Pourquoi allez-vous (chrétiens) à l'encontre de Jésus ? (partie 1)

Rappel du premier message :

17 mars 2014

As Salam ou aleykoum , que la paix soit sur vous !

Jésus pbsl n'a rien avoir avec vous il prônait l'unicité de Dieu pas comme vous le faites ...

Jean 17 : 3"Or, la vie eternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoye, Jesus-Christ."

Marc 12:32 ^
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est UNIQUE, et qu`il n`y en a POINT d`AUTRE QUE LUI,
Marc 12:33 ^
et que l`aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c`est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
Marc 12:34 ^
Jésus, voyant qu`il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n`es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n`osa plus lui proposer des questions.

Jésus ne lui a pas dis à ce moment là de l'adorer comme vous le faites, il dit plutot adorez l'unique et seul Dieu ! Et non pas de le prendre pour une divinité !

FAUX

Lmuslim a écrit:

FAUX , Dans Deuteronome 18, Moise rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs freres, un prophete semblable a toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'ecoute pas mes paroles que ce prophete aura prononcees en mon nom, alors c'est moi-meme qui en demanderai compte a cet homme." (Deuteronome 18:18-19)                            

Il y a clairement l'anoncement de la venue d'un autre prophète            

Deuteronome18: "Si un homme n'ecoute pas mes paroles que ce prophete aura prononcees en mon nom, alors c'est moi-meme qui en demanderai compte a cet homme." (Deuteronome 18:19).
Cela signifie que quiconque croit a la Bible doit necessairement croire ce que ce prophete dit, et ce prophete est le prophete Mohammed saws !

FAUX

Lmuslim a écrit:

FAUX il n'y a pas d'erreurs dans le Coran ,

VRAI

Tu aimes aller sur les sites non? (entre copié collé et vidéos...)

Tu ne vas pas sur les bons...

Jette un oeil par ici et parcours le entier...  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



FAUX

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas un problème de refuser de les voir , c'est parce que l'EVANGILE a été falsifiée ...
une copie du coran datant de 1400 ans a été retrouvé!

VRAI

Tu n'arrêtes pas de citer ce qui t'intéresse de l'évangile pour vendre ta religion(plagiat) ou ton prophète...en sortant et déformant les phrases de leur contexte et évitant les versets qui te dérange...


VRAI

Avec du papyrus ancien on fabrique aisément des apocryphes anciens pour leur faire dire ce qu'on veux...la datation de l'encre rentre en compte...(l'encre ancienne est plus dur à falsifier)

et

Le coran a été écrit d'une guerre de succession qui dure encore aujourd'hui...
Si il y a un exemplaire qui a été retrouvé , c'est qu'il avait été finis d'être écrit...
Tous les morceaux de cuir ou était écrit les versets originaux ont été brûlés...
Ce sont les vainqueurs qui ont écrit l'histoire dont Othman en brûlant et en faisant disparaitre les versets de ses adversaires...et le but était de réunir les versions existantes en un livre

Tu ne cites que la moitié de l'histoire et oublie  les guerres civiles qui ont influencé la constitution et le développement du Coran et des Hadith
Pendant les trois ou quatre premiers siècles de l’islam, plusieurs Corans, de forme et de contenu différents, ont circulé . La version officielle,  a été élaborée vers  la fin du premier siècle de l’Hégire sous Omeyyade et donc mis plusieurs siècles pour être acceptée par tous les musulmans. La religion musulmane se base sur l’héritage du judaïsme, du christianisme, du judéo-christianisme ainsi que du manichéisme


VRAI

Dans Deuteronome 18, Moise rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs freres  (Juif)   , un prophete semblable a toi  (Juif), je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'ecoute pas mes paroles que ce prophete aura prononcees en mon nom, alors c'est moi-meme qui en demanderai compte a cet homme." (Deuteronome 18:18-19)                            

Il y a clairement l'anoncement de la venue d'un autre prophète            

Deuteronome18: "Si un homme n'ecoute pas mes paroles que ce prophete aura prononcees en mon nom, alors c'est moi-meme qui en demanderai compte a cet homme." (Deuteronome 18:19).
Cela signifie que quiconque croit a la Bible doit necessairement croire ce que ce prophete dit, et ce prophete est le prophete Jésus


: Re: Pourquoi allez vous(musulmans) à l'encontre de Jésus ?


Ensuite :

L'islam est une autre religion ,une autre culture et ce n'est pas la suite de l'évangile ,c'est une autre histoire...chaque peuple à sa religion...il y a toujours une volonté de déformer les versets et prophétie de la bible pour imposer sa religion et essayer de vendre son salut , son paradis ,mais Jésus à clos et accompli sa prophétie ,pas de prophète après lui pour changer l'histoire de sa vie...encore aujourd'hui certains se proclament prophètes ,qu'ils vivent leur passion ,mais qu'ils ne changent pas l'histoire des autres pour s'imposer...et d'ailleurs personne ne les suivras...

Que ce soit chez les bouddhistes ,musulmans ou juifs ,quand ils attendent quelqu'un ,ce n'est jamais un étranger , c'est toujours une personne qui pratique la même langue ,la même culture et la même religion...le transfert de culture ,ça n'existe pas....comme eux ,ou comme lui...

Lmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne peut être falsifié car quand Mohamed saws récitait le Coran des centaines de personnes le mémorisaient si il y a eu divergences après la mort du prophète tu crois que ces centaines de personnes n'auraient rien dit ?

Un processus analogue a sans doute eu lieu avec les Evangiles. Les rédacteurs se sont renseignés auprès de témoins.

Donc si l'argument des témoins devait être une preuve pour le Coran, il faudrait aussi croire à l'exactitude des Evangiles.
     

Citation :

Et des Corans datant de 1400 ans ont été retrouvés et sont identiques à celui d'aujourd'hui .                  

Les Corans les plus anciens datent de juste après Othman. Il semble que l'on ne possède même pas un de ces Corans qu'Othman aurait fait rédiger.

Ce n'est pas la similitude entre le Coran dit d'Othman et celui d'aujourd'hui dont nous parlons dans cette discussion, mais celle entre le Coran mis par écrit pendant la vie du Prophète et le manuscrit d'Othman.

Si on a ni l'un, ni l'autre, comment prouver l'exactitude du Coran actuel.

On les a cherche un petit peu tu verras .

C'est tout ce que tu as à répondre à mes arguments?

Tu confirmes bien ce que j'ai dit , je vous dis un truc ça rentre et ça sort la seconde d'après ... Mohamed saws vivait ou? Au milieu des juifs . Tu me dis que je copie collé sur les sites de propagandes mais c'est quoi fais ça ! Les histoires :- la creation du Monde- la creation de l’Homme- le Deluge- le buisson ardent dans le Sinai ou Dieu parle a Abraham- le passage de la Mer Rouge- le Veau d’or c'est toi qui a trouvé ça tout seul ? Ahahah petit Malhonnête . Tu n'as pas lu un verset du Coran de ton propre grès !

Il cite la Torah et l'Evangile , donc il plagie ? Mdrrrrrrrrrrrrrrr , Allah le dit clairement il a fait descendre la Torah et l'Evangile et les a confiés aux juifs ils n'ont pas su la préserver et ils l'ont falsifiés !
Touchant la Torah, Dieu dit : « Eh bien, esperez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, apres avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifierent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit : « Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Ils ont tout changé même les histoires !
Prouve moi que Mohamed aurait entendu et plagié la bible ? Tu ne pourras jamais ! Car ton histoire ne tient pas debout avec aucun argument solide !

Sourate 18. 56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mecru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la verite et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (chatiment) dont on les a avertis.

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-la seul qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux.
7:22 Plusieurs me diront en ce jour-la : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophetise par ton nom ? n'avons-nous pas chasse des demons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7:23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquite.

Il parle de vous ! Les musulmans ne prophétisent pas en son nom , ne font pas des miracles en son nom et ne chasse pas les démons en son nom et bien qui fait ça ? C EST VOUS !

Est ce que Dieu peut apprendre ?

Est ce que Dieu connait l'heure ?

Est ce que Dieu a besoin d'etre fortifie ?

Est ce que Dieu peut etre tente ?

Est ce qu'un Dieu demande a etre adorer ?

Est ce que Dieu a besoin d'un enseignement ?

Est ce qu'un Dieu ne peut rien faire de sa propre initiative ?

Dans le Coran il n'y aucune erreur informe toi au lieu de sortir des betises de ce genre !
Depuis 3 jours tu répètes comme un perroquet ""le Coran est du à une guerre de succession "" je t'ai prouvé que non pourtant tu continues comme un perroquet ...



Le mot francais « messie » est la transcription de l'hebreu mashiah. Le mot « christ » quant a lui, vient du grec christos, lequel est la traduction de mashiah.Les deux mots « messie » et « christ » sont donc synonymes et signifient « oint ».

Pierresuzanne a écrit:

Lmuslim a écrit:

Maranatha a écrit:

Lmuslim j'ai te déjà expliquer.

On dit évangile dans le langage courant pour la compréhension mais évangiles n'est pas un livre, mais l'oeuvre de Jésus-Christ.

La Torah veut dire "la voie qui mène à Dieu" est ce que pour autant ça n'est pas un livre !?                    
Déjà les Evangiles sont quatre livres et Allah swt dit avoir fait descendre un Evangile .

Ce n'est pas parce que le Coran dit que Dieu  n'a fait descendre qu'un évangile que cela suffit pour que ce soit vrai.

En fait, il y a 4 évangiles, car  4 témoins directs ou indirects ont raconté l'histoire de Jésus.

Cela démontre que l'auteur du Coran n'avait jamais tenu une Bible dans ses mains et qu'il ne connaissait pas la Bible.... Cette erreur démontre que Dieu n'a pas inspiré le Coran.... car cela faisait 6 siècles que les évangiles avaient été écrits et je pense que Dieu était au courant, au bout de  600 ans, qu'il existaient quatre évangiles....

L'auteur du Coran a dit beaucoup de choses fausses sur ce que croyaient juifs et chrétiens.

Je peux t'en lister quelques unes :

- Non, les juifs n'ont jamais cru que Dieu avait un fils. « Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu », les nazaréens disent : « Le Christ est fils de Dieu... » (S. 9, 30)

- Non Jésus n'a jamais dit que ceux qui mouraient aux combats pour Dieu iraient directement au paradis. « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111)

Bref, le Coran est rempli d'erreurs.... en tout genre.....

L'auteur du Coran s'est beaucoup trompé sur la Bible en général et sur les Évangiles en particulier....

Bonjour,

Il n'y a qu'une seule bonne nouvelle ( évangile en grec ) : Jésus est ressuscité et élevé à la droite de Dieu.

les évangiles dit " apocryphes " le disent aussi, sauf un, qui ayant fait de Jésus un Dieu, refusait d'accepter que le Christ est eu à souffrir. Bizarre, c'est celui qui inspire nos amis musulmans, enfin, une partie, que ce qui les arrangent, bien entendu.

Lmuslim a écrit:

Allah le dit clairement il a fait descendre la Torah et l'Evangile et les a confiés aux juifs ils n'ont pas su la préserver et ils l'ont falsifiés !  
                     
Touchant la Torah, Dieu dit : « Eh bien, esperez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, apres avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifierent sciemment. » (Coran 2.75)

Concernant l'Evangile, Dieu dit : « Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)    

Ils ont tout changé même les histoires !    

Sauf que c'est pas Dieu qui s'exprime dans le Coran   nous en sommes certains, car Jésus n'a pas annoncé la venue d'un autre prophète envoyé par Dieu, après qu'il est envoyé son Fils héritier. Relis la Parabole des vignerons homicides. Jésus a fait don de son Esprit Saint, l'Esprit de prophétie, à ses propres Apôtres en les envoyant annoncer sa Bonne Nouvelle à toutes les nations. Mohammed a usurper le titre de prophète, de messager de Dieu. Il fait partie de ceux que Jésus nous invite à ne pas suivre.
                       

Lmuslim a écrit:

Prouve moi que Mohamed aurait entendu et plagié la bible ? Tu ne pourras jamais ! Car ton histoire ne tient pas debout avec aucun argument solide !  

Compare la religion mandéenne et celle de l'Islam, ainsi que certains apocryphes et tu retrouveras un grand nombre de chose que Mohammed a dicté dans son Coran.                    

Lmuslim a écrit:

Sourate 18. 56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mecru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la verite et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (chatiment) dont on les a avertis.  

Depuis la venue de Jésus, c'est Lui qui envoie des messagers pour annoncer sa Bonne Nouvelle du salut et conduire à Lui, notre Sauveur. Mohammed n'a pas été envoyé par Jésus, c'est pas un apôtre de Jésus.                       

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-la seul qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux.
7:22 Plusieurs me diront en ce jour-la : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophetise par ton nom ? n'avons-nous pas chasse des demons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7:23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquite.                  

Il parle de vous ! Les musulmans ne prophétisent pas en son nom , ne font pas des miracles en son nom et ne chasse pas les démons en son nom et bien qui fait ça ? C EST VOUS !  [/quote]

Parmi les chrétiens, certains prétendent agir au nom de Jésus alors qu'ils agissent en leur nom propre. Ils n'ont pas été appelé pour servir, par Jésus ; ils se sont autoproclamés apôtres tout comme votre prophète s'est auto-proclamé prophète. Ce sont ces faux apotres qui commettent l'iniquité, car ils se font passer pour des envoyés de Jésus. Ce sont eux à qui Jésus dira : "je ne vous ai jamais connu".                          

FRERE PETERO le frère EMMO m'a dit que ces versets s'adressaient aux musulmans ... Ils se trompent dit lui ... Il te croira peut être et assumera .  

Pourquoi Jésus ne peut être Dieu ou le fils de Dieu :

Dieu ne peut pas naitre il n'a pas de commencement , ne peut être engendré .

Esaie 46:9 Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens ; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

Jésus n'a jamais dit"je suis Dieu" et les les juis lui ont demandé il aurait eu l'occasion de le dire pourquoi ne l'a t-il pas fait ? Car ce n'est pas Dieu !, il n'a pas dit "oui"!

Jean 1/18 personne n'a jamais vu DIEU .

Sais tu que les premiers chrétiens allaient quotidienemment à la synagogue pour adorer un seul et unique Dieu et eux ne prenaint pas Jésus comme un Dieu ?(manuscrits de Qumran)(actes)

Si ils auraient prêché la divinité de Jésus ils auraient été expulsés et interdit d'aller au temple !
La trinité n'est apparu que 3 siècles plus tard... Ca prouve qu'elle a été inventée ! C'est PAUL qui vous a dévié alors qu'il n'a jamais vu Jésus ... C'est lui qui vous a dévié en disant que Jésus est un Dieu, en inventant la trinité, fils engendré de Jésus , adoration de Jésus ect...
Ils vous a mené en raillerie toutes ces pratiques n'existaient pas ! REVEILLEZ VOUS !
Le mot trinité n'apparait aucune fois dans la bible! JEAN 5/7 a été introduite par un scribe dans la bible en plus ce verset n'apparait plus dans les versions actuelles il a été supprimé par les savants chrétiens .

Jésus dormait , priait et mangeait ce ne sont pas des attributs divins mais humains ! Dieu ne connait aucun besoin ! Un Dieu ne dépend de rien , or Jésus ne suffit pas à lui même , il doit dépendre de quelque chose . Si il était un Dieu il aurait dit "venez m'adorer je suis Dieu" il n'a jamais dit ça ! "Il demandait d'adorer un unique et seul DIEU".
Jésus ne connait même pas l'heure comment une partie peut la connaitre alors que l'autre NON !JEAN 14/28 LE PERE EST PLUS GRAND QUE MOI " Alors que la trinité dit qu'ils sont égaux , comment un peut etre plus grand que l'autre ? Ca n'a ni queue ni tête !

Jésus a clairement dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et pas d'autre que lui ! Et dans la bible d'inombrables passages appellent des personnes "fils de Dieu" etre appelé de cette manière est un titre d'estime , de prestige , Jésus n'est pas le fils de Dieu à proprement parlé , en grecque(langue de rédaction du NT) "pais" qui veut dire à la fois "fils" et "serviteur" ! Vous allez me dire Jésus psl est le "fils unique egendré de Dieu car il est né sans père" ok... MAIS QUE DIRE D ADAM ET D EVE QUI SONT NES SANS PERE ET SANS MERE ?!

Jésus n'a été envoyé qu'aux "fils d'Israel" (Bani Israil) "enfant d'Israel" et pas au monde entier
Mt 15.24 Il repondit: " Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel. " ...

Le prophète Mohamed saws a été evoyé pour l'univers "(Nous ne t'avons envoye qu'en misericorde pour l'univers.) [Enbiya 107]
Ca ne rabaisse pas du tout Jésus psl car Allah lui a accordé des miracles que même Mohamed saws n'avait pas , c'était un élu et Allah l'a élevé vers lui , c'est un des patriarches de l'Islam ils figurent parmi les 5 prophètes les plus importants .

Dieu ne peut pas changer Malachie 3/6 " Moi l'Eternel je ne change pas" Ici il parle de sa nature or Jésus change et va à l'encontre de la nature d'un Dieu car Dieu ne dépend de rien et est omniscient Jésus n'est aucunement omniscient et dépend de la nourriture , du sommeil, de la soif et il est né or Dieu n'a ni commencement ni fin .
Jésus ne peut pas être Dieu car Dieu seul est l'objet de l'adoration ,Jésus psl n'a jamais , jamais , jamais demandé de l'adorer . Il commande tout le contraire en Mt 15:9 "Mais ils m'honorent en vain, en enseignant des doctrines qui sont des commandements d'hommes."

Et ce verset détruit la trinité que Jésus n'a jamais enseigné ce sont les hommes qui l'ont inventé ! Il détruit aussi l'adoration que vous portez à Jésus car il ne l'a jamais demandé c'est les hommes qui ont inventé cela et non Dieu et non Jésus ! REVEILLEZ VOUS ! Jésus a défini en "vain" ce que vous faites , par Allah réveillez vous mes frère, réfléchissez , vous vous êtes fait avoir ... :/

Jésus a toujours rejeté l'idée qu'on le prenne pour une divinté Luc 18/18-19 "Jesus lui repondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."
Jésus a même rejeté qu'on l'appelle juste "bon" alors qu'en est il si vous l'appelez "Dieu" ? Jésus vous l'a dit il n'a rien avoir avec vous ...

Mes frères réfléchissez bien à ce que je vous ai dit . Et encore revenons aux Prophètes venu avant Jésus , est ce qu'eux adoraient Jésus , est ce qu'ils croyaient en la trinité ? NON ils n'ont fait que d'adorer Dieu sans intermédiaire !

Les musulmans sont censés suivre les prophètes et ces prophètes n'adoraient qu'un seul Dieu tous les prophètes partant d' Adam , Abraham , Noe , Moise , Ismael, Jésus qui adorait un seul DIEU , jusqu'à Mohamed saws . Ils adoraient tous un seul DIEU et se soumettez tous à lui , Dieu seul l'unique qui n'a pas engendré .

Les frères je pourrai vous rédigez 10000 lignes sur pourquoi Jésus ne peut être Dieu mais ces quelques lignes amènent à la réflexion et prouvent explicitement que Jésus ne peut être Dieu , réfléchissez tous mes frères .
Paix sur vous .

Lmuslim a écrit:

Pourquoi Jésus ne peut être Dieu ou le fils de Dieu :

Dieu ne peut pas naitre il n'a pas de commencement , ne peut être engendré.

Sauf que Jésus, en tant que Verbe de Dieu, avant de naître en tant qu'homme, il Est depuis toute éternité avec son Père ; il est depuis toute éternité le Verbe de Dieu, sa Parole. C'est en tant que Parole, Verbe de Dieu, que Jésus est Fils unique de Dieu ; il est Dieu qui s'engendre en Lui-même depuis toujours et puisque Dieu s'engendre dans son Eternité son engendrement n'a pas de commencement, Il Est.

Lmuslim a écrit:

Esaie 46:9 Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens ; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

Jésus, en tant que Verbe de Dieu, Fils de Dieu, n'est pas un Fils qui est Dieu à côté de Dieu et hors de Dieu ; c'est pas un Dieu supplémentaire. Jésus, comme Verbe de Dieu, est Dieu avec son Père, UN SEUL DIEU, parce qu'avec son Père ils sont UN SEUL ÊTRE DIVIN.

Lmuslim a écrit:

Jésus n'a jamais dit"je suis Dieu" et les les juis lui ont demandé  il aurait eu l'occasion de le dire pourquoi ne l'a t-il pas fait ? Car  ce n'est pas Dieu !, il n'a pas dit "oui"!

