La Trinité, Dieu Est-Il Trois En Un?

David C. Pack


Sachez que la doctrine de la “Trinité” vient de la fausse religion universelle, décrite dans Apocalypse 17:5 comme: “sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylonee la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.” Cette “femme (Église)” a employé la doctrine de la Trinité pour s’infiltrer et séduire tout le Christianisme traditionnel. Originallement introduite avec beaucoup de controverses, cette femme a été caoable d’employer avec succès cette doctrine pour limiter (ou réduire) le vrai Dieu à une supposée triade (trois personnes).


Une partie de cette séduction fut nécessairement d’introduire “un autre Jésus” (II Cor. 11:3-4), qui devint la pièce centrale “d’un autre évangile” (même passage), enseignée en remplacement du vrai évangile de Jésus Christ, qui est le royaume de Dieu. Toute cette séduction implique et se tient avec “un autre esprit” (aussi le même passage), celui du dieu de ce monde, qui est actif dans toutes les “Églises de ce monde” sous la forme d’un Dieu contrefait dans une Trinité.


Le royaume de Dieu, qui est le sujet central du message de Christ, offre le seul vrai futur à un monde sans espérance. Seulement, le retour imminent de Christ et l’instauration de Son supergouvernement mondial, résoudra les problèmes insolubes de ce monde.
La majorité prend pour acquis que le mot Trinité est sûrement trouvé dans la Bible.

Mais ce n’est pas le cas, en réalité, il n’est trouvé nulle part dans les écritures. Le terme et sa signification, tout comme les mots: triple, trois en-un, etc., sont des inventions des hommes séduits. Par cet acte de décrire Dieu de cette manière, en le réduisant à une triade, l’Église universelle a en fait, été responsable d’excommunier littéralement le vrai Dieu de la Bible du supposé monde du Christianisme!

yahia a écrit:

La majorité prend pour acquis que le mot Trinité est sûrement trouvé dans la Bible.

Mais ce n’est pas le cas, en réalité, il n’est trouvé nulle part dans les écritures. Le terme et sa signification, tout comme les mots: triple, trois en-un, etc., sont des inventions des hommes séduits. Par cet acte de décrire Dieu de cette manière, en le réduisant à une triade, l’Église universelle a en fait, été responsable d’excommunier littéralement le vrai Dieu de la Bible du supposé monde du Christianisme!

La Trinité est simple !

Car Elle est une.
Un Entité divine en engendre Une autre, depuis toujours et pour toujours, hors du temps.
C'est le Prologue de Saint Jean qui nous l'apprend.
L’Engendrement du Fils est l'état même de Dieu. Il est le Premier et l'Unique Engendré.
La Première Entité est nommée Père, la Seconde Fils.
L'Engendrement éternel du Fils par le Père est la respiration de Dieu.
L'union des Deux, forme l'Esprit, le torrent d'amour, d'intelligence, de force et de pénétration qui les unit.
L'Esprit Saint, Puissance de Dieu !

Le mot Trinité ne fait que décrire le mouvement interne à Dieu,
sa respiration éternelle !



Il ne s'agit pas d'une triade de dieux, triades comme les ont inventées les égyptiens.
Effectivement, il n'y a pas trois dieux dans la Trinité mais Un seul.


Quant au mot Trinité, il n'est pas dans la Bible !
La Trinité est le mot imparfait, imparfait car il contient la notion de 3 !
La Trinité est le mot imparfait inventé par les hommes vers l'an 170 !
Ce mot apparaît avant l'an 180, sous la plume de Théophile, évêque d'Antioche du IIe siècle (A Autolycus, II, 15). Il écrit le mot grec de Τριας/Trias pour décrire le Dieu chrétien !
Théophile précise qu'il n'a pas inventé le mot Τριας. D'autres ont donc déjà appelé Dieu ainsi.
Puis le mot Τριας/Trias est traduit en latin par Trinitas par Hippolyte de Rome (170-235) (Contre Noët, 14). On le retrouve chez Tertullien (155-220) (Contre Praxeas).
« Trinitas » deviendra naturellement « Trinité » en français.


Les juifs ne nomment jamais Dieu.
Or, Jésus est juif,
Il n'a jamais nommé Dieu !
Seul le grand prêtre nomme Dieu, et encore, une seule fois par an dans le Temple, le jour du Grand Pardon, pour demander le pardon des péchés du Peuple élu.

Et c'est ce qu'a fait le Christ ! Dans le Temple et une seule fois, il a dit " Avant qu'Abraham exista, moi, Je suis " (Jean 8, 58).

