| | Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus | |
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+8Invitéio gan muslima.stella Tomi mario-franc_lazur Mohamed-jésus rosarum uzawz 12 participants | |
Auteur | Message |
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uzawz
| Sujet: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 22:01 | |
| Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez-vous ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 22:12 | |
| - uzawz a écrit:
- Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses. Bonsoir uzawz. Nous, chrétiens, nous avons la bible et pour nous, elle est vraie, il n'y a rien de faux dedans. Du coup, à moins que j'ai mal compris, je ne vois pas l'intérêt de ce topic. |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 22:39 | |
| - *Espérance* a écrit:
- uzawz a écrit:
- Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses. Bonsoir uzawz. Nous, chrétiens, nous avons la bible et pour nous, elle est vraie, il n'y a rien de faux dedans. Du coup, à moins que j'ai mal compris, je ne vois pas l'intérêt de ce topic. (re) bonsoir esperance Ma question est simplement de savoir si les chrétiens savent ce que le coran dit à propos de Jésus car ayant lu dans d'autres posts certaines confusion qui m'aménent a croire que les chrétiens ne connaissent pas le jésus du coran , ou ce que disent les musulmans a propos de Jésus ce sujet est la pour clarifier les choses |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 22:43 | |
| - uzawz a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- uzawz a écrit:
- Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses. Bonsoir uzawz. Nous, chrétiens, nous avons la bible et pour nous, elle est vraie, il n'y a rien de faux dedans. Du coup, à moins que j'ai mal compris, je ne vois pas l'intérêt de ce topic. (re) bonsoir esperance
Ma question est simplement de savoir si les chrétiens savent ce que le coran dit à propos de Jésus
car ayant lu dans d'autres posts certaines confusion qui m'aménent a croire que les chrétiens ne connaissent pas le jésus du coran , ou ce que disent les musulmans a propos de Jésus
ce sujet est la pour clarifier les choses Re-bonsoir uzawz Personnellement, je ne connais le Coran que par ce qui est dit ici par les uns et les autres. Alors, tu verrais cela comment ? faire un résumé ? Pour ce soir, je te souhaite une bonne nuit |
| | | uzawz
| | | | rosarum
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 23:30 | |
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| | | Mohamed-jésus
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Ven 14 Sep 2012, 23:37 | |
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 08:09 | |
| - uzawz a écrit:
- Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez-vous ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses. Il vaudrait mieux , je pense, mon cher UZAWZ, que tu commences par nous dire les points où tu as remarqué des erreurs dans les connaissances des Chrétiens à propos de Jésus selon le Coran. |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 13:25 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- uzawz a écrit:
- Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus ( par rapport au point de vue des chretiens)
Savez-vous ce que dit le coran à propos de Jésus?
cette question est pour clarifier certaines idées que j'ai pu entendre chez des chretiens, qui sont fausses.
Il vaudrait mieux , je pense, mon cher UZAWZ, que tu commences par nous dire les points où tu as remarqué des erreurs dans les connaissances des Chrétiens à propos de Jésus selon le Coran. Je préfère attendre les réponses des forumeurs pour savoir quelles connaissances ont ils de Jésus dans le coran, après tous ce temps passé dans cette section du forum |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 13:27 | |
| Juste un rappel, ce sujet n'est pas un débat (meme si je sais qu'on va surement débattre et faire du HS comme d'hab)
mais j'aimerais juste que chacun me dises, sincèrement, ce qu'il sait de la description de Jésus telle connu par les musulmans et le coran |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 13:41 | |
| - uzawz a écrit:
- Juste un rappel, ce sujet n'est pas un débat (meme si je sais qu'on va surement débattre et faire du HS comme d'hab)
mais j'aimerais juste que chacun me dises, sincèrement, ce qu'il sait de la description de Jésus telle connu par les musulmans et le coran Bon, alors voici ce que je crois avoir compris à partir de tous les échanges ici : - Les Musulmans considèrent Jésus comme l'un des plus grands prophètes. - Pour l'Islam, Dieu n'est pas Trinité, donc personne, pas même Jésus, ne peut être "Fils de Dieu et Dieu lui-même". Tu as dit qu'il n'y aura pas de débat , donc juste une note 1 sur 10 si j'ai bien répondu.... |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 14:34 | |
| - *Espérance* a écrit:
- uzawz a écrit:
- Juste un rappel, ce sujet n'est pas un débat (meme si je sais qu'on va surement débattre et faire du HS comme d'hab)
mais j'aimerais juste que chacun me dises, sincèrement, ce qu'il sait de la description de Jésus telle connu par les musulmans et le coran Bon, alors voici ce que je crois avoir compris à partir de tous les échanges ici :
- Les Musulmans considèrent Jésus comme l'un des plus grands prophètes.