Jésus a dit : "Je Suis" ; ce qui veut dire exactement qu'Il Est l'Être absolu, c'est à dire Dieu. Il Est le Je Suis de son Père, car c'est par Lui que Dieu Est Dieu, et avec Lui.

Lmuslim a écrit:

Jean 1/18 personne n'a jamais vu DIEU .

Pourquoi tronques-tu la parole de Jean, comme s'il n'avait dit que cela ? Voilà exactement ce qu'il dit : "1 18 Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître."

Et pourquoi Jésus, lui, a fait connaître Dieu ? Parce qu'il le voit. On ne peux pas faire connaître quelqu'un qu'on ne connaît pas. Et c'est parce que Jésus est tourné vers le sein du Père, qu'il voit son Père et qu'il peux nous le révéler en vérité, nous le faire connaître et même nous le faire voire en Lui.

Lmuslim a écrit:

Sais tu que les premiers chrétiens allaient quotidienemment à la synagogue pour adorer un seul et unique Dieu et eux ne prenaint pas Jésus comme un Dieu ?(manuscrits de Qumran)(actes)

Au début ils ont continués à aller à la synagogue, et en même temps ils se rassemblaient les uns chez les autres, pour rompre la Pain de la Pâques de Jésus. C'est parce que les juifs les ont chassés des synagogues qu'ils se sont rassemblés dans les maisons.

Lmuslim a écrit:

Si ils auraient prêché la divinité de Jésus ils auraient été expulsés et interdit d'aller au temple !

Et c'est exactement ce qui s'est passé.

Lmuslim a écrit:

La  trinité n'est apparu que 3 siècles plus tard... Ca prouve qu'elle a été inventée ! C'est PAUL qui vous a dévié alors qu'il n'a jamais vu Jésus ... C'est lui qui vous a dévié en disant que Jésus est un Dieu, en inventant la trinité, fils engendré de Jésus , adoration de Jésus ect...

C'est ce dont tes savants t'ont persuadés, mais c'est faux. La Trinité, les chrétiens en parlaient dès la fin du premier siècle. Et c'est parce que certains chrétiens l'ont remise en question que l'Eglise a décidé d'en faire un dogme, c'est à dire "une vérité à laquelle les chrétiens ne doivent plus toucher".

Le mot trinité n'apparait aucune fois dans la bible! JEAN 5/7  a été introduite par un scribe dans la bible en plus ce verset n'apparait plus dans les versions actuelles il a été supprimé par les savants chrétiens .

Lmuslim a écrit:

Jésus dormait , priait et mangeait ce ne sont pas des attributs divins mais humains ! Dieu ne connait aucun besoin ! Un Dieu ne dépend de rien , or Jésus ne suffit pas à  lui même , il doit dépendre de quelque chose.

Parce que Jésus tout en étant Dieu dans son âme, était humain dans le corps que lui avait donné Marie sa mère. Jésus, le Fils de Dieu, a voulu vivre notre condition humaine.

Lmuslim a écrit:

Si il était un Dieu il aurait dit "venez m'adorer je suis Dieu" il n'a jamais dit ça !

Il n'aurait alors pas eu le temps d'annoncer sa Bonne Nouvelle ; les juifs l'auraient lapider dès le début de sa mission    Jésus avait très bien que les juifs n'accepteraient pas qu'il leur dise qu'Il était Dieu, de cette manière. Ils s'y ai pris alors autrement pour se révéler comme étant Dieu. Et même en faisant attention, les pharisiens et les scribes ne l'ont pas cru et pourtant Jésus les a invité à le croire à cause des oeuvres de Dieu qu'il accomplissait.

Lmuslim a écrit:

"Il demandait d'adorer un unique et seul DIEU".  
Jésus ne connait même pas l'heure comment une partie peut la connaitre alors que l'autre NON !JEAN 14/28 LE PERE EST PLUS GRAND QUE MOI " Alors que la trinité dit qu'ils sont égaux , comment un peut etre plus grand que l'autre ? Ca n'a ni queue ni tête !

Jésus a clairement dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et pas d'autre que lui ! Et dans la bible d'inombrables passages appellent des personnes "fils de Dieu" etre appelé de cette manière est un titre d'estime , de prestige , Jésus n'est pas le fils de Dieu à proprement parlé , en grecque(langue de rédaction du NT) "pais" qui  veut dire à la fois "fils" et "serviteur" ! Vous allez me dire Jésus psl est le "fils unique egendré de Dieu car il est né sans père" ok... MAIS QUE DIRE D ADAM ET D EVE QUI SONT NES SANS PERE ET SANS MERE ?!

On a très bien compris que tu refuses d'entendre Jésus qui se révèle comme étant le Fils unique de Dieu, qui vit en Dieu et en qui Dieu vit. Tu veux absolument avoir raison.                            

Lmuslim a écrit:

Jésus n'a été envoyé qu'aux "fils d'Israel" (Bani Israil) "enfant d'Israel" et pas au monde entier
Mt 15.24 Il repondit: " Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel. " ...

Parce qu'il ira vers les autres nations, avec ses Apôtres, en qui il viendra établir sa demeure avec son Père.    Jésus est venu sauver tous les hommes, à commencer par les Israélites. Tous sont appelés à suivre Jésus, à devenir son disciple, y compris les musulmans        

Lmuslim a écrit:

Le prophète Mohamed saws a été evoyé pour l'univers "(Nous ne t'avons envoye qu'en misericorde pour l'univers.) [Enbiya 107]   Ca ne rabaisse pas du tout Jésus psl car Allah lui a accordé des miracles que même Mohamed saws n'avait pas , c'était un élu et Allah l'a élevé vers lui , c'est un des patriarches de l'Islam ils figurent parmi les 5 prophètes les plus importants .  

Si vous rabaissez Jésus, en refusant qu'il soit le Fils unique de Dieu, qu'il soit Dieu venu lui-même prendre soin de ses brebis, ses créatures, comme il l'avait promis, et mettre en eux son Esprit.              

Lmuslim a écrit:

Dieu ne peut pas changer Malachie 3/6 " Moi l'Eternel je ne change pas"     Ici il parle de sa nature or Jésus change et va à l'encontre de la nature d'un Dieu car Dieu ne dépend de rien et est omniscient Jésus n'est aucunement omniscient et dépend de la nourriture , du sommeil, de la soif et il est né or Dieu n'a ni commencement ni fin .

C'est uniquement son corps qui dépendait de la nourriture, du sommeil, de la soif. Quand tu as envie de dormir, c'est ton corps qui demande à se reposer ; quand tu as soif, c'est ton corps qui réclame à boire, pas toi en tant que personne. Eh bien Jésus, Dieu devenu homme, il a voulu partager notre condition humaine, connaître notre vie humaine, surtout pour la faire entrer dans sa Vie éternelle.
           

Lmuslim a écrit:

Les frères je pourrai vous rédigez 10000 lignes sur pourquoi Jésus ne peut être Dieu mais ces quelques lignes amènent à la réflexion et prouvent explicitement que Jésus ne peut être Dieu , réfléchissez tous mes frères .
Paix sur vous  .

Mon frère, tu ne fais que te rassurer dans ta foi    Nous, on n'a aucun problème avec la divinité de Jésus. C'est toi qui en a un   

1er point { Jésus - L'Ange de l'Eternel}

Vous allez me dire , l'ange de l'éternel n'est rien d'autre que Gabriel n'importe quelle ange mais je vais vous démontrer le contraire , cet Ange est spéciale.

1erement , l'Ange de l'Eternel est lui même Dieu :

13:20
Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manac'h et sa femme tombèrent la face contre terre.
13:21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manac'h et à sa femme. Alors Manac'h comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13:22
et il dit à sa femme : Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Non seulement dans ce verset il est définit comme étant Dieu mais il accepte une offrande (sacrifice).
Nous allons poursuivre sur le fait que cet Ange parle en son nom :

22:11
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il répondit : Me voici !
22:12
L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique

Si l'ange de L'Eternel est un Ange comme les autres il n'aurais jamais dit *TU NE M'A PAS REFUSE*.
De plus , ce qui est intéressant à savoir c'est que cette Ange appelle des Cieux.

Genèse 22:16-18
L'ange de l'Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
16-et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
17-je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
18-Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix

Dans cette suite on voit clairement que L'ange n'est autre que Dieu lui même car il donne sa parole et bénis et multipliera la postérité d'Abraham chose que seul Dieu peut faire et reconnais que Abraham a obéis a sa parole car c'est Dieu qui a demander a Abraham le sacrifice de son fils Isaac....
Dieu ne se manifeste pas lui même , il ne se montre pas donc cet Ange est lui même Dieu en étant SA parole, il est l'image de Dieu invisible tout comme Jésus , donc on comprend très bien lorsque Jésus dit cela :

« Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père.

Ou sinon : Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
12:45
et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé.

Donc il est l'image du Dieu invisible , en étant son Verbe comme nous pouvons le lire dans le livre de l'apocalypse :
19:12

Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ;
19:13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

___
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

_________________________________________________________________________________________________

2ème point { L'Ange de l'Eternel viendra sur terre }

Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là." Genèse 32:29

Dans un autre endroit, nous retrouvons le même comportement devant l'ange de Dieu :

"Et Manac'h dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux." Juges 13.17/18

Dans ce verset la , on voit bien que cette Ange est spéciale non seulement parce qu'il refuse de donner son nom , mais aussi parce que cette Ange ACCOMPLIRA sa parole.
Une autre chose , il dit que son nom est Merveilleux :

5.Oui, un enfant est enfanté pour nous, un fils nous est donné.
Et c’est l’autorité sur son épaule.
Il crie son nom: « Merveilleux conseiller, héros d'El,
père pour toujours, prince de la paix » (Traduction Chouraqui)

C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix. (Sefarim.fr)

Nous pouvons voir que ces versets s'assimile très bien à Jésus Christ

Malachie
3:1
Voici, je vais envoyer mon messager, et il préparera la voie devant moi, et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez, et l'ange de l'alliance que vous désirez. Voici, il vient, a dit l'Éternel des armées.

Malachie parle de cette alliance :
26 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant: "Prenez, mangez, ceci est mon corps."
26 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant: "Buvez-en tous;
26 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.

Ce messager est Jean Baptiste
le Seigneur/ l'ange de l'alliance est Jésus.

1:23
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète
1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1:30
C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.

________________________________________________________________________________________

3ème point

Dans les versets suivants , je vais vous démontrer que Jésus existe depuis l'Eternités en m'aidant de l'AT et du NT .
Voyons d'abord dans le livre d'Hénoch , qui parle souvent de Jésus et je trouve ces passages vraiment intéressant .

Hénoch
CHAPITRE 47

1. Dans ce temps-là, j'aperçus la source de la justice, qui ne tarissait jamais, et d'où s'émanaient une multitude de petits ruisseaux, qui étaient les ruisseaux de la sagesse. C'est là que tous ceux qui avaient soif venaient boire, et ils se trouvaient soudain remplis de sagesse, et ils faisaient leur demeure avec les justes, les élus et les saints.
2. Et à cette heure, le Fils de l'homme fut invoqué devant YHWH des armées, et son Nom devant l'Ancien des jours.
3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le Nom du Fils de l'homme devant YHWH des armées. Il sera le bâton des justes et des saints, il s'appuieront sur lui, et ils ne seront point ébranlés ; il sera la lumière des nations.
4.. Il sera l'espérance de ceux dont le cœur est dans l'angoisse. Tous ceux qui habitent sur la terre se prosterneront devant lui, et l'adoreront ; ils Le célébreront, ils Le loueront ; ils chanteront les louanges de YHWH des armées.
5. Ainsi l'Élu et le Mystérieux a été caché, avant la création du monde, et son existence n'aura point de fin.
6. Il vit en sa présence, et il a révélé aux saints et aux justes la sagesse de YHWH des armées : car c'est lui qui leur conserve la portion de leur héritage. Car ils ont haï et repoussé loin d'eux ce monde d'iniquité, ils ont détesté ses œuvres et ses voies, et n'ont voulu invoquer que le Nom de YHWH des armées.
7. Aussi c'est par ce Nom qu'ils seront sauvés, et sa volonté sera leur vie. Dans ces jours-là, les rois et les puissants de la terre qui auront conquis le monde par la force de leurs bras, seront humiliés.
8. Car au jour de l'anxiété et du trouble, leurs âmes ne seront point sauvées, mais ils seront soumis à ceux que j'ai choisis.
9. Je les jetterai comme on jette la paille dans le feu, comme on précipite le plomb dans l'eau. Ils brûleront en présence des justes, ils seront submergés aux yeux des saints, et on n'en trouvera pas même la dixième partie.
10. Mais au jour de leur trouble, la paix régnera sur la terre.
11. Ils tomberont en sa présence, et ne se relèveront plus ; et il n'y aura personne qui puisse l'arracher de ses mains et le secourir ; car ils ont repoussé YHWH des armées et son Messie. Que le Nom de YHWH des armées soit béni.

Il est la lumière des nations : "Ce peuple, assis dans les ténèbres, a vu une grande lumière ; Et sur ceux qui étaient assis dans la région et l’ombre de la mort La lumière s’est levée." Matthieu 4:16.

Mais cette vision d'Hénoch , nous pouvons la lire dans le livre de de Daniel mais aussi dans le livre de l'Apocalypse :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Le fils de l'homme descend sur des nuées :
Matthieu 26.64
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Nous pouvons conclure que cette personne est Jésus en citant un passage de l'apocalypse.

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

On voit bien que cette personne est Yeshua (Dieu Sauve) je termine avec quelques versets :

Jean 17:5

8:56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui.
8:57
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
8:58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. (EHéYaH)

Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" (EhéYaH) m'a envoyé vers vous

17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

5:2

(5 :1) Et toi, Bethlehem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.


48:12
Écoute-moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j'ai appelé ! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
48:13
Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux : Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.
48:14
Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Celui que l'Éternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, Et son bras s'appesantira sur les Chaldéens.
48:15
Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé ; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48:16
Approchez-vous de moi, et écoutez ! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.

________________________________________________________________________________

4ème point { Jésus définit comme étant l'Eternel }

Zacharie
12:9
En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

C'est un oracle finale et comme on peut le voir (en gras) c'est l'Eternel qui parle.

Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen. Apocalypse 1:7

On peut le voir aussi dans d'autres versets :

14:3
L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
14:4
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

C'est bien l'Eternel qui poseras ses pieds au mont des oliviers .

Puis l’Éternel mon Dieu viendra, et tous les saints avec toi (Zacharie 14.5 )

Dans l’Ancien Testament, le mot « saint » désigne les anges qui constituent la cour royale du Seigneur du ciel et de la terre (Deutéronome 33.2).

Dans sa vision prophétique, Zacharie voit devant lui, l’Éternel entouré de son cortège céleste. C’est aussi comme ça que Jésus envisageait son retour. Il a dit :

Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous ses anges, il prendra place sur son trône glorieux (Matthieu 25.31).

Le Nouveau Testament annonce le retour de Jésus sur le mont des Oliviers en ces termes. Alors que Jésus s’élevait dans les airs, les apôtres gardaient encore les yeux fixés au ciel pendant qu’il s’éloignait, quand deux hommes vêtus de blanc se présentèrent devant eux et leur dirent : – Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, en redescendra un jour de la même manière que vous l’avez vu y monter. Alors les apôtres quittèrent la colline qu’on appelle mont des Oliviers, située à environ un kilomètre de Jérusalem, et rentrèrent en ville (Actes 1.10-12).


On voit bien que dans Zacharie c'est un oracle finale .
Et on voit bien dans les verset que j'ai cité ,Jésus descendra avec des Anges et il descendra au mont des oliviers étant définit comme étant L'ETERNEL.
Donc on comprend bien que Jésus est lui même identifier comme étant l'Eternel , comme l'Ange de l'Eternel est lui même Dieu , en étant sa parole , l'image du Dieu invisible.

___________________________________________________________________________________________________

5ème point (Jésus / l'Ange de l'Eternel parole de Dieu)

Seul "JESUS" signifie "DIEU-SAUVE"... c'est-à-dire "DIEU en train de nous SAUVER"...

"Jésus" est le Nom au-dessus de tous les noms...
L'Apôtre Pierre le dit bien :
"... Le Salut ne se trouve en aucun autre.
Il n'y a aucun autre Nom donné aux hommes par lequel nous pourrions êtres sauvés."
(Actes 4. 12)


C'est devant LUI que tout être vivant tombera à genoux...
"... afin qu'au Nom de Jésus tout genou fléchisse
au ciel, sur terre, et sous la terre,
et que toute langue proclame :
"Jésus Christ est Seigneur !
pour la gloire de Dieu le Père !"
(Philippiens 2. 10-11)

DIEU nous SAUVE par Sa Parole :
"Tournez-vous vers moi pour être sauvés, habitants de la terre entière.
Car c'est moi qui suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. (DIEU pense, DIEU parle, DIEU agit)
Je le jure par moi-même : de ma bouche sortira le salut, et ma parole ne reviendra pas en arrière.
Devant moi toute créature tombera à genoux..."
(Esaïe 45. 22)
...
La Parole est "sortie" de DIEU (Jean 8. 42) pour nous SAUVER...

________________________________________________________________________________

Pour les erreurs du Coran :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

emmo a écrit:

      Il y a une chose que tu ne comprends pas bien  ,quand on supporte pas qu'on critique sa religion ,on ne critique pas celle des autres , ou alors on accepte la réponse....

erreur cher emmo on joue tjrs sur la ligne de defence

emmo a écrit:

Ce n'est pas Muhammad ( illettré)qui a écrit le coran mais othman qui lui savait lire et écrire.

erreur quand on ne sait pas quelque chose on demande le savoir

emmo a écrit:

le coran plagie
-les même personnages :
-Les histoires :.

connais tu Le Docteur W. Graham Scroggie du Moody Bible Institute (l'Institut Moody ,Bible) de Chicago, l'une des missions évangéliques chrétiennes les plus prestigieuses du monde,

emmo a écrit:

la bible est divisée en deux livres et là tu parles de l'ancien testament
Il ne s'agit pas d'une plagiat ,mais de deux textes identiques écris volontairement pour accentuer une parabole...qui ne remet pas en cause l'histoire...l'ancien testament sert d'indice historique...et correspond à la bible hébraïque,....

connais tu le savant chrétien Kenneth Cragg, l'évêque anglican de Jérusalem,

emmo a écrit:

Quand on suis quelqu'un d'autre que Jésus ,on ne vient pas essayer de donner des leçons  erronés...

Il existait, dans le très haut Moyen Age, un siècle avant l'islam, un Evangile de Barnabé ; ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés par le clergé chretien

Evangile de Barnabé un siècle avant l'Islam ?                         

PETERO ,

Ce que tu dis ne prouve rien et affirme ce que je dis. Si le Père est avec le fils est dans le fils et que le fils soit la parole de Dieu , comment se fait-il que Jésus ne connait pas l'heure si ces 2 personnes sont un être Divin ? Comment se fait-il que Jésus ne soit pas omniscient ?Comment se fait-il que Jésus doit grandir en sagesse et en savoir alors que Dieu est en lui et Dieu est le seul Sage !? Je pourrai continuer sur une longue liste de questions qui désapprouve la Divinité de Jésus psl .

Matthieu 12:18 « Voici mon serviteur que j’ai elu, mon bien-aime en qui mon ame a pris plaisir. »
Puisque Jesus etait le serviteur de Dieu, il ne pouvait etre Dieu Lui-meme.

Non Jésus n'a jamais dit:" JE SUIS DIEU ADOREZ MOI" ...

"1 18 Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourne vers le sein du Pere, lui, l'a fait connaitre."

Je ne tronque aucune parole , si Jésus psl a fait connaitre Dieu aux gens alors c'est un Dieu ? C'est ça ta réflexion ? Laisse moi te dire que tous les prophètes ont fait connaitre Dieu d'Adam jusqu'à Mohamed saws tous ces prophètes ont proné l'Unicité de Dieu et l'adoration de Dieu !

Mt 15:9 "Mais ils m'honorent en vain, en enseignant des doctrines qui sont des commandements d'hommes."

Et ce verset detruit la trinite que Jesus n'a jamais enseigne ce sont les hommes qui l'ont invente ! Il detruit aussi l'adoration que vous portez a Jesus car il ne l'a jamais demande c'est les hommes qui ont invente cela et non Dieu et non Jesus ! REVEILLEZ VOUS ! Jesus a defini en "vain" ce que vous faites , par Allah reveillez vous mes frere, reflechissez , vous vous etes fait avoir ... :/

De toute façon il ne l'a ni dit aux juifs ni dit après que c'était un Dieu et de l'adorer ...

Mt 15.24 Il repondit: " Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel. "

Non , non ,non n'essaye pas d'interpréter ces versets à ta sauce , il dit bien " je N'AI ETE QU'ENVOYE"

Nous ne rabaissons aucunement Jésus psl c'est bien vous qui le rabaissez en le prenant pour un DIEU !

