que dit le Coran à propos des non musulmans???

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Zénobia a écrit:

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Vous êtes modeste!! Dans d'autres endroits, l'Islam appelle clairement au meurtre de chrétiens et juifs!! et sans l'incompétence chronique des fidèles de Mohamed, il ne resterait pas grand chose du reste du monde!!

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Zenobia a écrit:

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon scénariste de film d'horreur

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

CORAN 74:18. Il a réfléchi. Et il a décidé.
19. Qu'il périsse! Comme il a décidé!
20. Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé!
21. Ensuite, il a regardé.
22. Et il s'est renfrogné et a durci son visage.
23. Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil.
24. Puis il a dit: ‹Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
25. ce n'est là que la parole d'un humain›.
26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).

DIEU  parle aux gens du livre (chrétiens et juifs )en leur disant :


CORAN 5: 19 Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

CORAN 3:98 Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99.  Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

CORAN 5:59  Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit»

CORAN 3:64 Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

CORAN 3:70 Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71.  Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72.  Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73.  [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient .

CORAN 5:77 Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

CORAN 5:15  Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

si le judaisme était héréditaire il faudrait nous expliquer ce qu'on en commun un juif de Russie blond aux bleus d'un juif éthiopien à la peau noir!!!

pour infos la conversion existe dans le judaisme, bien sur ce n'est pas une "fast conversion" comme en islam ( pour prendre l'exemple de la fast food, nourriture facile à manger , qui ne rassasie pas du tout et qui est de mauvaise qualité), il faut plusieurs année d'études comme pour le christianisme.

SKIPEER a écrit:

Zenobia a écrit:

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon scénariste de film d'horreur

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Par conséquent, dans l'au-delà, un châtiment terrible attend ceux qui commettent ce péché. C'est pour cela que l'enfer a été créé. L'être humain est créé pour adorer Dieu unique sans associe . Si l'homme renie l'objectif principal de sa création, il va recevoir sûrement le châtiment qu'il mérite.

CORAN 74:18. Il a réfléchi. Et il a décidé.
19. Qu'il périsse! Comme il a décidé!
20. Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé!
21. Ensuite, il a regardé.
22. Et il s'est renfrogné et a durci son visage.
23. Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil.
24. Puis il a dit: ‹Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
25. ce n'est là que la parole d'un humain›.
26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).

DIEU  parle aux gens du livre (chrétiens et juifs )en leur disant :


CORAN 5: 19 Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

CORAN 3:98 Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99.  Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

CORAN 5:59  Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit»

CORAN 3:64 Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

CORAN 3:70 Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71.  Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72.  Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73.  [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient .

CORAN 5:77 Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

CORAN 5:15  Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

et tout ce patri patra de versets abrogés et abrogeants.....

Zénobia a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

si le judaisme était héréditaire il faudrait nous expliquer ce qu'on en commun un juif de Russie blond aux bleus d'un juif éthiopien à la peau noir!!!

pour infos la conversion existe dans le judaisme, bien sur ce n'est pas une "fast conversion" comme en islam ( pour prendre l'exemple de la fast food, nourriture facile à manger , qui ne rassasie pas du tout et qui est de mauvaise qualité), il faut plusieurs année d'études comme pour  le christianisme.

Excellente réponse. J'aime beaucoup l'image du fast-food... Digne d'une parabole !

Zénobia a écrit:

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Pour moi ce n'est pas de l'incitation à la reconversion (ou au repentir)ces sourates, c'est de l'intimidation. C'est pas SKIPEER de nous dire selon le Coran que Mohamed st venu montrer la voie, mais je ne comprends toujours pas laquelle !! Parce que les précédente n'étaient pas mauvaises, détrompe-toi !

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Sauf que l'islam, contrairement au judaïsme, ne se transmet pas par le sang de la mère, mais par la spiritualité. N'importe qui peut devenir musulman, c'est une religion universelle et non pas racialiste et tribaliste.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

tu devrais pourtant savoir que je n'affirme jamais rien sans arguments :

selon la Bible, Dieu a fait alliance avec le peuple juif (Isaac) or vous prétendez que cette alliance est rompue et que ce sont les descendants d'Ismael qui sont maintenant les titulaires de l'alliance.  Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

dans le coran :

islam = religion élue
3-85 Et quiconque désire une religion autre que l' Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l' au-delà parmi les perdants. »

musulmans = peuple élu
3-110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

que dit le Coran à propos des non musulmans???


