Dieu amour en lui-même ou uniquement amour pour les hommes ?

Rappel du premier message :

Selon les musulmans, Dieu serait uniquement amour pour les hommes. Pour les chrétiens, Dieu avant d'être amour pour les hommes, est amour en Lui-même ; Dieu est par nature amour et donc, il ne peut pas être seul en Lui-même, car l'Amour n'existe pas quand on a personne à aimer. Dieu est Amour parce qu'il trouve en soi, l'autre à aimer. Le Dieu des musulmans, apparemment, avant la création de l'homme, il n'avait personne à aimer, il n'était pas amour. Il est devenu Amour quand il a créé l'homme.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Le pouvoir de diviser est en l'homme et on l'appelle satan.
Ca ne fait pas de satan un être réel puisque la division n'est pas réelle.
Par définition le néant n'existe pas.

Donc l'homme est Dieu
le mal est Dieu

Non, l'homme est un mot qui désigne la créature.
La créature n'est pas Dieu.
C'est ce que l'homme est en Vérité qui est Dieu en Dieu.

Le mal n'existe que pour la créature et n'a aucune réalité en Dieu.

C'est comme si tu me disais que Dieu est un autre monde parralele mais lie a ce monde

ET de toute facon , comment sais tu ce qu'est l'homme en verite?

Quand on parle avec des mots dans le temps on est obligé d'être dans des contradictions apparentes.
Dieu n'est pas dans un monde parallèle.
Le mot monde désigne la création en tant qu'elle est vue séparée de Dieu mais elle ne l'est pas.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

mais le demon n'existe pas il n'est pas reel donc il n'a pas de but
tu te contredis

Les hommes ont tendance à prendre pour réel ce qui ne l'est pas et à prendre pour irréel ce qui l'est.

Satan est un principe abstrait, le principe du mal, le principe de la division, mais il n'a pas d'être.
Uniquement Dieu a l'être.

Le démon c'est l'esprit en nous-même qui nous dit que nous avons un être propre qui n'est pas l'être de Dieu.

donc l'esprit de chacun d'entre nous est reel , et il est demon , donc le demon est reel
et puisque notre esprit represente ce que nous sommes vraiment , ce que nous sommes vraiment est Dieu en Dieu d'apres ce que tu as di. Alors Dieu est demon

Renaud-DA a écrit:

Quand on parle avec des mots dans le temps on est obligé d'être dans des contradictions apparentes.
Dieu n'est pas dans un monde parallèle.

et comment peut on parle autrement?

Curiousmuslim a écrit:

donc l'esprit de chacun d'entre nous est reel , et il est demon , donc le demon est reel
et puisque notre esprit represente ce que nous sommes vraiment , ce que nous sommes vraiment est Dieu en Dieu d'apres ce que tu as di. Alors Dieu est demon

Personne n'est uniquement le démon sinon cette personne n'existerait pas.
Le démon c'est un esprit mauvais qui est une illusion qui crée la souffrance.

En réalité il n'y a jamais eu de démons puisque la Réalité est Dieu.

Je comprends plus rien ...
Donc Satan n'existe pas pour vous ?

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Quand on parle avec des mots dans le temps on est obligé d'être dans des contradictions apparentes.
Dieu n'est pas dans un monde parallèle.

et comment peut on parle autrement?

Les contradictions qui sont portées par les mots sont nécessaires sinon il n'y aurait pas la liberté.
Si les mots pouvaient dire la réalité toute nue sans contradiction, sans ambiguité, alors tous les hommes seraient divinisés immédiatement contre leur propre volonté et ce serait la fin des temps.
Dieu nous a voulu libres d'aller vers Lui.

Abderrahman a écrit:

Je comprends plus rien ...
Donc Satan n'existe pas pour vous ?

Il existe en tant qu'esprit dans l'homme ici-bas.
Un esprit n'existe pas tout seul en lui-même, pas plus que quoique que ce soit n'existe tout seul par soi-même si ce n'est Dieu.
De même que le mal n'existe pas en Dieu, satan n'existe pas en Dieu.
Or, Dieu est ce qui est, donc satan n'est qu'une illusion de ce monde.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

donc l'esprit de chacun d'entre nous est reel , et il est demon , donc le demon est reel
et puisque notre esprit represente ce que nous sommes vraiment , ce que nous sommes vraiment est Dieu en Dieu d'apres ce que tu as di. Alors Dieu est demon

Personne n'est uniquement le démon sinon cette personne n'existerait pas.
Le démon c'est un esprit mauvais qui est une illusion qui crée la souffrance.