Le jour de la resurrection Dieu demande a Jesus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinite (Rappelle-leur) le moment ou Dieu dira :

«O Jesus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mere, pour deux divinites en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et purete a Toi ! Il ne m'appartient pas de declarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en verite, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commande, (a savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus temoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappele, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es temoin de toute chose. 118. Si Tu les chaties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage». 119. Dieu dira : «Voila le jour ou leur veracite va profiter aux veridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer eternellement.» Dieu les a agrees et eux L'ont agree. Voila l'enorme succes. 120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

2.170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancetres." - Quoi! et si leurs ancetres n'avaient rien raisonne et s'ils n'avaient pas ete dans la bonne direction?
171. Les mecreants ressemblent a [du betail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Réfléchis mon frère , PAIX ET QU'Allah te guide . Amine .

Lmuslim a écrit:

PETERO ,        

Ce que tu dis ne prouve rien et affirme ce que je dis. Si le Père est avec le fils est dans le fils et que le fils soit la parole de Dieu , comment se fait-il que Jésus ne connait pas l'heure si ces 2 personnes sont un être Divin ? Comment se fait-il que Jésus ne soit pas omniscient ?

Parce que Jésus sait quand son père le dit, puisqu'il est sa Parole. Si les anges ne savent pas, et si Jésus ne connaît pas cette heure, c'est parce que le père qui sait, n'a pas dit la date du jour ou de l'heure, il ne l'a pas prononcé. Jésus nous bien bien que tout ce qu'il dit, c'est ce que son Père a dit. Jésus est la parole de Dieu et tant que Dieu n'a pas pensé la date, n'a pas dit la date, son Verbe ne la connaît pas. Il sait en effet tout ce que son Père sait et dit.

Lmuslim a écrit:

Comment se fait-il que Jésus doit grandir en sagesse et en savoir  alors que Dieu est en lui et Dieu est le seul Sage !? Je pourrai continuer sur une longue liste de questions qui désapprouve la Divinité de Jésus psl .  

Parce que Jésus a voulu n'a pas revendiquer, comme homme, ce savoir. Il a fait le choix de découvrir au fur et à mesure que son intelligence humaine se développait.                        

Lmuslim a écrit:

Matthieu 12:18 « Voici mon serviteur que j’ai elu, mon bien-aime en qui mon ame a pris plaisir. »
Puisque Jesus etait le serviteur de Dieu, il ne pouvait etre Dieu Lui-meme.

Et bien tu te trompes, rien n'empêche Dieu de servir les hommes et c'est ce qu'il fait ; il les sert comme un père sert son enfant, prend soin de lui. Dieu en venant prendre soin des hommes, les sert.                      

Lmuslim a écrit:

Je ne tronque aucune parole , si Jésus psl  a fait connaitre Dieu aux gens alors c'est un Dieu ? C'est ça ta réflexion ? Laisse moi te dire que tous les prophètes ont fait connaitre Dieu d'Adam jusqu'à Mohamed saws tous ces prophètes ont proné l'Unicité de Dieu et l'adoration de Dieu !

Les prophètes ont parlé de Dieu qui leur avait parlé, ils ont fait connaître sa Parole, mais ils n'ont pas fait connaître Dieu. Moi, je te fais connaître quelqu'un quand je te le présente, je te le montre. Faire connaître la Parole de quelqu'un, c'est pas faire connaître, rencontrer la personne. Jésus nous fait rencontrer Dieu.             

Lmuslim a écrit:

Mt 15:9 "Mais ils m'honorent en vain, en enseignant des doctrines qui sont des commandements d'hommes."

Et ce verset detruit la trinite que Jesus n'a jamais enseigne ce sont les hommes qui l'ont invente !

C'est ce que tu crois, mais tu te trompes. C'est bien Jésus qui nous a révélé que Dieu était Père, Fils, et Saint Esprit.

Lmuslim a écrit:

Il detruit aussi l'adoration que vous portez a Jesus car il ne l'a jamais demande c'est les hommes qui ont invente cela et non Dieu et non Jesus ! REVEILLEZ VOUS ! Jesus a defini en "vain" ce que vous faites , par Allah reveillez vous mes frere, reflechissez , vous vous etes fait avoir ... :/  

Tu as le droit de le croire, mais moi je sais que je ne me suis pas fait avoir, car Jésus, comme il l'avait promis, s'est manifesté à moi    T'es pas obligé de me croire, mais c'est la vérité.    Et il m'a montré qu'ils étaient bien 3 personnes en Dieu ; j'ai été accompagné dans mon expérience, jusqu'au coeur même de la Trinité, par l'archange Michel.    Jamais je n'oublierai                    

Lmuslim a écrit:

Non , non ,non n'essaye pas d'interpréter ces versets à ta sauce , il dit bien " je N'AI ETE QU'ENVOYE"

Je n'essayer pas d'interpréter à ma sauce, contrairement à toi qui interprète à la sauce musulmane    Jésus dit bien qu'il a d'autre brebis qui ne sont pas de l'enclos d'Israël, dont il doit s'occuper et dont il va s'occuper quand il va envoyer ses Apôtres pour les rassembler en 1 seul troupeau                       

Lmuslim a écrit:

Nous ne rabaissons aucunement Jésus psl c'est bien vous qui le rabaissez en le prenant pour un DIEU !                          
Le jour de la resurrection Dieu demande a Jesus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinite (Rappelle-leur) le moment ou Dieu dira :

«O Jesus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mere, pour deux divinites en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et purete a Toi ! Il ne m'appartient pas de declarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en verite, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commande, (a savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus temoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappele, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es temoin de toute chose. 118. Si Tu les chaties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage». 119. Dieu dira : «Voila le jour ou leur veracite va profiter aux veridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer eternellement.» Dieu les a agrees et eux L'ont agree. Voila l'enorme succes. 120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)                                

2.170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancetres." - Quoi! et si leurs ancetres n'avaient rien raisonne et s'ils n'avaient pas ete dans la bonne direction?
171. Les mecreants ressemblent a [du betail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Réfléchis mon frère , PAIX ET QU'Allah te guide . Amine .

C'est tout réfléchis l'ami. Je ne crois pas dans les paroles que Mohammed a donnée. Elles n'ont pour moi aucune valeur, car c'est Jésus qui a clos les prophètes, en accomplissant leur prophétie et la Loi.   

Tout ce que tu dis n'a ni queue ni tête ...
Si le Père est en Jésus alors Jésus devrait connaitre l'heure ! Il devrait être omniscient ! Or il ne sait pas et ne l'est pas !

""Il fait le choix de grandir en savoir et en sagesse" " Tout ce que tu me dis ça va à l'encontre de Dieu car Dieu est le Sage et le connaisseur de l'inconnaissable , Jésus n'est rien de cela ...

Je te reprends tu m'as dit que le Père(Dieu) est en Jésus , alors Dieu se prierait lui même ? Réfléchissez , ne soyez pas orgueilleux car la vérité vous éclaire et est très explicite ...

Aucun verset ne contient le mot trinité c'est une invention de l'homme est Jésus a dit "vain" les enseignements et doctrines des hommes " VAIN , Jésus n'a jamais dit le mot trinité !
Je te le répète Jésus psl n'a jamais dit de l'adorer c'est une invention de l'homme et Jésus a dit " Ils m ' honorent en VAIN" .
Je n'interprète pas à ma sauce c'est toi qui a essayé d'interpréter ce verset explicite , si Jésus dit "Je n'ai été qu'envoyé qu'aux enfants d'Israel" et toi tu me dis le contraire c'est contradictoire ...
Sourate al Imran 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israel

ce verset parle de Jésus .


Oui et puis dernière choses crois en ce que tu veux je t'ai averti que vous êtes dans l'égarement , alors suis ce que tu veux mais tu devras rendre des comptes à Allah au jugement dernier . 109 Dis: "o vous les infideles!(1)
Je n'adore pas ce que vous adorez.(2)
Et vous n'etes pas adorateurs de ce que j'adore.(3)
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.(4)
Et vous n'etes pas adorateurs de ce que j'adore.(5)
A vous votre religion, et a moi ma religion".(6)

Lmuslim a écrit:

Tu confirmes bien ce que j'ai dit , je vous dis un truc ça rentre et ça sort la seconde d'après ...  Mohamed saws vivait ou? Au milieu des juifs . Tu me dis que je copie collé sur les sites de propagandes mais c'est quoi fais ça !   Les histoires :- la creation du Monde- la creation de l’Homme- le Deluge- le buisson ardent dans le Sinai ou Dieu parle a Abraham- le passage de la Mer Rouge- le Veau d’or   c'est toi qui a trouvé ça tout seul ? Ahahah petit Malhonnête . Tu n'as pas lu un verset du Coran de ton propre grès !      

Ne te fais pas trop d'illusion  parce que depuis le début il n'y a absolument rien qui rentre donc qui ne peut sortir....c'est juste en l'air....mais c'est normal parce depuis le début tu ne faisait que de mettre des vidéos de fondamentalistes ainsi que des copiés collés trouvés sur des sites de propagande qui dénoncent ou pratiquent la désinformation...toujours en sortant les phrases ,les propos ou versets de leur contexte ,ou bien en les interprétant au sens littéral...à des fins de prosélytisme pour vendre leur religion...que tu copies comme ça sans  fin et sans cesse en boucle comme un robot...et tu plagiais aussi les commentaires de ces auteurs sans les citer(d'où la malhonnêteté)...et quand on te répond ,ben soit tu passe ce qui te dérange ou alors tu dénigres...à partir de ce moment là tu parles tout seul et comme tu répètes toujours les mêmes choses ,et ben il n'y a plus qu'à faire des copiés collés ou des rappels de ce qu'on t'a déjà dit...

J'ai lu des versets du coran de mon pleins gré et je n'ai besoin de personne pour savoir ce que je dois penser...tout le monde sait que le coran parle d'Adam,Eve Jésus , Marie ,Noé ect...Et non ,je n'ai pas mené l'enquête pour savoir tout ce qui avait copié...mais une fois de plus ,tu parles encore trop vite et sans réfléchir...le lien je l'ai cité en réponse à vos copié collé ,je te laisse vérifier par toi même...tu trouveras ce commentaires sur la page 7...je te copie le commentaire(1)...tu vois aucune malhonnêteté...je te reprochais la plagiat et la désinformation...la généralisation et les invectives...

1

Lmuslim a écrit:

Cet info on là trouve aussi sur tous les sites de propagande qui dénoncent
ce genre de site il y en pour tous les goûts et pour tous les livres pour ceux qui aiment

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...

           

Lmuslim a écrit:

Il cite la Torah et l'Evangile , donc il plagie ? Mdrrrrrrrrrrrrrrr , Allah le dit clairement il a fait descendre la Torah et l'Evangile et les a confiés aux juifs ils n'ont pas su la préserver et ils l'ont falsifiés !                        
Touchant la Torah, Dieu dit : « Eh bien, esperez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, apres avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifierent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit : « Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)    

Selon ton Dieu:  il dit qu'il a fait descendre l'évangile et la Thora...

et selon tes commentaires :

Lmuslim a écrit:

Dieu se plagie dans la bible ça prouve qu'il n vient pas de Dieu
La bible se plagie et c'est suffisant pour prouver qu'elle n'est pas de Dieu !
Je m'en fiche que tu me cites la bible car ce n'est pas la parole de Dieu !
La bible n'est  qu'invention humaine et parole de l'homme...

Tu vas à l'encontre de ton Dieu en disant que la bible est parole d'homme et invention humaine et quand je t'ai fais remarqué que le coran reprend les histoires de la bible et que l'islam  prétend que la bible est est une émanation de Dieu dans le but  de prouver sa véracité, tu as inversé ton discourt...(tout et son contraire )

Le coran reprend les mêmes personnages et les histoires et il cite aussi les oeuvres de la thora et de l'évangile ,il est évident que si 600 ans plus tard si il modifie les histoires , il ne vas pas dire  qu'il falsifie ,il va accusé l'autre..

Imagine que tu écris un livre ...600 plus tard j'arrive sur terre et j'écris moi aussi un livre...je reprend tes personnages et une partie de tes histoires que je modifie ...je rajoute ,que c'est la parole de Dieu et que tu avais falsifié la vérité...tu penses que je vais être crédible 600 ans plus tard et sans preuves...? Non et c'est d'ailleurs pour ça que tu n'arrêtes pas de t'emmêler les pinceaux...et de te contredire...

Lmuslim a écrit:

Ils ont tout changé même les histoires !                            
Prouve moi que Mohamed aurait entendu et plagié la bible ? Tu ne pourras jamais ! Car ton histoire ne tient pas debout avec aucun argument solide !      

Rien que ta première phrase s'effondre d'elle même ",ils ont changé l'histoire" ,cela prouve qu'ils l'ont  entendu quelque part...ce que tu racontes ne teint jamais debout...

Donc

J'arrive 600 plus tard ,je reprend les personnages et les histoires de ton livre que je modifie... et je n'aurais  jamais entendu parlé de ton livre?

Mohamed ou celui qui a écrit et compilé le coran connaissait obligatoirement la bible ,
puisse qu'il cite les personnages et les histoires communes ...   

Ce n'est pas assez solide comme argument ? selon toi uniquement... je n'ai pas mené l'enquête de ce qui a été exactement repris, mais d'autres l'on fait...

Spoiler:

Donc

Si le coran reprend des histoires qu'il change 600 plus tard , non seulement il plagie , mais en plus il falsifie..et il est évident qu'il ne vas pas dire qu'il falsifie mais que c'est l'autre...600 ans plus tard... sans preuves ni arguments solides...face au témoins et disciples de l'époque...

Tu n'arrêtes pas de crier sur tous les toits que Dieu ne plagie pas...c'est suffisant comme preuve quand tu parles de la bible(AT)...alors assume ta vérité jusqu'au bout...

Lmuslim a écrit:

Dieu se plagie dans la bible (AT) ça prouve qu'il n vient pas de Dieu
La bible (AT)se plagie et c'est suffisant pour prouver qu'elle n'est pas de Dieu !

Je reprend tes propos:

le coran plagie la bible ça prouve qu'il n vient pas de Dieu
Le coran plagie et c'est suffisant pour prouver qu'il n'est pas de Dieu !   

   
Je te rappelle que les chrétiens suivent "le nouveau testament" >>> pour ceux qui aiment la parole de Dieu                     

Lmuslim a écrit:

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-la seul qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux.
7:22 Plusieurs me diront en ce jour-la : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophetise par ton nom ? n'avons-nous pas chasse des demons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7:23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquite.                  

Il parle de vous ! Les musulmans ne prophétisent pas en son nom , ne font pas des miracles en son nom et ne chasse pas les démons en son nom et bien qui fait ça ? C EST VOUS !  

Je t'avais pourtant expliqué que c'est une parabole ,pour tout ceux qui...dont VOUS...!

Ce verset est une parabole ou justement il est question de personne comme toi qui parle de Jésus du bout des lèvres sans jamais suivre son enseignement...car leur volonté est de professer un autre évangile...

Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Jean 14:1-14

                        

Lmuslim a écrit:

Est ce que Dieu peut apprendre ?
Est ce que Dieu connait l'heure ?
Est ce que Dieu a besoin d'etre fortifie ?
Est ce que Dieu peut etre tente ?
Est ce qu'un Dieu demande a etre adorer ?
Est ce que Dieu a besoin d'un enseignement ?
Est ce qu'un Dieu ne peut rien faire de sa propre initiative ?  

Personne n'a fais attention à tes questions;..il y a toujours un truc à vendre derrière tes propos...et du genre es ce Dieu fait du sport? Es-ce qu'il va à la plage ? Es ce qu'il a une montre ? Il y a des questions plus intéressantes ...qui a créé le diable? pourquoi avoir créé l'univers?

Si tu veux que je réponde à tes question ,n'oublie pas celle là...

Spoiler:

 

Lmuslim a écrit:

         
Dans le Coran il n'y aucune erreur informe toi au lieu de sortir des betises de ce genre !  
                   
Depuis 3 jours tu répètes comme un perroquet ""le Coran est du à une guerre de succession "" je t'ai prouvé que non pourtant tu continues comme un perroquet ...

Ecoute depuis le début tu répètes souvent les même arguments ,évite ce qui te dérange et repose les même questions...après tu peux parler de "ce qui rentre et qui sort" ...mais ,c'est à se demander si tu lis...même question, même réponse ,donc je fais des rappels ou des copiés de ce que je t'ai déjà dit ou alors change de registre...

Ce n'est pas parce que tu dis faux ou vrai que c'est une preuve ,ou que tu copies un texte...comme ton histoire de Jésus qui tue l'antichrist avec une lance...

L'histoire des guerres fratricide pour la succession de Mohamed...tu crois que je l'ai inventé?
elle dure encore aujourd'hui....


Tu aimes bien voir les erreurs chez les autres mais ,informe toi bien avant de sortir des bêtise comme..."un livre se plagie.".. alors que c'est volontaire pour accentuer une parabole...

Et commence par t'informer sur tes propres erreurs...

Je n'ai pas le temps de mener les enquêtes ,mais d'autres l'on fait

Jette un oeil pour voir

Spoiler:

Lmuslim a écrit:

Le mot francais « messie » est la transcription de l'hebreu mashiah. Le mot « christ » quant a lui, vient du grec christos, lequel est la traduction de mashiah.Les deux mots « messie » et « christ » sont donc synonymes et signifient « oint ».

Tu copies toujours la mauvaise définition sans citer...

Le Messie (Mashia'h hébreu : משיח) est, dans le judaïsme, un homme, issu de la lignée du Roi David, qui amènera dans le monde à venir, une ère de paix et de bonheur, éternelle et dont bénéficiera la nation israélite et le monde, qui s'élèvera avec elle.
Pour les juifs, ce Messie n'est pas encore venu : le fait d'avoir cru en la messianité de Jésus a séparé les Juifs des premiers Chrétiens il y a deux millénaires

wiki

Ta vidéo parle d el' AT et je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit sur la création ou la (science) de part et d'autre...mais bon tu le sais la bible c'est deux livres indépendants...

Pour te faire plaisir comme tu aimes les vidéos

Salomon a écrit:

Bonjour petero nous allons éclaircir les choses car je pense que les chrétiens de nos jours doivent savoir de quelle tradition ils sont issu ,l'autorité a Jérusalem appartenait a l'église de Pierre,Jacques ,l'église avait pour chef des Juifs converti a l’Évangile de Jésus et cette église était composé de Juif aurait tu un soucis avec les Juifs converti en Jésus? les fidèles de Pierre étaient des Juifs converti attaché a la Loi de Moise

Il était surtout attaché à l'enseignement que Jésus avait donné :


5 1 Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. 5 2 Et prenant la parole, il les enseignait en disant :

5 3 "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux.
5 4 Heureux les doux, car ils posséderont la terre.... etc

Voilà ce que Jésus enseignait et qu'il demandera à ses disciples d'enseigner à leur tour :

5 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux. (Matthieu)

Salomon a écrit:

Quand Paul décide de revenir a Jérusalem prêché son Évangile qui a pour doctrine centrale l'abolition de la Loi de Moise ,les Juifs converti fidèle de l'église de Pierre, Jacques décident de combattre Paul car selon leur doctrine abolir la Loi c'est trahir Jésus et la Thora .... Suite a ce conflit l'église de Pierre organise un concile a Jérusalem pour régler les problèmes  ce n'est pas Paul qui ordonne ce concile car il n'avait pas l'autorité pour le faire.

Faux, Paul n'a pas enseigné l'abolissement de la Loi, mais il a invité à suivre la Loi nouvelle apportée par Jésus, la Loi évangélique que Jésus a enseigné sur la montagne en invitant ses Apôtres à être pauvre, humbles, doux, miséricordieux, artisan de paix, etc ...

Et ce sont des juifs qui étaient plus attachés à la Loi de Moïse qu'à la Loi évangélique, qui ont fait des problème à Paul ; problème qui a été réglé par les Apôtres qui se sont réunis pour en débattre. Et le seul problème, il vient de la circoncision, que les juifs convertis voudraient imposer aux nouveaux convertis. Paul va aider l'Eglise à comprendre que pour entrer dans la Nouvelle Alliance, scelle que Jésus scelle, pas besoin de se faire circoncire. Si on l'est déjà, c'est pas un problème. Mais se faire circoncire quand on devient disciple de Jésus, c'est pas nécessaire, puisque Jésus a demandé à ce que l'on se fasse baptiser ; baptême qui donne la circoncision du coeur.

Salomon a écrit:

Pourquoi Pierre,Jacques n'ont pas reconnu l’Évangile de Paul?

Ce que tu dis est faux. L'Evangile que prêchait Paul, c'est l'Evangile de Jésus et la preuve est que Paul n'a pas été rejeté par les Apôtres, au contraire.

