et ils diront : « Ô Seigneur, nous avions des frères qui priaient et jeûnaient avec nous, et nous ne les apercevront nulle part. »

Allah le Très Haut répondra : « Allez en Enfer et faite en sortir toute personne possédant ne fût que le poids d'un atome de foi dans son cœur. ». » [Rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim]

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

Sid-Ali a écrit:

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

C'est ce que les Catholiques appellent la Communion des saints !

pinson a écrit:

Sid-Ali a écrit:

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

C'est ce que les Catholiques appellent la Communion des saints !

C'est les Chrétiens ou seulement les Catholiques qui ont ces concepts dans leur dogme ?!

Car il y a beaucoup de ressemblance à l'Islam d'après ce qu'on voit concernant le dogme par rapport à l'au-delà...

Sid-Ali a écrit:

C'est les Chrétiens ou seulement les Catholiques qui ont ces concepts dans leur dogme ?!

Car il y a beaucoup de ressemblance à l'Islam d'après ce qu'on voit concernant le dogme par rapport à l'au-delà...

Voilà qui fait plaisir à lire.

Il y a une unique vérité Sid-Ali, il n'y a pas une vérité chrétienne d'un côté et une vérité musulmane de l'autre.
S'il y avait seulement un peu plus de croyants qui comprenaient leur religion il ne serait plus possible de se combattre au nom de la religion.

Par exemple, le christianisme est associateur vu par les musulmans mais c'est parce que l'immense majorité des chrétiens n'ont pas compris ce que dit Jésus et en fait il ne veulent surtout pas comprendre.

Si on partait du principe que les aspects des doctrines qui divisent l'islam et le christianisme proviennent de la mauvaise compréhension des doctrines, alors on ne se perdrait plus ici en interminables discussions superficielles et chacun approfondirait sa religion.

je ne pense pas que tu aies comprise la doctrine chretienne . mon interpretation , jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il s'est fait maitre de ses lois . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car le Père a mis tout sa confiance au Fils et quiconque s'en remet au Fils croit au Pere qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi et non nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

penseur libre a écrit:

je ne pense pas que tu aies comprise la doctrine chretienne . mon interpretation , jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il s'est fait maitre de ses lois . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car le Père a mis tout sa confiance au Fils et quiconque s'en remet au Fils croit au Pere qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi et non nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

je vais reprendre tes paroles et en changer quelques mots

jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il accomplit la volonté de Dieu . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car Dieu  a mis tout sa confiance à Jesus et quiconque s'en remet à Jesus croit en Dieu  qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi qui influencent  nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions seules ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

qu'en penses-tu ?

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

je ne pense pas que tu aies comprise la doctrine chretienne . mon interpretation , jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il s'est fait maitre de ses lois . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car le Père a mis tout sa confiance au Fils et quiconque s'en remet au Fils croit au Pere qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi et non nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

je vais reprendre tes paroles et en changer quelques mots

jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il accomplit la volonté de Dieu . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car Dieu  a mis tout sa confiance à Jesus et quiconque s'en remet à Jesus croit en Dieu  qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi qui influencent  nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions seules ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

qu'en penses-tu ?

la foi en jesus oui et en l'oeuvre qu'il a accomplit au nom de son pere

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

je ne pense pas que tu aies comprise la doctrine chretienne . mon interpretation , jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il s'est fait maitre de ses lois . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car le Père a mis tout sa confiance au Fils et quiconque s'en remet au Fils croit au Pere qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi et non nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

je vais reprendre tes paroles et en changer quelques mots

jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il accomplit la volonté de Dieu . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car Dieu  a mis tout sa confiance à Jesus et quiconque s'en remet à Jesus croit en Dieu  qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi qui influencent  nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions seules ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

qu'en penses-tu ?