En réalité il n'y a jamais eu de démons puisque la Réalité est Dieu.

donc ni le demon ni Satan n'existent , ni meme le mal

mais di moi d'ou est ce que vien cette imperfection? si a la base tout etait Dieu et tout est Dieu

L'imperfection s'est cree toute seul

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Quand on parle avec des mots dans le temps on est obligé d'être dans des contradictions apparentes.
Dieu n'est pas dans un monde parallèle.

et comment peut on parle autrement?

Les contradictions qui sont portées par les mots sont nécessaires sinon il n'y aurait pas la liberté.
Si les mots pouvaient dire la réalité toute nue sans contradiction, sans ambiguité, alors tous les hommes seraient divinisés immédiatement contre leur propre volonté et ce serait la fin des temps.
Dieu nous a voulu libres d'aller vers Lui.

Comment allez vers lui si nous sommes en verite lui?
et pourquoi cette complication ? je veux dire par la que si Dieu est libre nous heritons automatiquement de sa liberte sans avoir a tout complique .

Curiousmuslim a écrit:

donc ni le demon ni Satan n'existent , ni meme le mal
mais di moi d'ou est ce que vien cette imperfection? si a la base tout etait Dieu et tout est Dieu
L'imperfection s'est cree toute seul

Le péché originel, la volonté de l'homme d'être un dieu.

Renaud-DA a écrit:

Abderrahman a écrit:

Je comprends plus rien ...
Donc Satan n'existe pas pour vous ?

Il existe en tant qu'esprit dans l'homme ici-bas.
Un esprit n'existe pas tout seul en lui-même, pas plus que quoique que ce soit n'existe tout seul par soi-même si ce n'est Dieu.
De même que le mal n'existe pas en Dieu, satan n'existe pas en Dieu.
Or, Dieu est ce qui est, donc satan n'est qu'une illusion de ce monde.

l'illusion s'est cree toute seule? ou bien c'est Dieu qui la cree?

Curiousmuslim a écrit:

Comment allez vers lui si nous sommes en verite lui?
et pourquoi cette complication ? je veux dire par la que si Dieu est libre nous heritons automatiquement de sa liberte sans avoir a tout complique .

Nous avons la liberté divine si nous avons l'amour.
En attendant nous avons le libre-arbitre.
Cette complication c'est la libre réalisation de l'amour.
L'amour aime librement sinon ce n'est pas l'amour.

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Abderrahman a écrit:

Je comprends plus rien ...
Donc Satan n'existe pas pour vous ?

Il existe en tant qu'esprit dans l'homme ici-bas.
Un esprit n'existe pas tout seul en lui-même, pas plus que quoique que ce soit n'existe tout seul par soi-même si ce n'est Dieu.
De même que le mal n'existe pas en Dieu, satan n'existe pas en Dieu.
Or, Dieu est ce qui est, donc satan n'est qu'une illusion de ce monde.

l'illusion s'est cree toute seule? ou bien c'est Dieu qui la cree?

C'est l'homme qui a voulu vivre dans l'illusion d'être une créature autonome.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Comment allez vers lui si nous sommes en verite lui?
et pourquoi cette complication ? je veux dire par la que si Dieu est libre nous heritons automatiquement de sa liberte sans avoir a tout complique .

Nous avons la liberté divine si nous avons l'amour.
En attendant nous avons le libre-arbitre.
Cette complication c'est la libre réalisation de l'amour.
L'amour aime librement sinon ce n'est pas l'amour.

donc il ya un effort d'amour que nous devons produire
et si le monde ne reussit pas a le faire en meme temps cela veut dire que Dieu a echoue , conclusion Dieu a echoue il n'est pas Dieu et il n'est pas amour.


