| | Trinité et Miséricore de Dieu ! | |
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+8Amin Elmakoudi Pierresuzanne kaina YOUSSEF1975 rosarum SKIPEER Petero 12 participants | |
Auteur | Message |
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YOUSSEF1975
| Sujet: Trinité et Miséricore de Dieu ! Mar 29 Avr 2014, 01:59 | |
| Rappel du premier message :Bonjour/Salamo aleikom, - Spoiler:
Je viens de m'inscrire ce matin sur ce forum et ceci est mon premier post. J'ai rarement discuté avec des Chrétiens aux faits de leur religion ou de leur dogme. Pour cela j'aimerais parler de la Trinité et de la Miséricorde de Dieu en évitant surtout un dialogue inter-religieux académique qui sera au final stérile ! J'entends par dialogue académique, le fait de citer des versets dogmatiques auxquels le parti adverse est supposé ne pas croire, versets Coraniques ou Bibliques. Vous aurez compris que mon but est d'atteindre, à l'aide de la raison, appelée aussi "saine nature", "bon sens" ou "nature première", la pleine connaissance de Dieu ! A l'instar d'Abraham, paix et salutations de Dieu sur lui.
J'aimerais savoir ce que pensent les Chrétiens du dogme de la Trinité vu par l'Islam. En effet, suite à la chute de la statue de Jésus il y a deux jours en Italie, à la veille de la canonisation du Pape, cela est perçu comme un signe du Tout-Puissant par tous les croyants. Certes nous divergeons quant au sens mais peu importe. Personnellement, mieux que de parler de l'adoration de cette statue elle-même, je m'attacherai à parler du dogme qu'elle renferme, l'adoration d'un humain (ou en tout cas une entité à l'aspect APPARENT humain), ce qui revient en soi, en l'absence de preuves irréfutables de sa divinité, à adorer une statue !!! Ceci dit, on est fort obligé de donner un sens à ce destin divin vu que rien ne survient sans la volonté, la justice et la sagesse de Dieu.
En réalité, pour nous, soumis à Dieu, autrement dit, musulmans, ce qui est visé par cela est forcément le dogme que renferme la statue donc on voudrait mettre à plat la Trinité avec vous en vous exposant au mieux nos arguments pour avoir les meilleures réponses de votre part ! J'espère que personne ne me réfutera par des versets dogmatiques auxquels je ne crois pas et de mon côté je me garderai d'en faire autant. Les versets dogmatiques étant ceux qui imposent une soumission pleine du sens littéral et qui n'acceptent aucune discussion ou spéculation, même s'ils peuvent heurter la raison que le Tout-Puissant a bien voulu nous faire don. Sauf bien sûr si ce sont des versets faisant référence à des notions sur lesquels nous ne divergeons pas entre nous ! Exemple, la grandeur de Dieu, son caractère incréé, sa miséricorde...
Nous, soumis à Dieu, considérons que Dieu a donné un signe lié à la Trinité à travers cet incident de la chute de la croix et du mort survenu de ce fait. Si cette tragédie n'a pas échappé à Dieu, elle a une sagesse que chacun est tenté de s'expliquer en son for intérieur, qu'on le veuille ou non, c'est un réflexe dogmatique. Il s'agit de l'intégrer à notre dogme pour en jauger la véracité !
Donc, est-ce que Dieu a besoin de laisser Jésus Fils de Marie mourir sur la croix pour pardonner les péchés de l'Humanité ? Nous, musulmans, cherchons à défendre une image absolue de Dieu, qui ne souffre d'aucune lacune et d'aucun travers ! Notre conception de la miséricorde de Dieu est la suivante : un Dieu n'a pas besoin d'en arriver là pour exercer sa Miséricorde. Sa Miséricorde se manifeste pour moins que cela. "Le regret est un repentir" dit le Prophète, et cela ne défie pas le bon sens qui l'accepte aisément. C'est, nous semble-t-il, censé et parfaitement recevable et intelligible par toute personne neutre ! "fais suivre la mauvaise action par la bonne, elle l'effacera" dit le Coran, rien de surprenant encore une fois. ''Faire ses ablutions pour la prière est une source d'expiation des péchés" dit le Prophète...