Réponse :


si vous n'obéissez pas a Dieu (donc a sa dernière révélation), vous vous éternisez en enfer

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

tu voie tu nous prouve une nieme fois que tu n'as jamais compris le vrai message de Dieu a travers le CORAN .

Dieu dit aux musulmans et non aux arabes comme tu le prétend dans :

CORAN 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.


DIEU conditionne la supériorité par la croyance mais dans  l’humilité bien sur 

CORAN 53:32 (....) Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.



D’après Iyad Ibn Himar (Qda), le prophete psl  a dit : « Allah m’a révélé de vous ordonner l’humilité, afin que nul ne méprise un autre, et que nul n’opprime un autre. » Rapporté par Mouslim

Thawbân rapporte que le Messager d’Allah a dit : « Celui qui meurt tout en étant exempt d’orgueil, d’approbation de butin et de dette entrera au paradis. » Rapporte par Al Tirmidhi 1572


De nombreux convertis non arabes dépassent en mérite la plupart des Arabes musulmans comme ce fut le cas pour leurs voisins les Perses qui engendrèrent l’élite des savants musulmans avec à leur tête Salmân el Fârisî. Nous pouvons compter dès la deuxième époque dans le domaine du savoir, des personnages clefs descendants de l’empire sassanide comme el Hasan el Basrî, ibn Sirîn, ‘Ikrima ; etc.

Selon Abû Nadhra, le Messager d’Allah déclara lors du sermon au cours du Pèlerinage de l’Adieu à Mina (Aïyâm e-Tashrîq) :
« Ô gens ! Vous avez un seul Dieu et vous venez d’un seul père ! Il n’y a pas de différence entre un arabe et un non arabe ni entre un blanc et un noir si ce n’est par la piété. »

Selon Abû Huraïra , le Messager d’Allah a dit :
« Allah vous a abrogé la fierté de l’ère païenne et l’honneur des ancêtres. Il existe désormais deux catégories d’hommes : un croyant pieux et un pervers malheureux. Vous êtes les fils d’Adam et Adam est fait de terre. "

l’Islam ne fait aucune discrimination raciale comme le souligne ibn Taïmiya en disant : « Si tu t’imprègnes de ce qu’était réellement la Tradition prophétique, tu te rendras compte que le Messager psl n’a jamais fait de distinction entre un arabe et un non arabe . il n’a jamais privilégié les arabes dans la religion, ni en ce qui concerne le tribut, ni en ce qui concerne la captivité. Il ne les a jamais favorisés dans les traités de paix, il n’a jamais décrété qu’un non arabe n’était pas du même rang qu’un arabe au niveau du mariage, et il ne leur a jamais permis de jouir d’une chose indépendamment des autres. Il fondait cependant ses jugements sur les hommes en fonction des noms que le Coran leur donne comme : croyant/mécréant, vertueux/pervers.

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

non
les musulmans par contre : Oui

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

tu voie tu nous prouve une nieme fois que tu n'as jamais compris le vrai message de Dieu a travers le CORAN .

Dieu dit aux musulmans et non aux arabes comme tu le prétend dans :

CORAN 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.

ce verset traite de la guerre, il s'agit uniquement de supériorité dans le combat donc ce n'est pas le sujet.

(si tu avais regardé les versets précédents et suivants, tu n'aurais pas fait cette erreur d'interprétation)

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

tu voie tu nous prouve une nieme fois que tu n'as jamais compris le vrai message de Dieu a travers le CORAN .

Dieu dit aux musulmans et non aux arabes comme tu le prétend dans :

CORAN 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.

ce verset traite de la guerre, il s'agit uniquement de supériorité dans le combat donc ce n'est pas le sujet.

(si tu avais regardé les versets précédents et suivants, tu n'aurais pas fait cette erreur d'interprétation)

tu es marrant toi tu ose me contredire dans l’Exégèse du CORAN alors que tu ne connais même pas les règles d’interprétation du CORAN

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu voie tu nous prouve une nieme fois que tu n'as jamais compris le vrai message de Dieu a travers le CORAN .