Autre part , je peux dire que l'amour n'est pas un choix et donc pas du ressort du libre arbitre . On peut certes choisir de pardonner ou de ne pas detester mais on ne choisi pas d'aimer

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Il existe en tant qu'esprit dans l'homme ici-bas.
Un esprit n'existe pas tout seul en lui-même, pas plus que quoique que ce soit n'existe tout seul par soi-même si ce n'est Dieu.
De même que le mal n'existe pas en Dieu, satan n'existe pas en Dieu.
Or, Dieu est ce qui est, donc satan n'est qu'une illusion de ce monde.

l'illusion s'est cree toute seule? ou bien c'est Dieu qui la cree?

C'est l'homme qui a voulu vivre dans l'illusion d'être une créature autonome.

Mais d'ou est ce que vien cette illusion? de Dieu ? ou d'elle meme?
si Dieu a tout cree alors rien n'echappe a sa creation et donc l'illusion est sa creation . qu'est ce que t'en dis?

Curiousmuslim a écrit:

donc il ya un effort d'amour que nous devons produire
et si le monde ne reussit pas a le faire en meme temps cela veut dire que Dieu a echoue , conclusion Dieu a echoue il n'est pas Dieu et il n'est pas amour.

Autre part , je peux dire que l'amour n'est pas un choix et donc pas du ressort du libre arbitre . On peut certes choisir de pardonner ou de ne pas detester mais on ne choisi pas d'aimer

Dieu n'a pas échoué car la création est achevée, l'amour est réalisé en Dieu de toute éternité.
C'est vous qui devez être porté par Dieu vers ce qui est réalisé de toute éternité en Lui.

L'amour est la réalité de tous les choix mais c'est en général un amour limité pour quelque chose en particulier tout en rejetant autre chose.

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

C'est l'homme qui a voulu vivre dans l'illusion d'être une créature autonome.

Mais d'ou est ce que vien cette illusion? de Dieu ? ou d'elle meme?
si Dieu a tout cree alors rien n'echappe a sa creation et donc l'illusion est sa creation . qu'est ce que t'en dis?

L'illusion vient à 100% de l'homme.
L'illusion n'est pas une réalité créée, c'est un mirage.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

donc il ya un effort d'amour que nous devons produire
et si le monde ne reussit pas a le faire en meme temps cela veut dire que Dieu a echoue , conclusion Dieu a echoue il n'est pas Dieu et il n'est pas amour.

Autre part , je peux dire que l'amour n'est pas un choix et donc pas du ressort du libre arbitre . On peut certes choisir de pardonner ou de ne pas detester mais on ne choisi pas d'aimer

Dieu n'a pas échoué car la création est achevée, l'amour est réalisé en Dieu de toute éternité.
C'est vous qui devez être porté par Dieu vers ce qui est réalisé de toute éternité en Lui.

L'amour est la réalité de tous les choix mais c'est en général un amour limité pour quelque chose en particulier tout en rejetant autre chose.

la creation est acheve mais la creation n'est pas parfaite
l'amour est imparfait car les choix mettent en contradiction les hommes qui vont alimenter leurs illusions et creer en eux le mal
l'amour en sois n'est pas un choix , l'amour est inexplicable

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

C'est l'homme qui a voulu vivre dans l'illusion d'être une créature autonome.

Mais d'ou est ce que vien cette illusion? de Dieu ? ou d'elle meme?
si Dieu a tout cree alors rien n'echappe a sa creation et donc l'illusion est sa creation . qu'est ce que t'en dis?

L'illusion vient à 100% de l'homme.
L'illusion n'est pas une réalité créée, c'est un mirage.

La realite n'est que notre perception du monde
L'illusion peut etre realite s'il s'averait que la realite dans laquelle on est est une illusion . l'exemple du reve

L'homme dans sa veritable nature etant en Dieu permet de dire que Dieu a cree l'illusion et donc le mal
car autrement l'homme aurait cree ce que Dieu n'a pas cree , ce qui veut dire qu'il y a autre que Dieu qui sois capable de cree. Donc du polytheisme

Curiousmuslim a écrit:

la creation est acheve mais la creation n'est pas parfaite
l'amour est imparfait car les choix mettent en contradiction les hommes qui vont alimenter leurs illusions et creer en eux le mal
l'amour en sois n'est pas un choix , l'amour est inexplicable

La création est parfaite, c'est le regard sur la création qui est imparfait.
De même que l'amour en l'homme est imparfait car il sélectionne les objets de son amour, mais tout est fait par amour même les pires crimes. L'amour est l'unique moteur.