la foi en jesus oui et en l'oeuvre qu'il a accomplit au nom de son pere

ben tel quel, je ne pense pas qu'un musulman pourrait contredire mes nuances

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

je vais reprendre tes paroles et en changer quelques mots

jesus est venu libéré (les hommes et femmes qui s'en remmettent a lui comme leur sauveur)du péché qu'adam a transmis a l'humanité . il est l'agneau sans tache (car il a suivit toutes les lois de Dieu durant sa vie sans en violer une seule ) et en cela il accomplit la volonté de Dieu . il est venu apporté la bonne nouvelle et ses enseignements car Dieu  a mis tout sa confiance à Jesus et quiconque s'en remet à Jesus croit en Dieu  qui l'a envoye pour nous sauver . ainsi c'est par la foi qui influencent  nos propres actions que nous sommes sauvé, car nos actions seules ne nous permettrons jamais d'entrer au royaume de Dieu puisque nous sommes souillé par nos péchés

qu'en penses-tu ?

la foi en jesus oui et en l'oeuvre qu'il a accomplit au nom de son pere

ben tel quel, je ne pense pas qu'un musulman pourrait contredire mes nuances

le probleme est que tu acceptes jesus en tant que sauveur de l'humanite ca n'est pas la doctrine musulmane car si je suis ton texte tu l'acceptes comme tel et logiquement tu doit avoir foi en ton sauveur qui est jesus

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

la foi en jesus oui et en l'oeuvre qu'il a accomplit au nom de son pere

ben tel quel, je ne pense pas qu'un musulman pourrait contredire mes nuances

le probleme est que tu acceptes jesus en tant que sauveur de l'humanite ca n'est pas la doctrine musulmane car si je suis ton texte tu l'acceptes comme tel et logiquement tu doit avoir foi en ton sauveur qui est jesus

Dans le Coran, on doit écouter les Evangiles
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus
Dans le Coran, Jésus revient

On peut en déduire quoi ?

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

ben tel quel, je ne pense pas qu'un musulman pourrait contredire mes nuances

le probleme est que tu acceptes jesus en tant que sauveur de l'humanite ca n'est pas la doctrine musulmane car si je suis ton texte tu l'acceptes comme tel et logiquement tu doit avoir foi en ton sauveur qui est jesus

Dans le Coran, on doit écouter les Evangiles
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus
Dans le Coran, Jésus revient

On peut en déduire quoi ?

le coran affirme que telles choses dans les evangiles sont veridiques ou non , j'ai le droit de douter de ce qu'il affirme . ou on accepte les evangiles comme inspiration de Dieu dans son integralité ou non , on ne peut pas prendre ce qui nous arrange c'est trop facile

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

le probleme est que tu acceptes jesus en tant que sauveur de l'humanite ca n'est pas la doctrine musulmane car si je suis ton texte tu l'acceptes comme tel et logiquement tu doit avoir foi en ton sauveur qui est jesus

Dans le Coran, on doit écouter les Evangiles
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus
Dans le Coran, Jésus revient

On peut en déduire quoi ?

le coran affirme que telles choses dans les evangiles sont veridiques ou non , j'ai le droit de douter de ce qu'il affirme . ou on accepte les evangiles comme inspiration de Dieu dans son integralité ou non , on ne peut pas prendre ce qui nous arrange c'est trop facile

comme tu as dit, les Evangiles ont un degré de lecture
Il a bien fallu 300ans pour décréter la Sainte Trinité
Si c'était si évident, ça aurait fait de suite :)

[quote="chemseddine"]

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

Dans le Coran, on doit écouter les Evangiles
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus
Dans le Coran, Jésus revient

On peut en déduire quoi ?

le coran affirme que telles choses dans les evangiles sont veridiques ou non , j'ai le droit de douter de ce qu'il affirme . ou on accepte les evangiles comme inspiration de Dieu dans son integralité ou non , on ne peut pas prendre ce qui nous arrange c'est trop facile

comme tu as dit, les Evangiles ont un degré de lecture
Il a bien fallu 300ans pour décréter la Sainte Trinité
Si c'était si évident, ça aurait fait de suite :)

c'est un autre sujet ca mais il est un peu normal que cette lecture fut longue a comprendre puisqu'elle etait limité a un cercle restreint , de plus je ne suis pas forcement d'accord avec les interpretations des institutions religieuses car les enjeux politiques de l'epoque ont pu influence les conclusions de ces ecrits