- Pour l'Islam, Dieu n'est pas Trinité, donc personne, pas même Jésus, ne peut être "Fils de Dieu et Dieu lui-même".
Tu as dit qu'il n'y aura pas de débat , donc juste une note 1 sur 10 si j'ai bien répondu....
10/10 ESP, tu es la première à répondre, j'attends de voir les autres merci |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 14:36 | |
| - uzawz a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- uzawz a écrit:
- Juste un rappel, ce sujet n'est pas un débat (meme si je sais qu'on va surement débattre et faire du HS comme d'hab)
mais j'aimerais juste que chacun me dises, sincèrement, ce qu'il sait de la description de Jésus telle connu par les musulmans et le coran Bon, alors voici ce que je crois avoir compris à partir de tous les échanges ici :
- Les Musulmans considèrent Jésus comme l'un des plus grands prophètes.
- Pour l'Islam, Dieu n'est pas Trinité, donc personne, pas même Jésus, ne peut être "Fils de Dieu et Dieu lui-même".
Tu as dit qu'il n'y aura pas de débat , donc juste une note 1 sur 10 si j'ai bien répondu....
10/10 ESP, tu es la première à répondre, j'attends de voir les autres merci |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 20:52 | |
| Une chose m'a frappée, le Coran n'utilise pas le nom Jésus.
Au lieu de l'appeler par une variante arabe de l'hébréo-araméen Yeshua3 "Dieu sauve", il utilise le nom 3îsâ. Ce nom, dont l'origine exacte est inconnue, n'a aucun rapport étymologique avec Yeshua3. |
| | | muslima.stella
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 21:00 | |
| Maryam est le nom de marie jesus issa joseph yousef c'est en arabe il ya rien de bizar |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 21:08 | |
| - Tomi a écrit:
- Une chose m'a frappée, le Coran n'utilise pas le nom Jésus.
Au lieu de l'appeler par une variante arabe de l'hébréo-araméen Yeshua3 "Dieu sauve", il utilise le nom 3îsâ. Ce nom, dont l'origine exacte est inconnue, n'a aucun rapport étymologique avec Yeshua3. arabe et l'hébreu sont des langues sémites 3issa en arabe Yeshua en hébreux le "sh" devient "s" en arabe comme shalom donne salam ou Moshé donne Moussa le "ya" ressemble au "3a" |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 22:10 | |
| - uzawz a écrit:
arabe et l'hébreu sont des langues sémites
3issa en arabe Yeshua en hébreux
le "sh" devient "s" en arabe comme shalom donne salam ou Moshé donne Moussa
le "ya" ressemble au "3a"
Ce n'est pas Yeshua en hébreu mais Yeshua3. Il y a un 3ayin à la fin du nom (appelé 3ayn en arabe). Si tu ne sais pas lire l'hébreu, tu trouveras le 3ayn final dans le nom arabe de Jésus Yasû3 يسوع . Cette consonne finale ע/ع devient initiale dans le nom coranique 3îsâ عيسى . |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 23:33 | |
| - Tomi a écrit:
- uzawz a écrit:
arabe et l'hébreu sont des langues sémites
3issa en arabe Yeshua en hébreux
le "sh" devient "s" en arabe comme shalom donne salam ou Moshé donne Moussa
le "ya" ressemble au "3a"
Ce n'est pas Yeshua en hébreu mais Yeshua3. Il y a un 3ayin à la fin du nom (appelé 3ayn en arabe).