En effet, le nom de Dieu est YAHVÉ, Celui qui est, ou Je Suis !

Jésus est donc Dieu, c'est lui qui l'a dit ! Il est aussi le Grand Prêtre parfait, le seul qui nous acquière le salut.

Il prie Dieu, qu'il appelle son Abba, son Père, son papa (Jn 15, 9) !
Son Père est Dieu. Lui est son Père ne font qu'un, c'est lui qui le dit : « Moi et le Père, nous sommes Un » (Jn 10, 30).

Il annonce la venue de l'Esprit, que lui-même est son Père enverront sur l'Eglise pour la conduire à sa perfection (Jn 14, 26 ; Jn 15, 26). L'Esprit est donc Dieu.


Nous ne connaissons peut-être rien à Dieu.... mais nous écoutons Jésus, et nous lui obéissons.

Il a décrit trois Personne divines,
et Un seul Dieu (Mt 22, 34-40 ; Lc 10, 25-28, Mc 12, 28-33) !


Lui commande !
Nous, on s'écrase !

Les hommes n'ont fait qu'inventer le nom de Trinité pour décrire le Dieu annoncé par Jésus.



Hé les copains, cela prouve que la foi en la divinité du Christ était déjà la foi orthodoxe des chrétiens en 180 !
On a pas attendu l'empereur Constantin au IVe siècle.... qui d'ailleurs ne croyait pas lui-même en la divinité du Christ !

Des pères d’Eglise dans le but de sauver la Trinité, ont tenté par tous les moyens
possibles de justifier l’idée de Trinité. Cependant, après avoir épuisé toutes les logiques
connues et la raison humaine, ils ont lamentablement échoué et l’ont déclaré être un
« MYSTERE ».

Les explications suivantes sont certaines des explications données par des
dirigeants de l’Eglise, d’éminents Chrétiens théologiens et des écrivains connus qui sont
venus pour la défendre avec témérité.

“La Plus Sainte Trinité est un mystère au sens le plus strict. La raison seule ne peut prouver
l’existence du Dieu en trois, c’est la Révélation qui l’enseigne.

Et même après que l’existence du mystère nous a été révélé, il reste impossible pour l’entendement humain de saisir comment les Trois Personnes ont seulement une Nature Divine unique.”

Révérand JF de Groot, Enseignement Catholique, p101.

“Un dogme si mystérieux présuppose une révélation Divine.” (L’Encyclopédie Catholique).

“Dieu est un, et Dieu est trois. Puisqu’il n’existe rien de cela dans la création, nous ne
pouvons pas le comprendre, mais seulement l’accepter.” (Eugene Clark).

“Nous savons qu’il s’agit d’un très grand mystère, que nous ne commençons même pas à
comprendre.” (Cardinal John O’Connor).

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

Pierresuzanne a écrit:

La Trinité est simple !

Aie quand on dit ca c'est que ca va être trés compliqué.

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

louloute a écrit:

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

Définition du mot gober:


Avaler quelque chose en aspirant et sans mâcher


Croire des propos facilement, sottement, sans examen : Il gobe tout ce qu'on lui raconte.

Pour ce qui est des dents au moins laisser quelques unes pour manger

Vi ! gober a aussi l'autre interprétation : croire !

Et c'est là qu'on peut comparer à avaler sans mâcher,

c'est-à-dire croire sans réfléchir !

Mais ce n'est pas un drame de croire sans réfléchir à la Trinité, puisque l'on
ne sait jamais lesquelles des Trois Personnes agit ! C'est en cela que le mystère
restera insondable !

louloute a écrit:

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

un peu comme l'histoire du voyage nocturne de Mohamed à Jérusalem sur une chèvre volante

louloute a écrit:

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

Serena57 a écrit:

un peu comme l'histoire du voyage nocturne de Mohamed à Jérusalem sur une chèvre volante

C'était sur Pégase, le cheval grec recyclé...

mais si tu préfères une chèvre, cela ne me dérange pas !

C'est un mytho tardif inventé par Bukhari au IXe siècle et dont le Coran ne parle même pas !

salamsam a écrit:

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

Le fait que je sois capable de te supporter est la preuve de l'existence de la Trinité.      

Le Père me conseille l'amour pour toi, toi qui es un autre de ses fils,
Le Fils t'a racheté sur sa croix, ce qui entraîne mon respect obligatoire,
et L'Esprit Saint me tient d'une main de maître pour que je ne te fiche pas la mienne sur la...