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

le coran affirme que telles choses dans les evangiles sont veridiques ou non , j'ai le droit de douter de ce qu'il affirme . ou on accepte les evangiles comme inspiration de Dieu dans son integralité ou non , on ne peut pas prendre ce qui nous arrange c'est trop facile

comme tu as dit, les Evangiles ont un degré de lecture
Il a bien fallu 300ans pour décréter la Sainte Trinité
Si c'était si évident, ça aurait fait de suite :)

c'est un autre sujet ca mais il est un peu normal que cette lecture fut longue a comprendre puisqu'elle etait limité a un cercle restreint , de plus je ne suis pas forcement d'accord avec les interpretations des institutions religieuses car les enjeux politiques de l'epoque ont pu influence les conclusions de ces ecrits

Ce n'est pas un autre sujet, c'est lié
C'est pour ça que je dis que :
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

comme tu as dit, les Evangiles ont un degré de lecture
Il a bien fallu 300ans pour décréter la Sainte Trinité
Si c'était si évident, ça aurait fait de suite :)

c'est un autre sujet ca mais il est un peu normal que cette lecture fut longue a comprendre puisqu'elle etait limité a un cercle restreint , de plus je ne suis pas forcement d'accord avec les interpretations des institutions religieuses car les enjeux politiques de l'epoque ont pu influence les conclusions de ces ecrits

Ce n'est pas un autre sujet, c'est lié
C'est pour ça que je dis que :
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus

le coran nie la trinite sinon mohammed n'aurait aucune legitimité ca me parait logique . je ne nie pas la trinité je suis en desaccord sur d'autres points

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

Ce n'est pas un autre sujet, c'est lié
C'est pour ça que je dis que :
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus

le coran nie la trinite sinon mohammed n'aurait aucune legitimité ca me parait logique . je ne nie pas la trinité je suis en desaccord sur d'autres points

dans ce cas, que penses-tu de ce que j'ai écrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sid-Ali a écrit:

pinson a écrit:

Sid-Ali a écrit:

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

C'est ce que les Catholiques appellent la Communion des saints !

C'est les Chrétiens ou seulement les Catholiques qui ont ces concepts dans leur dogme ?!

Car il y a beaucoup de ressemblance à l'Islam d'après ce qu'on voit concernant le dogme par rapport à l'au-delà...

Ce qu’on appelle la "communion des saints", ce sont les croyants vivants avec les croyants disparus, qui tous restent communion avec Dieu. " Je crois à la communion des saints " veut donc dire "je reste en communion avec les croyants visibles et invisibles , et de tous les temps".

Donc pour croire en la Communion des saints nécessite de "croire" aux saints de l'au-delà, et à leur capacité à intercéder pour nous auprès de DIEU.

Ce qui n'est le cas ni des Protestants ni des Musulmans , à ma connaissance !


Cordialement et à +

chemseddine a écrit:

penseur libre a écrit:

chemseddine a écrit:

Dans le Coran, on doit écouter les Evangiles
Le Coran ne relève que la mauvaise interprétation de la Trinité de Jésus
Dans le Coran, Jésus revient

On peut en déduire quoi ?

le coran affirme que telles choses dans les evangiles sont veridiques ou non , j'ai le droit de douter de ce qu'il affirme . ou on accepte les evangiles comme inspiration de Dieu dans son integralité ou non , on ne peut pas prendre ce qui nous arrange c'est trop facile

comme tu as dit, les Evangiles ont un degré de lecture
Il a bien fallu 300ans pour décréter la Sainte Trinité
Si c'était si évident, ça aurait fait de suite :)

NON, il n'a pas fallût 300 ans pour décréter la Trinité. Un dogme c'est une vérité contenue dans la Révélation, qui à un moment donné doit être protégée, vu les attaques portées contre elle. Face aux hérétique qui remettaient en question certaines vérités révélés admises par tous, l'Eglise a du décréter ces vérités comme des dogmes. C'est comme un écrin que l'on met autour de la Vérité pour ne pas qu'on y touche.

Parce que pour toi, comprendre les mystères de Dieu c'est évident ? Les musulmans n'ont pas, eux, de mystères à comprendre puisque le Coran c'est une révélation humaine    trop simple pour être divine   

Sid-Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sid-Ali a écrit:

En Islam le fait de suivre sa passion est condamné, Allah nous le dit bien qu'il faut suivre la Vérité peu importe d'où ça provient !