Si tu ne sais pas lire l'hébreu, tu trouveras le 3ayn final dans le nom arabe de Jésus Yasû3 يسوع . Cette consonne finale ע/ع devient initiale dans le nom coranique 3îsâ عيسى .
oui le 3ain se trouve au début en arabe, mais la racine est la meme on a deja parler de ce sujet ici, cherche dans le forum, on va pas refaire le débat, pour éviter le HS merci |
| | | gan
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 23:47 | |
| Paix à tous. Jésus dans le livre saint de l'islam est un être humain choisi par Dieu à un moment donné de l'histoire de l'humanité pour guider les êtres humains. Jésus est donc un homme qui est né d'une vierge, Maryam et il faut préciser (car je suis chrétien et c'est une distinction importante) que Jésus dans le Coran est simplement un homme. c'est un prophète important qui a reçu l'onction car le Coran dit que Jésus est le messie. Jésus doit revenir à la fin des temps. Jésus a une très grande place dans l'islam qui enseigne qu'il était musulman parce qu'il s'est soumis à Dieu et que le musulman est celui qui pratique l'islam, et ce mot veut dire "soumis (à Dieu)". |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 23:48 | |
| - uzawz a écrit:
oui le 3ain se trouve au début en arabe, mais la racine est la meme La racine ne peut pas être la même si ses lettres ne sont pas dans le même ordre. C'est élémentaire. - Citation :
- on a deja parler de ce sujet ici, cherche dans le forum, on va pas refaire le débat, pour éviter le HS merci
En tous cas, ma remarque tient toujours que le Coran n'a pas reprit le nom Jésus. Je suis dans le sujet. |
| | | Mohamed-jésus
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 23:51 | |
| - Tomi a écrit:
- uzawz a écrit:
oui le 3ain se trouve au début en arabe, mais la racine est la meme La racine ne peut pas être la même si ses lettres ne sont pas dans le même ordre. C'est élémentaire.
- Citation :
- on a deja parler de ce sujet ici, cherche dans le forum, on va pas refaire le débat, pour éviter le HS merci
En tous cas, ma remarque tient toujours que le Coran n'a pas reprit le nom Jésus. Je suis dans le sujet. alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Sam 15 Sep 2012, 23:55 | |
| - gan a écrit:
- Paix à tous. Jésus dans le livre saint de l'islam est un être humain choisi par Dieu à un moment donné de l'histoire de l'humanité pour guider les êtres humains. Jésus est donc un homme qui est né d'une vierge, Maryam .
Le Coran n'utilise pas le nom Jésus alors qu'il utilise une forme quasi-identique à l'hébreu pour Marie. Il y a certainement une raison derrière ce fait. |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:01 | |
| - Tomi a écrit:
- gan a écrit:
- Paix à tous. Jésus dans le livre saint de l'islam est un être humain choisi par Dieu à un moment donné de l'histoire de l'humanité pour guider les êtres humains. Jésus est donc un homme qui est né d'une vierge, Maryam .
Le Coran n'utilise pas le nom Jésus alors qu'il utilise une forme quasi-identique à l'hébreu pour Marie. Il y a certainement une raison derrière ce fait. Comment se dit Jésus en araaméen et en grec? sinon, c'est la seule chose que tu connais de jésus du coran? |
| | | gan
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:14 | |
| - Tomi a écrit:
- gan a écrit:
- Paix à tous. Jésus dans le livre saint de l'islam est un être humain choisi par Dieu à un moment donné de l'histoire de l'humanité pour guider les êtres humains. Jésus est donc un homme qui est né d'une vierge, Maryam .
