| | l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme | |
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Auteur | Message |
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tal
| Sujet: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Sam 01 Fév 2014, 18:01 | |
| Rappel du premier message :1 février 2014 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse. "Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde. Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments" - Spoiler:
Si certains veulent lire une enquéte d'Edouard Marie Gallez et en particulier sur l'interview qu'il a donné dans la revue Objections (n°2) à Guillaume de Tanoüarn et Romain Keller. Interview Intitulé : "Du nouveau sur les origines de l’islam : Trés interessante. cette enquéte a duré 7 ans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je vous invite vivement à regarder cette conférence faite par Jean Alcader (il a changé de nom), d’origine arabo-musulmane, est licencié d’État en théologie de l’Institut pontifical d’Arabe et d’Islamologie du Caire (Égypte). Président de l’Association Kyrollos des coptes d’Égypte, spécialiste des questions de civilisation et de linguistique arabes, auteur de nombreuses études sur le sujet. Personnellement j'ai trouvé cette conférence trés instructive. vous allez apprendre énormement de choses. Surprenant ! conférence audio en 4 parties de 15min environ Partie 1 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Partie 2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Partie 3 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Partie 4 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Dites moi ce que vous en pensez ?
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Auteur | Message |
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SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Jeu 18 Sep 2014, 22:45 | |
| - morgankari77 a écrit:
- Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.
Désolé mais ce post est offensant et je le verrouille jusqu'au passage de nos administrateurs.dailleurs je n'oserai jamais dire que le christianisme est une secte par respect a tous mes amis chrétiens de ce forum il y a des limites a tout .
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 18:23 | |
| - SKIPEER a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.
Désolé mais ce post est offensant et je le verrouille jusqu'au passage de nos administrateurs.dailleurs je n'oserai jamais dire que le christianisme est une secte par respect a tous mes amis chrétiens de ce forum il y a des limites a tout .
Tel qu'il était, oui, il était offensant, et tu as eu raison de le verrouiller, mon cher SKIPEER. A la demande de l'auteur de ce fil, j'en ai donc changé le titre, et l'ai modifié quelque peu! Et tel qu''il est maintenant , je le déverrouille .... |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 18:40 | |
| - rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ? l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 19:01 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique... |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 19:02 | |
| donc ceux parmi les chrétiens qui disent ceci , sont eux meme les heretiques |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 19:17 | |
| - petero a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu : Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent Les musulmans croient au Saint-Esprit :Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres . Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut. Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 19:57 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS
Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique... si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse . Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc..... Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur luiPour plus de détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par SKIPEER le Ven 19 Sep 2014, 20:11, édité 3 fois |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:02 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS C'était quoi le précédent selon l'Islam? |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:04 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS
Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique... J'ai lu çà oui. Des Ebionistes. Et lorsqu'on y regarde de près, il y'a ressemblance oui. Quoi que l'Islam a garder des pratiques jadis, païennes. Pour exemple, le pèlerinage et son rythme, etc etc |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:07 | |
| - marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. On y va pour çà alors. Ils sont Chrétiens, qu'ils le veuillent ou pas alors ! C'est bon, là c'est la logique qui l'impose, pas une compagne militaire ni de Moudjahidines |
| | | rosarum
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:14 | |
| - marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. merci marie-chantal pour ces versets auxquels je n'avais pas pensé. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:19 | |
| - marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas : 1- a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme 2- a la divinité de jésus qui pour lui est un blasphème contre Dieu 3- la rédemption des pêchers par jésus et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU constitue pour lui une forme d'injustice Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous |
| | | Dreamer
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:22 | |
| - SKIPEER a écrit:
- marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :
1- a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme
2- a la divinité de jésus qui pour lui est un blasphème contre Dieu
3- la rédemption des pêchers par jésus et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU constitue pour lui une forme d'injustice
Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien
Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous Il faut aussi accepter Mohammed ^^' |
| | | rosarum
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:25 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS
Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique... si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse .
Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc..... Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur lui
Pour plus de détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le lien très intéressant que tu nous indique, il y a un schéma qui place l'islam dans la continuité du christianisme oriental. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | farid
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:31 | |
| - morgankari77 a écrit:
- rosarum a écrit:
- morgankari77 a écrit:
Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie. en gros pour les chretiens jesus cest l envoyer de lui meme puisque cest dieu pour les chretiens |
| | | rosarum
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:39 | |
| - SKIPEER a écrit:
- marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :
1- a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme
2- a la divinité de jésus qui pour lui est un blasphème contre Dieu
3- la rédemption des pêchers par jésus et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU constitue pour lui une forme d'injustice
Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien
Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens. |
| | | vivre_ensemble
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:43 | |
| - rosarum a écrit:
ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens. Pourquoi quand c'est moi qui le dit tu m’agresses ? |
| | | vivre_ensemble
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:44 | |
| - Dreamer a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- marie-chantal a écrit:
Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :
1- a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme
2- a la divinité de jésus qui pour lui est un blasphème contre Dieu
3- la rédemption des pêchers par jésus et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU constitue pour lui une forme d'injustice
Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien
Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous Il faut aussi accepter Mohammed ^^' Accepter ces 3 points revient à accepter Mohamed puce. Il n'a rien apporté de nouveau... |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:46 | |
| - rosarum a écrit:
- ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca je te dis |
| | | rosarum
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:50 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca je te dis tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite) à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 20:57 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca je te dis tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite) à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique. Ah la c'est l'islamo refractaire qui revient a la charge Dommage !! mais tu as faux puisque le dogme musulman se résume a la sourate : le monotheisme pur 112 |
| | | vivre_ensemble
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 21:16 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca je te dis tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite) à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique. Quand les Mutazilites disent que le Coran est parole créée, ils ne veulent pas dire que le Coran est un propos créé par Muhammad ; ils divergent sur le fait que Dieu l'a dite directement à Gabriel qui l'a entendue être prononcée par Dieu Lui-même, ou bien si Dieu a créé dans un réceptacle cette parole exprimant ce qu'Il voulait dire et qu'elle aurait été transmise à Gabriel. Mais ils ont bien comme croyance que le Coran est la Parole de Dieu et non celle de Muhammad. Et puis franchement... tu pointes une goutte d'eau dans un océan... c'est très très loin des bases de l'islam. Les dogmes chrétiens sont les fondements de la foi chrétienne et ils sont basés sur des conciles. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Ven 19 Sep 2014, 21:32 | |
| - vivre_ensemble a écrit:
- rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Pour une fois que tu dit ca je te dis tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite) à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique. Quand les Mutazilites disent que le Coran est parole créée, ils ne veulent pas dire que le Coran est un propos créé par Muhammad ; ils divergent sur le fait que Dieu l'a dite directement à Gabriel qui l'a entendue être prononcée par Dieu Lui-même, ou bien si Dieu a créé dans un réceptacle cette parole exprimant ce qu'Il voulait dire et qu'elle aurait été transmise à Gabriel.
Mais ils ont bien comme croyance que le Coran est la Parole de Dieu et non celle de Muhammad. Et puis franchement... tu pointes une goutte d'eau dans un océan... c'est très très loin des bases de l'islam. Les dogmes chrétiens sont les fondements de la foi chrétienne et ils sont basés sur des conciles.
pour ne pas faire de HS je t'invite à regarder ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Sam 20 Sep 2014, 01:16 | |
| - SKIPEER a écrit:
- marie-chantal a écrit:
- petero a écrit:
Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :
Sourate Marie Verset 34 Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Les musulmans croient au Saint-Esprit :
Sourate La vache Verset 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .
Sourate La vache Verset 253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.
Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens. tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :
1- a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme
2- a la divinité de jésus qui pour lui est un blasphème contre Dieu
3- la rédemption des pêchers par jésus et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU constitue pour lui une forme d'injustice
Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien
Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous STP arrêtes de dire des contre-vérités : Nous ne croyons pas en 3 Dieux. Nous croyons en UN SEUL DIEU, créateur de l'univers. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Sam 20 Sep 2014, 09:25 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.
- Jesus est le Messie - Jesus est né sans père humain - Jesus est né d'une femme vierge - l'alliance n'est plus limitée au peuple juif - la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements) - Jesus reviendra à la fin des temps
le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.
L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS
Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...
si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens En effet ! - Citation :
- je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse .
Tu affirmes ce qui n'est qu'hypothèse musulmane, comme si elle était prouvée ! Paul a vu Jésus en apparition ; et DIEU, par Son Esprit, a enseigné à Paul pendant ses 2 ans de retraite qui était ce Jésus à lui apparu ! - Citation :
- Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc.....
Et ils avaient tort et cela est compris en lisant le Livre des Actes des Apôtres" !
- Citation :
- Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur lui
Hypothèse muslmane qui n'est qu'une hypothèse à mes yeux, mon cher SKIPEER ... |
| | | _invité_
| Sujet: Est-ce que l'islam est une création des judéo-nazaréenne? Dim 05 Avr 2015, 23:10 | |
| 05.04.2015 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam. 2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Tomi
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Lun 06 Avr 2015, 13:02 | |
| - _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes. |
| | | Al Soufi
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Lun 06 Avr 2015, 14:15 | |
| - Tomi a écrit:
- _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes. LOL Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Lun 06 Avr 2015, 15:18 | |
| - _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Penses-tu réellement que le texte que tu mets en ligne ait été écrit par un prêtre ? Il semble plutôt un travail d'historien : E-M. Gallez. Je copie-colle cet extrait de la conclusion :" Il n’y a jamais eu de révélation divine donnée à Mohamed : l’islam est le fruit d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans une foi judéochrétienne déviante, rendue folle par les espérances messianistes. Ce processus graduel a accouché d’une religion nouvelle qui a toujours poursuivi les objectifs messianistes de ses fondateurs judéonazaréens. Elle a imposé à la société civile un système de domination politique exploitant le religieux pour asseoir une autorité totalitaire. De fait, l’islam s’est transmis et perdure par la poigne d’airain des souverains et régimes musulmans, par la peur du sacré, la peur de l’enfer et par le contrôle du corps social exercé par le groupe sur l’individu. Il a exigé et exige toujours la renonciation à tout questionnement et à toute critique. La soumission est à ce point la condition de sa perpétuation qu’il l’arbore même comme étendard. Mais cette soumission totale, écrasant les hommes, les nations et les cultures, n’a jamais pu s’accomplir pleinement sous peine de détruire absolument la société civile dont dépend l’islam pour sa perpétuation. " C'est redoutable d'exactitude ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Lun 06 Avr 2015, 16:19 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Penses-tu réellement que le texte que tu mets en ligne ait été écrit par un prêtre ? Il semble plutôt un travail d'historien : E-M. Gallez.
Edouard-Marie Gallez, né en 1957, membre de la Congrégation Saint-Jean, est un ecclésiastique, docteur en théologie et histoire des religions1 de l'Université de Strasbourg en 2004. C'est un religieux chrétien qui cherche a décrédibiliser le Coran en partant sur des postulats absurdes... Au passage l'Islam enseigne que toutes les cités du monde ont recut des prophètes et l'Islam se dit la religion du RAPPELLE, pas la religion de l'invention. Donc si l'on prend en compte ce que dit e^tre l'Islam, chercher a le décrédibilisé sous pretexte que certain verset du Coran seraient proche de versets apocryphe est totalement absurde. Si l'Islam se disait être une religion de l'invention cette démarche aurait un sens mais le Coran est le livre du RAPPEL, pas le livre de l'invention. Le Rappel du véritable monothéisme qui fut transmis de tout temps a tout les peuples mais qui fut a chaque fois déformés par ces peuples, dont le peuple Juif. Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique ! Amen ! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 11:24 | |
| - Al Soufi a écrit:
- Tomi a écrit:
Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes. LOL Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas Cela me fatigue de toujours citer la longue liste des emprunts fait par le Coran. La plupart d'entre eux sont répertoriés avec précision dans les nombreuses notes de la traduction de Denise Masson du Coran, éditions Folio. On trouve cette bonne traduction partout, à prix de livre de poche malgré qu'elle soit en deux volumes. Les musulmans n'aiment pas cette édition du Coran, car elle dévoile les emprunts à un grand public. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 11:38 | |
| - salamsam a écrit:
-
Edouard-Marie Gallez, né en 1957, membre de la Congrégation Saint-Jean, est un ecclésiastique, docteur en théologie et histoire des religions1 de l'Université de Strasbourg en 2004.
C'est un religieux chrétien qui cherche a décrédibiliser le Coran en partant sur des postulats absurdes...