Dieu dit aux musulmans et non aux arabes comme tu le prétend dans :

CORAN 3:139. Ne vous laissez pas battre, ne vous affligez pas alors que vous êtes les supérieurs, si vous êtes de vrais croyants.

ce verset traite de la guerre, il s'agit uniquement de supériorité dans le combat donc ce n'est pas le sujet.

(si tu avais regardé les versets précédents et suivants, tu n'aurais pas fait cette erreur d'interprétation)

tu es marrant toi tu ose me contredire dans l’Exégèse du CORAN alors que tu ne connais même pas les règles d’interprétation du CORAN

la première des règles est de ne pas isoler un verset de ceux qui l'entourent.
ceux qui ont composé le coran n'ont quand même pas mis les versets bout à bout sans aucune logique.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es marrant toi tu ose me contredire dans l’Exégèse du CORAN alors que tu ne connais même pas les règles d’interprétation du CORAN

la première des règles est de ne pas isoler un verset de ceux qui l'entourent.
ceux qui ont composé le coran n'ont quand même pas mis les versets bout à bout sans aucune logique.

Non justement la première des règles est une connaissance parfaite de la langue arabe  et la signification de ses expressions
Allah swt  dit dans CORAN 17:36 : « Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. »

Une parole qui ne peut être que comprise en arabe ou autre, n'est pas une parole de Dieu.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

non
les musulmans par contre : Oui

vous êtes le peuple élu ? j'en ris !!!
le prophète de l'islam avait pour but de traduire la bible en langue arabe

gerard2007 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

Les arabes sont donc le nouveau peuple élu.

non
les musulmans par contre : Oui

vous êtes le peuple élu ? j'en ris !!!
le prophète de l'islam avait pour but de traduire la bible en langue arabe

En soi, c'est une bonne chose. La bible a été traduite dans toutes les langues (ou presque).
Sans traduction, la Parole de Dieu n'aurait pu parcourir toute la terre.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

la première des règles est de ne pas isoler un verset de ceux qui l'entourent.
ceux qui ont composé le coran n'ont quand même pas mis les versets bout à bout sans aucune logique.

Non justement la première des règles est une connaissance parfaite de la langue arabe  et la signification de ses expressions
Allah swt  dit dans CORAN 17:36 : « Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. »

Une parole qui ne peut être que comprise en arabe ou autre, n'est pas une parole de Dieu.

et de toutes façons, personne peut comprendre l'arabe du coran comme au temps de Mohamed parce que la langue et le contexte social ont évolués

Zénobia a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran remplace la notion de "peuple élu" du judaisme par celle de "religion élue".

de ce fait les musulmans se prennent pour le nouveau "peuple élu"

Tu te trompe l'islam est une religion universaliste  ala difference du judaisme ou on est juif par le sang (par la mère )

si le judaisme était héréditaire il faudrait nous expliquer ce qu'on en commun un juif de Russie blond aux bleus d'un juif éthiopien à la peau noir!!!

pour infos la conversion existe dans le judaisme, bien sur ce n'est pas une "fast conversion" comme en islam ( pour prendre l'exemple de la fast food, nourriture facile à manger , qui ne rassasie pas du tout et qui est de mauvaise qualité), il faut plusieurs année d'études comme pour  le christianisme.

oui faudrait m'expliquer car selon les dires de cette communautés on est juifs par le sang de la mère qu'ont soit religieux ou non . il y a des juifs athés mais juifs tout de même et reconnus comme tels , dsl mais c'est toujours ambigu. et les reconversions sont tres difficiles , y a pas plus dur que d'etre juif et surtout etre reconnu comme tel . dsl mais c'est bien par le sang et ca me fait penser a une ideologie similaire allemande des années 30

le probleme avec le coran c'est qu'il est sans cesse dans la contradiction ideologique , il y a des versets tolerant envers les non musulmans et d'autres qui appellent a la violence . alors les musulmans vont nous dire oui mais tout depend du contexte , de la situation . Moi je dis que c'est trop facile et que ces regles qu'on peut violer selon la situations n'en sont plus puisque des regles de Dieu doivent etre parfaites claires etc. Le coran n'est pas de Dieu , il suffit de le lire pour comprendre qu'il vient d'un esprit d'homme tantot comme ci tanto comme ca, jamais clair et toujours avec de grandes phrases envoutantes . Je connais beaucoup de soit disant philosophes baratineurs qui utilisent ce meme genre de discours avec autant d'eloquence

penseur libre a écrit:

le problème avec le coran c'est qu'il est sans cesse dans la contradiction ideologique , il y a des versets tolerant envers les non musulmans et d'autres qui appellent a la violence . alors les musulmans vont nous dire oui mais tout depend du contexte , de la situation . .