Tu as donc une preuve en direct de l'existence de la Trinité !

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

Le fait que je sois capable de te supporter est la preuve de l'existence de la Trinité.      

Le Père me conseille l'amour pour toi, toi qui es un autre de ses fils,
Le Fils t'a racheté sur sa croix, ce qui entraîne mon respect obligatoire,
et L'Esprit Saint me tient d'une main de maître pour que je ne te fiche pas la mienne sur la...



Tu as donc une preuve en direct de l'existence de la Trinité !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salamsam grâce à la Trinité !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salamsam sans la Trinité !

           

Vu les mensonges et les insultes que tu sort chaque jour sur l'Islam, c'est nous musulmans qui faisons preuve d'un grand amour et d'une grande patience en ne t'en collant pas une.



On est infiniment plus respectueux de tes croyance (aussi fausse soit elle) que toi tu n'est respectueux des notres (pourtant véidique).

Mais c'est vrai que les chrétiens croient en une philosophie qu'ils sont les premiers à ne pas respecter. Comme dirait l'autre "c'est celui qui en parle le plus qui en fait le moins". Et Dieu sait, si vous nous parlait beaucoup d'amour !

Donc as tu des preuves archéologique de la trinité ?

Et n'oublie pas que si tu m'en met une, je peux te la rendre... avec ou sans smiley !  

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

La Trinité est simple !

Aie quand on dit ca c'est que ca va être trés compliqué.

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

La Trinité est inatteignable par la raison en tant que telle.
Par contre, il y a des images de la trinité qui sont atteignables.

Par exemple, Salamsam est un être humain. Il est Un. Il est Unité.

Mais au milieu de ce Un, il y a une part de lui-même, quand il voit une glace au café pendant le Ramadan, qui lui dit : "elle est bonne cette glace, j'aimerais bien la manger".
Il y a aussi une autre voix, celle de sa conscience, qui lui dit "non, il ne faut pas la manger, car c'est le Ramadan.

Cette lutte intérieure traduit que Salamsams est UN, mais qu'il est aussi une BINITé.
Tu es une Binité faite de contradictions, comme nous tous, car tu est humain pécheur.

Dieu, lui, n'est pas pécheur. Ses personnes internes jouent le meme rôle que les deux personnes dans Salamsam.
Mais comme il n'est pas pécheur, Dieu a trois personnes qui ne forment qu'un.

Un seul Dieu parfait en 3 personnes parfaits
Un seul Salamsam en 2 personnes imparfaites.

Pour que sa main, ne te donne pas une claque, précise Pierresuzanne !

La Trinité est un dogme ! Donc, pour l'archéologie, c'est raté !

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

La Trinité est simple !

Aie quand on dit ca c'est que ca va être trés compliqué.

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

La Trinité est inatteignable par la raison en tant que telle.
Par contre, il y a des images de la trinité qui sont atteignables.

Par exemple, Salamsam est un être humain. Il est Un. Il est Unité.

Mais au milieu de ce Un, il y a une part de lui-même, quand il voit une glace au café pendant le Ramadan, qui lui dit : "elle est bonne cette glace, j'aimerais bien la manger".
Il y a aussi une autre voix, celle de sa conscience, qui lui dit "non, il ne faut pas la manger, car c'est le Ramadan.

Cette lutte intérieure traduit que Salamsams est UN, mais qu'il est aussi une BINITé.
Tu es une Binité faite de contradictions, comme nous tous, car tu est humain pécheur.

Dieu, lui, n'est pas pécheur. Ses personnes internes jouent le meme rôle que les deux personnes dans Salamsam.
Mais comme il n'est pas pécheur, Dieu a trois personnes qui ne forment qu'un.

Un seul Dieu parfait en 3 personnes parfaits
Un seul Salamsam en 2 personnes imparfaites.

Oui, nous sommes tous de nature pécheresse, mais nous ne passons pas notre sainte journée à pécher, Dieu merci !

J'aime bien ta Binité

Serena57 a écrit:

louloute a écrit:

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

un peu comme l'histoire du voyage nocturne de Mohamed à Jérusalem sur une chèvre volante

Ou un char de feu comme Elie!

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

C'est vrai que Trois personnes en Une et Une en Trois, c'est assez difficile à 'gober' !!!!!!!!!!!!!!

C'est tellement difficile que l'on se casse les dents depuis des siècles pour éclaircir ce qui restera
jusqu'à la fin des temps : un mystère insondable !