Salomon a écrit:

pourquoi l'église de Pierre n'a pas demander aux Juifs converti de se soumettre a l’Évangile de Paul? donc tu vois très bien la scission et l'existence de deux courants,deux églises......

Il y avait 2 courants dans l'église primitive, un courant majoritaire de ceux qui ont suivis les Apôtres et Paul et un courant minoritaire qui ont refusés de les suivre, en n'acceptant pas la non circoncision des païens convertis et plus tard, la divinité de Jésus ; courant qui portera le nom de judéo-chrétien.

Salomon a écrit:

Explique aux chrétiens pourquoi l'église de Pierre,Jacques,Jean,Matthieu ... ont continué a pratiqué la Loi bien après le départ de Jésus sur terre?

Ils ont, tout comme nous, observer les 10 commandements de Dieu qui ont été donnés pour préparer notre coeur au don plus grand apporté par Jésus, le don de l'Esprit de Dieu qui vient gravés en nos coeurs l'amour pour Dieu et notre prochain.

Salomon a écrit:

Jésus a dit

Mt.5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.

Pour que notre justice surpasse celle des scribes et des pharisiens, il faut aller plus loin que d'observer scrupuleusement la Loi, sans changer notre coeur. Les pharisiens avait la loi dans leur bouche, dans leur pratique, mais pas dans leur coeur. Il observait les rites, mais par contre, aimer leur prochain comme eux-mêmes, cela ils ne savaient pas le faire et c'est ce que Jésus leur montre dans la parabole du bon samaritain.

C'était plus important pour le prêtre et le lévite d'aller faire leur prière au temple que de venir en aide à l'homme qui avait été mis à terre et dépouillé, blessé, par un brigand.

Jésus nous enseigne que la vrai béatitude, le vrai bonheur, il n'est pas donné quand on observe scrupuleusement les préceptes du lévigique, mais quand on est : pauvre, humble, doux, miséricordieux ; quand on se fait proche de ceux qui souffrent ; quand on témoigne de tout son coeur de l'amour que Dieu a pour notre prochain, en aimant notre prochain avec l'Amour que son Esprit Saint répand en nos coeurs.

Salomon a écrit:

donc petero je te le demande si tu avais vécu a l'époque de Pierre,Jacques,Jean,Matthieu et Paul tu aurais fais allégeance a quelle église ?........... aujourd’hui tu est l’héritier de l'église de Paul mais si tu avais vécu a cette époque petero tu te serais ranger derrière quelle église?

J'ai fait allégeance à Jésus, tout comme Pierre, Jacques, Matthieu, Paul. Je suis l'héritier de Jésus, tout comme Paul était l'héritier de Jésus. J'enseigne ce que Jésus a enseigné, tout comme Paul a enseigné ce que Jésus a enseigné et les autres Apôtres ont enseignés : "la Loi évangéliques", "les préceptes évangéliques" que Jésus a enseigné :

. la douceur,
. le pardon,
. l'amour de l'ennemi,
. la serviabilité,
. l'humilité,
. la confiance en Jésus,
. l'accueil de son Esprit,
. l'accueil de son Pain de Vie,
. son baptême,

Etc ....

Autant de chose que l'Islam n'enseigne pas, car elle n'est pas envoyé par Jésus, mais par un homme qui a usurpé le titre de messager de Dieu, de prophète.

[/quote]

T'es sérieux EMMO? Tu confirmes bien ce que je dis toi aussi ...

Allah a fait descendre l'Evangile et il a été falsifié il l'a confié à des gens et eux ne l'ont pas préservé et il a été falsifié je te répète ça mais ça n'a pas l'air d'entrer dans ton cerveau ...
- L'Evangile descendu sur Jesus : « Et Nous lui avons donne l´Evangile,(...)» (Coran 5.46)
« Car on leur (les savants Juifs) a confie la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les temoins. » (Coran 5.44)
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Le Coran ne plagie aucunement la bible d'aujourd'hui car la bible est dérivé du véritable l'Evangile donné à Jésus !

Ces versest ne parlent pas de nous(Mt 7:21,22,23)PETERO me l'a confirmé ! Et c'est d'abord impossible qu'ils parlent des musulmans car les musulmans ne chassent pas ne porphètisent et ne font pas des miracles au nom de Jésus , j'espère que ça va rentrer dans ta petite tête .

Tu fais trop le malins à jouer les hommes surs mais ça n'en est rien ... Tes déductions ne sont fondés sur aucune preuves logiques !!

Le Coran ne plagie rien du tout .
l'AT a plagié ... Le NT a 50000 versions différentes , des versets supprimés ,des versets rajoutés ... Des pratiques et enseignements inventés par les chrétiens eux mêmes aidés par Satan !

Mes questions ont du sens si tu n'y réponds pas ce que tu me prouves que Jésus psl n'est point un DIEU .

Et encore si Dieu , le Père est en Jésus et que Jésus dit ça ":Jean 20:17 ►Jesus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monte vers mon Pere. Mais va trouver mes freres, et dis-leur que je monte vers mon Pere et votre Pere, vers mon Dieu et votre Dieu.

"Vers MON DIEU ET VOTRE DIEU" ça veut dire qu'on a le même Dieu que Jésus et Jésus affirme qu'il n'est pas Dieu car un même Dieu ne peut pas monter à lui même
Jésus monte à lui même ????? :o Car selon vous Dieu est en Jésus pourquoi doit-il monter au Père si le Père en lui . Ca n'a ni queue ni tête .

Réfléchissez sérieux!!!!Un peu de bon sens serait trop demandé ?

Pour zlitni

Spoiler:

Lmuslim a écrit:

T'es sérieux  EMMO? Tu confirmes bien ce que je dis toi aussi ...    

             

Oui je suis sérieux  ,bien sûr que je confirme ce que tu as dit…vérifie par toi-même …

Lmuslim a écrit:

Dieu ne plagie pas , si un livre plagie ça prouve qu'il ne vient pas de Dieu
Si un livre plagie , c'est suffisant pour prouver qu'il n'est pas de Dieu
Qu'il n'est qu'invention humaines et paroles d'hommes
Dieu ne plagie pas…

Le coran recorrige la bible                           
Prouve moi que Mohamed aurait entendu et plagié la bible ?

Le Coran ne plagie rien du tout  
Ils ont tout changé même les histoires !

Je suis entièrement d’accord avec toi , un livre qui plagie ne vient pas de Dieu , il n’est qu’invention et paroles humaines….et je suis sérieux…pour une fois qu’on est d’accord

Des preuves?

Volontiers !

La plagiat du livre + la falsification des histoires

Cliquez sur spoiler pour voir la plagiat

Spoiler:

 
             
plagiat -Les erreurs et  historiques du livre
Tu veux la vérité ?
Il n'y a qu'à spoiler

Spoiler:

Plagiat et science ,ça te branche? Y a qu'a spoiler ...

Spoiler:

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne plagie aucunement la bible d'aujourd'hui car la bible est dérivé du véritable l'Evangile donné à Jésus !    

Ne fait pas l'aveugle et le sourd muet devant les preuves solides et irréfutables...tu as demandé les preuves ,tu les as...nous aussi on veux des preuves de ce que tu avances
et des preuves solides et en béton,pas des copiés collés de sites de mécréant...parce que ta parole c'est du vent...c'est celui qui a plagié et falsifié la bible qui accuse , mais sans preuves ,comme toi...c'est  une tradition?  L'évangile de Jésus n'a pas dérivé et il est le véritable...
             
   

Lmuslim a écrit:

FRERE PETERO le frère EMMO m'a dit que ces versets s'adressaient aux musulmans ... Ils se trompent dit lui ... Il te croira peut être et assumera
Ces versest ne parlent pas de nous(Mt 7:21,22,23)PETERO me l'a confirmé ! Et c'est d'abord impossible qu'ils parlent des musulmans car les musulmans ne chassent pas ne porphètisent et ne font pas des miracles au nom de Jésus , j'espère que ça va rentrer dans ta petite tête .

     

petero a écrit:

Parmi les chrétiens, certains prétendent agir au nom de Jésus alors qu'ils agissent en leur nom propre. Ils n'ont pas été appelé pour servir, par Jésus ; ils se sont autoproclamés apôtres tout comme votre prophète s'est auto-proclamé prophète. Ce sont ces faux apotres qui commettent l'iniquité, car ils se font passer pour des envoyés de Jésus. Ce sont eux à qui Jésus dira : "je ne vous ai jamais connu".

Petero t'a confirmé ce que je t'ai dis , j'espère que tu assumeras...

Tu es parmi les chrétiens Lmuslim et tu prétends agir au nom de Jésus ...,mais tu agis en ton nom pour un autre évangile...tu t'es autoproclamé apôtre de Jésus...mais tu es un faux apôtre ...tu te fais passer pour un envoyé de Jésus...mais tu commets l'iniquité , Jésus dira : "je ne t' ai jamais connu".

Tu porphètises au nom de Jésus...mais c'est un leurre...donc c'est valable pour toi et ceux qui agissent comme toi...quand ce n'est pas les versets que tu déformes ,c'est la parole et les propos...(Relire le titre du post...ainsi que les protagonistes...)

Ce verset est une parabole ou justement il est question de personne comme toi qui parle de Jésus du bout des lèvres sans jamais suivre son enseignement...car leur volonté est de professer un autre évangile...

c'est une parabole ,pour tout ceux qui...dont VOUS...!

Je précise que c'est valable pour toi et ceux  qui agissent comme toi ...je ne mets pas tous les musulmans dans le même panier comme tu fais avec les chrétiens...

Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Jean 14:1-14

Lmuslim a écrit:

Tu fais trop le malins à jouer les hommes surs mais ça n'en est rien ...  Tes déductions ne sont fondés sur aucune preuves logiques !!          

Depuis le début tu fais trop le petit malin avec tes vidéos  et tes copiés collés ...sur de toi à travers des sois disant savant qui ne sont en réalité que de vulgaires intégristes...mes arguments et déductions sont  logique ,mais aussi fondés et prouvés...tu veux jouer à l'homme alors ne pleurniche pas comme un gamin en lançant des  invective en l‘air dès que tu ne sais plus quoi dire . On a répondu a tes questions  ainsi qu’a tes vidéos et copié collé de désinformation…fait l'effort de répondre aux nôtres...ou tu prouves qu'on a raison...

Tes déductions non fondé et sans aucunes preuves logiques ne proviennent que de vidéos que tu emmagasines à longueur de journée jusqu'à en devenir complètement conditionné...
Et tu voudrais nous réveiller ? C'est le monde à l'envers , c'est l'hôpital qui se moque de la charité...c'est à nous de te réveiller ,de t'éveiller , de te demander d'avoir du bon sens ,de réfléchir ...pour te sortir de cet embrigadement...


cliquez spoiler pour s'informer

Spoiler:

 

 

Lmuslim a écrit:

 
l'AT a plagié ... Le NT a 50000 versions différentes , des versets supprimés ,des versets rajoutés ... Des pratiques et enseignements inventés par les chrétiens eux mêmes aidés par Satan !      

Tu ne sais plus  quoi inventer…

Le NT a une version et il y a des décalages de traduction  comme un coran traduit dans une autre langue…tous les courants religieux  du monde ont des divergences dans leur visions…quels versets  rajoutés et supprimés?  Amène des preuves en bétons… pas des paroles de plagieurs …

Un livre ne se plagie pas , la reprise de texte est volontaire pour accentuer une parabole et de toute façon…Tu mélange L’AT et le NT alors qu’ils sont deux livres différent .L’AT  n’a pas vocation à enseignement pour les chrétiens qui suivent Jésus et le NT , il sert  uniquement d’indice et de référence historique aux chrétiens  …Pour ceux qui veulent pratiquer le  Judaïsme  ,ils se réfèrent directement à la bible hébraïque….

ref

Spoiler:

Les chrétiens sont les enfants du bon Dieu alors que toi tu est tu ne créature sa** t*nique ,car tu nie que Jésus est le christ…tu es donc l'antichrist...

spoile un petit coup pour la mémoire

Spoiler:

           

Lmuslim a écrit:

Mes questions ont du sens si tu n'y réponds pas ce que tu me prouves que Jésus psl n'est point un DIEU .      

Cite moi un commentaire ou j'ai dit que Jésus est Dieu...
J'ai déjà répondu à tes questions...je t'en posé aussi et tu m'as prouvé que tu pouvais pas y répondre.. On a répondu a tes  questions ...mais tu ne répond pas a nos arguments ou à nos preuves...tu reposes toujours les mêmes questions
donc rappel et copie...et répond  à mes dix question ou tu prouve que j'ai raison...ou est passé ton bon sens et ta réflexion ?...puisse que tu ne peux jamais y répondre...
         
           
cliquez spoiler  mes réponses et questions  

Spoiler:

Je t’ai amené des preuves solides en béton et irréfutables et des arguments sensés et logiques auquel tu ne pourras jamais répondre et contredire …car ils sont véridiques et irréfutables….

Tu es dans l'égarement alors éveille toi,réveille toi...

Paix pour toi...


 

Je demande des preuves des vrais et non des suppositions!
Moi les preuves je les ai amené , les hommes se sont plagiés dans la bible ça prouve qu'elle n'est point Divine , et Mohamed saws n'a aucunement plagié la bibile comme je te le répète l'AT a été traduit en arabe 200 ans après le Coran et le NT 600 OU 700 ANS après le Coran , toi tu réfutes en disant il aurait pu entendre par voie orale mais vu qu'il n'y avait pas de bible en arabe ,Mohamed saws n'aurait pas pu comprendre car il parle uniquement arabe ...

Tu ne réfléchis est c'est là le problème , de toute façon tu ne m'as apporté aucune preuve concrète et fondée tu ne fais que de futiles suppositions ... C'est ça tes preuves en béton ? Eh ben...

Ces versets Mt 7 . 21-22-23 ne peut pas être destiné aux musulman , tu réfléchis toi !?
Ou les musulmans ou Mohamed saws ont fait des miracles au nom de Jésus , ont prophétisés au nom de Jésus ,ont chassés les démons au nom de Jésus ? NULLE PART IL N ONT JAMAIS FAIT CA c'est vous qui le faite et non les musulmans , hindous ou juifs ce sont les CHRETIENS !
Ca t'arrives de réfléchir ?

Tu n'as pas répondu à mes questions ...
Est ce que Dieu peut apprendre ?
Est ce que Dieu connait l'heure ?
Est ce que Dieu a besoin d'etre fortifie ?
Est ce que Dieu peut etre tente ?
Est ce qu'un Dieu demande a etre adorer ?
Est ce que Dieu a besoin d'un enseignement ?
Est ce qu'un Dieu ne peut rien faire de sa propre initiative ?

Ce sont là des questions logiques et qui ont du sens !

Ramène moi un exemplaire de la bible en grecque et datant de 2000 ans ? Tu ne pourras pas ils n'existent pas ou plus....


Est ce que tu penses que la bible n'aurait pas été falsifié ?

Lmuslim a écrit:

T'es sérieux  EMMO? Tu confirmes bien ce que je dis toi aussi ...                  

Allah a fait descendre l'Evangile et il a été falsifié il l'a confié à des gens et eux ne l'ont pas préservé et il a été falsifié je te répète ça mais ça n'a pas l'air d'entrer dans ton cerveau ...                      
- L'Evangile descendu sur Jesus : « Et Nous lui avons donne l´Evangile,(...)» (Coran 5.46)                    
« Car on leur (les savants Juifs) a confie la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les temoins. » (Coran 5.44)                    
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)                      

Le Coran ne plagie aucunement la bible d'aujourd'hui car la bible est dérivé du véritable l'Evangile donné à Jésus !                      

Ces versest ne parlent pas de nous(Mt 7:21,22,23)PETERO me l'a confirmé ! Et c'est d'abord impossible qu'ils parlent des musulmans car les musulmans ne chassent pas ne porphètisent et ne font pas des miracles au nom de Jésus , j'espère que ça va rentrer dans ta petite tête .                    

Tu fais trop le malins à jouer les hommes surs mais ça n'en est rien ...  Tes déductions ne sont fondés sur aucune preuves logiques !!                  

Le Coran ne plagie rien du tout .
l'AT a plagié ... Le NT a 50000 versions différentes , des versets supprimés ,des versets rajoutés ... Des pratiques et enseignements inventés par les chrétiens eux mêmes aidés par Satan !                  

Mes questions ont du sens si tu n'y réponds pas ce que tu me prouves que Jésus psl n'est point un DIEU .                            

Et encore si Dieu , le Père est en Jésus et que Jésus dit ça ":Jean 20:17 ►Jesus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monte vers mon Pere. Mais va trouver mes freres, et dis-leur que je monte vers mon Pere et votre Pere, vers mon Dieu et votre Dieu.                        

"Vers MON DIEU ET VOTRE DIEU" ça veut dire qu'on a le même Dieu que Jésus et Jésus affirme qu'il n'est pas Dieu car un même Dieu ne peut pas monter à lui même
Jésus monte à lui même ????? :o  Car selon vous Dieu est en Jésus pourquoi doit-il monter au Père si le Père en lui . Ca n'a ni queue ni tête .                      

Réfléchissez sérieux!!!!Un peu de bon sens serait trop demandé ?

Les contre-vérités lancées par LMUSLIM :

- l'Evangile a été falsifié >>>> Ah oui ?? Par qui et dans quel but ?

- Jésus a donné un Evangile, le seul valable >>>> Comme mouhammd Jésus n'a rien écrit eyt n'a donc pas pu "donner" un Evangile !

- Les 50000 versions différentes du NT >>>>Je te cite un spécialiste , Emmanuel Bozzi :

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS
Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses).

"Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

T'es sérieux  EMMO? Tu confirmes bien ce que je dis toi aussi ...                  

Allah a fait descendre l'Evangile et il a été falsifié il l'a confié à des gens et eux ne l'ont pas préservé et il a été falsifié je te répète ça mais ça n'a pas l'air d'entrer dans ton cerveau ...                      
- L'Evangile descendu sur Jesus : « Et Nous lui avons donne l´Evangile,(...)» (Coran 5.46)                    
« Car on leur (les savants Juifs) a confie la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les temoins. » (Coran 5.44)                    
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chretiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublie une partie de ce qui leur a ete rappele...O gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)                      

Le Coran ne plagie aucunement la bible d'aujourd'hui car la bible est dérivé du véritable l'Evangile donné à Jésus !                      

Ces versest ne parlent pas de nous(Mt 7:21,22,23)PETERO me l'a confirmé ! Et c'est d'abord impossible qu'ils parlent des musulmans car les musulmans ne chassent pas ne porphètisent et ne font pas des miracles au nom de Jésus , j'espère que ça va rentrer dans ta petite tête .                    

Tu fais trop le malins à jouer les hommes surs mais ça n'en est rien ...  Tes déductions ne sont fondés sur aucune preuves logiques !!                  

Le Coran ne plagie rien du tout .
l'AT a plagié ... Le NT a 50000 versions différentes , des versets supprimés ,des versets rajoutés ... Des pratiques et enseignements inventés par les chrétiens eux mêmes aidés par Satan !                  

Mes questions ont du sens si tu n'y réponds pas ce que tu me prouves que Jésus psl n'est point un DIEU .                            

Et encore si Dieu , le Père est en Jésus et que Jésus dit ça ":Jean 20:17 ►Jesus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monte vers mon Pere. Mais va trouver mes freres, et dis-leur que je monte vers mon Pere et votre Pere, vers mon Dieu et votre Dieu.                        

"Vers MON DIEU ET VOTRE DIEU" ça veut dire qu'on a le même Dieu que Jésus et Jésus affirme qu'il n'est pas Dieu car un même Dieu ne peut pas monter à lui même
Jésus monte à lui même ????? :o  Car selon vous Dieu est en Jésus pourquoi doit-il monter au Père si le Père en lui . Ca n'a ni queue ni tête .                      

Réfléchissez sérieux!!!!Un peu de bon sens serait trop demandé ?

Les contre-vérités lancées par LMUSLIM :

- l'Evangile a été falsifié >>>> Ah oui ?? Par qui et dans quel but ?

- Jésus a donné un Evangile, le seul valable >>>> Comme mouhammd Jésus n'a rien écrit eyt n'a donc pas pu "donner" un Evangile !

-  Les 50000 versions différentes du NT >>>>Je te cite un spécialiste , Emmanuel Bozzi :

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS
Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses).

"Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon Jean, selon Matthieu ...

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...

Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Lmuslim a écrit:

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon  Jean, selon Matthieu ...

Tout simplement parce que Mouhamad n'avait jamais eu entre les mains un seul exemplaire d'aucun évangile, et il ne connaissait de l'Evangile du Christ que ce que lui en ont dit les Chrétiens qu'il fréquentait !                    