A partir du moment où l'être humain est lui-même capable de concevoir des moyens plus aisés à mettre en place pour que le serviteur soit lavé de ses péchés et sans le déresponsabiliser par la même occasion, alors ceux-ci sont forcément les moyens que le Tout-Puissant utiliserait. En effet, nous ne serons jamais plus royalistes que le Roi. Tout cela concourt à défendre une image/conception/représentation absolutiste de Dieu qui devrait parler à ceux qui soutiennent que Dieu est "Amour" !!! Il l'est dans le fond mais aussi dans la forme !
Pour couronner le tout avec un texte ou récit qui nous est commun, n'est-ce pas que l'épisode d'Abraham avec l'immolation de son fils est une leçon préméditée de Dieu enrobée dans une épreuve pour éradiquer du cœur de son Prophète et de la postérité cette image conceptuelle d'un Dieu sanguinaire assoiffé d'immolations d'innocents ??? N'est-ce pas que cet épisode a pour but de défaire le croyant de sa lecture littéraliste grossière au profit d'une lecture plus noble et raisonnable ?
Si cet épisode a bien ce sens alors notre propos concernant la Trinité a toute sa cohérence, sinon, je ne vois pas le sens d'un tel exercice divin !!! Si cet épisode peut accepter cette interprétation alors l'épisode de la croix qui s'effondre en guise de dénonciation de la divinisation d'une créature a tout son sens. Si la chute de ce symbole fait un mort dans sa chute, par la sagesse et la justice divine toujours, alors le verset Coranique "...ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié mais ils l'ont pris pour lui" traduit également par "...ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant" trouvera davantage d'échos au milieu de cette divergence !
En d'autres termes, si la croix dans sa chute est capable d'entraîner la mort d'une personne par sagesse et justice de Dieu, alors il peut en être autant avec Jésus, épargné et élevé par Dieu, alors que ses ennemis croyant le crucifier n'ont en réalité crucifié qu'une autre personne qui lui ressemblait, conformément au verset Coranique ! Dieu que ce verset a comme légitimité à expliquer cet incident je trouve !
En effet, nous soutenons qu'une représentation d'un Dieu sanguinaire ne peut accuser que des travers, voilà pourquoi, entre autres, Dieu a donné cet exercice au Prophète Abraham. Prophète venu pour les idolâtres, adorateur de statue, avec un message de monothéisme, comme tous les Prophètes d'ailleurs. Les Prophètes sont une fratrie au message unique, l'unicité de Dieu.
Maintenant si nous, musulmans, croyant en Dieu, aspirant par nos œuvres à Sa récompense et craignant Son châtiment pour nos éventuelles turpitudes, écartant pour l'amour de Dieu cette conception trinitaire de Dieu au profit d'une représentation noble de Dieu, et Dieu sachant que cette intention est bonne, Amour qu'il est, oseriez-vous dire que votre Dieu trinitaire nous enverra au feu au même titre que Satan ??? Si c'est votre conception de Dieu alors j'aimerais savoir par quels arguments logiques vous nous attirerez dans la Trinité ?
Pour me prêter à l'exercice, je voudrais être considéré dans votre démarche comme un novice et, ne croyant pas à la Bible, je n'accepterai pas de versets bibliques pour réfuter ce dogme !
En espérant avoir été clair et courtois, en l'attente de vos réponses, merci d'avance. |
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Auteur | Message |
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YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Jeu 08 Mai 2014, 21:31 | |
| - albania a écrit:
- La trinité est bien présente dans le Coran.........
Bonjour, La trinité est citée effectivement : "A effectivement mécru, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.›" Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique !" La table servie v73. Ou encore : "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur." Les femmes v171. Cordialement. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Jeu 08 Mai 2014, 21:38 | |
| - rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
- rosarum a écrit:
ce qui n'empêche pas que, comme le dit Petero, la trinité peut se déduire des textes et que c'est un concept très riche.
de la même manière, la question du coran créé ou incréé n'a t elle pas fait débat dans l'islam ? si les chiites l'avaient emporté, l'islam ne serait t il pas différent ?
qu'il s'agisse de l'islam ou du christianisme, la "vérité" du plus fort est toujours la meilleure Dans ce cas, si ces déductions sont permises alors nos déductions islamiques de la Bible qui la font coîncider avec le dogme islamique sont tout autant recevables et valables ! Reste ensuite à prouver leur véracité et leur pertinence à l'un et l'autre à la lumière de la raison, d'où ce post !