Bien sur que c'est logique la bible aussi s’interprète en fonction du contexte

Citation :

Moi je dis que c'est trop facile et que ces regles qu'on peut violer selon la situations n'en sont plus puisque des regles de Dieu doivent être parfaites claires etc.

De quelle règle parle tu ? Peux tu nous donner un exemple concret STP

Citation :

Le coran n'est pas de Dieu , il suffit de le lire pour comprendre qu'il vient d'un esprit d'homme tantot comme ci tanto comme ca, jamais clair et toujours avec de grandes phrases envoutantes . Je connais beaucoup de soit disant philosophes  baratineurs qui utilisent ce meme genre de  discours avec autant d'eloquence

j'avoue que c'est un peu simpliste comme déduction cher penseur libre ,quoique que j’approuve beaucoup tes interventions et certaines de tes déductions surtout lorsque tu parle des théories complotistes

Zénobia a écrit:

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Luc 9:41 Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?

Matthieu 23

13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez point vous-mêmes, et n'y laissez point entrer ceux qui veulent y entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, tout en affectant de faire de longues prières; aussi vous en recevrez une plus grande condamnation
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et quand il l'est devenu, vous le rendez enfant de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, cela n'est rien; mais celui qui aura juré par l'or du temple, est lié!
17 Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, ou l'or, ou le temple qui rend cet or sacré?
18 Et si quelqu'un, dites-vous, a juré par l'autel, cela n'est rien; mais s'il a juré par le don qui est sur l'autel, il est lié.
19 Insensés et aveugles! car lequel est le plus grand, le don ou l'autel qui rend le don sacré
20 Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
21 Et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite
22 Et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et vous négligez les choses les plus importantes de la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait faire ces choses-ci et ne pas omettre celles-là.
24 Conducteurs aveugles, qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau!
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, tandis qu'au-dedans vous êtes pleins de rapines et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors en devienne aussi net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux par dehors, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture.
28 Vous de même, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes remplis d'hypocrisie et d'injustice.
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous bâtissez des tombeaux aux prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes;
30 Et vous dites: Si nous eussions été au temps de nos pères, nous n'aurions pas été leurs complices pour répandre le sang des prophètes. 31 Ainsi vous êtes témoins contre vous-mêmes, que vous êtes les enfants de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Et vous comblez la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères, comment éviterez-vous le châtiment de la géhenne?

:)

vivre_ensemble a écrit:

Zénobia a écrit:

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Luc 9:41 Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je ?

Matthieu 23

13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez point vous-mêmes, et n'y laissez point entrer ceux qui veulent y entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, tout en affectant de faire de longues prières; aussi vous en recevrez une plus grande condamnation
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et quand il l'est devenu, vous le rendez enfant de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, cela n'est rien; mais celui qui aura juré par l'or du temple, est lié!
17 Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, ou l'or, ou le temple qui rend cet or sacré?
18 Et si quelqu'un, dites-vous, a juré par l'autel, cela n'est rien; mais s'il a juré par le don qui est sur l'autel, il est lié.
19 Insensés et aveugles! car lequel est le plus grand, le don ou l'autel qui rend le don sacré
20 Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
21 Et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite
22 Et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et vous négligez les choses les plus importantes de la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait faire ces choses-ci et ne pas omettre celles-là.
24 Conducteurs aveugles, qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau!
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, tandis qu'au-dedans vous êtes pleins de rapines et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors en devienne aussi net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux par dehors, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture.
28 Vous de même, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes remplis d'hypocrisie et d'injustice.
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous bâtissez des tombeaux aux prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes;
30 Et vous dites: Si nous eussions été au temps de nos pères, nous n'aurions pas été leurs complices pour répandre le sang des prophètes. 31 Ainsi vous êtes témoins contre vous-mêmes, que vous êtes les enfants de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Et vous comblez la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères, comment éviterez-vous le châtiment de la géhenne?