Sinon, pour revenir au sujet, puisque tous les Dieu(x) prétendus par les hommes dans leurs religions sont Amour, Miséricordieux, Pardonneur, etc je crois que ce qui est en commun entre eux c'est ce principe: "N'importe quel humain qui a dans son cœur un atome de bien ne sera pas chatié ou sera chatié pour les péchés qu'il a commis et ensuite il entrera au Paradis !"

Donc, comme le disait Gaslavina ne t'inquiète plus pour ça

C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !

Il y a aussi ce principe en Islam sauf que c'est réservé uniquement pour les musulmans qui auraient été noyés dans les péchés (généralement des Grands péchés car les petits sont automatiquement pardonnés par Dieu), les gens des autres religions étant considéré comme associateurs/mécréants se retrouvent tous dans la même destination, vous savez c'est laquelle...

Le Prophète (sws) a dit : « Une fois que les habitants du Paradis y auront accédé et qu’ils réaliseront l’absence de leurs compagnons de la Douniyâ (vie ici-bas) avec lesquelles ils s’entraidaient à l’accomplissement des bonnes œuvres, ils chercheront alors à intercéder en leur faveur :

Et ils diront : « Ô Seigneur, nous avions des frères qui priaient et jeûnaient avec nous, et nous ne les apercevront nulle part. »

Allah le Très Haut répondra : « Allez en Enfer et faite en sortir toute personne possédant ne fût que le poids d'un atome de foi dans son cœur. ». » [Rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim]

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

Pendant longtemps, les catholiques ont pratiqué le procédé exactement inverse : les vivants envoyaient des «suffrages» pour que leurs morts puissent aller tranquillement au paradis.

petero a écrit:

Les musulmans n'ont pas, eux, de mystères à comprendre puisque le Coran c'est une révélation humaine trop simple pour être divine

Depuis quand la complexite est elle un critere de divinite ? Je pense le contraire , car je pense qu'au contraire la personne qui aura eu un handicap ici bas aura dans l'au dela une lumiere que les "normaux" n'auront pas . Si la complexite eait un citere de divinite , alors les "intellos" auront une facilite que les "idiots" n'auront pas , n'est ce pas une injustice ? Dieu est il seulement pour les intellos oui bien il se peut que le simple d'esprit puisse etre plus proche de Dieu que cet intello ?

icare a écrit:

petero a écrit:

Les musulmans n'ont pas, eux, de mystères à comprendre puisque le Coran c'est une révélation humaine    trop simple pour être divine  

Depuis quand la complexite est elle un critere de divinite ? Je pense le contraire , car je pense qu'au contraire la personne qui aura eu un handicap ici bas aura dans l'au dela une lumiere que les "normaux" n'auront pas . Si la complexite eait un citere de divinite , alors les "intellos" auront une facilite que les "idiots" n'auront pas , n'est ce pas une injustice ? Dieu est il seulement pour les intellos oui bien il se peut que le simple d'esprit puisse etre plus proche de Dieu que cet intello ?

+1 Ça serait une Injustice au vrai sens du terme! Ça serait comme les soufis qui nous disent que les écritures Coran/Sounna ce n'est pas tout le monde qui peut les comprendre car il faut atteindre un certain niveau spirituel ou je ne sais quoi, donc ils limitent la compréhension des règles les plus simples du Coran/Sounna à leurs savants et suivent ces derniers comme des moutons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Renaud-DA a écrit:

Sid-Ali a écrit:

C'est les Chrétiens ou seulement les Catholiques qui ont ces concepts dans leur dogme ?!

Car il y a beaucoup de ressemblance à l'Islam d'après ce qu'on voit concernant le dogme par rapport à l'au-delà...

Voilà qui fait plaisir à lire.

Il y a une unique vérité Sid-Ali, il n'y a pas une vérité chrétienne d'un côté et une vérité musulmane de l'autre.
S'il y avait seulement un peu plus de croyants qui comprenaient leur religion il ne serait plus possible de se combattre au nom de la religion.

Par exemple, le christianisme est associateur vu par les musulmans mais c'est parce que l'immense majorité des chrétiens n'ont pas compris ce que dit Jésus et en fait il ne veulent surtout pas comprendre.