Merci. il y a une grande incohérence de la part des musulmans à prétendre que la bible serait "falsifiée" tout en s'en servant pour justifier l'islam quand cela les arrange. Le Coran valide les versets de la Bible qui font converger les deux dogmes ensemble, rien de plus normal ! A la charge du Chrétien de démontrer que le dogme de l'islam est faux, mais, sans se servir de ses Textes !!! En ce qui nous concerne, ce post en est la preuve, sans les Textes dogmatiques, nous pouvons réfuter la Trinité d'une manière intelligible et cohérente ! Je pense que tout cela tu le sais de toutes façons ! Merci quand même. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Jeu 08 Mai 2014, 21:39 | |
| - petero a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
- Je te mets au défi de me sortir un sujet qui s'il t'était éclairci d'une manière honnête, intelligible et cohérente te ferait revoir tes positions sur l'islam et le Coran ! Merci à toi.
Voici le sujet que je te propose de débattre avec moi : "Coran, révélation de Dieu ou pensée humaine". Ma position est que c'est "une pensée humaine" et je vais te démontrer simplement pourquoi je pense cela. Et toi, pour changer ma position, tu vas me démontrer que ma position ne tient pas.
Je t'attends sur ce sujet.
Petero Même si tu es hors-sujet, je vais te répondre de manière simple si Dieu le veut : commence par prouver que la Trinité est d'origine divine ensuite tu seras crédible dans la démonstration que tu te proposes de faire ! Avant cela, tous tes efforts seront intrinsèquement vains et irrecevables ! Merci encore. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Jeu 08 Mai 2014, 22:19 | |
| - YOUSSEF1975 a écrit:
- petero a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
- Je te mets au défi de me sortir un sujet qui s'il t'était éclairci d'une manière honnête, intelligible et cohérente te ferait revoir tes positions sur l'islam et le Coran ! Merci à toi.
Voici le sujet que je te propose de débattre avec moi : "Coran, révélation de Dieu ou pensée humaine". Ma position est que c'est "une pensée humaine" et je vais te démontrer simplement pourquoi je pense cela. Et toi, pour changer ma position, tu vas me démontrer que ma position ne tient pas.
Je t'attends sur ce sujet.
Petero Même si tu es hors-sujet, je vais te répondre de manière simple si Dieu le veut : commence par prouver que la Trinité est d'origine divine ensuite tu seras crédible dans la démonstration que tu te proposes de faire ! Avant cela, tous tes efforts seront intrinsèquement vains et irrecevables !
Merci encore. Tu me prouves toi-même que la révélation de Dieu, comme Trinité de personne, n'est pas d'origine humaine puisque tu n'arrête pas de dire que c'est déraisonnable, que c'est contraire à la raison ; que c'est impossible pour l'homme que Dieu soit Trinité de personne Comment des hommes ont-il pu révéler la Trinité divine si comme tu le dis, c'est pas pensable, c'est déraisonnable. Cela ne peut donc venir que de Dieu, que de l'Esprit de Dieu L'Esprit de Dieu qui a ouvert l'esprit des Apôtres, à l'intelligence des Ecritures. 24 45 Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures, (Matthieu)Si Jésus ouvre l'esprit des Apôtres à l'intelligence des Ecritures, c'est parce qu'avec leur intelligence humaine (leur raison), ils ne pouvaient pas découvrir ce qui était caché dans ces Ecritures et qui donnait sens à ce dont ils avaient été témoins et qu'ils ne comprenaient pas. Pour comprendre la Trinité révélée dans les Ecritures, de manière implicite, voilée, l'intelligence humaine, la raison ne suffit pas. Je n'arriverai donc pas à prouver à ton intelligence non soutenue par l'Esprit de Dieu, que la Trinité est bien une réalité divine. Je ne peux que te citer les paroles de Jésus que ton esprit va refuser car elles dépasseront ce que ton esprit est capable de saisir, de comprendre sans l'aide de l'Esprit Saint. |
| | | Raphaël
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 09 Mai 2014, 00:12 | |
| - rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
Mets-toi un instant dans la peau d'une personne athée et essaie de te convertir, soit au Christianisme, soit à l'Islam ! C'était ça le défi depuis le départ de ce post, rien de plus ! en ce qui me concerne, il se trouve que ce qui m'a éloigné du christianisme se trouve aussi dans l'islam, et en pire. Décidément, je n'ai qu'à l'esprit ce verset pour toi, il t'es spécialement dédié : "…Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur:…" (Jac1:6) T'es dans la sécheresse spirituelle mon bon ami parce que tu doutes, t'es comme Pierre qui s'enfonçait dans l'eau !!! Attends-tu que Dieu te mette à l'épreuve pour t'attacher à sa parole ??? Veux tu mesurer ton orgueil à sa puissance ??? Dieu résiste aux hommes de ta trempe et si tu ne fais pas preuve de plus d'humilité envers lui, ce sont tes genoux qui seront mis à mal, ils fléchiront, mais saches que c'est pour ton plus grand bien. Rien n'est dû au hasard et si l'Eternel te fait lire ce propos, s'Il te dirige sur ce forum, ce n'est pas pour t'offenser, Il est venu pour te sauver toi aussi , Il t'aime .... Amitiés fraternelles. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Sam 10 Mai 2014, 09:29 | |