:)

1) cela concerne uniquement les scribes et les pharisiens.

2) renseigne toi sur la gehenne

rosarum a écrit:

1) cela concerne uniquement les scribes et les pharisiens.

2) renseigne toi sur la gehenne

1- Antisémite !!!

2- C'est marrant, c'est le même mot pourtant. Deux poids, deux mesures ? Eglise Vs Bible, qui l'emportera !

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non justement la première des règles est une connaissance parfaite de la langue arabe  et la signification de ses expressions
Allah swt  dit dans CORAN 17:36 : « Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. »

Une parole qui ne peut être que comprise en arabe ou autre, n'est pas une parole de Dieu.

et de toutes façons, personne peut comprendre l'arabe du coran comme au temps de Mohamed parce que la langue et le contexte social ont évolués

C'est pour cela que l'on peut parler de préscience de Dieu car le contexte ne permet que de dégager l'esprit. Certains veulent faire d'un témoignage spécifique une règle standard mais ne pas avoir l'esprit disposé à la paix est déjà ce qui va entrainer ensuite, une lecture visant à justifier tel ou tel acte pouvant justement être contraire à l'esprit de Dieu.

Vivre ensemble, cite justement un passage où Christ dénonce que l'on peut connaître la parole de Dieu mais agir à contre sens de l'esprit de Dieu.

Cette race de vipère, n'a rien à voir avec le peuple juif, ce n'est pas antisémite. Le prendre ainsi, c'est du au fait d'être exactement dans le même position que ceux que Jésus dénonce, c'est à dire ceux qui n'ont pas la paix comme leitmotiv.

Tout dépend donc de l'esprit avant même de parler de langue parlée. Ainsi dire que la parole de Dieu ne peut qu'être que comprise en Arabe, sous entends que Dieu ne s'adresse qu'aux faiseur de paix du monde arabe et pas aux autres.

Or le besoin de paix et la notion de paix est universelle. La parole de Dieu peut donc être comprise par tous et déformé par tous, ce n'est pas une question de dialecte.

Certains tordent le sens de la bible parce qu'ils n'ont pas l'esprit de paix mais un esprit tordu. La race de vipère que dénonce Jésus le faisait à partir de la thora. Vu l'actualité, certains disent que l'EI le fait avec le coran et d'autre non.

Mais sur ce point, c'est aux musulmans de se mettre d'accord : le coran va t-il conduire à une 3e guerre mondiale ou à la paix ?

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

1) cela concerne uniquement les scribes et les pharisiens.

2) renseigne toi sur la gehenne

1- Antisémite !!!

2- C'est marrant, c'est le même mot pourtant. Deux poids, deux mesures ? Eglise Vs Bible, qui l'emportera !

la notion même d'antisémite selon les juifs, ne se définit pas selon une race ou une culture, d'ailleurs les arabes et les juifs sont 2 peuples de culture de langue sémite, pourtant la haine entre juifs et arabes existe.

Pour les savant juifs, l'antisémitisme se définit plutôt comme une volonté de s'opposer à l'esprit de Dieu. C'est ce que définit Jésus dans le passage que tu cites.

C'est à dire que l'on peut se dire religieux, réciter la parole de Dieu, mais avoir un esprit contraire à l'esprit de Dieu. Tout dépend donc de l'esprit avant même de parler de religion.

Nous savons nous chrétiens, que certains se disent chrétiens mais agissent quand même à contrario de l'esprit de Dieu.

Ce qui se passe en ce moment, soulève que ceci est une réalité aussi dans la religion musulmane. Certains pensent que les musulmans n'ont pas à justifier leur religion, ils pensent que nous les interpellons sur ce qui se passe en passant que c'est un tord que de penser que le musulman ne condamne pas aussi les actes barbaries. Mais voilà, tous ne le font pas, c'est une réalité.

Cette interpellation donc n'a rien à voir avec le principe de l'amalgame mais plutôt de dire que le moment de laver son linge sale en famille est venu. Pourquoi vouloir penser que le monde entier fait l'amalgame entre islam et terrorisme ? n'est pas encore dénoncer un amalgame tout en faisant un aussi ?