Serena57 a écrit:

un peu comme l'histoire du voyage nocturne de Mohamed à Jérusalem sur une chèvre volante

C'était sur Pégase, le cheval grec recyclé...

mais si tu préfères une chèvre, cela ne me dérange pas !

C'est un mytho tardif inventé par Bukhari au IXe siècle et dont le Coran ne parle même pas !

"Lorsque l'Eternel fit monter Elie au ciel dans un tourbillon, celui-ci partait de Guilgal avec Elisée."

Oh, tiens, une 2345643ème interprétation de la Prostituée... Génial, on en manquait.


Votre image, cher Pierre-Elie, a des accents modaliste. Mais de toute façon, il n'exste pas d'image de la Trinité qui ne tombe pas dans une hérésie ou une autre.    (pour les anglophones : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).


Une image que Dieu nous a lui-même donné de la Trinité :

Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l’entrée de la tente. C’était l’heure la plus chaude du jour. Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Dès qu’il les vit, il courut à leur rencontre depuis l’entrée de la tente et se prosterna jusqu’à terre. Il dit : « Mon seigneur, si j’ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t’arrêter près de ton serviteur. Permettez que l’on vous apporte un peu d’eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous cet arbre. Je vais chercher de quoi manger, et vous reprendrez des forces avant d’aller plus loin, puisque vous êtes passés près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « Fais comme tu l’as dit. »

- Genèse 18, 1-6


J'ai mis en lumière la distinction entre l'unicité de Dieu appellé au signulier et l'affirmation de sa triunité par la pluralité des formes de la théophanie (le mot compliqué pour dire apparition directe de Dieu).


Voici une forme d'icône très connue. J'en ai une semblable, que j'utilise pour méditer sur l'Amour réciproque que se vouent les 3 personnes de la Très Sainte Trinité. Seule la Trinité explique vraiment l'affirmation centrale de l'Evangile, à savoir que Dieu est Amour. C'est une affirmation littérale, en fait. Dieu EST l'Amour, il EST une relation d'Amour.







Héraclius -

yahia a écrit:

Ou un char de feu comme Elie!

Enfin quelqu'un qui connait mon saint patron !
Elie, le gentil Elie, le pacifiste Elie !


Pierre-Elie :

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

La Trinité est simple !

Aie quand on dit ca c'est que ca va être trés compliqué.

Au fait Pierresuzanne, y a t'il des preuves archéologique de la trinité ?

La Trinité est inatteignable par la raison en tant que telle.
Par contre, il y a des images de la trinité qui sont atteignables.

Par exemple, Salamsam est un être humain. Il est Un. Il est Unité.

Mais au milieu de ce Un, il y a une part de lui-même, quand il voit une glace au café pendant le Ramadan, qui lui dit : "elle est bonne cette glace, j'aimerais bien la manger".
Il y a aussi une autre voix, celle de sa conscience, qui lui dit "non, il ne faut pas la manger, car c'est le Ramadan.

Cette lutte intérieure traduit que Salamsams est UN, mais qu'il est aussi une BINITé.
Tu es une Binité faite de contradictions, comme nous tous, car tu est humain pécheur.

Dieu, lui, n'est pas pécheur. Ses personnes internes jouent le meme rôle que les deux personnes dans Salamsam.
Mais comme il n'est pas pécheur, Dieu a trois personnes qui ne forment qu'un.

Un seul Dieu parfait en 3 personnes parfaits
Un seul Salamsam en 2 personnes imparfaites.

Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9

La peine pour les individus qui commettent le Shirk :

(Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute.

Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

La peine pour les villes qui commettent le Shirk :

(Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu.

Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.) Deutéronome 13 : 13-19

Pierresuzanne a écrit:

yahia a écrit:

Ou un char de feu comme Elie!

Enfin quelqu'un qui connait mon saint patron !
Elie, le gentil Elie, le pacifiste Elie !


Pierre-Elie :

Tu oublie que d'après une prophétie que Elie va venir pour punir les méchant,enlever le manteau du pacifiste pour s'habiller de celui du guerrier!

Héraclius a écrit:

Oh, tiens, une 2345643ème interprétation de la Prostituée... Génial, on en manquait.


Votre image, cher Pierre-Elie, a des accents modaliste. Mais de toute façon, il n'exste pas d'image de la Trinité qui ne tombe pas dans une hérésie ou une autre.    (pour les anglophones : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).