Citation :

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Cela est normal  : de même les premiers manuscrits du Coran, brûlés par les soins de Othman !                     

Citation :

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...                      
Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Mon frère LMUSLIM, il te faudra chercher une autre preuve !

Car Paul ne pouvait pas parler des évangiles écrits, puisque ceux-ci n'avaient pas encore été
écrits quand Paul faisait allusion à la Parole de Jésus ( = l'Evangile)...

Quant à ta citation de Paul ( 2 Cor. 2, 17), les "plusieurs" dont il s'agit sont les pharisiens qui falsifiaient à leur profit la Thora !.... Ainsi, en ce qui concerne les bien "korban" ..

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon  Jean, selon Matthieu ...

Tout simplement parce que Mouhamad n'avait jamais eu entre les mains un seul exemplaire d'aucun évangile, et il ne connaissait de l'Evangile du Christ que ce que lui en ont dit les Chrétiens qu'il fréquentait !  

De que évangile ont-ils parlé à Muhammad, paix et bénédiction sur lui, ?

Paul parlait de son seul évangile et disait des autres évangiles anathème ! peut-être de celui là que l'Islam parle !!!                  

Citation :

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Cela est normal  : de même les premiers manuscrits du Coran, brûlés par les soins de Othman ! 

Lorsque un vieux meurt en Afrique c'est une bibliothèque qui disparait
On disait des compagnons qui connaissaient le Coran des "réciteurs" (=ceux qui lisent de mémoire) et non des scripts
Othmane, qu'Allah l'agrée, a écrit sept copie du Coran déja existant du temps du prophète et qu'il a envoyé aux principaux territoires nouvellement convertie et les "réciteurs" ont continué a enseigné de leurs mémoires
A chaque nouvelle édition du Coran, aujourd'hui, on la donne à corriger aux "réciteurs" et non pas la comparer à la copie d'Othmane                 

Citation :

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...                      
Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Mon frère LMUSLIM, il te faudra chercher une autre preuve !

Car Paul ne pouvait pas parler des évangiles écrits, puisque ceux-ci n'avaient pas encore été
écrits quand Paul faisait allusion à la Parole de Jésus ( = l'Evangile)...

Quant à ta citation de Paul ( 2 Cor. 2, 17), les "plusieurs" dont il s'agit sont les pharisiens qui falsifiaient à leur profit la Thora !.... Ainsi, en ce qui concerne les bien "korban" ..

les pharisiens sont les méchants et les scripts trinitaires les gentils
.

Bonjour,

Il n'y a effectivement qu'un évangile : Jésus est mort sur la croix, ressuscité le 3e jour et élevé à la droite de Dieu.

La bonne nouvelle, évangile en grec, c'est la résurrection du Christ et son élévation. Il n'y a donc bien qu'une bonne nouvelle, c'est Christ vivant.

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon  Jean, selon Matthieu ...

Tout simplement parce que Mouhamad n'avait jamais eu entre les mains un seul exemplaire d'aucun évangile, et il ne connaissait de l'Evangile du Christ que ce que lui en ont dit les Chrétiens qu'il fréquentait !                    

Citation :

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Cela est normal  : de même les premiers manuscrits du Coran, brûlés par les soins de Othman !                     

Citation :

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...                      
Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Mon frère LMUSLIM, il te faudra chercher une autre preuve !

Car Paul ne pouvait pas parler des évangiles écrits, puisque ceux-ci n'avaient pas encore été
écrits quand Paul faisait allusion à la Parole de Jésus ( = l'Evangile)...

Quant à ta citation de Paul ( 2 Cor. 2, 17), les "plusieurs" dont il s'agit sont les pharisiens qui falsifiaient à leur profit la Thora !.... Ainsi, en ce qui concerne les bien "korban" ..

Les preuves sont là , la mauvai.se foi est aussi présent à ce que je vois .

Prouve moi qu'il parle de la Torah , il pourrait très bien parler de l'AT ou du NT et il est bien dit que des gens veulent faire renverser l'Evangile de Jésus psl !

«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies different les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »

« Les differences entre les manuscrits sont devenus tres grandes, que sa soit par negligence de certains copistes ou par l’audace pervers d’autres ; ou bien ils ne se preoccupent pas de verifier ce qu’ils ont transcrit, ou bien, en verifiant, ils ajoutent ou ils retranchent selon leur volonte » (Commentaire sur Mathieu 15 :14, tel que cite en Bruce M. Metzger , « Explicit References in the Works of Origen to Variant Readings in New Testament Manuscripts » en J. Neville Birdsall and Robert W. Thomson, eds., « Biblical and Patristic Studies in Memory of Robert Pierce Casey, Herder, Fribourg, 1968, pp.78-79)

« Certains croyants (chretiens), comme s’ils avaient bu, arrivent au point de s’opposer a eux meme et alterer le texte original de l’evangile trois ou quatre ou plusieurs fois encore, et changent son caractere pour pouvoir nier les difficultes que leur presente la critique. » (Contre Celse 2 .27)

« Il n’existe actuellement aucune copie du Nouveau Testament, quelle soit en grec, latin, syriaque ou arabe qui peut etre consideree authentique, car il n’y en a aucune, quelle que soit la langue dans laquelle elle fut ecrite, qui se trouve absolument libre d’additions. Je pourrais meme ajouter que les scribes grecs ont pris de grandes libertes en composant leurs copies… » (Richard Simon, « A critical History of the Text of the New Testament », R. Taylor, London 1689, Partie 1 pp. 65)

« Les grands changements qui ont eu lieu dans les manuscrits de la Bible…depuis la perte des premiers originaux, detruisent completement la doctrine des protestants… qui ne consultent que ces memes manuscrits de la Bible dans la forme qu’ils ont actuellement. Si la verite de la religion n’a pas survecu dans l’Eglise (Catholique), il n’y a pas n’en plus de garanties qu’elle soit aujourd’hui dans des livres qui ont souffert tant de changements et dans lesquels tant de questions dependent du libre arbitre des copistes » (cite en Georg Werner Kummel, « The New Testament : The History of the Investigation of Its Problems, Abingdon Press, Nashville, 1972 pp. 41)
Voila ce que disent les historiens, et les specialistes CHRETIENS,


Le Coran ne peut être falsifié ou altéré , Othman était un compagnon du prophète saws ! Déjà plus d'une centaine de personnes ont mémorisé le Coran avec Mohmed saws dès qu'il récitait , tu crois que si il y aurait eu une divergence ces centaines de personne n'auraient rien dit !?

Salah a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon  Jean, selon Matthieu ...

Tout simplement parce que Mouhamad n'avait jamais eu entre les mains un seul exemplaire d'aucun évangile, et il ne connaissait de l'Evangile du Christ que ce que lui en ont dit les Chrétiens qu'il fréquentait !  

De que évangile ont-ils parlé à Muhammad, paix et bénédiction sur lui, ?

Paul parlait de son seul évangile et disait des autres évangiles anathème ! peut-être de celui là que l'Islam parle !!!                  

Citation :

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Cela est normal  : de même les premiers manuscrits du Coran, brûlés par les soins de Othman ! 

Lorsque un vieux meurt en Afrique c'est une bibliothèque qui disparait
On disait des compagnons qui connaissaient le Coran des "réciteurs" (=ceux qui lisent de mémoire) et non des scripts
Othmane, qu'Allah l'agrée, a écrit sept copie du Coran déja existant du temps du prophète et qu'il a envoyé aux principaux territoires nouvellement convertie et les "réciteurs" ont continué a enseigné de leurs mémoires
A chaque nouvelle édition du Coran, aujourd'hui, on la donne à corriger aux "réciteurs" et non pas la comparer à la copie d'Othmane                 

Citation :

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...                      
Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Mon frère LMUSLIM, il te faudra chercher une autre preuve !

Car Paul ne pouvait pas parler des évangiles écrits, puisque ceux-ci n'avaient pas encore été
écrits quand Paul faisait allusion à la Parole de Jésus ( = l'Evangile)...

Quant à ta citation de Paul ( 2 Cor. 2, 17), les "plusieurs" dont il s'agit sont les pharisiens qui falsifiaient à leur profit la Thora !.... Ainsi, en ce qui concerne les bien "korban" ..

les pharisiens sont les méchants et les scripts trinitaires les gentils
.

Salam,

Il y a des pièges à éviter, il n'y a pas les gentils et les méchants. Quand à scribes trinitaires, cela ne veut rien dire, la trinité n'est pas une fonction, c'est un symbole. Il correspond à la communion par le verbe incarné en Christ avec l'esprit saint de Dieu.

Nous aurons beau répéter que la vision de la trinité par les musulmans ne correspond en rien avec la vision chrétienne, rien n'y fera. Vous êtes très mal informé sur ce que signifie la trinité mais vous ne l'admettrez jamais. Maintenant, on peut vous raconter toutes sortes de sornettes, si ça sort de la bouche d'un soit disant savant musulman, pour vous c'est ok. Sans doute parce que cela flatte votre égo.

Ainsi une phrase que je vois dans le dialogue :

" les prescriptions hébraïques sont contextuelles "

Si c'est un chrétien qui le dit, un musulman va lui dire non. Si c'est un musulman, un musulman va dire oui. C'est pourtant la même phrase non ?

Et bien voilà le piège, Jésus et certains pharisiens ( pas tous ) étaient dans l'opposition malgré des phrases communes. le piège dans lequel sont tombés ceux qui étaient opposés à Christ, c'est le sectarisme.

Mais c'est vrai que des " pharisiens " de la sorte, tu peux aussi en rencontrer parmi les chrétiens. Mais si tu penses que cela n'existe pas chez les musulmans, c'est que tu es tomber toi même dans ce piège.

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne peut être falsifié ou altéré

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

Allah dit bien un Evangile , non "Evangiles" car actuellement on nomme les "Evangiles" selon Marc, selon Luc ,selon  Jean, selon Matthieu ...

Tout simplement parce que Mouhamad n'avait jamais eu entre les mains un seul exemplaire d'aucun évangile, et il ne connaissait de l'Evangile du Christ que ce que lui en ont dit les Chrétiens qu'il fréquentait !                    

Citation :

Moi je t'ai présenté un savant du christianisme qui a dit qu'ils n'ont pas retrouvé les évangiles d'aujourd'hui sous forme originale ni les premières copies ,ils n'ont retrouvé que les copies des copies datant de siècles plus tard...

Cela est normal  : de même les premiers manuscrits du Coran, brûlés par les soins de Othman !                     

Citation :

Je vais te prouvé que la bible aurait été falsifiée tu sais comment ? En te citant la bible ...                      
Galates 1.6 Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.…

2 Corinthiens 2:17 "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs"


Les preuves sont là , mon frère ...

Mon frère LMUSLIM, il te faudra chercher une autre preuve !

Car Paul ne pouvait pas parler des évangiles écrits, puisque ceux-ci n'avaient pas encore été
écrits quand Paul faisait allusion à la Parole de Jésus ( = l'Evangile)...

Quant à ta citation de Paul ( 2 Cor. 2, 17), les "plusieurs" dont il s'agit sont les pharisiens qui falsifiaient à leur profit la Thora !.... Ainsi, en ce qui concerne les bien "korban" ..

«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies different les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »
                       

Justement non !! Ce Bart Ehrman a le souci de dire le plus de mal possible des Ecritures et mensongèrement , cela ne le gêne pas et ta citation en est une preuve !

Sais-tu qu'une découverte spectaculaire a bouleversé le monde des chercheurs bibliques. Elle concerne l'Evangile de Matthieu et nous vient du Professeur C.P. Thiede, un papyrologue allemand. En 1994, il reprend un papyrus acheté en Egypte au début du siècle par un ecclésiastique anglais, Charles B. Huleatt, et déposé au Magdalen College, en Angleterre. Ce papyrus contenait des extraits en grec du chapitre 26 de l'Evangile de Matthieu, que l'on avait daté de la fin du IIe siècle. Le Pr Thiede découvre que ce manuscrit date en fait de l'an 50 de notre ère! Cela prouve que l'original a été écrit par Matthieu peu de temps après la crucifixion de Jésus-Christ, voire avant, pendant sa vie même!

Les autres chercheurs, sceptiques au départ, ont dû se rallier aux conclusions du Pr Thiede : Orsolina Montevecchi, de Milan, l'autorité mondiale en matière de papyrus a déclaré : "L'identification me semble certaine" Aux U.S.A., le Pr R. Fuller, le plus opposé jusque-là à l'ancienneté des Evangiles, s'est déclaré convaincu par les conclusions de Thiede. Le magazine Times déclarait enfin que l'Evangile de Matthieu serait "non un texte édifié sur des traditions orales, mais un reportage". Le Pr Thiede a également découvert un fragment de l'Evangile de marc dans la grotte N7 de Qumron, ce qui le date autour de l'an 50 également.

Quant aux différences entre les manuscrits, elles sont pour la plupart sans importance, car, comme je l'ai écrit plus haut :

Je te cite un spécialiste , Emmanuel Bozzi :

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS
Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi


Fraternellement

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne peut être falsifié ou altéré

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Que la paix soit sur toi ,
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié . Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sourate 74 . 23. Ensuite il a tourne le dos et s’est enfle d’orgueil
24. Puis il a dit: «Ceci (le Coran) n’est que magie apprise
25. ce n’est la que la parole d’un humain».
26. Je vais le bruler dans le Feu intense (Saqar).
27. Et qui te dira ce qu’est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n’epargne rien;
29. Il brule la peau et la noircit

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne peut être falsifié ou altéré

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Que la paix soit sur toi ,                            
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié . Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !                                

             


De même pour les évangiles. Car beaucoup ont entendu les paroles de Jésus, et si les citations des évangélistes avaient été fausses, on l'aurait su, car cette époque n'était pas avare de témoignages...

Et les paroles de Jésus ont été mémorisées, comme il était habituel de le faire dans la culture orale sémite de cette époque !


Et si cela te chagrine que l'on puisse dire que le Coran a été falsifié par Othman, alors ne dis pas non plus de ton côté que les évangiles auraient été falsifiés !

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Que la paix soit sur toi ,                            
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié . Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !                                

               


De même pour les évangiles. Car beaucoup ont entendu les paroles de Jésus, et si les citations des évangélistes avaient été fausses, on l'aurait su, car cette époque n'était pas avare de témoignages...

Et les paroles de Jésus ont été mémorisées, comme il était habituel de le faire dans la culture orale sémite de cette époque !


Et si cela te chagrine que l'on puisse dire que le Coran a été falsifié par Othman, alors ne dis pas non plus de ton côté que les évangiles auraient été falsifiés !

Tu dis "évangiles" pluriel , « Et Nous lui avons donne l´Evangile (...) » (Coran 5.46) "Evangile" singulier voila la différence ...

109.6. A vous votre religion, et a moi ma religion».

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le Coran ne peut être falsifié ou altéré

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Que la paix soit sur toi ,                            
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié .

tu peux bien le répéter un million de fois, cela ne fait pas une preuve

Citation :

Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !  

     

mais il y a eu quand même divergence

Ce corpus officiel, qui fut imposé par le calife ’Uthmân et par la dynastie des Omeyyades issue de sa famille, ne mit pas fin cependant à l’existence de toutes les versions privées existantes. Quelques-unes purent survivre encore que quelque temps ; notamment celle de ’Ali b. ’Abî Tâlib, dont il nous a été donné, en 1964, de trouver un exemplaire à la grande mosquée de New Delhi ; celle d’Ibn Mas’ûd, à laquelle l’Irâk (la ville d’AI Basra exceptée) était attaché ; et celle de ’Ubayy b. Ka’b qui avait la préférence de la Syrie et de Basra. Mais ces versions ne différaient de celle de’Uthmân que par l’ordre et les titres des sourates, par la suppression des deux dernières (S. CXIII, et S. CXIV) dans la version d’lbn Mas’ûd, par l’addition de deux fragments analogues à la première sourate (S.I) dans la version d"Ubayy et par des variantes négligeables.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.

Que la paix soit sur toi ,                            
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié .

tu peux bien le répéter un million de fois, cela ne fait pas une preuve

Citation :

Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !  

     

mais il y a eu quand même divergence

Ce corpus officiel, qui fut imposé par le calife ’Uthmân et par la dynastie des Omeyyades issue de sa famille, ne mit pas fin cependant à l’existence de toutes les versions privées existantes. Quelques-unes purent survivre encore que quelque temps ; notamment celle de ’Ali b. ’Abî Tâlib, dont il nous a été donné, en 1964, de trouver un exemplaire à la grande mosquée de New Delhi ; celle d’Ibn Mas’ûd, à laquelle l’Irâk (la ville d’AI Basra exceptée) était attaché ; et celle de ’Ubayy b. Ka’b qui avait la préférence de la Syrie et de Basra. Mais ces versions ne différaient de celle de’Uthmân que par l’ordre et les titres des sourates, par la suppression des deux dernières (S. CXIII, et S. CXIV) dans la version d’lbn Mas’ûd, par l’addition de deux fragments analogues à la première sourate (S.I) dans la version d"Ubayy et par des variantes négligeables.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tout ce que je dis tu le prends comme si je l'avais utilisé pour preuve ou argument ...
Je lui ai dit ça car je ne fais que me répéter .

Et je vais encore répéter qu'une centaine de personnes ont mémorisés le Coran au temps du prophète et après sa mort ils ont tout rassemblé de la première à la dernière lettre .

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Que la paix soit sur toi ,                            
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié .

tu peux bien le répéter un million de fois, cela ne fait pas une preuve

Citation :

Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !  

     

mais il y a eu quand même divergence

Ce corpus officiel, qui fut imposé par le calife ’Uthmân et par la dynastie des Omeyyades issue de sa famille, ne mit pas fin cependant à l’existence de toutes les versions privées existantes. Quelques-unes purent survivre encore que quelque temps ; notamment celle de ’Ali b. ’Abî Tâlib, dont il nous a été donné, en 1964, de trouver un exemplaire à la grande mosquée de New Delhi ; celle d’Ibn Mas’ûd, à laquelle l’Irâk (la ville d’AI Basra exceptée) était attaché ; et celle de ’Ubayy b. Ka’b qui avait la préférence de la Syrie et de Basra. Mais ces versions ne différaient de celle de’Uthmân que par l’ordre et les titres des sourates, par la suppression des deux dernières (S. CXIII, et S. CXIV) dans la version d’lbn Mas’ûd, par l’addition de deux fragments analogues à la première sourate (S.I) dans la version d"Ubayy et par des variantes négligeables.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tout ce que je dis tu le prends comme si je l'avais utilisé pour preuve ou argument ...            
Je lui ai dit ça car je ne fais que me répéter .                      

Et je vais encore répéter qu'une centaine de personnes ont mémorisés le Coran au temps du prophète et après sa mort ils ont tout rassemblé de la première à la dernière lettre .

ce n'est pas le fil pour en parler, mais j'ai donné ici les raisons pour lesquelles ne j'y crois pas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Lmuslim

Tu n'as amené aucunes preuves à part dire et copier des commentaires qui disent que c'est faux...mais ça ce sont des paroles en l'air et du vent...c'est à dire des suppositions..!!!

supposition, nom féminin
Sens : Proposition admise par hypothèse

Je t'ai amené des preuves solides ,fiables ,concrètes ,fondés et irréfutables...

preuve, nom féminin
Sens 1 Ce qui montre la vérité d'une chose.

Ca n'a pas d'importance de savoir qui était les gens lettrés...ou bien de connaître les chrétiens et les Juifs qui connaissaient la bible , parlaient la langue arabe  et vivaient autour de Mohamed...
N'essaye pas de noyer le poisson..tu dis que le coran recorrige la bible ...en disant cette  phrase tu prouves que le coran plagie et falsifie...et qu'il n'est donc point de Dieu...c'est ta parole qui le dit...et moi je confirme...

En un seul mot je te prouve que le coran a plagié et modifié la bible..."Adam"...à partir du moment ou le coran reprend les personnages et les histoires de la bible tout en les modifiant
cela prouve qu'il n'est point divin...Et tu oses parler de réfléchir?Le problème  c'est que non seulement tu ne réfléchis pas...mais en plus quand tu essayes ,ce n'est jamais par toi même, mais toujours  à travers des vidéos et sites du genre Deedat...sans parler de tes oublies fréquents de citer les auteurs ,ce qui s' appelle de la plagiat...tu le fais par tradition?....et de tes invectives envers les autres...et par dessus le marché tu traites les autres de sataniques...alors que devant les faits et preuves , tu ne démontres et ne prouves que ta m.auvaise foi...

Adam est une légende mythique qui correspond à un enseignement spirituel ,mais il n'y a aucune trace historique de lui et l'art et la spiritualité sont apparus progressivement
et en plus tu le considère comme un prophète ,alors qu'il n'y a aucun messages divin de lui...sachant que  le monothéisme est apparu avec Abraham...avant on pratiquait : l'animisme , le chamanisme et le polythéisme...
         