En se cachant derrière l'idée de l'amalgame, cela ne règle pas le problème. Les musulmans ont manifesté contre l'EI, et certains disent qu'ils participent à favoriser l'idée d'un amalgame.

Je ne peux que me demander, si cette excuse de l'amalgame n'est pas plutôt une façon d'esquiver que l'islam n'est pas plus parfaite que le christianisme ou le judaïsme.

Car bcp d'entre vous veulent imposer leur religion au monde entier en disant que l'islam est parfait alors quand il s'agit de montrer que cela n'est pas vrai, ils préfèrent se mettre la tête dans le sable parce que leurs arguments tombent à l'eau.

Il y a deux poids et deux mesures. A partir du moment où l'un ou l'autre, se croit supérieur à l'autre par la religion, la balance est faussée, et c'est cela que Jésus dénonce. Il aurait exactement le même discours que tu cites auprès des barbares de l'EI.

SKIPEER a écrit:

Zenobia a écrit:

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon scénariste de film d'horreur

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Par conséquent, dans l'au-delà, un châtiment terrible attend ceux qui commettent ce péché. C'est pour cela que l'enfer a été créé. L'être humain est créé pour adorer Dieu unique sans associe . Si l'homme renie l'objectif principal de sa création, il va recevoir sûrement le châtiment qu'il mérite.

[b]

Ça, c'est un très bon moyen de faire pression sur les chrétiens. On sent là toute l'influence du moine unitarien Bahira sur Mohamed.

Donc, il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main... Rien que cette idée m'empêche de me convertir à l'islam ou, à tout le moins, de considérer que c'est une religion crédible ou digne d'intérêt.

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Zenobia a écrit:

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon scénariste de film d'horreur

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Par conséquent, dans l'au-delà, un châtiment terrible attend ceux qui commettent ce péché. C'est pour cela que l'enfer a été créé. L'être humain est créé pour adorer Dieu unique sans associe . Si l'homme renie l'objectif principal de sa création, il va recevoir sûrement le châtiment qu'il mérite.

[b]

Ça, c'est un très bon moyen de faire pression sur les chrétiens. On sent là toute l'influence du moine unitarien Bahira sur Mohamed.

Donc, il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main... Rien que cette idée m'empêche de me convertir à l'islam ou, à tout le moins, de considérer que c'est une religion crédible ou digne d'intérêt.

C'est la raison pour laquelle l'Islam est presque universellement détesté. C'est une religion la plus anti-humaine qui soit.

tt a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Par conséquent, dans l'au-delà, un châtiment terrible attend ceux qui commettent ce péché. C'est pour cela que l'enfer a été créé. L'être humain est créé pour adorer Dieu unique sans associe . Si l'homme renie l'objectif principal de sa création, il va recevoir sûrement le châtiment qu'il mérite.

[b]

Ça, c'est un très bon moyen de faire pression sur les chrétiens. On sent là toute l'influence du moine unitarien Bahira sur Mohamed.

Donc, il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main... Rien que cette idée m'empêche de me convertir à l'islam ou, à tout le moins, de considérer que c'est une religion crédible ou digne d'intérêt.

C'est la raison pour laquelle l'Islam est presque universellement détesté. C'est une religion la plus anti-humaine qui soit.

Toujours cette fameuse "association". Mais qu'est-ce qu'associer ? C'est un peu se prendre pour Dieu et donc s'égarer que de prétendre que Dieu va punir ou pardonner telle ou telle chose...Associer Jésus à Dieu est faux. Mais c'est, peut-être, aussi, faire preuve d'association que de penser que dans le Coran Dieu donne des versets qu'il abroge 25 ans après... Associer Dieu à une girouette... "Houp, je me suis trompé...j'avais permis ça et puis je me suis rendu compte que c'est faux, alors j'abroge..." Je trouve que ça sent la main de l'homme tout ça...
Entre ceux qui associent un homme à Dieu et ceux qui associent Dieu à une girouette...
Soyons un peu sérieux, Dieu nous dépasse tellement que PERSONNE sur cette terre n'est capable de comprendre qui il EST ( ni ce qu'il pense, ni ce qu'il va pardonner ou pas). On ne comprendra qu'à la fin des temps. Quand viendra l'Heure.