Une image que Dieu nous a lui-même donné de la Trinité :

Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l’entrée de la tente. C’était l’heure la plus chaude du jour. Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Dès qu’il les vit, il courut à leur rencontre depuis l’entrée de la tente et se prosterna jusqu’à terre. Il dit : « Mon seigneur, si j’ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t’arrêter près de ton serviteur. Permettez que l’on vous apporte un peu d’eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous cet arbre. Je vais chercher de quoi manger, et vous reprendrez des forces avant d’aller plus loin, puisque vous êtes passés près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « Fais comme tu l’as dit. »

- Genèse 18, 1-6

Gloria Patri et Filio, et Spiritui Sancto,
Sicut erat in principio, et nunc, et semper,
Et in saecula saeculorum.
Amen. Alléluia.

Héraclius -

Mais il fallait continuer les autres passages:

.....



18.22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel.

'C'est jésus et le saint esprit qui sont allés vers sodome et l'éternel est resté avec Abraham!!!!!!)

19.1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.

1 Jean 5:1

Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.

wiki


Non, en vérité, je ne voulais pas d’enfants, je ne me sentais pas mûr pour engendrer, j’avais l’impression d’être encore un fils. — (Eric-Emmanuel Schmitt, L’Évangile selon Pilate, Albin Michel, 2000, Prologue)

(Christianisme) Reproduire sa propre divinité dans une autre personne trine et consubstantielle.


Ecclésiaste 6:3

Martin Bible

Quand un homme en aurait engendré cent, et qu'il aurait vécu plusieurs années, en sorte que les jours de ses années se soient fort multipliés, cependant si son âme ne s'est point rassasiée de bien, et même s'il n'a point eu de sépulture, je dis qu'un avorton vaut mieux que lui.

Donner naissance. Dans la généalogie de Jésus en Matt. 1 : 2-16, le terme est employé 39 fois. Moïse engendra deux fils dans le pays de Madian (Act. 7 : 29). Abraham engendra Isaac (Act. 7 : 8). Dieu dit à Jésus : Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendré (Act. 13 : 33 ;

Et de Set, lui aussi, est engendré un fils ; et il crie son nom, Énosh.
Alors commence d’être invoqué le Nom de Yhwh.
(Gen 4, 26)

5.3
Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
5.4
Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.

Une Oraison:

Je vous salue, Marie, fille de Dieu le Père; je vous salue, Marie, mère de Dieu le fils; je vous salue, Marie, épouse du Saint-Esprit; je vous salue Marie, temple de la Très Sainte Trinité

Fille Dieu,Mère de Dieu et épouse du Saint Esprit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Héraclius a écrit:

Votre image, cher Pierre-Elie, a des accents modaliste. Mais de toute façon, il n'exste pas d'image de la Trinité qui ne tombe pas dans une hérésie ou une autre.    


Une image que Dieu nous a lui-même donné de la Trinité :

Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l’entrée de la tente. C’était l’heure la plus chaude du jour. Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Dès qu’il les vit, il courut à leur rencontre depuis l’entrée de la tente et se prosterna jusqu’à terre. Il dit : « Mon seigneur, si j’ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t’arrêter près de ton serviteur. Permettez que l’on vous apporte un peu d’eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous cet arbre. Je vais chercher de quoi manger, et vous reprendrez des forces avant d’aller plus loin, puisque vous êtes passés près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « Fais comme tu l’as dit. »

- Genèse 18, 1-6


J'ai mis en lumière la distinction entre l'unicité de Dieu appellé au signulier et l'affirmation de sa triunité par la pluralité des formes de la théophanie (le mot compliqué pour dire apparition directe de Dieu).


Voici une forme d'icône très connue. J'en ai une semblable, que j'utilise pour méditer sur l'Amour réciproque que se vouent les 3 personnes de la Très Sainte Trinité. Seule la Trinité explique vraiment l'affirmation centrale de l'Evangile, à savoir que Dieu est Amour. C'est une affirmation littérale, en fait. Dieu EST l'Amour, il EST une relation d'Amour.

Gloria Patri et Filio, et Spiritui Sancto,
Sicut erat in principio, et nunc, et semper,
Et in saecula saeculorum.
Amen. Alléluia.

Héraclius -

J'espère que je ne suis pas trop hérétique.
Effectivement tout discours sur la Trinité est délicat !

Et ?

yahia a écrit:

Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

Yahia, merci de nous rappeler que nous sommes des Mushrikin, et vous avez des sourates qui demandent aux musulmans de nous exterminer...
Mais nous n'avons pas peur du Jugement des Hommes, Yahia.

"Il faut Obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !"

Or, vous avez dans votre coran tellement de contradictions, que vous ne pouvez lever qu'avec des textes humains écrits pas des hommes, qu'on appelle hadiths...