Le Coran n'utilise pas le nom Jésus alors qu'il utilise une forme quasi-identique à l'hébreu pour Marie. Il y a certainement une raison derrière ce fait. mon Frère que la Paix soit sur toi et sur tous les membres de ce forum. il faut se garder des procès d'intention. nous savons que Issa du Coran correspond à Jésus de l'Evangile. il y a beaucoup de similitudes entre la connaissance chrétienne et la compréhension musulmane du Messie. c'est un riche patrimoine commun tout de même et il peut nous permettre de faire un bout de chemin ensemble. |
| | | Invitéio
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:18 | |
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Dernière édition par Invitéio le Dim 16 Sep 2012, 00:19, édité 2 fois |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:18 | |
| - Mohamed-jésus a écrit:
alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? Facile à expliquer. Jésus vient du grec Iêsous. Le grec est une langue à déclinaison. Le "s" final de Iêsous est le cas nominatif. Si on l'enlève reste Iêsou. Le grec ancien ne connaît pas le son "sh", et encore moins la pharyngeale 3ayin. Donc si on rétablit à Iêsou le son "sh" pour le "s", ainsi que le 3ayin final, on retrouve exactement le Yeshu3 araméen. L'hébreu suit la règle du patah furtif (voir Wikipedia), qui lui fait insérer un petit "a" devant certaines consonnes finales, le 3ayin par exemple, ce qui donne Yeshua3. L'arabe ruh correspond à l'hébreu ruah, Nuh à Noah, Yasu3 à Yeshua3, etc... Le Mohamed français a un "t" qui, bien qu'étant muet, correspond au "d" de Mouhammad. L'anglais prononce le "s" final du Iêsous grec. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:25 | |
| Je n'arrive pas à éditer mon dernier message, pour changer Mohamed en Mohamed.
Ah, j'ai compris, il y a un logiciel sur ce forum qui interdit d'écrire Maho-met. Sur un forum musulman en langue anglaise, je ne pouvais pas écrire le nom de la version araméenne du NT, la Peshitta. Pourquoi? Parce qu'il y avait la syllabe "shit" dans le mot!!! |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:32 | |
| - Tomi a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? Facile à expliquer. Jésus vient du grec Iêsous. Le grec est une langue à déclinaison. Le "s" final de Iêsous est le cas nominatif. Si on l'enlève reste Iêsou. Le grec ancien ne connaît pas le son "sh", et encore moins la pharyngeale 3ayin. Donc si on rétablit à Iêsou le son "sh" pour le "s", ainsi que le 3ayin final, on retrouve exactement le Yeshu3 araméen. L'hébreu suit la règle du patah furtif (voir Wikipedia), qui lui fait insérer un petit "a" devant certaines consonnes finales, le 3ayin par exemple, ce qui donne Yeshua3. L'arabe ruh correspond à l'hébreu ruah, Nuh à Noah, Yasu3 à Yeshua3, etc...
Le Mohamed français a un "t" qui, bien qu'étant muet, correspond au "d" de Mouhammad. L'anglais prononce le "s" final du Iêsous grec.
d'ou vient le "I" devant Iesous |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:46 | |
| - uzawz a écrit:
d'ou vient le "I" devant Iesous Il ne faudrait pas que nous restions trop longtemps en HS, mon cher Uzawz. Le "I" de Iêsous est bien évidemment la transcription grecque du yod de Yeshua3.... que nous transcrivons ici par un "Y". |
| | | Mohamed-jésus
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 00:52 | |
| - Tomi a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? Facile à expliquer. Jésus vient du grec Iêsous. Le grec est une langue à déclinaison. Le "s" final de Iêsous est le cas nominatif. Si on l'enlève reste Iêsou. Le grec ancien ne connaît pas le son "sh", et encore moins la pharyngeale 3ayin. Donc si on rétablit à Iêsou le son "sh" pour le "s", ainsi que le 3ayin final, on retrouve exactement le Yeshu3 araméen. L'hébreu suit la règle du patah furtif (voir Wikipedia), qui lui fait insérer un petit "a" devant certaines consonnes finales, le 3ayin par exemple, ce qui donne Yeshua3. L'arabe ruh correspond à l'hébreu ruah, Nuh à Noah, Yasu3 à Yeshua3, etc...