Curiousmuslim a écrit:

La realite n'est que notre perception du monde
L'illusion peut etre realite s'il s'averait que la realite dans laquelle on est est une illusion . l'exemple du reve

L'homme dans sa veritable nature etant en Dieu permet de dire que Dieu a cree l'illusion et donc le mal
car autrement l'homme aurait cree ce que Dieu n'a pas cree , ce qui veut dire qu'il y a autre que Dieu qui sois capable de cree. Donc du polytheisme

Notre perception du monde est notre création humaine et non la Réalité.
Quand il y a perception ce n'est pas la réalité, on peut donc dire que toute perception est perception d'un rêve, d'une illusion.

C'est parce que l'homme ne perçoit pas la totalité de la réalité qu'il y a rêve, illusion.
Cette illusion est l'unique cause du mal, de la souffrance.
L'homme crée effectivement une certaine réalité en ne voyant la Réalité que partiellement.
Ainsi, l'homme ne crée rien de nouveau que Dieu n'aurait pas créé.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

la creation est acheve mais la creation n'est pas parfaite
l'amour est imparfait car les choix mettent en contradiction les hommes qui vont alimenter leurs illusions et creer en eux le mal
l'amour en sois n'est pas un choix , l'amour est inexplicable

La création est parfaite, c'est le regard sur la création qui est imparfait.
De même que l'amour en l'homme est imparfait car il sélectionne les objets de son amour, mais tout est fait par amour même les pires crimes. L'amour est l'unique moteur.

Tu veux dire que l'amour produit la haine?

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La realite n'est que notre perception du monde
L'illusion peut etre realite s'il s'averait que la realite dans laquelle on est est une illusion . l'exemple du reve

L'homme dans sa veritable nature etant en Dieu permet de dire que Dieu a cree l'illusion et donc le mal
car autrement l'homme aurait cree ce que Dieu n'a pas cree , ce qui veut dire qu'il y a autre que Dieu qui sois capable de cree. Donc du polytheisme

Notre perception du monde est notre création humaine et non la Réalité.
Quand il y a perception ce n'est pas la réalité, on peut donc dire que toute perception est perception d'un rêve, d'une illusion.

C'est parce que l'homme ne perçoit pas la totalité de la réalité qu'il y a rêve, illusion.
Cette illusion est l'unique cause du mal, de la souffrance.
L'homme crée effectivement une certaine réalité en ne voyant la Réalité que partiellement.
Ainsi, l'homme ne crée rien de nouveau que Dieu n'aurait pas créé.

Ce qui veut dire que Dieu a cree l'illusion et donc a cree la mal
l'illusion etant parti de la creation , l'illusion est donc en sa verite en Dieu et donc Satan en sa verite est Dieu ainsi que les demons.
Ce n'est pas tres chretiens sa

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

La création est parfaite, c'est le regard sur la création qui est imparfait.
De même que l'amour en l'homme est imparfait car il sélectionne les objets de son amour, mais tout est fait par amour même les pires crimes. L'amour est l'unique moteur.

Tu veux dire que l'amour produit la haine?

Oui, il n'y a pas de haine pour un objet s'il n'y a pas d'amour pour un autre objet.
Et si l'amour pour un certain objet devient exclusif alors il s'accompage de haine pour d'autres objets.

L'amour pour Dieu ne peut pas s'accompagner de la haine de soi-même, sinon cela veut dire que Dieu est pris pour un objet.
L'amour divin n'implique aucune haine pour aucun objet car rien n'est hors de Dieu.

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Notre perception du monde est notre création humaine et non la Réalité.
Quand il y a perception ce n'est pas la réalité, on peut donc dire que toute perception est perception d'un rêve, d'une illusion.

C'est parce que l'homme ne perçoit pas la totalité de la réalité qu'il y a rêve, illusion.
Cette illusion est l'unique cause du mal, de la souffrance.
L'homme crée effectivement une certaine réalité en ne voyant la Réalité que partiellement.
Ainsi, l'homme ne crée rien de nouveau que Dieu n'aurait pas créé.