Hakim a écrit:

il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main..

Tout dabord je ne cherche pas a convertir cher Hakim mais a dialoguer afin de mieux NOUS connaitre et donc de mieux nous tolérer

l’associassionisme est un acte injuste envers DIEU il nous le dit dans :

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: ‹Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme›.

Et aussi :
CORAN 2:254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

les associassionistes  sont injustes en Lui associant un autre dans Son adoration, en la partageant avec d’autres.
l’associassionisme implique dailleurs la croyance en Allah swt comme il implique la croyance en l'existence d'un associé à Allah dans la création, associé qui crée, apporte de la subsistance, peut profiter ou nuire. Cet associationnisme porte sur la souveraineté (d'Allah). L'associé peut aussi recevoir une part du culte, de l'amour et de la vénération au même titre qu'Allah . Cet associationnisme porte donc sur le culte.


Dire dailleurs que DIEU a un fils ou une compagne est de l’associassionisme  et c'est une Grande injustice envers DIEU

L’injustice est dailleurs de mettre une chose dans une place autre que la sienne. Par conséquent, la personne qui adore un autre qu’Allah, a placé l’adoration dans son mauvais emplacement et l’a pratiquée en vue de celui qui ne la mérite point, c’est donc cela la plus grande injustice.

c'est pour cette raison que DIEU ne peut pardonner a une personne qui meurt tout en ayant fait de l'associassionisme et si elle n'e s'est pas repenti avant sa mort elle aura comme rétribution l'enfer

tt a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans:

CORAN 40:60. Et votre Seigneur dit: ‹Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés›.
 il est évident que se montrer ingrat et rebelle envers son Créateur, Celui qui a donné à l'homme son âme, est certes le plus grand péché dans l'univers ainsi que celui qui lui donne des associes

Dieu dit aussi dans :
CORAN [4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Par conséquent, dans l'au-delà, un châtiment terrible attend ceux qui commettent ce péché. C'est pour cela que l'enfer a été créé. L'être humain est créé pour adorer Dieu unique sans associe . Si l'homme renie l'objectif principal de sa création, il va recevoir sûrement le châtiment qu'il mérite.

[b]

Ça, c'est un très bon moyen de faire pression sur les chrétiens. On sent là toute l'influence du moine unitarien Bahira sur Mohamed.

Donc, il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main... Rien que cette idée m'empêche de me convertir à l'islam ou, à tout le moins, de considérer que c'est une religion crédible ou digne d'intérêt.

C'est la raison pour laquelle l'Islam est presque universellement détesté. C'est une religion la plus anti-humaine qui soit.

en gros c est un dieu qui demande de l aimer et l adorer et en meme temps de detester la creature qu il a concu y a un gros soucis sur ca

suryoyo a écrit:

en gros c est un dieu qui demande de l aimer et l adorer et en meme temps de detester la creature qu il a concu y a un gros soucis sur ca

Non c'est justement faux puisque Dieu ne nous demande pas de détester ses créatures :
Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

  Et aussi

Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

il est plus grave aux yeux de Dieu (selon l'islam) de lui "associer" d'autres personnes divines que de faire souffrir et périr des milliers de personne, de sa main..

Tout dabord je ne cherche pas a convertir cher Hakim mais a dialoguer afin de mieux NOUS connaitre et donc de mieux nous tolérer

l’associassionisme est un acte injuste envers DIEU il nous le dit dans :

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant: ‹Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme›.

Et aussi :
CORAN 2:254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

les associassionistes  sont injustes en Lui associant un autre dans Son adoration, en la partageant avec d’autres.
l’associassionisme implique dailleurs la croyance en Allah swt comme il implique la croyance en l'existence d'un associé à Allah dans la création, associé qui crée, apporte de la subsistance, peut profiter ou nuire. Cet associationnisme porte sur la souveraineté (d'Allah). L'associé peut aussi recevoir une part du culte, de l'amour et de la vénération au même titre qu'Allah . Cet associationnisme porte donc sur le culte.