Le Mohamed français a un "t" qui, bien qu'étant muet, correspond au "d" de Mouhammad. L'anglais prononce le "s" final du Iêsous grec.
Tu nous a montré que issa est jésus , tu dit Iêsou , alors que est la differnce entre iesou est issa ? , il se ressemble non ? |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 01:01 | |
| - Tomi a écrit:
- uzawz a écrit:
d'ou vient le "I" devant Iesous Il ne faudrait pas que nous restions trop longtemps en HS, mon cher Uzawz.
Le "I" de Iêsous est bien évidemment la transcription grecque du yod de Yeshua3.... que nous transcrivons ici par un "Y". OK OK Alors dis moi , que connais tu d'autre de Jésus décrit dans le coran |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 01:19 | |
| - Mohamed-jésus a écrit:
Tu nous a montré que issa est jésus , tu dit Iêsou , alors que est la differnce entre iesou est issa ? , il se ressemble non ? Issa n'existe pas dans le Coran, ni d'ailleurs Mohamed (désolé mon cher Mohamed -Jésus). Je n'ai pas écrit ce nom Issa, comme je n'ai pas montré que le nom 3îsâ est le nom Jésus. J'ai au contraire démontré que le nom Jésus n'a pas grand chose à voir avec 3îsâ du Coran. Si tu lisais le Livre sacré en arabe, tu constaterais que la première lettre de "Issa" n'est pas la voyelle "i" mais la consonne 3ayn. En arabe cela s'écrit: 3ayn + i long + s (prononcé comme ss) + a long |
| | | Mohamed-jésus
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 01:21 | |
| - Tomi a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
Tu nous a montré que issa est jésus , tu dit Iêsou , alors que est la differnce entre iesou est issa ? , il se ressemble non ? Issa n'existe pas dans le Coran, ni d'ailleurs Mohamed (désolé mon cher Mohamed -Jésus). Je n'ai pas écrit ce nom Issa, comme je n'ai pas montré que le nom 3îsâ est le nom Jésus. J'ai au contraire démontré que le nom Jésus n'a pas grand chose à voir avec 3îsâ du Coran.
Si tu lisais le Livre sacré en arabe, tu constaterais que la première lettre de "Issa" n'est pas la voyelle "i" mais la consonne 3ayn. En arabe cela s'écrit: 3ayn + i long + s (prononcé comme ss) + a long en tout cas il existe le 3ayn mais dans 'jesus' où est il ? |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 01:46 | |
| - Mohamed-jésus a écrit:
en tout cas il existe le 3ayn mais dans 'jesus' où est il ? Lis ton message de 0h52. Tu y cites ma démonstration concernant les rapports entre la forme française Jésus, la forme grecque Iêsous et la forme hébraïque Yeshua3. Le nom Jésus ne vient pas directement de Yeshua3, mais de la forme grecque Iêsous. Ni le grec, ni le français ne sont capables de prononcer le 3ayin hébreu (ou le 3ayn arabe). Il n'y a même pas de lettre dans notre alphabet pour ce son. On est obligé de prendre le chiffre 3 parce qu'il ressemble à la lettre arabe. Les linguistes utilisent l'apostrophe inversée. Donc, quand le français et le grec ont transcris Yeshua3 dans leur propre écriture, ils n'ont pas noté le 3ayin puisqu'ils étaient incapables de le prononcer. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 09:27 | |
| - Mohamed-jésus a écrit:
- Tomi a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? Facile à expliquer. Jésus vient du grec Iêsous. Le grec est une langue à déclinaison. Le "s" final de Iêsous est le cas nominatif. Si on l'enlève reste Iêsou. Le grec ancien ne connaît pas le son "sh", et encore moins la pharyngeale 3ayin. Donc si on rétablit à Iêsou le son "sh" pour le "s", ainsi que le 3ayin final, on retrouve exactement le Yeshu3 araméen. L'hébreu suit la règle du patah furtif (voir Wikipedia), qui lui fait insérer un petit "a" devant certaines consonnes finales, le 3ayin par exemple, ce qui donne Yeshua3. L'arabe ruh correspond à l'hébreu ruah, Nuh à Noah, Yasu3 à Yeshua3, etc...