Si on partait du principe que les aspects des doctrines qui divisent l'islam et le christianisme proviennent de la mauvaise compréhension des doctrines, alors on ne se perdrait plus ici en interminables discussions superficielles et chacun approfondirait sa religion.

Tout à fait d'accord mon frère, c'est Faux le fait de dire que les Adeptes des 3 religions monothéistes ne peuvent pas vivre ensemble à cause de leur "divergence", l'Histoire nous a prouvé le contraire déjà, donc ce n'est pas comme si c'était une "utopie", mais on a le droit de garder l'espoir que ça puisse revenir un jour inchaAllah (si Dieu le veut)

pinson a écrit:

Sid-Ali a écrit:

pinson a écrit:

C'est ce que les Catholiques appellent la Communion des saints !

C'est les Chrétiens ou seulement les Catholiques qui ont ces concepts dans leur dogme ?!

Car il y a beaucoup de ressemblance à l'Islam d'après ce qu'on voit concernant le dogme par rapport à l'au-delà...

Ce qu’on appelle la "communion des saints", ce sont les croyants vivants avec les croyants disparus, qui tous restent communion avec  Dieu. " Je crois à la communion des saints " veut donc dire "je reste en communion avec les croyants visibles et invisibles , et de tous les temps".

Donc pour croire en la Communion des saints nécessite de "croire" aux saints de l'au-delà, et à leur capacité à intercéder pour nous auprès de DIEU.

Ce qui n'est le cas ni des Protestants ni des Musulmans , à ma connaissance !


Cordialement et à +

Attends je te suis pas, avant tu me dis "C'est ce que les Catholiques appellent la Communion des saints !" après "Ce qui n'est le cas ni des Protestants ni des Musulmans , à ma connaissance !"

Perso, je ne peux pas te dire si c'est le cas des musulmans ou pas car je n'ai pas bien compris le concept 

- C'est quoi "les croyants disparus" ??!

- C'est qui ses "saints" auxquels on doit croire à leur capacité à intercéder pour nous auprès de Dieu ??!

Le chant du cygne a écrit:

Sid-Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !

Il y a aussi ce principe en Islam sauf que c'est réservé uniquement pour les musulmans qui auraient été noyés dans les péchés (généralement des Grands péchés car les petits sont automatiquement pardonnés par Dieu), les gens des autres religions étant considéré comme associateurs/mécréants se retrouvent tous dans la même destination, vous savez c'est laquelle...

Le Prophète (sws) a dit : « Une fois que les habitants du Paradis y auront accédé et qu’ils réaliseront l’absence de leurs compagnons de la Douniyâ (vie ici-bas) avec lesquelles ils s’entraidaient à l’accomplissement des bonnes œuvres, ils chercheront alors à intercéder en leur faveur :

Et ils diront : « Ô Seigneur, nous avions des frères qui priaient et jeûnaient avec nous, et nous ne les apercevront nulle part. »

Allah le Très Haut répondra : « Allez en Enfer et faite en sortir toute personne possédant ne fût que le poids d'un atome de foi dans son cœur. ». » [Rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim]

L’Imâm Hassan al-Bassrî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit :

« Entourez vous d'un grand nombre d'amis croyants car ils pourront intercéder en votre faveur le Jour du Jugement dernier...
Et le fidèle ami est certes celui qui t'aide dans ton cheminement vers le Paradis...» [Rapporté dans les Tafsîrs « Ma‘âlim at-Tanzîl » de l’Imâm al-Baghawî et « Al Jâmi‘ li Ahkâm al Qur’ân » de l’Imâm al-Qourtoubî]

L’Imâm Ibn al Jawzî (qu'Allah lui fasse miséricorde) aurait dit un jour à ses compagnons :

« Si vous ne me trouvez pas au paradis [parmi vous], demandez de mes nouvelles.
Puis dites : « O Seigneur, Ton serviteur un tel nous rappelait souvent Ton souvenir. » ». Puis il éclata en sanglots.

Alors je vous le demande sincèrement: Par Allah si vous rentrez inchallah au Paradis grâce à la Miséricorde d’Allah le Très Haut, n'oubliez pas de demander de mes nouvelles ! Et je ferais de même inchallah  

 (Allah est plus savant)

Pendant longtemps, les catholiques ont pratiqué le procédé exactement inverse : les vivants envoyaient des «suffrages» pour que leurs morts puissent aller tranquillement au paradis.