| - Raphaël a écrit:
- rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
Mets-toi un instant dans la peau d'une personne athée et essaie de te convertir, soit au Christianisme, soit à l'Islam ! C'était ça le défi depuis le départ de ce post, rien de plus ! en ce qui me concerne, il se trouve que ce qui m'a éloigné du christianisme se trouve aussi dans l'islam, et en pire. Décidément, je n'ai qu'à l'esprit ce verset pour toi, il t'es spécialement dédié : "…Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur:…" (Jac1:6) T'es dans la sécheresse spirituelle mon bon ami parce que tu doutes, t'es comme Pierre qui s'enfonçait dans l'eau !!! Attends-tu que Dieu te mette à l'épreuve pour t'attacher à sa parole ??? Veux tu mesurer ton orgueil à sa puissance ??? Dieu résiste aux hommes de ta trempe et si tu ne fais pas preuve de plus d'humilité envers lui, ce sont tes genoux qui seront mis à mal, ils fléchiront, mais saches que c'est pour ton plus grand bien. Rien n'est dû au hasard et si l'Eternel te fait lire ce propos, s'Il te dirige sur ce forum, ce n'est pas pour t'offenser, Il est venu pour te sauver toi aussi , Il t'aime .... Amitiés fraternelles. Cher Raphaël, je n'avais pas lu ta présentation.... je te comprends mieux maintenant, mais chaque être est unique, et si tu as trouvé ta voie dans le christianisme, ce n'est pas forcément celle qui convient à tout le monde. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Sam 10 Mai 2014, 09:40 | |
| - YOUSSEF1975 a écrit:
- rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
Dans ce cas, si ces déductions sont permises alors nos déductions islamiques de la Bible qui la font coîncider avec le dogme islamique sont tout autant recevables et valables ! Reste ensuite à prouver leur véracité et leur pertinence à l'un et l'autre à la lumière de la raison, d'où ce post !
Merci. il y a une grande incohérence de la part des musulmans à prétendre que la bible serait "falsifiée" tout en s'en servant pour justifier l'islam quand cela les arrange. Le Coran valide les versets de la Bible qui font converger les deux dogmes ensemble, rien de plus normal ! sauf que tu raisonnes à l'envers. historiquement, c'est toujours le texte le plus ancien qui est LA référence. - Citation :
- A la charge du Chrétien de démontrer que le dogme de l'islam est faux, mais, sans se servir de ses Textes !!!
peux tu résumer ce dogme en quelques mots ? - Citation :
- En ce qui nous concerne, ce post en est la preuve, sans les Textes dogmatiques, nous pouvons réfuter la Trinité d'une manière intelligible et cohérente ! Je pense que tout cela tu le sais de toutes façons !
on peut aussi le justifier de manière intelligible et cohérente à partir de quelques postulats que tu ne peux pas rejeter car ils sont aussi à la base de l'islam (toute puissance de Dieu, existence d'une "Parole de Dieu" et d'un "Esprit de Dieu) |
| | | Man Att
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Sam 10 Mai 2014, 10:33 | |
| Salut,donc nous musulmans on rabbache que oe coran doit etre comrpis avec un tafsir mais les chretiens en s'en fou on interprete le NT xomme on veut ....... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Sam 10 Mai 2014, 10:46 | |
| - Man Att a écrit:
- Salut,donc nous musulmans on rabbache que oe coran doit etre comrpis avec un tafsir mais les chretiens en s'en fou on interprete le NT xomme on veut .......
peut être que YOUSSEF1975 veut faire revivre l'esprit éclairé du calife de Bagdad Al-Mamun qui selon la tradition organisait des débats théologiques dont la règle était de ne faire intervenir que la raison et non la foi ni les dogmes. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 16 Mai 2014, 02:33 | |
| - petero a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
- petero a écrit:
Voici le sujet que je te propose de débattre avec moi : "Coran, révélation de Dieu ou pensée humaine". Ma position est que c'est "une pensée humaine" et je vais te démontrer simplement pourquoi je pense cela. Et toi, pour changer ma position, tu vas me démontrer que ma position ne tient pas.