Plagiat:

Acte de quelqu'un qui, dans le domaine artistique ou littéraire, donne pour sien ce qu'il a pris à l'œuvre d'un autre.
Ce qui est emprunté, copié, démarqué.


1-Les personnages et événements que le coran a plagié et transformé provenant des oeuvres de la bible


Les personnages plagiés

Moïse, , est cité 174 fois ; Abraham, a parlé, 83 fois ; Noé, 49 fois (le seul personnage dont le Coran, mentionne l’âge à sa mort, 950 ans, comme dans la Sainte Bible) ; Joseph44 fois ; Marie, la mère, 42 fois ; Adam, 26 fois ; Salomon, le grand roi, 25 fois ; Jésus, , 29 fois -Aaron, 22 fois ; Jacob, 20 fois ; Isaac, 17 fois ; Ismaël, 12 fois ; Goliath, 3 fois, etc.


Muhammad,apparaît dans le Coran, à 18 reprises, je m’aperçois que le nom de David, le célèbre héros de la Sainte Bible, apparaît autant de fois.


Les histoires plagiés et falsifiés


- la création du Monde

Coran, Sourate 6-1 : "Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre…"

- Bible, Genèse 1-1 : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre…"


- la création de l’Homme

- Coran, Sourate 32-7 : "Celui [...] qui a commencé la création de l’homme à partir de l’argile"

- Bible, Genèse 2.7 : "L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre"


- le Déluge

- Coran, Sourate 29-14 : "Nous avons envoyé Noé à son peuple. Il demeura avec lui durant mille ans, moins cinquante ; puis le déluge les emporta parce qu’ils étaient iniques. Sourate 29-15 : "Mais Nous avons sauvé Noé et ceux qui se trouvaient dans le vaisseau, et Nous en avons fait un signe pour les mondes.

- Bible, Genèse 7-10 : "Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre". Genèse 7-11 : "L’an six cents de la vie de Noé [...] ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s’ouvrirent.

- le buisson ardent dans le Sinaï où Dieu parle à Abraham

Coran, Sourate 28-29 : "Lorsque Moïse eut accompli le temps [...], il aperçut, du côté du Mont Sinaï, un feu [...]". Sourate 28-30 : "Quand il y fut arrivé, un appel lui parvint du côté droit de la vallée, dans la plaine bénie et du milieu du buisson : " O Moïse ! Je suis, en vérité, Dieu, le Seigneur des mondes !"

- Bible, Exode 3-2 : "[...] Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point". Exode 3-4 : "L’Éternel vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !". Exode 3-6 : "[...], je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob [...]"


- le passage de la Mer Rouge

- Coran, Sourate 2-50 : "Nous avons fendu la mer pour vous ; Nous vous avons sauvés ; Nous avons noyé, sous vos yeux, les gens de Pharaon"

- Bible, Exode 14-21 : "Moïse étendit sa main sur la mer. Et l’Éternel refoula la mer [...], il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent". Exode 14-27 : "Moïse étendit sa main sur la mer [...]". Exode 14-28 : "Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l’armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d’Israël ; et il n’en échappa pas un seul".


- le Veau d’or

- Coran, Sourate 2-51 : "Lorsque nous avons fait un pacte avec Moïse, durant quarante nuits, vous avez, en son absence, pris le veau pour l’adorer. Vous avez été iniques !". Sourate 2-54 : "Souvenez-vous de ce que Moïse dit à son peuple : " O mon peuple ! Vous vous êtes fait tort à vous-mêmes en adorant le veau. Revenez à votre Créateur"

- Bible, Exode 24-18 : "Moïse entra au milieu de la nuée, et il monta sur la montagne. Moïse demeura sur la montagne quarante jours et quarante nuits". Exode 32-4 : "Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau [...]. Exode 32-7 : "L’Éternel dit à Moïse : Va, descends ; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Égypte, s’est corrompu"


-la bonne nouvelle

Sourate 18. 56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mecru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la verite et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (chatiment) dont on les a avertis.

-Jardin d’Eden, cité onze fois

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


2-Les erreurs historiques et histoires que le coran a  plagié des oeuvres de la bible



Les erreurs historiques dans le Coran

Auteur : Père Zakaria Boutros
Editeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a des erreurs sur les événements historiques dans le Coran comme :


1) La Vierge Marie :

Dans le chapitre de l’Interdiction (Sourate At-Tahrim) 12 : « Et Marie, la fille d’Imran, qui sut préserver sa chasteté. »
Et dans le chapitre de Marie (Sourate Maryam) 27, 28 : « Alors elle l’amena à son peuple, en le portant. Ils dirent : O sœur d’Aaron, ton père n’était pas un homme qui commettait l’adultère, ni ta mère une femme impudique. »
Ainsi le Coran dit que Marie, la mère du Christ, était la fille d’Imran et la sœur d’Aaron.
La Sainte Bible dit que Marie est la fille de Joachim.
Mohamed a confondu Marie la prophétesse, la sœur d’Aaron, qui a été mentionné dans l’Exode 15 ; 20, avec Marie, la mère du Christ.
La Sainte Bible dit dans le premier livre des Chroniques 6 ; 3 : « Les enfants d’Amram : Aaron et Moïse, et Marie. Les fils d’Aaron : Nadab et Abiu, Eléazar et Ithamar », ainsi, Marie était la fille d’Amram d’après l’histoire et la Sainte Bible.

Il changea donc le nom d’Amram en Imran et considéra la Vierge Marie comme Marie, la sœur d’Aaron et de Moïse et la fille d’Imran, bien que ce ne soit pas la même personne.

Comment Marie, la mère du Christ, peut être la fille d’Imran et la sœur d’Aaron et de Moïse alors qu’il y a 1 500 ans entre la Vierge Marie et l’époque d’Aaron ?

Dieu se trompe-t-il quand il parle de l’histoire ?


La naissance du Christ :

Au sujet de la naissance du Christ, le Coran l’a mentionnée dans :

Le chapitre de Marie (Sourate Maryam) 22-26 : « Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis, saisie des douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : « Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant ! » Alors il (Jésus) l’appela de dessous elle, disant : « Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds. Secoue le palmier vers toi, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes. Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : En effet ! J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux Allah. »


Cette histoire est complètement différente dans tous ses aspects à celle mentionnée dans la Sainte Bible au sujet de la naissance du Christ.

Dans Luc 2 ; 1-7 : « Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit de César Auguste ordonnant le recensement de tout le monde habité. Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. Et tous allaient se faire recenser, chacun dans sa ville. Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s’appelle Bethléem, parce qu’il était de la maison et de la lignée de David, afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Or il advint, comme ils étaient là, que les jours furent accomplis où elle devait enfanter. Elle enfanta son fils premier-né, l’enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, parce qu’ils manquaient de place dans la salle. »

Donc, selon l’histoire et la Sainte Bible, le Christ est né à Bethléem où le lieu de sa naissance est visité par beaucoup de personnes jusqu’à présent.

Mais cette histoire mentionnée dans le Coran était l’histoire d’Agar, la mère d’Ismaël qui partit en un lieu éloigné à côté d’un palmier et un ange lui apparut, et il y eut une rivière à côté d’elle. C’est l’histoire que Mohamed a citée dans le Coran et il l’a attribuée à la naissance du Christ.

Nous demandons : Comment lui a-t-il ordonné de secouer le tronc du palmier vers elle ? Comment aurait-elle pu le faire alors qu’elle venait de donner naissance à un enfant, et était certainement épuisée ? Et pourquoi ne l’a-t-il pas secoué pour elle ? Lui qui lui a amené un ruisseau sous elle pouvait aussi secouer le palmier pour elle.

Et maintenant il lui a demandé de manger et de boire, mais si elle voit quelqu’un, qu’elle dise : « J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux Allah. », lui demandait-il de [......] ?

Quelqu’un pourrait dire qu’elle pourrait jeûner de la parole et non pas ne pas manger.
Ce n’est pas possible, car le jeûne n’est mentionné dans aucun livre comme jeûne de la parole et elle parlait déjà en disant : « Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant ! »

3) Pharaon et son Ministre Aman :

Le chapitre du Récit (Sourate Al-Qasas) 8, 38 dit : « La famille de Pharaon recueillit l’enfant sans se douter qu’il allait devenir pour eux un ennemi et une source d’ennuis, car Pharaon, Hâmân et leurs armées étaient dans l’erreur. S’adressant alors aux dignitaires, Pharaon dit : « Vous n’avez pas, que je sache, un autre dieu que moi ! Et toi, Hâmân, fais-moi cuire des briques et construis-moi une tour pour que je monte au Dieu de Moïse ! »

Ainsi, selon le Coran, Hâmân était le Ministre de Pharaon.

Alors que la Sainte Bible dit qu’Aman était le ministre du Roi Xerxès, le roi des Perses en 486 avant Jésus-Christ (Livre d’Esther), le nom d’Aman était le nom d’un dieu Perse.

Pharaon d’Egypte vécut en 1 490 avant Jésus-Christ. Il y avait donc un millier d’années de différence entre eux, et Hâmân n’aurait jamais pu être un nom de l’époque de Pharaon car les Egyptiens n’utilisaient pas les noms des dieux Perses mais ceux de leurs propres dieux. Utiliser des noms de dieux étrangers aurait été s’opposer au culte de leurs dieux.

Donc Pharaon d’Egypte n’aurait jamais pu avoir un ministre du nom d’Hâmân et ce nom a été pris d’un homme qui a vécu mille ans plus tard.

4) Moïse et le Samaritain :

Il a été mentionné dans le Coran que le Samaritain était celui qui a fait la statue du veau d’or d’Israël dans le désert à l’époque de Moïse.
Dans le chapitre de Tâ-Hâ (Sourate Ta-Ha) 85– 88 : « et le Samaritain les a égarés. . . Il (Moïse) dit : « O mon peuple, s’écria-t-il, votre Seigneur ne vous a-t-il pas fait une belle promesse ? Ou avez-vous voulu que la colère de Dieu s’abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi ? « Nous n’avons pas manqué à notre engagement avec toi, répondirent-ils, de notre propre gré, mais on nous a fait porter des charges de bijoux appartenant au peuple de Pharaon. Nous les avons jetés au feu ; le Samaritain en a fait de même. » Il sortit alors du feu pour eux une statue d’un veau qui semblait beugler. Ils dirent : « Ceci est votre dieu et le dieu de Moïse. »
Le Samaritain (celui qui vivait dans la cité de Samarra) n’était pas connu au temps de Moïse car la cité de Samarra n’existait pas à son époque, l’histoire nous disant qu’elle fût construite en 880 avant Jésus-Christ alors que Moïse vivait en 1 500 avant Jésus-Christ. Il y avait donc une différence de sept siècles entre les deux, et personne n’était appelé le Samaritain au temps de Moïse.
A côté de ces erreurs historiques du Coran, il y a aussi des contradictions dans les événements décrits dans le Coran lui-même.
En voici un exemple :


Le destin du Pharaon d’Egypte :

Cette histoire a été mentionnée en deux endroits dans le Coran :
Dans le chapitre du Récit (Sourate Al-Qasas) 40 : « Nous le saisîmes, lui et ses troupes, et les précipitâmes tous dans la mer. »
Alors que dans le chapitre de Jonas (Sourate Yunus) 90-92 il est écrit : « Nous fîmes franchir la mer aux Fils d’Israël. Pharaon et son armée se lancèrent à leur poursuite par haine et par iniquité, jusqu’au moment où Pharaon, débordé par les flots s’écria : « Oui, je reconnais qu’il n’y a d’autre dieu que Celui en qui croient les Fils d’Israël, et je me soumets totalement à lui. » C’est maintenant que tu te soumets, lui dit le Seigneur, alors que naguère, tu désobéissais et tu te solidarisais avec les corrupteurs ? Aujourd’hui, Nous allons épargner ton corps afin que tu serves d’exemple à tes successeurs. »
Donc dans un verset il est dit qu’il est mort noyé dans la mer avec son peuple, tandis que dans un autre verset il est dit qu’il a été secouru de la mort parce qu’il a cru en Dieu.
Alors est-il mort dans la mer ou a-t-il été secouru ? C’est une contradiction évidente dans le Coran lui-même.

Pour avoir une réponse certaine, nous pouvons trouver dans la Sainte Bible, dans l’
Exode 14 ; 28 : « Les eaux revinrent et recouvrirent les chars, les cavaliers et toute l’armée de Pharaon qui étaient entrés dans la mer à la suite des fils d’Israël ; pas un seul parmi n’eux n’échappa. »

Et dans les Psaumes 136 ; 15 : « et englouti dans la mer Rouge Pharaon et son armée, car sa miséricorde est éternelle. »
Ils disent que Pharaon et ses soldats se sont tous noyés dans la mer.
Et on sait aussi que, dans l’histoire, Pharaon se noya dans la mer à l’époque de Moïse.



Si tu veux vérifier , tu prends ton coran et voilà pour la bible

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tu mets toujours les chrétiens dans le même panier ... je te l'ai déjà dit que ceux qui mettent les chrétiens ou musulmans dans le même panier sont des gens mauvais...
   
Pour les versets Mt 7 . 21-22-23 ...Je parles de toi et de ceux qui agissent comme toi...
Comme tu ne réfléchis jamais ,tu reposes sans cesse et sans fin les même questions .Pourquoi es ce que tu insistes puisque tu n'as apparemment pas les moyens intellectuels de les comprendre?

prophétiser, verbe transitif
Sens 1 Annoncer ce qui va arriver, prédire

Voilà ta prophétie...au sujet de Jésus

Lmuslim a écrit:

C'est Jésus qui tue l'antéchrist ! Comment ? A la vue de Jésus il va fondre et Jésus psl va lancer une lance sur lui !  

A travers  ton discourt ,ou de ce qu'on peut lire parfois ...tu prophétises Jésus et  le retour de Jésus ..qu'il est comme toi ..qu'il pratique les même chose que toi...qu'il dira les mêmes  chose...et en rapport avec ce qu'on peut lire et pour aller un peu plus loin dans le sommet de la calomnie...qu'il ira à la Mecque ...qu'il aura un niveau en dessous d'un iman...
des enfants appelés Moise et Mohamed...ça correspond exactement à l'ensemble de tes propos et à ce topic...Jésus est un messie prophète qui a le plus haut niveau spirituel ,il fait ce qu'il veut et personne n'a rien à lui dire...il n'a jamais été et ne sera jamais de religion islamique...et n'ira jamais à la Mecque...et tout ça ressemble à ces commentaires qui font parler Dieu de ce qu'il doit dire et faire...tout ça n'est que pur invention et pur satanisme alors que ça reparte d'où ça vient ,c'est à dire de l' enfer...Jésus est  le sauveur  de l'univers et  de l'humanité toute entière...et c'est le monde qui l'écoute , pas l'inverse...Et c'est Dieu qui décide du sort de l'homme ,pas l'inverse...

Je t'ai fais plusieurs fois des copiés collés des réponses et questions...merci de confirmer que j'ai raison comme tu ne peux jamais y répondre...

Des questions métaphysiques

Qui a créé le diable?
Pourquoi Dieu a créé l'univers?
Es ce que Dieu est partout?
Es ce qu'un devin est omniscient?
Qui va sauver l'humanité ,Jésus ou Dieu?
Qui va tuer l'antéchrist ,Jésus ou Dieu?
Qui fait les miracles ,Jésus ou Dieu?

Qu'es que ses versets de Jésus veulent dire???

"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis"

"Tout est réalisé désormais. Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. Moi; je donnerai gratuitement à celui qui a soif l'eau de la source de vie"

"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres."


Les livres ont été transmis  , le papier est biodégradable  donc tu ne retrouveras pas de papier d'origine...et  je t'ai dit que L'AT est un indice historique..  

ref

Spoiler:

Tu as eu les preuves en béton que tu demandais ...après tu fais comme tu veux ,tu gardes ou tu enlèves ton voile ...et si un jour tu as des preuves n'hésite pas et en béton...sinon ne te fatigues pas...

Lmuslim a écrit:

       Le Coran ne peut être falsifié ou altéré


   tu n'as aucun moyen de le prouver et il y a de bonnes raisons de penser que c'est faux.


Que la paix soit sur toi ,
Le Coran je te le répète ne peut être falsifié . Othman le compagnon du prophète qui a aussi un lien de parenté avec lui a rassemblé tous les ossements , peaux ect.... et il y avait avec lui une centaine de personnes connaissant parfaitement le Coran de la première à la dernière lettre , si il y aurait eu une divergence tu crois qu'ils n'auraient rien dit ? Evidemment que non , ils se seraient révoltés !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sourate 74 . 23. Ensuite il a tourne le dos et s’est enfle d’orgueil
24. Puis il a dit: «Ceci (le Coran) n’est que magie apprise
25. ce n’est la que la parole d’un humain».
26. Je vais le bruler dans le Feu intense (Saqar).
27. Et qui te dira ce qu’est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n’epargne rien;

Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire
et on sait qu'ils falsifient l'histoire
et je dis ça pour tout le monde...




Le Coran silencieux et le Coran parlant


A l’occasion de la sortie de son dernier livre, Le Coran silencieux et le Coran parlant. Sources scripturaires de l’islam entre histoire et ferveur (CNRS Editions), l’islamologue Mohammad Ali Amir-Moezzi, Directeur d’Etudes à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE/Sorbonne), nous parle de son ouvrage, du chiisme et plus généralement de l’islam, dans une approche aussi novatrice et originale que rigoureuse.

Le Coran silencieux et le Coran parlant

"Le Coran silencieux et le Coran parlant" est une expression qui provient de sources anciennes de ce courant minoritaire de l’islam que constitue le chiisme, et qui résume bien le propos de mon livre. Avant de parler du pourquoi de ce titre, il faut peut-être expliquer le sujet de l’ouvrage. Il s’agit de l’étude de l’articulation entre deux phénomènes : l’élaboration des sources sacrées de l’islam, à savoir le Coran et le Hadith, et les guerres civiles, les conflits fratricides qui ont marqué la naissance et le développement de l’islam pendant les 3 ou 4 premiers siècles de son histoire. Ces deux phénomènes ont été étudiés longuement et à de très nombreuses reprises par les spécialistes, mais curieusement l’articulation entre ces deux faits a été elle très insuffisamment examinée. C’est d’autant plus étonnant que, bien sûr, les deux événements sont liés, et qu’ils ont eu une immense influence l’un sur l’autre ; les guerres civiles ont influencé la constitution du Coran et du Hadith, et la constitution du Coran et du Hadith ont influencé la nature et le développement des conflits. Dans ce livre j’ai donc essayé d’étudier l’articulation de ces deux phénomènes à travers quelques textes chiites anciens, 5 livres majeurs mais méconnus qui datent du début du 2e siècle de l’Hégire (c’est-à-dire le 8e siècle de l’ère chrétienne) au début du 4e siècle (10e siècle de l’ère chrétienne). A travers l’histoire de ces textes, de leur contenu, de leur nature, des courants de pensée qu’ils représentent, j’ai essayé de dégager une nouvelle grille de lecture de l’histoire de l’islam naissant et de l’élaboration de ses sources sacrées.

La succession du prophète Muhammad

Ce qui déclenche les violences fratricides de l’islam et qui vont durer plusieurs siècles, aurait très probablement été la question de la succession du prophète Muhammad. Pour bien comprendre ces événements, il faut avoir une lecture critique et distanciée des sources ; et pour cause, aucune de ces sources, aucun de ces auteurs n’est neutre, ni du côté chiite - la minorité vaincue -, ni du côté sunnite - la majorité victorieuse. La seule façon de lire de manière adéquate ces textes pour tenter d’avoir une idée des faits historiques est de confronter perpétuellement les sources entre elles, de repérer l’appartenance politico-religieuse de leurs auteurs, d’étudier leurs contradictions, leurs hésitations afin de dégager peut-être une réalité historique. Mon propos en dernier lieu revient à ceci : jusque-là, on a toujours fondé notre vision de l’histoire de l’islam naissant sur les sources sunnites, c’est-à-dire des sources émanant de cette majorité de vainqueurs, au détriment des sources chiites, la minorité vaincue. Dans une logique d’impartialité scientifique, il est donc primordial d’accorder au moins autant d’importance à cette minorité chiite qu’à la majorité sunnite. L’importance que peuvent avoir les sources chiites se confirme d’ailleurs d’autant plus que certains faits, malgré leur caractère "subversif", sont parfois repris par des auteurs sunnites, et plus encore parce que certaines affirmations chiites sont désormais corroborées par les études critiques modernes. Ainsi, ce que disent les chiites sur les violences qui ont marqué la succession du prophète ou le fait que le Coran a été altéré trouvent une résonnance dans les études critiques modernes.