Le Mohamed français a un "t" qui, bien qu'étant muet, correspond au "d" de Mouhammad. L'anglais prononce le "s" final du Iêsous grec.
Tu nous a montré que issa est jésus , tu dit Iêsou , alors que est la differnce entre iesou est issa ? , il se ressemble non ? Non, mon cher MOHAMED, ce n'est pas du tout la même chose, car la version coranique "`Aïssa", en déplaçant ainsi le " `", refuse de reconnaître à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom, Le problème est que, du fait de ce changement de place de cette lettre, le nom hébreu de Jésus perd son sens premier de "sauveur "!!! En effet, le nom de Jésus en hébreu est Yeshoua` avec un `ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain à la fin, et qui signifie, aussi sauveur ( si je me trompe qu'on me le dise !). Mais `Aïssa ne signifie plus "DIEU SAUVE" .. Fraternellement |
| | | michel08
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 10:51 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
- Tomi a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
alors comment peut tu expliqué son nom en français ?? , Jésus ?? , Yeshouwa3 ne ressmble pas a jésus , en plus en anglais on prononce le denier 's' , comment peut tu l'expliqué ? , Mohamed aussi est prononcé en français Mahomé , où est le 'd' ? Facile à expliquer. Jésus vient du grec Iêsous. Le grec est une langue à déclinaison. Le "s" final de Iêsous est le cas nominatif. Si on l'enlève reste Iêsou. Le grec ancien ne connaît pas le son "sh", et encore moins la pharyngeale 3ayin. Donc si on rétablit à Iêsou le son "sh" pour le "s", ainsi que le 3ayin final, on retrouve exactement le Yeshu3 araméen. L'hébreu suit la règle du patah furtif (voir Wikipedia), qui lui fait insérer un petit "a" devant certaines consonnes finales, le 3ayin par exemple, ce qui donne Yeshua3. L'arabe ruh correspond à l'hébreu ruah, Nuh à Noah, Yasu3 à Yeshua3, etc...
Le Mohamed français a un "t" qui, bien qu'étant muet, correspond au "d" de Mouhammad. L'anglais prononce le "s" final du Iêsous grec.
Tu nous a montré que issa est jésus , tu dit Iêsou , alors que est la differnce entre iesou est issa ? , il se ressemble non ? Non, mon cher MOHAMED, ce n'est pas du tout la même chose, car la version coranique "`Aïssa", en déplaçant ainsi le " `", refuse de reconnaître à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom,
Le problème est que, du fait de ce changement de place de cette lettre, le nom hébreu de Jésus perd son sens premier de "sauveur "!!!
En effet, le nom de Jésus en hébreu est Yeshoua` avec un `ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain à la fin, et qui signifie, aussi sauveur ( si je me trompe qu'on me le dise !).
Mais `Aïssa ne signifie plus "DIEU SAUVE" ..
Fraternellement
Remarquable culture très étendue...