C'est pas du Shirk, de lever une contradiction du coran avec un hadith ?
C'est associer au coran un livre humain.
C'est pas du Shirk, quand Dieu demande à Satan d'adorer Adam ?

Et moi je te le dis : un musulman qui considère le coran comme un texte auprès de Dieu est en plein shirk.

Raziel a écrit:

yahia a écrit:

Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

Yahia, merci de nous rappeler que nous sommes des Mushrikin, et vous avez des sourates qui demandent aux musulmans de nous exterminer...
Mais nous n'avons pas peur du Jugement des Hommes, Yahia.

"Il faut Obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !"

Or, vous avez dans votre coran tellement de contradictions, que vous ne pouvez lever qu'avec des textes humains écrits pas des hommes, qu'on appelle hadiths...

C'est pas du Shirk, de lever une contradiction du coran avec un hadith ?
C'est associer au coran un livre humain.
C'est pas du Shirk, quand Dieu demande à Satan d'adorer Adam ?

Et moi je te le dis : un musulman qui considère le coran comme un texte auprès de Dieu est en plein shirk.

Ce n'est pas moi qui l'a dit mais l'ancien testament!pourquoi l'ancien testament n'est pas une référence fiable pour vous!

Et pourquoi ce passage vous concerne !!!!

Raziel a écrit:

"Il faut Obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !"
?

Et moi je te le dis : un musulman qui considère le coran comme un texte auprès de Dieu est en plein shirk.

Naturellement qu'il faut obéir à Dieu et non à un quelconque humain.



Le premier commandement de Dieu et qui ne se discute pas c’est de ne l’adorer que lui seul sans partage quel que soit la personne.
Que ce sujet va toucher ceux qui proclament que jésus un etre humain n’est qu’en fait qu’une divinité.

En Isaie Dieu dit :

45.18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.


Est jésus en parlant aux enfants d’Israël n’a-t-il pas dit :
Marc 12:29

Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur;

Effectivement il a dit notre seigneur est seul et non que jésus est avec lui.Qu’il fait parti de lui.

Il est rapporté aussi en exode :
34.14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Et il est vrai qu’on ne doit se prosterner qu’à Dieu seul comme l’a fait jésus .

Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant,…….

Deutéronome
6.15
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi.

C’est un passage qui doit faire réfléchir les chrétiens plusieurs fois et revoir leur doctrine.


Que cela nous donne à réfléchir sur la vrai nature de jésus.Est-il un etre humain ou un Dieu !

En jean il est dit :

5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

Avant tout voir ce que dit l’écriture saint sur jésus et cela par les paroles même de jésus.

Jésus avant de monter au ciel a dit à Marie Magdeleine :

20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Dans ce passage on voit bien que jésus parle de son dieu et le Dieu de ses frères.

Sinon il aurait pu dire :
Je suis votre Dieu et je monte vers mon trone mais rien de cela n’a été dit.

Que jésus ne dit pas qu’il est monté de sa propre personne mais par Dieu.

En luc


24.51
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.


Il y a celui qui enlève et celui qui est élevé,que c’est une grande différence entre les deux.

yahia a écrit:

Raziel a écrit:

yahia a écrit:

Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

Yahia, merci de nous rappeler que nous sommes des Mushrikin, et vous avez des sourates qui demandent aux musulmans de nous exterminer...
Mais nous n'avons pas peur du Jugement des Hommes, Yahia.

"Il faut Obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !"

Or, vous avez dans votre coran tellement de contradictions, que vous ne pouvez lever qu'avec des textes humains écrits pas des hommes, qu'on appelle hadiths...

C'est pas du Shirk, de lever une contradiction du coran avec un hadith ?
C'est associer au coran un livre humain.
C'est pas du Shirk, quand Dieu demande à Satan d'adorer Adam ?

Et moi je te le dis : un musulman qui considère le coran comme un texte auprès de Dieu est en plein shirk.

Ce n'est pas moi qui l'a dit mais l'ancien testament!pourquoi l'ancien testament n'est pas une référence fiable pour vous!

Et pourquoi ce passage vous concerne !!!!

L'ancien testament est le DEBUT de la révélation. Dieu, trinitaire et plain d'amour , ne pouvait pas se montrer en pleine vérité directement.
Il a donc pris le temps de tous les prophètes pour progressivement montrer son visage, jusqu'à Jésus, dernier Prophète, roi et fils de Dieu.

Les textes de l'ancien testament n'ont pas de valeur tant qu'ils ne sont pas lus avec la foi du nouveau testament.