Ce qui veut dire que Dieu a cree l'illusion et donc a cree la mal
l'illusion etant parti de la creation , l'illusion est donc en sa verite en Dieu et donc Satan en sa verite est Dieu ainsi que les demons.
Ce n'est pas tres chretiens sa

L'illusion est dans l'esprit humain.
Dieu n'a pas créé le contenu de l'esprit humain sinon l'homme ne serait pas libre.
Le contenu mental de l'homme est une illusion qui crée l'illusion.
L'illusion ne fait pas partie de la création, ni le mal, ni satan.

L'illusion, le mal et satan font partie de ce qu'on appelle le monde, c'est à dire la création vue avec les yeux de l'homme pécheur.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

La création est parfaite, c'est le regard sur la création qui est imparfait.
De même que l'amour en l'homme est imparfait car il sélectionne les objets de son amour, mais tout est fait par amour même les pires crimes. L'amour est l'unique moteur.

Tu veux dire que l'amour produit la haine?

Oui, il n'y a pas de haine pour un objet s'il n'y a pas d'amour pour un autre objet.
Et si l'amour pour un certain objet devient exclusif alors il s'accompage de haine pour d'autres objets.

L'amour pour Dieu ne peut pas s'accompagner de la haine de soi-même, sinon cela veut dire que Dieu est pris pour un objet.
L'amour divin n'implique aucune haine pour aucun objet car rien n'est hors de Dieu.

Je vois

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Notre perception du monde est notre création humaine et non la Réalité.
Quand il y a perception ce n'est pas la réalité, on peut donc dire que toute perception est perception d'un rêve, d'une illusion.

C'est parce que l'homme ne perçoit pas la totalité de la réalité qu'il y a rêve, illusion.
Cette illusion est l'unique cause du mal, de la souffrance.
L'homme crée effectivement une certaine réalité en ne voyant la Réalité que partiellement.
Ainsi, l'homme ne crée rien de nouveau que Dieu n'aurait pas créé.

Ce qui veut dire que Dieu a cree l'illusion et donc a cree la mal
l'illusion etant parti de la creation , l'illusion est donc en sa verite en Dieu et donc Satan en sa verite est Dieu ainsi que les demons.
Ce n'est pas tres chretiens sa

L'illusion est dans l'esprit humain.
Dieu n'a pas créé le contenu de l'esprit humain sinon l'homme ne serait pas libre.
Le contenu mental de l'homme est une illusion qui crée l'illusion.
L'illusion ne fait pas partie de la création, ni le mal, ni satan.

L'illusion, le mal et satan font partie de ce qu'on appelle le monde, c'est à dire la création vue avec les yeux de l'homme pécheur.

L'llusion echappe donc a Dieu?
Dieu ne connait pas notre illusion alors comment peut il nous sauver du mal

Je n'ai toujours pas compris que veut dire :Dieu est amour , et surtout qu'est ce que cela implique ?

renaud DA a écrit:

Dieu n'a pas créé le contenu de l'esprit humain sinon l'homme ne serait pas libre.

Un dieu qui est amour peut il laisser l'homme libre et faire du mal à ceux que Dieu aime ? Alors que l'amour pousse l'aimant à protéger l'aimé , pourquoi ne rien faire alors qu'il en a les moyens .

renaud DA a écrit:

Le contenu mental de l'homme est une illusion qui crée l'illusion.
L'illusion ne fait pas partie de la création, ni le mal, ni satan.

L'illusion, le mal et satan font partie de ce qu'on appelle le monde, c'est à dire la création vue avec les yeux de l'homme pécheur.

Si le contenu mental de l'homme est une illusion
et que l'illusion ne fait pas partie du monde
Pourquoi dis tu que l'illusion , le mal et satan font partie de ce monde , la création .
J'avoue que je ne comprends pas , trop compliqué , et vous comprenez vous quelques choses à ce que vous dites ?
Petero a ouvert ce sujet afin de nous expliquer où les musulmans se trompent , mais jusqu'à présent petero ne nous a pas encore expliquer que veut dire :Dieu est Amour .

Donc petero explique nous que veut dire Dieu est Amour et qu'est ce que cela implique .

Allah le Très-Haut a dit:

"Si ceux qui se détournent de Moi savaient comment est grande Ma patience et Ma douceur envers eux, et Mon envie de les voir abandonner leurs péchés, leurs membres se seraient déchirés par amour pour Moi, et ils auraient donné leurs vies par envie de Me rencontrer. Si telle est Ma position envers ceux qui se détourne de moi, alors comment sera Mon attitude envers ceux qui viennent vers Moi !"