La falsification du Coran

Pour revenir à cette succession du Prophète, les chiites pensent qu’Ali, gendre et cousin germain de Muhammad, était désigné par le prophète lui-même, mais qu’il a été écarté par la majorité des fidèles au profit d’Abou Bakr qui devient le premier calife de l’islam. Cette arrivée au pouvoir d’Abou Bakr marque pour les chiites le début de la corruption et de la trahison du message du Prophète. C’est donc à partir de là que l’islam majoritaire devient une religion déviante par rapport au message prophétique, puisque la majorité des musulmans n’a pas respecté la volonté du Prophète, pas plus que la volonté de Dieu. Pour ces "partisans de Ali" ("Shi’a ‘Ali" en arabe, d’où provient le terme chiite), ceux qui, après la mort du Prophète, prennent la tête de la majorité des croyants sont des adversaires de l’islam qui, une fois au pouvoir, s’empressent de falsifier le Coran parce que celui-ci, dans sa version "originelle", désigne de manière explicite Ali comme le successeur du Prophète.

On revient donc à ce lien entre les guerres fratricides et l’élaboration des sources scripturaires. La conséquence première du conflit entre les partisans de Ali et l’islam majoritaire, c’est la falsification de la version originelle du Coran par les adversaires de Ali. Ainsi, Le livre, à cause de cette falsification, devient difficilement compréhensible. Le couple que l’on trouve donc dans les textes chiites des premiers siècles de l’islam, "le Guide (ou le Coran) muet(ou silencieux)" désigne ce Coran falsifié par les adversaires de l’islam. Ce Coran qui demeure un guide mais rendu inintelligible. Parallèlement, "le Coran parlant" désigne l’imam, le guide de la communauté, soit Ali et ses descendants, lesquels, par leurs enseignements, redonnent au Coran sa parole perdue. Le titre de mon livre, Le Coran silencieux et le Coran parlant est tiré de ces traditions.

Il faut ajouter que cette théorie de la falsification du Coran est appuyée par un grand nombre d’orientalistes qui, se servant de sources sunnites comme chiites, ont montré que pendant les trois ou quatre premiers siècles de l’islam, plusieurs Corans, de forme et de contenu différents, ont circulé sur les terres musulmanes. La version officielle, qui, au bout d’un véritable travail rédactionnel, a été élaborée et fixée aux environs de la fin du premier siècle de l’Hégire sous le contrôle du califat omeyyade, aurait donc mis plusieurs siècles pour être acceptée par tous les musulmans. Les partisans d'Ali, que l’on finit par appeler les chiites, sont évidemment les plus critiques à l’égard de la version coranique officielle jusqu’au 10e siècle de l’ère chrétienne. A ce moment-là, pour des raisons historiques précises - le 10e siècle étant celui de l’établissement définitif des dogmes et de l’orthodoxie islamiques, notamment concernant le sacralité absolue du Coran officiel -, il devient extrêmement périlleux de mettre en doute l’authenticité de ce dernier. La thèse de la falsification va donc peu à peu être abandonnée. Et pourtant, il y a toujours eu dans le chiisme un courant minoritaire, presque « souterrain » qui va soutenir cette thèse de la falsification, et ce jusqu’à nos jours.
Les influences extérieures

Les chiites, qui sont les vaincus de l’Histoire, massacrés pendant des siècles, persécutés, marginalisés et taxés d’hérésie, se rendent compte à partir du 3e siècle de l’Hégire que la confrontation frontale avec leurs adversaires majoritaires ne mène nulle part. Ils donnent donc une perspective métaphysique à leurs difficultés, présentant par exemple le conflit entre Ali et ses adversaires comme le prolongement d’un Combat universel qui a eu lieu à l’aube de la création entre les forces de l’Intelligence cosmique et celles de l’Ignorance cosmique. C’est l’avènement, l’arrivée massive des croyances qui sont issues d’autres religions et d’autres croyances spirituelles en islam, par l’intermédiaire du chiisme. Je veux parler par exemple des mouvements gnostiques, des courants néoplatonisants, d’un certain nombre d’autres croyances datant de l’antiquité tardive et ayant imprégné tout l’Orient méditerranéen.

Afin d’avoir une vision plus ample, plus distanciée, de l’histoire qui est tragique pour les chiites, ceux-ci semblent avoir ressenti le besoin de recourir à ce genre de traditions pour expliquer, justifier, donner sens à leur foi et en même temps se donner des raisons d’espérance. La figure cosmique de l’imam, qui devient le premier être créé, serait un exemple de l’influence des commentateurs de l’Evangile de Jean avec l’idée d’un Jésus préexistant ; ou encore, l’histoire du monde pour ces premiers chiites qui est l’histoire d’un combat entre la Connaissance et l’Ignorance, entre la Lumière et l’Obscurité, semble issue des doctrines dualistes qui trouvent leurs racines dans le manichéisme, ou chez les gnostiques marcionites ou bardesaniens. Le messianisme chiite a sans doute des fondements dans le messianisme juif. Tous ces mouvements sont d’ailleurs, il faut le rappeler, fort présents et actifs en terre d’islam pendant plusieurs siècles –la dernière église manichéenne de Bagdad est détruite au 10e siècle, soit 4 siècles après l’avènement de l’islam.

L'influence judéo-chrétienne et manichéenne

Bien sûr les écrits hagiographiques et idéologiques islamiques ne le disent pas, mais l’islam dans son ensemble et comme toute religion est héréditaire de ce qui le précède. On trouve dans la religion musulmane l’héritage du judaïsme, du christianisme, du judéo-christianisme ou du manichéisme. On n’a d’ailleurs pas encore mesuré le poids de l’influence manichéenne en islam. J’ai l’habitude de rappeler que 4 des 5 piliers de l’islam semblent avoir des antécédents chez les manichéens : la profession de foi, les cinq prières quotidiennes, un mois de jeûne par an, l’aumône, tout cela fait partie des fondements du manichéisme et se retrouve en islam. Le chiisme sert de catalyseur et de porte d’entrée à de multiples influences qui vont ensuite imprégner l’islam parfois dans son intégralité.

Je rappelle pour conclure que je n’ai évidemment aucun parti pris dans mes travaux. Je ne suis pas plus pro-chiite que pro-sunnite ; mon propos est simplement de dire que le chiisme, malgré le fait qu’il soit minoritaire, a été un élément absolument central dans la naissance et le développement de divers aspects de l’islam, soit directement, soit de manière indirecte, dans le sens où beaucoup d’éléments en islam ont été élaborés en réaction au chiisme. Celui-ci joue donc un rôle capital dans la formation des doctrines, des institutions, des rites, ou encore des courants de pensée en islam. Il me paraît par conséquent indispensable de prendre au sérieux les sources chiites dans l’étude de l’histoire et des doctrines de l’islam et ne plus considérer ce mouvement comme secondaire, isolé et négligeable puisque minoritaire. De plus, comme c’est d’ailleurs le cas dans les autres religions, les mouvements qui sont considérés progressivement comme  "hérétiques", sont généralement plus anciens que  "l’orthodoxie" qui prend forme en réaction à ces mouvements peu à peu jugés hétérodoxes, et ensuite ils jouent un rôle central dans la formation des croyances, des rituels, des pratiques etc. Enfin, comme je l’ai déjà souligné, quelques informations de premier ordre fournies par les sources chiites sont corroborées par la recherche scientifique et nous fournissent un nouveau et cohérent cadre de théorisation de l’histoire de l’islam naissant.
Pour aller plus loin :

Mohammad Ali Amir-Moezzi, Le Coran silencieux et le Coran parlant. Sources scripturaires de l’islam entre histoire et ferveur, CNRS Editions, 266 p., 28 €.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

emmo a écrit:

Pour Lmuslim

Tu n'as amené aucunes preuves à part dire et copier des commentaires qui disent que c'est faux...mais ça ce sont des paroles en l'air et du vent...c'est à dire des suppositions..!!!

supposition, nom féminin
Sens : Proposition admise par hypothèse

Je t'ai amené des preuves solides ,fiables ,concrètes ,fondés et irréfutables...

preuve, nom féminin
Sens 1 Ce qui montre la vérité d'une chose.

Ca n'a pas d'importance de savoir qui était les gens lettrés...ou bien de connaître les chrétiens et les Juifs qui connaissaient la bible , parlaient la langue arabe  et vivaient autour de Mohamed...
N'essaye pas de noyer le poisson..tu dis que le coran recorrige la bible ...en disant cette  phrase tu prouves que le coran plagie et falsifie...et qu'il n'est donc point de Dieu...c'est ta parole qui le dit...et moi je confirme...

En un seul mot je te prouve que le coran a plagié et modifié la bible..."Adam"...à partir du moment ou le coran reprend les personnages et les histoires de la bible tout en les modifiant
cela prouve qu'il n'est point divin...Et tu oses parler de réfléchir?Le problème  c'est que non seulement tu ne réfléchis pas...mais en plus quand tu essayes ,ce n'est jamais par toi même, mais toujours  à travers des vidéos et sites du genre Deedat...sans parler de tes oublies fréquents de citer les auteurs ,ce qui s' appelle de la plagiat...tu le fais par tradition?....et de tes invectives envers les autres...et par dessus le marché tu traites les autres de sataniques...alors que devant les faits et preuves , tu ne démontres et ne prouves que ta m.auvaise foi...

Adam est une légende mythique qui correspond à un enseignement spirituel ,mais il n'y a aucune trace historique de lui et l'art et la spiritualité sont apparus progressivement
et en plus tu le considère comme un prophète ,alors qu'il n'y a aucun messages divin de lui...sachant que  le monothéisme est apparu avec Abraham...avant on pratiquait : l'animisme , le chamanisme et le polythéisme...
         
Plagiat:

Acte de quelqu'un qui, dans le domaine artistique ou littéraire, donne pour sien ce qu'il a pris à l'œuvre d'un autre.
Ce qui est emprunté, copié, démarqué.

1-Les personnages et événements que le coran a plagié et transformé provenant des oeuvres de la bible

Les personnages plagiés

Moïse, , est cité 174 fois ; Abraham, a parlé, 83 fois ; Noé, 49 fois (le seul personnage dont le Coran, mentionne l’âge à sa mort, 950 ans, comme dans la Sainte Bible) ; Joseph44 fois ; Marie, la mère, 42 fois ; Adam, 26 fois ; Salomon, le grand roi, 25 fois ; Jésus, , 29 fois -Aaron, 22 fois ; Jacob, 20 fois ; Isaac, 17 fois ; Ismaël, 12 fois ; Goliath, 3 fois, etc.

Muhammad,apparaît dans le Coran, à 18 reprises, je m’aperçois que le nom de David, le célèbre héros de la Sainte Bible, apparaît autant de fois.

Les histoires plagiés et falsifiés

- la création du Monde

Coran, Sourate 6-1 : "Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre…"

- Bible, Genèse 1-1 : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre…"


- la création de l’Homme

- Coran, Sourate 32-7 : "Celui [...] qui a commencé la création de l’homme à partir de l’argile"

- Bible, Genèse 2.7 : "L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre"


- le Déluge

- Coran, Sourate 29-14 : "Nous avons envoyé Noé à son peuple. Il demeura avec lui durant mille ans, moins cinquante ; puis le déluge les emporta parce qu’ils étaient iniques. Sourate 29-15 : "Mais Nous avons sauvé Noé et ceux qui se trouvaient dans le vaisseau, et Nous en avons fait un signe pour les mondes.

- Bible, Genèse 7-10 : "Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre". Genèse 7-11 : "L’an six cents de la vie de Noé [...] ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s’ouvrirent.

- le buisson ardent dans le Sinaï où Dieu parle à Abraham

Coran, Sourate 28-29 : "Lorsque Moïse eut accompli le temps [...], il aperçut, du côté du Mont Sinaï, un feu [...]". Sourate 28-30 : "Quand il y fut arrivé, un appel lui parvint du côté droit de la vallée, dans la plaine bénie et du milieu du buisson : " O Moïse ! Je suis, en vérité, Dieu, le Seigneur des mondes !"

- Bible, Exode 3-2 : "[...] Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point". Exode 3-4 : "L’Éternel vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !". Exode 3-6 : "[...], je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob [...]"

- le passage de la Mer Rouge

- Coran, Sourate 2-50 : "Nous avons fendu la mer pour vous ; Nous vous avons sauvés ; Nous avons noyé, sous vos yeux, les gens de Pharaon"

- Bible, Exode 14-21 : "Moïse étendit sa main sur la mer. Et l’Éternel refoula la mer [...], il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent". Exode 14-27 : "Moïse étendit sa main sur la mer [...]". Exode 14-28 : "Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l’armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d’Israël ; et il n’en échappa pas un seul".


- le Veau d’or

- Coran, Sourate 2-51 : "Lorsque nous avons fait un pacte avec Moïse, durant quarante nuits, vous avez, en son absence, pris le veau pour l’adorer. Vous avez été iniques !". Sourate 2-54 : "Souvenez-vous de ce que Moïse dit à son peuple : " O mon peuple ! Vous vous êtes fait tort à vous-mêmes en adorant le veau. Revenez à votre Créateur"

- Bible, Exode 24-18 : "Moïse entra au milieu de la nuée, et il monta sur la montagne. Moïse demeura sur la montagne quarante jours et quarante nuits". Exode 32-4 : "Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau [...]. Exode 32-7 : "L’Éternel dit à Moïse : Va, descends ; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Égypte, s’est corrompu"


-la bonne nouvelle

Sourate 18. 56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mecru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la verite et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (chatiment) dont on les a avertis.

-Jardin d’Eden, cité onze fois

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


2-Les erreurs historiques et histoires que le coran a  plagié des oeuvres de la bible

Les erreurs historiques dans le Coran

Auteur : Père Zakaria Boutros
Editeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a des erreurs sur les événements historiques dans le Coran comme :

1) La Vierge Marie :

Dans le chapitre de l’Interdiction (Sourate At-Tahrim) 12 : « Et Marie, la fille d’Imran, qui sut préserver sa chasteté. »
Et dans le chapitre de Marie (Sourate Maryam) 27, 28 : « Alors elle l’amena à son peuple, en le portant. Ils dirent : O sœur d’Aaron, ton père n’était pas un homme qui commettait l’adultère, ni ta mère une femme impudique. »
Ainsi le Coran dit que Marie, la mère du Christ, était la fille d’Imran et la sœur d’Aaron.
La Sainte Bible dit que Marie est la fille de Joachim.
Mohamed a confondu Marie la prophétesse, la sœur d’Aaron, qui a été mentionné dans l’Exode 15 ; 20, avec Marie, la mère du Christ.
La Sainte Bible dit dans le premier livre des Chroniques 6 ; 3 : « Les enfants d’Amram : Aaron et Moïse, et Marie. Les fils d’Aaron : Nadab et Abiu, Eléazar et Ithamar », ainsi, Marie était la fille d’Amram d’après l’histoire et la Sainte Bible.

Il changea donc le nom d’Amram en Imran et considéra la Vierge Marie comme Marie, la sœur d’Aaron et de Moïse et la fille d’Imran, bien que ce ne soit pas la même personne.

Comment Marie, la mère du Christ, peut être la fille d’Imran et la sœur d’Aaron et de Moïse alors qu’il y a 1 500 ans entre la Vierge Marie et l’époque d’Aaron ?

Dieu se trompe-t-il quand il parle de l’histoire ?


La naissance du Christ :

Au sujet de la naissance du Christ, le Coran l’a mentionnée dans :

Le chapitre de Marie (Sourate Maryam) 22-26 : « Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis, saisie des douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : « Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant ! » Alors il (Jésus) l’appela de dessous elle, disant : « Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds. Secoue le palmier vers toi, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes. Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : En effet ! J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux Allah. »

Cette histoire est complètement différente dans tous ses aspects à celle mentionnée dans la Sainte Bible au sujet de la naissance du Christ.

Dans Luc 2 ; 1-7 : « Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit de César Auguste ordonnant le recensement de tout le monde habité. Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. Et tous allaient se faire recenser, chacun dans sa ville. Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s’appelle Bethléem, parce qu’il était de la maison et de la lignée de David, afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Or il advint, comme ils étaient là, que les jours furent accomplis où elle devait enfanter. Elle enfanta son fils premier-né, l’enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, parce qu’ils manquaient de place dans la salle. »

Donc, selon l’histoire et la Sainte Bible, le Christ est né à Bethléem où le lieu de sa naissance est visité par beaucoup de personnes jusqu’à présent.

Mais cette histoire mentionnée dans le Coran était l’histoire d’Agar, la mère d’Ismaël qui partit en un lieu éloigné à côté d’un palmier et un ange lui apparut, et il y eut une rivière à côté d’elle. C’est l’histoire que Mohamed a citée dans le Coran et il l’a attribuée à la naissance du Christ.

Nous demandons : Comment lui a-t-il ordonné de secouer le tronc du palmier vers elle ? Comment aurait-elle pu le faire alors qu’elle venait de donner naissance à un enfant, et était certainement épuisée ? Et pourquoi ne l’a-t-il pas secoué pour elle ? Lui qui lui a amené un ruisseau sous elle pouvait aussi secouer le palmier pour elle.

Et maintenant il lui a demandé de manger et de boire, mais si elle voit quelqu’un, qu’elle dise : « J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux Allah. », lui demandait-il de [......] ?

Quelqu’un pourrait dire qu’elle pourrait jeûner de la parole et non pas ne pas manger.
Ce n’est pas possible, car le jeûne n’est mentionné dans aucun livre comme jeûne de la parole et elle parlait déjà en disant : « Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant ! »

3) Pharaon et son Ministre Aman :

Le chapitre du Récit (Sourate Al-Qasas) 8, 38 dit : « La famille de Pharaon recueillit l’enfant sans se douter qu’il allait devenir pour eux un ennemi et une source d’ennuis, car Pharaon, Hâmân et leurs armées étaient dans l’erreur. S’adressant alors aux dignitaires, Pharaon dit : « Vous n’avez pas, que je sache, un autre dieu que moi ! Et toi, Hâmân, fais-moi cuire des briques et construis-moi une tour pour que je monte au Dieu de Moïse ! »

Ainsi, selon le Coran, Hâmân était le Ministre de Pharaon.

Alors que la Sainte Bible dit qu’Aman était le ministre du Roi Xerxès, le roi des Perses en 486 avant Jésus-Christ (Livre d’Esther), le nom d’Aman était le nom d’un dieu Perse.

Pharaon d’Egypte vécut en 1 490 avant Jésus-Christ. Il y avait donc un millier d’années de différence entre eux, et Hâmân n’aurait jamais pu être un nom de l’époque de Pharaon car les Egyptiens n’utilisaient pas les noms des dieux Perses mais ceux de leurs propres dieux. Utiliser des noms de dieux étrangers aurait été s’opposer au culte de leurs dieux.

Donc Pharaon d’Egypte n’aurait jamais pu avoir un ministre du nom d’Hâmân et ce nom a été pris d’un homme qui a vécu mille ans plus tard.

4) Moïse et le Samaritain :

Il a été mentionné dans le Coran que le Samaritain était celui qui a fait la statue du veau d’or d’Israël dans le désert à l’époque de Moïse.
Dans le chapitre de Tâ-Hâ (Sourate Ta-Ha) 85– 88 : « et le Samaritain les a égarés. . . Il (Moïse) dit : « O mon peuple, s’écria-t-il, votre Seigneur ne vous a-t-il pas fait une belle promesse ? Ou avez-vous voulu que la colère de Dieu s’abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi ? « Nous n’avons pas manqué à notre engagement avec toi, répondirent-ils, de notre propre gré, mais on nous a fait porter des charges de bijoux appartenant au peuple de Pharaon. Nous les avons jetés au feu ; le Samaritain en a fait de même. » Il sortit alors du feu pour eux une statue d’un veau qui semblait beugler. Ils dirent : « Ceci est votre dieu et le dieu de Moïse. »
Le Samaritain (celui qui vivait dans la cité de Samarra) n’était pas connu au temps de Moïse car la cité de Samarra n’existait pas à son époque, l’histoire nous disant qu’elle fût construite en 880 avant Jésus-Christ alors que Moïse vivait en 1 500 avant Jésus-Christ. Il y avait donc une différence de sept siècles entre les deux, et personne n’était appelé le Samaritain au temps de Moïse.
A côté de ces erreurs historiques du Coran, il y a aussi des contradictions dans les événements décrits dans le Coran lui-même.
En voici un exemple :


Le destin du Pharaon d’Egypte :

Cette histoire a été mentionnée en deux endroits dans le Coran :
Dans le chapitre du Récit (Sourate Al-Qasas) 40 : « Nous le saisîmes, lui et ses troupes, et les précipitâmes tous dans la mer. »
Alors que dans le chapitre de Jonas (Sourate Yunus) 90-92 il est écrit : « Nous fîmes franchir la mer aux Fils d’Israël. Pharaon et son armée se lancèrent à leur poursuite par haine et par iniquité, jusqu’au moment où Pharaon, débordé par les flots s’écria : « Oui, je reconnais qu’il n’y a d’autre dieu que Celui en qui croient les Fils d’Israël, et je me soumets totalement à lui. » C’est maintenant que tu te soumets, lui dit le Seigneur, alors que naguère, tu désobéissais et tu te solidarisais avec les corrupteurs ? Aujourd’hui, Nous allons épargner ton corps afin que tu serves d’exemple à tes successeurs. »
Donc dans un verset il est dit qu’il est mort noyé dans la mer avec son peuple, tandis que dans un autre verset il est dit qu’il a été secouru de la mort parce qu’il a cru en Dieu.
Alors est-il mort dans la mer ou a-t-il été secouru ? C’est une contradiction évidente dans le Coran lui-même.