En plus, les chrétiens sont monothéistes.

yahia a écrit:

La majorité prend pour acquis que le mot Trinité est sûrement trouvé dans la Bible.

Le mot Trinité ne se trouve pas dans la Bible. C'est la révélation que Dieu est 3 personnes qui se trouvent dans la révélation apportée par Jésus.

C'est Jésus Lui-même qui nous a révélé qu'auprès de Dieu son Père, en Dieu son Père, se trouvait :

. un fils, Jésus Lui-même :

"42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; (Jean (TOB) 8)

28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde; (Jean (TOB) 16)

7 Ils savent maintenant que tout ce que tu m'as donné vient de toi, 8 que les paroles que je leur ai données sont celles que tu m'as données. Ils les ont reçues, ils ont véritablement connu que je suis sorti de toi, (Jean (TOB) 17)

. et un esprit :

"26 " Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi; (Jean (TOB) 15)

Procéder c'est "provenir". L'Esprit provenait de Dieu et donc sortait lui-même de Dieu pour venir dans le cœurs des Apôtres.

La Trinité divine, c'est à dire "les 3 personnes divines" qui sont en Dieu, c'est bien une révélation donnée par Jésus qui sait mieux que n'importe qui, comment est Dieu à l'intérieur de Lui-même, puisqu'il demeure depuis toujours en Dieu, près de son Père et de l'Esprit de Vérité, le Paraclet.

Donc vous pouvez nous raconter tout ce que vous voulez pour essayer de démolir cette révélation apportée par Jésus, votre démarche restera vaine. En effet, un musulman, il ne peut rien faire contre Dieu, le vrai Dieu qui s'est révélé en Jésus son Fils et par Jésus son Fils.

yahia a écrit:

Le terme et sa signification, tout comme les mots: triple, trois en-un, etc., sont des inventions des hommes séduits.

NON, c'est le terme qui a été choisit pour parler de la révélation apportée par Jésus, sur Dieu qui en Lui-même est Père, Fils et Saint Esprit.

yahia a écrit:

Par cet acte de décrire Dieu de cette manière, en le réduisant à une triade, l’Église universelle a en fait, été responsable d’excommunier littéralement le vrai Dieu de la Bible du supposé monde du Christianisme!

NON, c'est l'Islam qui essaie d'évacuer du témoignage que Jésus nous a laissé dans ses évangile, le vrai Dieu qui est en Lui-même Père, Fils et Saint Esprit, tel que Jésus nous l'a révélé.

La Trinité est un sujet bien complexe à expliquer, même s'il semble simple aux chrétiens qui prient.


Je vais essayer de vous en parler en vous expliquant l’icône de la Sainte Trinité peinte par le moine Andrei Roublev à Moscou au XVe siècle.

Son icone était si parlante que l'Eglise orthodoxe l'a canonisé (il est devenu saint).
L'Eglise orthodoxe a décidé que la Trinité ne serait plus représentée que comme l'avait peinte Andréi Roublev.

C'est pour cela qu'Héraclius vous a donné une version moderne de l'îcone de Roublev  !
Les orthodoxes ne peignent plus la Trinité qu'ainsi.



Comment lire cette icone ?

La première strate est la strate factuelle. C'est le récit d'une rencontre.

Quand Dieu décide d’apparaître à Abraham, celui-ci voit trois hommes.
Abraham s’adresse ensuite à eux-trois au singulier, en les appelant Seigneur. Dès la Genèse, Dieu a dit aux hommes que Trois Personnes divines vivaient en Lui, et qu'Il était Un seul Dieu.

«  Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l’entrée de la tente. C’était l’heure la plus chaude du jour. Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Dès qu’il les vit, il courut à leur rencontre depuis l’entrée de la tente et se prosterna jusqu’à terre. Il dit : « Mon seigneur, si j’ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t’arrêter près de ton serviteur. Permettez que l’on vous apporte un peu d’eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous cet arbre. Je vais chercher de quoi manger, et vous reprendrez des forces avant d’aller plus loin, puisque vous êtes passés près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « Fais comme tu l’as dit. » (Genèse 18, 1-6)

Abraham sert donc un repas aux trois anges.
C'est ce que nous pouvons voir sur l’icône : trois anges attablés.


La deuxième strate est la strate de l'unité du Père et du Fils.


Il faut savoir que les chrétiens se chamaillent au sujet de cette icône.
Il y a deux versions pour l'interprétation.

L'Esprit Saint est toujours Celui de droite : là tout le monde est d'accord.