{Hadith Qodsi}

Abderrahman a écrit:

Je comprends plus rien ...
Donc Satan n'existe pas pour vous ?

Attention, Renaud ne représente pas tous les chrétiens. Personnellement je ne reconnais pas ma foi dans ce qu'écris Renaud. Ce qu'écris Renaud n'est en rien la révélation donnée par Jésus ; ce qu'il expose c'est sa propre vision de Dieu.

L'homme n'est pas un Dieu qui s'ignore à cause du démon qui lui fait croire qu'il n'est pas Dieu. L'homme n'est pas Dieu, mais par contre il est appelé à le devenir par le Christ Jésus, dans son union avec le Christ Jésus qui lui fait don de la Vie de Dieu.

Le démon existe bien et il s'oppose à l'oeuvre que Jésus accomplit pour nous. Il s'y ai opposé en faisant crucifier Jésus et il s'y oppose en détournant de Jésus, qui nous divinise, un maximum d'homme.

icare a écrit:

mais jusqu'à présent petero ne nous a pas encore expliquer que veut dire :Dieu est Amour .

Donc petero explique nous que veut dire Dieu est Amour et qu'est ce que cela implique .

Dieu est Amour en ce sens qu'Être pour Lui, c'est se donner comme Amour. Et comme Dieu est depuis toute éternité, avant de créer l'homme à qui il se donne comme Amour absolu, il ne pouvait pas être seul en sa divinité, car dans ce cas il ne serait pas Amour. Donc Dieu ne peut être seul, à cause de son Être qui est l'Amour.

Comprends-tu mieux ce que cela implique que Dieu est Amour ?

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

L'illusion est dans l'esprit humain.
Dieu n'a pas créé le contenu de l'esprit humain sinon l'homme ne serait pas libre.
Le contenu mental de l'homme est une illusion qui crée l'illusion.
L'illusion ne fait pas partie de la création, ni le mal, ni satan.

L'illusion, le mal et satan font partie de ce qu'on appelle le monde, c'est à dire la création vue avec les yeux de l'homme pécheur.

L'llusion echappe donc a Dieu?
Dieu ne connait pas notre illusion alors comment peut il nous sauver du mal

L'illusion n'échappe pas à Dieu, Il la permet parce qu'il nous a créés libres.

Dieu connait nos illusions, nos péchés, et il nous propose la Vérité mais ne nous l'impose pas.

A Icare : vous n'avez pas regardé la distinction que j'ai faite entre le monde et la création. Je le répète, le monde est la création vue avec le regard de l'homme pécheur.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Renaud-DA a écrit:

L'illusion est dans l'esprit humain.
Dieu n'a pas créé le contenu de l'esprit humain sinon l'homme ne serait pas libre.
Le contenu mental de l'homme est une illusion qui crée l'illusion.
L'illusion ne fait pas partie de la création, ni le mal, ni satan.

L'illusion, le mal et satan font partie de ce qu'on appelle le monde, c'est à dire la création vue avec les yeux de l'homme pécheur.

L'llusion echappe donc a Dieu?
Dieu ne connait pas notre illusion alors comment peut il nous sauver du mal

L'illusion n'échappe pas à Dieu, Il la permet parce qu'il nous a créés libres.

Dieu connait nos illusions, nos péchés, et il nous propose la Vérité mais ne nous l'impose pas.

A Icare : vous n'avez pas regardé la distinction que j'ai faite entre le monde et la création. Je le répète, le monde est la création vue avec le regard de l'homme pécheur.

Donc Dieu permet la liberte imparfaite et donc il permet le mal . Il a donc cree le mal puisque l'illusion ne lui echappe pas .
Si la liberte exige bien et mal est ce que cela veut dire que ceux qui iront au Paradis ne seront plus libre?
et en y pensant est ce que Dieu a cree l'enfer?

JE rejoins curiousmuslim , renaud DA , comment un Dieu amour peut il permettre le mal ?
Ou sans doute est ce une illusion , la création , le monde , Dieu ....tout n'est qu'illusion n'est ce pas du matrix ?

petero a écrit:

Dieu est Amour en ce sens qu'Être pour Lui, c'est se donner comme Amour

incompréhensible , La raison d'être de Dieu est de se donner ? Comment se donne t Il , et en toute logique cela implique que Dieu est à notre service .
Je repose ma question que veut dire Dieu est Amour , et qu'est ce que cela implique ,pour nous les hommes ?