Pour avoir une réponse certaine, nous pouvons trouver dans la Sainte Bible, dans l’
Exode 14 ; 28 : « Les eaux revinrent et recouvrirent les chars, les cavaliers et toute l’armée de Pharaon qui étaient entrés dans la mer à la suite des fils d’Israël ; pas un seul parmi n’eux n’échappa. »

Et dans les Psaumes 136 ; 15 : « et englouti dans la mer Rouge Pharaon et son armée, car sa miséricorde est éternelle. »
Ils disent que Pharaon et ses soldats se sont tous noyés dans la mer.
Et on sait aussi que, dans l’histoire, Pharaon se noya dans la mer à l’époque de Moïse.

Si tu veux vérifier , tu prends ton coran et voilà pour la bible

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu mets toujours les chrétiens dans le même panier ... je te l'ai déjà dit que ceux qui mettent les chrétiens ou musulmans dans le même panier sont des gens mauvais...
   
Pour les versets Mt 7 . 21-22-23 ...Je parles de toi et de ceux qui agissent comme toi...
Comme tu ne réfléchis jamais ,tu reposes sans cesse et sans fin les même questions .Pourquoi es ce que tu insistes puisque tu n'as apparemment pas les moyens intellectuels de les comprendre?

prophétiser, verbe transitif
Sens 1 Annoncer ce qui va arriver, prédire

Voilà ta prophétie...au sujet de Jésus

Lmuslim a écrit:

C'est Jésus qui tue l'antéchrist ! Comment ? A la vue de Jésus il va fondre et Jésus psl va lancer une lance sur lui !  

A travers  ton discourt ,ou de ce qu'on peut lire parfois ...tu prophétises Jésus et  le retour de Jésus ..qu'il est comme toi ..qu'il pratique les même chose que toi...qu'il dira les mêmes  chose...et en rapport avec ce qu'on peut lire et pour aller un peu plus loin dans le sommet de la calomnie...qu'il ira à la Mecque ...qu'il aura un niveau en dessous d'un iman...
des enfants appelés Moise et Mohamed...ça correspond exactement à l'ensemble de tes propos et à ce topic...Jésus est un messie prophète qui a le plus haut niveau spirituel ,il fait ce qu'il veut et personne n'a rien à lui dire...il n'a jamais été et ne sera jamais de religion islamique...et n'ira jamais à la Mecque...et tout ça ressemble à ces commentaires qui font parler Dieu de ce qu'il doit dire et faire...tout ça n'est que pur invention et pur satanisme alors que ça reparte d'où ça vient ,c'est à dire de l' enfer...Jésus est  le sauveur  de l'univers et  de l'humanité toute entière...et c'est le monde qui l'écoute , pas l'inverse...Et c'est Dieu qui décide du sort de l'homme ,pas l'inverse...

Je t'ai fais plusieurs fois des copiés collés des réponses et questions...merci de confirmer que j'ai raison comme tu ne peux jamais y répondre...

Des questions métaphysiques

Qui a créé le diable?
Pourquoi Dieu a créé l'univers?
Es ce que Dieu est partout?
Es ce qu'un devin est omniscient?
Qui va sauver l'humanité ,Jésus ou Dieu?
Qui va tuer l'antéchrist ,Jésus ou Dieu?
Qui fait les miracles ,Jésus ou Dieu?

Qu'es que ses versets de Jésus veulent dire???

"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis"

"Tout est réalisé désormais. Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. Moi; je donnerai gratuitement à celui qui a soif l'eau de la source de vie"

"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres."

Les livres ont été transmis  , le papier est biodégradable  donc tu ne retrouveras pas de papier d'origine...et  je t'ai dit que L'AT est un indice historique..  

ref

Spoiler:

Tu as eu les preuves en béton que tu demandais ...après tu fais comme tu veux ,tu gardes ou tu enlèves ton voile ...et si un jour tu as des preuves n'hésite pas et en béton...sinon ne te fatigues pas...

Accusation Le Coran affirme que Marie et la sœur d’Aaron le frere de Moise alors que des siecles les separent !

Reponse: Il n’est guere possible que Marie (que la paix de Dieu soit sur elle) soit la sœur du prophete Aaron (as), frere de Moise (as) car plusieurs siecles les separent. Nous disons plusieurs choses :

Premierement : Dans ce verset se sont les Juifs qui s’exclament ainsi. Ce n’est donc pas Allah qui affirme qu’elle est la « sœur de Aaron » mais les Juifs. C’est comme le verset coranique dans lequel Pharaon pretend etre le « Seigneur Tres Haut », il serait tout de meme aberrant de soutenir qu’en Islam, Pharaon serait Dieu le Tres-Haut… Cette remarque en entraine une autre, a savoir quel sens les Juifs de l’epoque donnaient a cette expression.

Deuxiemement : Le Prophete (sws) est celui qui connait le mieux le Coran. La Sunna explique le Coran. Il faut donc regarder, dans un premier temps, dans les recueils authentiques si cette question n’a jamais ete pose auparavant. En effet, Al-Moughira ibn Shu'ba raconte : "Le Prophete (sws) m'envoya a Nadjran [Yemen]. La-bas on me dit : "Vous recitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'epoque de Moise et celle de Jesus il y a eu le temps que chacun connait !" Je n'ai pas su quoi leur repondre. Lorsque je rentrai (a Medine), je questionnai le Prophete a ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informes qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophetes et des pieux ayant vecu avant eux."" Sources: Muslim, n° 2135 ; At-Tirmidhi, n° 3155 (juge bon par al-Albani) ; Ahmad, n° 17491.
Le Prophete (sws) explique parfaitement dans ce hadith que le mot « sœur » ne veut pas dire sœur d’un meme pere ou d’une meme mere.

Troisiemement : Certains missionnaires soutiennent que la Sourate 7, 155-168 confirme qu’il y a une confusion dans le Coran entre l’epoque de Moise (as) et celle de Jesus (as) en pretendant que l’Injil (evangile authentique) etait present a l’epoque de Moise (as). Cette question a deja ete traitee ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

-----------------------------------------------------------------------------

Malheureusement lorsque les plus sceptiques des personnes sont confrontés à des preuves incontestables comme celles fournies dans la section "La Bible et les livres manquants" ils ont tendance à se réfugier derrière cette doctrine: Muhammad (psl) a copié le Coran de la Bible.

Afin de mettre un terme à cette spéculation nous allons démontrer à travers 3 catégories différentes pourquoi le Coran n’aurait pas pu être copié de la Bible:
1 - Le Prophète Muhammad lui-même (psl).
2 - Les contradictions entre le Coran et la Bible (2 examples).
3 - Les théories scientifiques découvertes au 20e siècle et qui n’apparaissent que dans le Coran.

Catégorie 1: Le Prophète Muhammad lui-même (psl).
Muhammad (psl) est né à la Mecque (570-632), il ne savait ni lire ni écrire et ne comprenait que l'Arabe.
La première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe.

Donc, comment Muhammad (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible?

Catégorie 2: Les contradictions entre le Coran et la Bible:
Comme indiqué dans la section "La Bible et les livres manquants", il convient de noter que le but de ce travail n'est pas de dénigrer la Bible.

Examinons et comparons quelques récits qui parussent dans la Bible et le Coran afin de voir si elles correspondent tout en restant conscient que la source est la même «Dieu, le tout puissant».

Exemple 1 : L’inondation à l'époque du Prophète Noé (psl).

La Bible raconte l'histoire d'un déluge global à l'époque du prophète Noé (psl) dans le livre de la Genèse, chapitre 7:23 «Ainsi disparurent tous les êtres qui étaient à la surface du sol, depuis l'homme jusqu'aux bêtes, aux bestioles et aux oiseaux du ciel; ils furent effacés de la terre et il ne resta que Noé et ce qui était avec lui dans l'arche. "

Le Coran invoque une inondation locale et non pas global qui affecta le peuple de Noé seulement: " Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il dit : " Est-ce que vous vous étonnez qu'un rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu’il vous avertisse et que vous deveniez pieux et que la miséricorde vous soit accordée ? Et ils le traitèrent de [......]. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, et noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos miracles…" (Coran 7 :63-64)

Jusqu'à ce jour, il n'existe aucune preuve qu’il y est pu y avoir une inondation globale. Le cas le plus proche fut découvert en 1929 par l'archéologue Sir Charles Leonard Wooley, lorsqu’ il découvrit les preuves d'une inondation s'étant produite vers l’an  4000 avant JC. Dans son livre "The Bible History" Werner Keller écrit: "Une inondation de l’ampleur inimaginable décrit dans la Bible reste toujours archéologiquement à être prouvés" (pp.29-30)

Alors, comment serait-ce possible que  l'auteur du Coran est pu éviter cette erreur s’il avait copié l’histoire de la Bible? La seule explication logique est que le Coran fut révélé par le maître de l’inondation lui-même.

--------------------------------------------------------------
Exemple 2 : Moïse et le Pharaon.

Prenons un autre exemple afin de comparaître et de prouver à nouveau que le Coran n'a pas pu être copié de la Bible.

La Bible déclare que Dieu est noyé le Pharaon et son armée, lorsqu’ils poursuivirent Moïse (psl) à travers la mère rouge:
"Les eaux revinrent, et couvrirent les chars, les cavaliers et toute l'armée de Pharaon, qui étaient entrés dans la mer après les enfants d'Israël ; et il n'en échappa pas un seul" (Exode 14:28).
Le livre d’Exode est bien clair dans sa description, Pharaon et son armée ont péris noyer dans la mer.

Le Coran reconnaît aussi que le Pharaon et son armée ont péris noyer lorsqu’ils poursuivirent Moïse et les enfants d'Israël. Cependant, le Coran va plus loin lorsque Dieu fit la promesse de préserver le corps du pharaon après l'avoir noyé comme signe pour les générations futures : "Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis au nombre des soumis [Dieu dit] : Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes" (Coran 10:90-92).

Comme Dieu en fit la promesse dans le Coran, le corps préservé de pharaon fut découvert à Thèbes dans la vallée des Rois par Loret en 1898. Ce fut Elliot Smith qui enleva le tissue recouvrant la momie le 8 Juillet, 1907. Quelques années plus tard (1912) il en fit une description détaillée dans son livre les momies royales.
Dans la fin des années 1970, le président Egyptien Anouar El-Sadate accorda le prêt de la momie du pharaon à Paris afin de l’étudier de plus prêt. Le chef chirurgien en charge du projet fut  Dr. Maurice Bucaille.
Parmi les découvertes de l’étude approfondie de la momie à Paris, l’équipe scientifique en arriva à la conclusion suivante: "... Le reste du sel dans son corps a été la plus grande preuve qu'il est mort noyé et que son corps fut extrait immédiatement de la mer après la noyade. Puis rapidement ils ont procédé à la momification du corps afin de le préserver…"

Dr. Bucaille fut tellement fasciner par cette découverte qui existait déjà dans le Coran qu’il décida d’apprendre à écrire et à lire la langue Arabe afin de mieux étudier le Coran et d’en comprendre son sens.

Après de longues années d’études il écrivit un livre intitulait "La Bible, le Coran et la Science", en voici un extrait: "Ce qui frappe d'abord l'esprit de qui est confronté avec un tel texte (le Coran) pour la première fois est l'abondance des sujets traités: la création, l'astronomie, l'exposé de certains sujets concernant la terre, le règne animal et le règne végétal, la reproduction humaine. Alors que l'on trouve dans la Bible de monumentales erreurs scientifiques, ici je n'en découvrais aucune. Ce qui m'obligeait à m'interroger: si un homme était l'auteur du Coran, comment aurait-il pu, au septième siècle de l'ère chrétienne, écrire ce qui s'avère aujourd'hui conforme aux connaissances scientifiques modernes? "

Donc de quelle source l'auteur du Coran aurait-il pu savoir que le corps de pharaon (mort des siècles avant lui) était conservé quelque part en Egypte, alors que la méthode de momification utilisée par les anciens Egyptiens était inconnue et cela jusqu'à tout récemment? Comment l'auteur du Coran aurait-il pu être en mesure de prédire que le corps du pharaon fut épargné après la noyade et qu’il serait découvert des siècles plus tard entant que signe? Il n’y aucune note de cela dans l'Ancien et le Nouveau Testament, alors comment Muhammad (psl) aurait-il put copier le Coran de la Bible?

Catégorie 3: Certaines preuves scientifiques:
Contemplons la façon dont certains versets Coranique révéler a Muhammad (psl) au  septième siècle se précisent aujourd’hui par les sciences modernes.

Ce que dit l’un des plusieurs versets du Coran sur le développement embryonnaire humain:
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (alaqa) ; puis du caillot Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. Gloire à Deiu, le Meilleur des créateurs." (Coran 23:12-14)

La science moderne confirme bien le développement embryonnaire humain tel que décrit dans les versets Coranique.

Donc, si Muhammad (psl) n’a pas pu copier ces versets de la Bible, aurait-il pu l’écrire lui-même? Voyons ce que les experts scientifiques ont à dire à ce sujet:

Dr. Marshall E. Johnson: Professeur reconnu dans le domaine de l’anatomie et de biologie du développement humain à l'Université Thomas Jefferson, Philadelphie, Pennsylvanie, Etats-Unis:
"Le Coran décrit non seulement le développement externe, mais souligne également les étapes internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, de sa création et le développement, mettant l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine. Je ne vois aucune preuve qui pourrait réfuter l'idée que Muhammad (psl) est pu copier cette information quelque part, étant donné quelle n’existait pas en son temps. Je ne vois pas  comment il pourrait y avoir un conflit sur la notion que l'intervention de Dieu fut impliquée".

Dr. Gerald Goeringer : Directeur et professeur agrégé d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire, Faculté de Médecine, Université de Georgetown, Washington, DC, Etats-Unis:
"Dans un des versets coraniques figure une description assez détaillée du développement humain depuis le moment de l'union des gamètes à l'organogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, tels que la classification, la terminologie, et la description, n'avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles l'enregistrement des différentes étapes du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."

Dr T. Persaud: Professeur d'anatomie, d'obstétrique, de gynécologie et sciences de la reproduction à l'Université du Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canada:
"...Muhammad ne savait pas lire, ne savait pas écrire. Vous avez quelqu'un d'illettré faisant des déclarations profondes et étonnamment précises sur la nature scientifique. Avec toutes ces nombreuses précisions, je n'ai aucune difficulté à dire que ce ne peut être qu’une inspiration de Dieu ou une révélation, qui l'a conduit à ces déclarations".

Si vous avez encore des doutes, veuillez visitez la section de ce site : "L'Univers: la création de Dieu ou un simple accident?"

Pour ceux dotez d’intelligence, la seule conclusion plausible ne peut être que la suivante:
"Il n'y a pas d’autre dieu que Dieu (Allah) et Muhammad est le messager de Dieu (psl)"

Entre ce maudit islamophobe boutros ou ces scientifiques ,
Je choisis les scientifiques ... Et ce boutros dit vraiment n'importe quoi ...


Réponse d'un ex chrétien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies different les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »

« Les differences entre les manuscrits sont devenus tres grandes, que sa soit par negligence de certains copistes ou par l’audace pervers d’autres ; ou bien ils ne se preoccupent pas de verifier ce qu’ils ont transcrit, ou bien, en verifiant, ils ajoutent ou ils retranchent selon leur volonte » (Commentaire sur Mathieu 15 :14, tel que cite en Bruce M. Metzger , « Explicit References in the Works of Origen to Variant Readings in New Testament Manuscripts » en J. Neville Birdsall and Robert W. Thomson, eds., « Biblical and Patristic Studies in Memory of Robert Pierce Casey, Herder, Fribourg, 1968, pp.78-79)

« Certains croyants (chretiens), comme s’ils avaient bu, arrivent au point de s’opposer a eux meme et alterer le texte original de l’evangile trois ou quatre ou plusieurs fois encore, et changent son caractere pour pouvoir nier les difficultes que leur presente la critique. » (Contre Celse 2 .27)

« Il n’existe actuellement aucune copie du Nouveau Testament, quelle soit en grec, latin, syriaque ou arabe qui peut etre consideree authentique, car il n’y en a aucune, quelle que soit la langue dans laquelle elle fut ecrite, qui se trouve absolument libre d’additions. Je pourrais meme ajouter que les scribes grecs ont pris de grandes libertes en composant leurs copies… » (Richard Simon, « A critical History of the Text of the New Testament », R. Taylor, London 1689, Partie 1 pp. 65)

« Les grands changements qui ont eu lieu dans les manuscrits de la Bible…depuis la perte des premiers originaux, detruisent completement la doctrine des protestants… qui ne consultent que ces memes manuscrits de la Bible dans la forme qu’ils ont actuellement. Si la verite de la religion n’a pas survecu dans l’Eglise (Catholique), il n’y a pas n’en plus de garanties qu’elle soit aujourd’hui dans des livres qui ont souffert tant de changements et dans lesquels tant de questions dependent du libre arbitre des copistes » (cite en Georg Werner Kummel, « The New Testament : The History of the Investigation of Its Problems, Abingdon Press, Nashville, 1972 pp. 41)

Voila ce que disent les historiens, et les specialistes CHRETIENS,

Lmuslim a écrit:

« Il n’existe actuellement aucune copie du Nouveau Testament, quelle soit en grec, latin, syriaque ou arabe qui peut etre consideree authentique, car il n’y en a aucune, quelle que soit la langue dans laquelle elle fut ecrite, qui se trouve absolument libre d’additions. Je pourrais meme ajouter que les scribes grecs ont pris de grandes libertes en composant leurs copies… » (Richard Simon, « A critical History of the Text of the New Testament », R. Taylor, London 1689, Partie 1 pp. 65)

On n'a pas non plus les manuscrits originaux du Coran. Il est absurde pour des musulmans de critiquer les chrétiens sur le sujet des originaux, comme il est absurde pour des chrétiens de critiquer les musulmans sur le même point.

Certains sujets doivent être laissés aux historiens et au non-croyants.

Tomi a écrit:

Lmuslim a écrit:

« Il n’existe actuellement aucune copie du Nouveau Testament, quelle soit en grec, latin, syriaque ou arabe qui peut etre consideree authentique, car il n’y en a aucune, quelle que soit la langue dans laquelle elle fut ecrite, qui se trouve absolument libre d’additions. Je pourrais meme ajouter que les scribes grecs ont pris de grandes libertes en composant leurs copies… » (Richard Simon, « A critical History of the Text of the New Testament », R. Taylor, London 1689, Partie 1 pp. 65)

On n'a pas non plus les manuscrits originaux du Coran. Il est absurde pour des musulmans de critiquer les chrétiens sur le sujet des originaux, comme il est absurde pour des chrétiens de critiquer les musulmans sur le même point.

Certains sujets doivent être laissés aux historiens et au non-croyants.

Le problème est que celui qui a dit ça n'est pas musulman ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

Lmuslim a écrit:

« Il n’existe actuellement aucune copie du Nouveau Testament, quelle soit en grec, latin, syriaque ou arabe qui peut etre consideree authentique, car il n’y en a aucune, quelle que soit la langue dans laquelle elle fut ecrite, qui se trouve absolument libre d’additions. Je pourrais meme ajouter que les scribes grecs ont pris de grandes libertes en composant leurs copies… » (Richard Simon, « A critical History of the Text of the New Testament », R. Taylor, London 1689, Partie 1 pp. 65)

On n'a pas non plus les manuscrits originaux du Coran. Il est absurde pour des musulmans de critiquer les chrétiens sur le sujet des originaux, comme il est absurde pour des chrétiens de critiquer les musulmans sur le même point.

Certains sujets doivent être laissés aux historiens et au non-croyants.

Le problème est que celui qui a dit ça n'est pas musulman ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est interdit d'écouter un athée parler mal des gens du livre.