Je t'attends sur ce sujet.
Petero Même si tu es hors-sujet, je vais te répondre de manière simple si Dieu le veut : commence par prouver que la Trinité est d'origine divine ensuite tu seras crédible dans la démonstration que tu te proposes de faire ! Avant cela, tous tes efforts seront intrinsèquement vains et irrecevables !
Merci encore. Tu me prouves toi-même que la révélation de Dieu, comme Trinité de personne, n'est pas d'origine humaine puisque tu n'arrête pas de dire que c'est déraisonnable, que c'est contraire à la raison ; que c'est impossible pour l'homme que Dieu soit Trinité de personne Comment des hommes ont-il pu révéler la Trinité divine si comme tu le dis, c'est pas pensable, c'est déraisonnable. Cela ne peut donc venir que de Dieu, que de l'Esprit de Dieu L'Esprit de Dieu qui a ouvert l'esprit des Apôtres, à l'intelligence des Ecritures.
24 45 Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures, (Matthieu)
Si Jésus ouvre l'esprit des Apôtres à l'intelligence des Ecritures, c'est parce qu'avec leur intelligence humaine (leur raison), ils ne pouvaient pas découvrir ce qui était caché dans ces Ecritures et qui donnait sens à ce dont ils avaient été témoins et qu'ils ne comprenaient pas.
Pour comprendre la Trinité révélée dans les Ecritures, de manière implicite, voilée, l'intelligence humaine, la raison ne suffit pas. Je n'arriverai donc pas à prouver à ton intelligence non soutenue par l'Esprit de Dieu, que la Trinité est bien une réalité divine. Je ne peux que te citer les paroles de Jésus que ton esprit va refuser car elles dépasseront ce que ton esprit est capable de saisir, de comprendre sans l'aide de l'Esprit Saint.
Bonjour, Finalement après 4 pages d'échanges à essayer de me faire comprendre, me prouver et me convaincre de la véracité de la Trinité, tu te résignes à reconnaître en une dizaine de lignes ce qui aurait pu d'ailleurs être dit en une seule à savoir, la Trinité et la raison ne font pas bon ménage ! Aussi, l'argument du saint-esprit n'y changera rien ! En fait, à force de te réfugier dans le littéralisme tu en as oublié l'essentiel ! Saches que la raison objective n'est ni plus ni moins que la sincérité ! Donc, si dans votre dogme la sincérité ne suffit pas pour être guidé vers la foi alors ce n'est pas la guidée divine dont il s'agit mais plutôt de la guidée maline ! Cordialement. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 16 Mai 2014, 02:43 | |
| - Raphaël a écrit:
- rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
Mets-toi un instant dans la peau d'une personne athée et essaie de te convertir, soit au Christianisme, soit à l'Islam ! C'était ça le défi depuis le départ de ce post, rien de plus ! en ce qui me concerne, il se trouve que ce qui m'a éloigné du christianisme se trouve aussi dans l'islam, et en pire. Décidément, je n'ai qu'à l'esprit ce verset pour toi, il t'es spécialement dédié : "…Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur:…" (Jac1:6) T'es dans la sécheresse spirituelle mon bon ami parce que tu doutes, t'es comme Pierre qui s'enfonçait dans l'eau !!! Attends-tu que Dieu te mette à l'épreuve pour t'attacher à sa parole ??? Veux tu mesurer ton orgueil à sa puissance ??? Dieu résiste aux hommes de ta trempe et si tu ne fais pas preuve de plus d'humilité envers lui, ce sont tes