"suffrages" on doit comprendre "invocations" pour leurs morts ??!

ex: Mon père est mort, je fais des "invocations" pour lui pour qu'il puisse rentrer au Paradis ??!

Sinon quand tu dis "Pendant longtemps, les catholiques ont pratiqué le procédé exactement inverse..." Ils ne le pratiquent plus depuis Quand ? et Pourquoi ?

Dieu sait mieux a écrit:

paix à vous

j'ai posé déjà cette question dans un post mais je n'ai pas eu de réponse précise donc j'ouvre un nouveau fil de discussion en espérant obtenir des réponses... à cette question qui me tracasse l'esprit ...

pensez vous que Jésus- paix et salut à son âme et à celle de sa mère- sauvera ou  pas ( ou du moins fera un essai)  une musulmane ou un musulman qui croit avec ferveur et sincérité qu 'il est un des prophètes de Dieu le jour du jugement dernier ?

merci par avance de vos réponses

paix

Jésus est Prophète de Dieu car c'est par Jésus que la Parole a été révélée et il est messager de Dieu.

Celui qui veut véritablement comprendre le message est celui sans conteste qui a adhéré à la religion Catholique car dans la religion Catholique, déjà d'y adhérer donne l'accessibilité à la Bible qui explique tout ce qu'il faut savoir sur Jésus, aussi bien en Christologie qu'en Message Messianique porteur de celui de Dieu qui se réserve le Jugement des hommes eu égard au comportement des hommes conformément à l'enseignement de Jésus.

Le jugement dernier par Dieu portera de meilleurs fruits pour les hommes qui auront rejoint donc Jésus auprès de qui ils pourront faire leur preuve d'attachement par toute la connaissance Biblique qu'ils exerceront par expérience dans leur vie.



Je voudrais rajouter que celui qui a regagné la religion Catholique est conscient qu'il doit se surpasser car là les excuses ne sont plus permises sachant que la rigueur est de mise, Jésus étant plus proche de Dieu.

L'Islam le Musulman n'est pas dans la foi véritable car il aime Dieu certes mais il est surtout, comme les Juifs, éduqués pour mener sa vie, à l'aube de celle ci, quand le monde a été créé presque, quand il a du recevoir les prémices d'une éducation pour se développer créer ses tribus.

Mais il n'en reste pas moins qu'il appartenait au Musulman, au moment où Jésus fut crucifié, de donner toute adhésion, car il faut rappeler que le Coran est apparu 600 ans plus tard.

Donc le Musulman avait 600 ans pour se décider mais il est resté paien.

L'Islam n'est pas toute la religion pour le Musulman, qu'une étape dans la foi, et le terme de la foi ne peut être qu'auprès de Jésus.

marine a écrit:

Jésus est Prophète de Dieu car c'est par Jésus que la Parole a été révélée et il est messager de Dieu.

Il est la parole, il est Dieu.

Citation :

Mais il n'en reste pas moins qu'il appartenait au Musulman, au moment où Jésus fut crucifié, de donner toute adhésion, car il faut rappeler que le Coran est apparu 600 ans plus tard.

Donc le Musulman avait 600 ans pour se décider mais il est resté paien.

L'Islam n'est pas toute la religion pour le Musulman, qu'une étape dans la foi, et le terme de la foi ne peut être qu'auprès de Jésus.

C'est clair comme de l'eau de roche.

Christian51 a écrit:

Il est la parole, il est Dieu.

Tu sous entend que Dieu n'est pas unique ?

"Écoute, Israël, l'Éternel est notre Dieu, Il est le seul Éternel." (Deutéronome 6:4)

"Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, Il est le seul Dieu." (Marc 12:29)

"Votre Dieu est un Dieu unique. Nul ne doit être adoré en dehors de Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux." (Coran 2:163)

Le christianisme s’est peu à peu éloigné du concept d’unicité de Dieu et a adopté une mystérieuse et nébuleuse doctrine qui fut formulée au cours du quatrième siècle. Cette doctrine, qui continue d’être une source de controverse à la fois au sein du christianisme et chez les non-chrétiens est connue sous le nom de trinité.