Dire dailleurs que DIEU a un fils ou une compagne est de l’associassionisme  et c'est une Grande injustice envers DIEU

L’injustice est dailleurs de mettre une chose dans une place autre que la sienne. Par conséquent, la personne qui adore un autre qu’Allah, a placé l’adoration dans son mauvais emplacement et l’a pratiquée en vue de celui qui ne la mérite point, c’est donc cela la plus grande injustice.

c'est pour cette raison que DIEU ne peut pardonner a une personne qui meurt tout en ayant fait de l'associassionisme et si elle n'e s'est pas repenti avant sa mort elle aura comme rétribution l'enfer

Dans ce cas Allah est cruel et injuste. S'il voulait que tous les humains croient en lui, il n'avait qu'à donner des preuves tangibles de son existence. Un bouquin écrit par un homme il y plus de quatorze siècle, c'est insuffisant pour un individu raisonnable.

Si Allah punit les hommes qui ont fait le bien pendant leur existence mais qui ont vénéré un autre dieu ou qui ont choisi d'être agnostique ou athée, alors Allah est un tyran mégalomane qui ne mérite nullement le respect.

BOB a écrit:

Dans ce cas Allah est cruel et injuste. S'il voulait que tous les humains croient en lui, il n'avait qu'à donner des preuves tangibles de son existence. Un bouquin écrit par un homme il y plus de quatorze siècle, c'est insuffisant pour un individu raisonnable.

Tout dabord Qu'appelle  tu  preuves tangibles ?? Toute ce beau monde ou nous vivons et qui fonctionne a merveille   n'est pas une preuve suffisante pour toi ?

Citation :

Si Allah punit les hommes qui ont fait le bien pendant leur existence mais qui ont vénéré un autre dieu ou qui ont choisi d'être agnostique ou athée, alors Allah est un tyran mégalomane qui ne mérite nullement le respect.

s'il te dit de ne pas le faire avant de te punir il est juste je regrette cher BOB .

il nous le dit dailleurs dans un verset :

CORAN 4: 164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
166. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin.

Cheikh Muhammad al-Amine ach-Chinquiti (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Allah explique clairement dans ce verset qu'il est nécessaire de parer à tout argument qui pourrait Lui être opposable. C'est pourquoi Il a envoyé des messagers porteurs de la bonne nouvelle consistant à l'admission des obéissants au paradis tout en avertissant ceux qui leur désobéissent contre le paradis.
L'argument tranchant expliqué ici est repris encore dans:

CORAN 20:134. Et si Nous les avions fait périr par un châtiment avant lui [Muhammad], ils auraient certainement dit: ‹Ô notre Seigneur, pourquoi ne nous as-Tu pas envoyé de Messager? Nous aurions alors suivi Tes enseignements avant d'avoir été humiliés et jetés dans l'ignominie›.
135. Dis: ‹Chacun attend. Attendez donc! Vous saurez bientôt qui sont les gens du droit chemin et qui sont les biens guidés›.

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Dans ce cas Allah est cruel et injuste. S'il voulait que tous les humains croient en lui, il n'avait qu'à donner des preuves tangibles de son existence. Un bouquin écrit par un homme il y plus de quatorze siècle, c'est insuffisant pour un individu raisonnable.

Tout dabord Qu'appelle  tu  preuves tangibles ?? Toute ce beau monde ou nous vivons et qui fonctionne a merveille   n'est pas une preuve suffisante pour toi ?

Citation :

Si Allah punit les hommes qui ont fait le bien pendant leur existence mais qui ont vénéré un autre dieu ou qui ont choisi d'être agnostique ou athée, alors Allah est un tyran mégalomane qui ne mérite nullement le respect.

s'il te dit de ne pas le faire avant de te punir il est juste je regrette cher BOB .

il nous le dit dailleurs dans un verset :

CORAN 4: 164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
166. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin.

Tu dis ça parce que tu es né musulman, que tu as toujours baigné dans la culture musulman, que tu as toujours cru en Allah. Pour moi, le Coran ou la Bible c'est du pareil au même, l'un ne me semble pas plus crédible que l'autre.

Quand au monde qui fonctionne parfaitement, je ne vois pas en quoi il me prouve qu'Allah existe. C'est une simple hypothèse non démontré.

Et une action injuste et cruelle reste une action cruelle et injuste, que les victimes en soient informées ou non. Si Allah punit les gens qui font le bien autour d'eux, alors Allah ne mérite pas mon respect, encore moins mon adoration.