Curiousmuslim a écrit:

Donc Dieu permet la liberte imparfaite et donc il permet le mal . Il a donc cree le mal puisque l'illusion ne lui echappe pas .
Si la liberte exige bien et mal est ce que cela veut dire que ceux qui iront au Paradis ne seront plus libre?
et en y pensant est ce que Dieu a cree l'enfer?

Permettre le mal n'est pas créer le mal.
Au paradis vous comprenez que le mal n'a jamais existé que dans l'esprit de la créature.
Le mal provient de l'ignorance.
L'ignorance n'est pas une créature, n'est pas quelque chose qui existe.
L'enfer n'est rien d'autre que le paradis vu avec des yeux malades, malades de l'ignorance.

icare a écrit:

JE rejoins curiousmuslim , renaud DA , comment un Dieu amour peut il permettre le mal ?
Ou sans doute est ce une illusion , la création , le monde , Dieu ....tout n'est qu'illusion n'est ce pas du matrix ?

Si vous aimez votre enfant, vous acceptez qu'il fasse le mal et vous essayez de l'instruire, vous ne lui tapez pas dessus dès qu'il fait une bêtise non?

Il n'y a que Dieu qui n'est pas une illusion.
Matrix est une rêverie qui ne sort pas de l'illusion.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Donc Dieu permet la liberte imparfaite et donc il permet le mal . Il a donc cree le mal puisque l'illusion ne lui echappe pas .
Si la liberte exige bien et mal est ce que cela veut dire que ceux qui iront au Paradis ne seront plus libre?
et en y pensant est ce que Dieu a cree l'enfer?

Permettre le mal n'est pas créer le mal.
Au paradis vous comprenez que le mal n'a jamais existé que dans l'esprit de la créature.
Le mal provient de l'ignorance.
L'ignorance n'est pas une créature, n'est pas quelque chose qui existe.
L'enfer n'est rien d'autre que le paradis vu avec des yeux malades, malades de l'ignorance.

Donc le royaume de Dieu est a la foi Paradis et enfer ?
Savez vous que vous dites des choses qui peuvent contredire Jesus pbsl?

Renaud-DA a écrit:

icare a écrit:

JE rejoins curiousmuslim , renaud DA , comment un Dieu amour peut il permettre le mal ?
Ou sans doute est ce une illusion , la création , le monde , Dieu ....tout n'est qu'illusion n'est ce pas du matrix ?

Si vous aimez votre enfant, vous acceptez qu'il fasse le mal et vous essayez de l'instruire, vous ne lui tapez pas dessus dès qu'il fait une bêtise non?

Il n'y a que Dieu qui n'est pas une illusion.
Matrix est une rêverie qui ne sort pas de l'illusion.

Dans ce cas personne ne merite l'enfer ni meme Satan
Mais pourquoi dans ce cas Dieu nous instruit a detester Satan?

Curiousmuslim a écrit:

Donc le royaume de Dieu est a la foi Paradis et enfer ?
Savez vous que vous dites des choses qui peuvent contredire Jesus pbsl?

Quand on dit que Adam a été chassé du paradis c'est une métaphore, il n'a pas changé de lieu physique.

Curiousmuslim a écrit:

Dans ce cas personne ne merite l'enfer ni meme Satan
Mais pourquoi dans ce cas Dieu nous instruit a detester Satan?

Satant est le mauvais esprit en vous-même et nulle part ailleurs.

Renaud-DA a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Donc le royaume de Dieu est a la foi Paradis et enfer ?
Savez vous que vous dites des choses qui peuvent contredire Jesus pbsl?

Quand on dit que Adam a été chassé du paradis c'est une métaphore, il n'a pas changé de lieu physique.

Curiousmuslim a écrit:

Dans ce cas personne ne merite l'enfer ni meme Satan
Mais pourquoi dans ce cas Dieu nous instruit a detester Satan?

Satant est le mauvais esprit en vous-même et nulle part ailleurs.

Donc tout le monde fini reelement au Paradis?