genoux qui seront mis à mal, ils fléchiront, mais saches que c'est pour ton plus grand bien. Rien n'est dû au hasard et si l'Eternel te fait lire ce propos, s'Il te dirige sur ce forum, ce n'est pas pour t'offenser, Il est venu pour te sauver toi aussi , Il t'aime .... Amitiés fraternelles. Bonjour à toi, J'ai bien saisi ton message et je m'accorde avec le verset que tu cites dans le sens où l'on demande à Dieu Seul ! C'est chose faite, voilà pourquoi je vous expose amicalement, sereinement et raisonnablement la réalité de la Trinité par ce post ! Je dois t'ajouter que je fléchis déjà les genoux dans mes prières 5 fois par jour, par révérence et adoration envers le Dieu Unique, aux attributs parfaits, qui n'a pas d'associés, n'a pas été enfanté et n'enfante pas, Le seul digne d'adoration magnifié soit-Il ! O mon Dieu, guide les hommes à la vérité ! Amen. Cordialement. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 16 Mai 2014, 02:51 | |
| - rosarum a écrit:
- Raphaël a écrit:
- rosarum a écrit:
en ce qui me concerne, il se trouve que ce qui m'a éloigné du christianisme se trouve aussi dans l'islam, et en pire. Décidément, je n'ai qu'à l'esprit ce verset pour toi, il t'es spécialement dédié : "…Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur:…" (Jac1:6) T'es dans la sécheresse spirituelle mon bon ami parce que tu doutes, t'es comme Pierre qui s'enfonçait dans l'eau !!! Attends-tu que Dieu te mette à l'épreuve pour t'attacher à sa parole ??? Veux tu mesurer ton orgueil à sa puissance ??? Dieu résiste aux hommes de ta trempe et si tu ne fais pas preuve de plus d'humilité envers lui, ce sont tes genoux qui seront mis à mal, ils fléchiront, mais saches que c'est pour ton plus grand bien. Rien n'est dû au hasard et si l'Eternel te fait lire ce propos, s'Il te dirige sur ce forum, ce n'est pas pour t'offenser, Il est venu pour te sauver toi aussi , Il t'aime .... Amitiés fraternelles. Cher Raphaël, je n'avais pas lu ta présentation.... je te comprends mieux maintenant, mais chaque être est unique, et si tu as trouvé ta voie dans le christianisme, ce n'est pas forcément celle qui convient à tout le monde. Salut, Si c'est chacun sa voie alors que fais-tu sur un forum à débats dogmatiques islamo-chrétiens pour chrétiens et musulmans convaincus ? Du prosélytisme peut-être ? Bien à toi.
Dernière édition par YOUSSEF1975 le Ven 16 Mai 2014, 04:16, édité 1 fois |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 16 Mai 2014, 03:32 | |
| - rosarum a écrit:
- YOUSSEF1975 a écrit:
- rosarum a écrit:
il y a une grande incohérence de la part des musulmans à prétendre que la bible serait "falsifiée" tout en s'en servant pour justifier l'islam quand cela les arrange. Le Coran valide les versets de la Bible qui font converger les deux dogmes ensemble, rien de plus normal ! sauf que tu raisonnes à l'envers. historiquement, c'est toujours le texte le plus ancien qui est LA référence.
- Citation :
- A la charge du Chrétien de démontrer que le dogme de l'islam est faux, mais, sans se servir de ses Textes !!!
peux tu résumer ce dogme en quelques mots ?
- Citation :
- En ce qui nous concerne, ce post en est la preuve, sans les Textes dogmatiques, nous pouvons réfuter la Trinité d'une manière intelligible et cohérente ! Je pense que tout cela tu le sais de toutes façons !