Très cordialement
Michel |
| | | gan
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 10:58 | |
| Paix à tous. Îsâ dans le Coran est, dans l'ensemble, la même personne que Jésus dans l'Evangile n'est-ce pas ? on discute ici de ce qui distingue les deux conceptions du même personnage chez les uns et chez les autres. le Coran dit de Jésus qu'il est un prophète et le Messie et qu'il doit revenir à la fin des temps. c'est déjà une belle "concession" faite à la théologie chrétienne ! certes Mouhamad est plus important que Jésus dans l'islam, mais c'est Jésus qui doit revenir en compagnie du Mahdi. l'un jugera et l'autre sauvera. que les connaisseurs me corrigent si je me trompe. donc, parmi les convergences il y a le caractère messianique et la mission prophétique de Jésus, sa naissance miraculeuse, l'accomplissement de miracles et parmi les divergences il y a le rejet de sa divinité, le refus de sa filiation directe avec le Père et sa crucifixion. s'il y a d'autres points (communs ou distincts) signalez-le moi. mais si je tiens une comptabilité purement technique, j'ai 4 points pour les similitudes et 3 points pour les dissimilitudes. je voudrais que l'on creuse la distinction opérée entre Jésus et Mouhamad par ibn Arabi selon laquelle Jésus serait le sceau de la sainteté et Mouhamad le sceau des prophètes et, tant qu'on y est, faire connaissance avec la théologie d'ibn Arabi. je crois que cela nous permettra de lever un coin du voile (sans jeu de mots ) sur l'islam et de révéler ou rappeler un principe peut-être méconnu par les musulmans eux-mêmes. |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 12:39 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
Non, mon cher MOHAMED, ce n'est pas du tout la même chose, car la version coranique "`Aïssa", en déplaçant ainsi le " `", refuse de reconnaître à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom,
Le problème est que, du fait de ce changement de place de cette lettre, le nom hébreu de Jésus perd son sens premier de "sauveur "!!!
En effet, le nom de Jésus en hébreu est Yeshoua` avec un `ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain à la fin, et qui signifie, aussi sauveur ( si je me trompe qu'on me le dise !).
Mais `Aïssa ne signifie plus "DIEU SAUVE" ..
Fraternellement
C'est la 1ere fois que j'entends une chose pareille, depuis quand la négation en arabe se fait avec un 3ayin? Si c'était le cas, pourquoi les chretiens arabes de l'époque n'ont pas fait cette réflexion à l'écoute du nom 3issa dans le coran? Par exemple, QUand le prophete Muhammad à envoyé les compagnons pour se réfugier chez les chretiens d'Abyssinie, ils n'ont pas refusé ce prénom 3issa PS: j'aimerais ajouté une chose, je ne suis pas mauvais en arabe, et j'ai beau chercher, je ne vois pas comment "yasou3" en arabe voudrait dire "dieu sauveur"
Dernière édition par uzawz le Dim 16 Sep 2012, 13:03, édité 1 fois |
| | | uzawz
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 12:41 | |
| Cher chrétiens, si vous pouvez prendre le temps de répondre à ma question, au début du sujet merci
et mettons cette polémique de côté sur le prénom de jésus, ou alors ouvrez un nouveau sujet merci |
| | | gan
| Sujet: Re: Le coran: ce qu'il accepte et ce qu'il rejette à propos de Jésus Dim 16 Sep 2012, 13:54 | |
| - uzawz a écrit:
- Cher chrétiens, si vous pouvez prendre le temps de répondre à ma question, au début du sujet merci
et mettons cette polémique de côté sur le prénom de jésus, ou alors ouvrez un nouveau sujet merci Paix sur toi et sur tous les membres du forum. j'ai proposé de creuser un point spécifique de l'islam au sujet de Jésus qu'ibn Arabi a déclaré "sceau des saints". les chrétiens ne connaissent pas ce principe. est-ce que cela signifie pour l'islam qu'après Jésus il ne peut plus y avoir de saints, tout comme Mouhamad qui est le sceau des prophètes ne peut plus avoir de prophète à sa suite ? |
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