Mais il y a " deux camps " pour le Père et le Fils :
- un camp dit que le Père est au milieu, puisque le Christ siège à sa droite, ainsi qu'il est dit dans un Psaume de façon prophétique :
« Oracle du Seigneur à mon Seigneur : « Siège à ma droite, tant que j'aie fait de tes ennemis l'escabeau de tes pieds. » ( Psaume 109).
- un camp dit que le Père est à gauche, puisque l’icône était placée, à l'origine, à droite de la porte de l'iconostase, coté charnières.
Le dos du personnage de gauche était donc appuyé à la charnière de la porte. Le Père est Celui dont tout dépend, autour duquel le monde tourne et vit.


Cette chamaillerie a un sens mystique magnifique, car le Christ a dit :
« Le Père et moi, nous sommes un » (Jean 10, 30).
Il est donc compréhensible que nous ne puissions les distinguer.  

La troisième strate : L'Eucharistie offerte au monde !
L'iconostase est le lieu très saint, clôturée par un mur d’icônes, où les prêtres orthodoxes s'enferment pour consacrer le pain et le vin.
Quand le prêtre ouvre la porte pour apporter la communion aux fidèles, la porte recouvre l’icône.
Dieu est alors devant les hommes,
non plus figuré sur la peinture,
mais réellement présent dans le Saint Sacrement.

Si on regarde l'icone attentivement, on remarque que les deux personnages de gauche et de droite forment une coupe dans laquelle se trouve le troisième personnage.

Il s'agit du Christ figuré dans le Saint Sacrement :   L'hostie consacrée par le prêtre qui est Présence réelle du Seigneur.

C'est pour cela que certains, dont moi, pensent que c'est le Christ qui est représenté au milieu sur l'icone.

Jésus-Christ est offert pour le salut du monde par l'offrande de Dieu, Père et Esprit, et par le sacrifice libre de Jésus sur la croix.

La quatrième strate : La Trinité en relation avec le monde.
L'autel, la table où  les anges mangent, représente la terre.

Regardons les bras des personnages.
Le Christ est venu dans ce monde par son humanité.
Son bras est largement posé sur la table qui représente la terre.  
Jésus est présent dans le monde corporellement. Il s'appuie largement sur la terre.
On voit deux de ses doigts, le majeur et l'index posés sur la table, signalant ses deux natures : Il est pleinement homme, tout en étant pleinement Dieu.

L'Esprit Saint est à droite.
Il touche d'un seul doigt léger la table.
Il est présent en permanence parmi nous, mais Il est discret : « Le vent souffle où il veut : tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l’Esprit. » (Jean 3, 8).

Le Père est à gauche. Il est hors du monde, mais Il le bénit de sa main droite dressée.
Une maison est représentée au dessus de Lui : « Il y a plusieurs demeures dans la maison du Père » nous a appris Jésus (Jean 14, 2). Cela signale que bien des gens différents seront sauvés et trouveront leur place près de Dieu, l'Unique Seigneur, dans l'Unique demeure.

Au dessus du Fils, se trouve un arbre.
C'est le chêne de Mambré, près duquel Abraham a vu les trois anges.
Et c'est aussi l'arbre de la croix qui nous valut notre salut par la mort du Christ.

Au dessus de l'Esprit-Saint se trouve une montagne en forme de vague.
Cela représente le vent de l'Esprit qui souffle où il veut,
Cela représente la Montagne du Sinaï, où Yahvé a donné la Loi à Moise.
Cela représente la montagne des béatitudes, là où Jésus-Christ - de sa souveraine autorité divine - a conduit la loi de Moïse à sa perfection en donnant les béatitudes aux hommes.
Cela représente l'action de l'Esprit-Saint parmi nous...


Les trois personnages sont vêtus de bleu, la couleur du ciel, qui signale leur divinité.

Le manteau du Père est doré, il l'englobe totalement. La Gloire du Père le revêt.

Le vêtement du Fils est rouge, comme le sang du sacrifice. Il porte à l'épaule droite l'étole du prêtre. Il est le prêtre parfait, le seul Grand Prêtre, Le seul dont le sacrifice soit salvateur.
C'est seulement par sa prêtrise, que de simples hommes peuvent toujours être prêtres de nos jours.

Le manteau de l'Esprit-Saint est vert, comme la terre au printemps. Il vivifie le monde par sa présence.


Héraclius nous a dit qu'il priait devant cette icone.
Il n'est pas le seul.
J'ai aussi ma reproduction de l'icone de Roublev à la maison, et j'ai prié bien souvent devant.[/b]