on peut aussi le justifier de manière intelligible et cohérente à partir de quelques postulats que tu ne peux pas rejeter car ils sont aussi à la base de l'islam (toute puissance de Dieu, existence d'une "Parole de Dieu" et d'un "Esprit de Dieu) LA référence c'est la vérité seule validée par le bon sens ! Si tu veux t'imposer et t'encombrer de tels postulats, à ton aise, mais de grâce ne nous les impose pas ! Ici, on parle de bon sens et de monothéisme ! Nous sommes à la quatrième page du post, tu réagis un peu tard pour essayer de finalement démontrer la Trinité. Ta tentative de le faire avec ta compréhension des Textes de l'Islam est intrinsèquement vaine ! En réalité, ta ruse a juste pour but de donner un sens christique ou plutôt trinitarianiste des versets Coraniques pour en définitive mieux valider la Trinité ! Quelle ruse !!! S'il te plait, un conseil, lorsque tu n'arrives pas à rentrer par la grande porte, ne tente pas de passer par la fenêtre ! Dieu dit "Entrez dans les demeures par leurs portes" ! Tu comprends pourquoi tu n'es pas à ta place dans le débat et pourquoi je ne veux pas m'attarder avec toi sur la Trinité dont tu t'es toi-même soi-disant désavoué ? Tu n'es pas une personne objective ! Tu t'es affiché d'emblée "anti-islam" dans un débat censé être neutre et sincère (même si ces deux termes sont quasiment synonymes) ! La sincérité te fait plus que défaut et je tenais à le démontrer avant de t'abandonner à tes ambiguités ! Bien à toi. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Dim 15 Juin 2014, 17:52 | |
| Bonjour à tous,
Après une longue absence de ce post, je me permets de venir poster la conclusion qu'il m'est permis d'en retirer ! Je rappelle que le défi de cette discussion lancé aux Chrétiens/Catholiques était de démontrer et convaincre, de manière intelligible, de la véracité de la Trinité exclusivement catholique.
Ce post a prouvé que nul n'est parvenu à convaincre de la Trinité par l'unique moyen de la raison et sans recourir à la Bible à laquelle leurs interlocuteurs ne sont pas censés croire ! Quoi de plus normal à l'heure où aucun ne croit en la validité des Textes Sacrés de son adversaire?! Il ne nous reste donc que le bon sens et la bonne foi comme outils pour parvenir à la vérité concernant notre différence dogmatique!
De ce fait, il devient indiscutable et évident que la Trinité ne peut constituer LA croyance nécessaire à l'entrée au Paradis ou en Enfer ! La Trinité n'en est pas la clé, bien au contraire, et par conséquent, la preuve est ainsi établie que Jésus-fils-de-Marie n'est pas le fils de Dieu mais bien un Prophète envoyé dans la même voie que ses prédécesseurs parmi les prophètes qui appelaient les hommes à croire en un Dieu Unique et Parfait, et au Jugement Dernier !
Cordialement. |
| | | YOUSSEF1975
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 27 Juin 2014, 02:40 | |
| - YOUSSEF1975 a écrit:
- Bonjour à tous,
Après une longue absence de ce post, je me permets de venir poster la conclusion qu'il m'est permis d'en retirer ! Je rappelle que le défi de cette discussion lancé aux Chrétiens/Catholiques était de les inviter à démontrer et convaincre, de manière intelligible, de la véracité de la Trinité (exclusivement catholique).
Ce post a prouvé que nul n'est parvenu à convaincre de la Trinité par l'unique moyen de la raison et sans recourir à des citations bibliques du fait que leurs interlocuteurs ne sont pas censés croire en la Bible ! Quoi de plus normal à l'heure où aucun ne croit en la validité des Textes Sacrés de son adversaire?! Il ne nous reste donc que le bon sens et la bonne foi comme outils pour parvenir à la vérité concernant notre différence dogmatique et la Trinité ne peut échapper à cette méthode !
De ce fait, il devient indiscutable et évident que la Trinité ne peut constituer LA croyance nécessaire à l'entrée au Paradis ou en Enfer ! La Trinité n'en est pas la clé, bien au contraire, et par conséquent, la preuve est ainsi établie que Jésus-fils-de-Marie n'est pas le fils de Dieu mais bien un Prophète envoyé dans la même voie que ses prédécesseurs parmi les prophètes qui appelaient les hommes à croire en un Dieu Unique et Parfait, et au Jugement Dernier !
Cordialement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! Ven 27 Juin 2014, 02:59 | |
| - YOUSSEF1975 a écrit:
- la preuve est ainsi établie que Jésus-fils-de-Marie n'est pas le fils de Dieu mais bien un Prophète envoyé dans la même voie que ses prédécesseurs parmi les prophètes qui appelaient les hommes à croire en un Dieu Unique et Parfait, et au Jugement Dernier !
Cordialement. Et ou est la preuve ? Sauf que la bible dit que dans le ciel il y a trois témoins ,le père la parole et le saint esprit qui ne sont qu'un...que Jésus est prophète et messie et qu'il doit revenir à la fin des temps sauver l'humanité et que c'est l'ange Gabriel qui l'appelle fils de Dieu... |
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| Sujet: Re: Trinité et Miséricore de Dieu ! | |
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