Au passage l'Islam enseigne que toutes les cités du monde ont recut des prophètes et l'Islam se dit la religion du RAPPELLE, pas la religion de l'invention. Donc si l'on prend en compte ce que dit e^tre l'Islam, chercher a le décrédibilisé sous pretexte que certain verset du Coran seraient proche de versets apocryphe est totalement absurde.
Et bien ! ma démarche est un peu différente, puisque je pars du Coran tel que les musulmans l'ont écrit. Remettre le Coran dans l'ordre chronologique de sa supposée révélation à Mohamed et le classer par thèmes, permet de démonter l'incohérence de sa structure. Mohamed a inventé une révélation en l'adaptant à ses besoins du moment... c'est souvent assez piteux et assez mesquin (il n'y a qu'à regarder comment évoluent ses relations à l'argent : S. 38, 86 ; S. 34, 47; S. 10, 72 ; S. 30, 39 ; S. 58, 13), c'est souvent même sordide (quand on regarde comment il s'est autorisé toute licence sexuelle, y compris le viol des prises de guerres : S. 33, 50). - salamsam a écrit:
- Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique !
Effectivement, quand (après un passage malicieux par la Bible) de la mythologie sumérienne se retrouve dans le Coran dont les naïfs (et ignorants) auteurs ne savaient pas qu'il s'agissait de mythologie païenne et polythéistes ! C'est fort drôle ! Au passage, ta façon de raisonner, qui part du postula qu'il n'y a aucune erreur dans le Coran, explique le déclin des sciences exactes musulmanes au Moyen Âge. Les savants musulmans n'ont plus eu le droit de faire de recherche et de découvertes contraires à la lettre du Coran à partir d'Al Gazhali : ainsi sont mortes les sciences exactes musulmanes...Ainsi a décliné la civilisation musulmane... et son déclin est un puits sans fond dans l'absurdité de sa violence. Prions pour que l'hérésie musulmane de fasse pas basculer l'humanité dans la destruction complète ! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 11:41 | |
| - salamsam a écrit:
Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique !
Amen !
On ne voit pas du tout en quoi reprendre dans le Coran des contes inventés par les païens seraient un "rappel" du monothéisme "authentique". Le Coran les reprend uniquement parce qu'ils sont déjà dans la Bible, ou dans la littérature rabbinique. Cela renforce l'opinion des chercheurs en religions, que celles-ci se copient entre elles. Les idées religieuses ne viennent pas d'en haut, mais d'à côté. Le monothéisme authentique serait plus "authentique" s'il était débarrassé des emprunts, même remixés, aux religions païennes. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 11:43 | |
| - Al Soufi a écrit:
- LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas Si tu veux connaitre une partie des emprunts du Coran aux autres croyances , télécharge mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Vas page 274, si tu es trop paresseux pour tout lire (en plus c'est gratuit). Tu auras déjà un bon aperçu des emprunts qu'a fait Mohamed à toutes les hérésies qui lui étaient contemporaines, pour inventer son mytho personnel : je parle du Coran ! |
| | | _invité_
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 12:26 | |
| 2-un résumé du texte d'Olaf pour ceux qui n'ont pas lu
extrait:
Les fouilles archéologiques du village de Farj dans le Golan, révèlent dans son organisation la cohabitation entre des groupes judéonazaréens et des groupes arabes nomades. Pour le commerce, bien sûr, mais aussi pour la prédication et la pratique religieuse Les judéonazaréens ont ainsi renoncé à leur isolement ethnique car ils ont un plan : persuader les tribus arabes nomades voisines de rentrer dans leur projet messianiste de reconquête de Jérusalem et de la « terre promise »
Les judéonazaréens et leurs alliés arabes sont alors expulsés de Jérusalem et chassés de Palestine . Ils ne portaient déjà pas dans leur cœur les rabbiniques qu’ils accusaient d’avoir dévoyé, ou plus exactement recouvert, les écritures saintes (la Torah) avec l’ajout des talmuds
Les judéonazaréens mettent tous leurs espoirs dans cet endoctrinement : l’épisode de Jérusalem a bel et bien montré la pertinence de s’appuyer sur la force militaire des Arabes nomades. Leur objectif n’a jamais été si proche, il faut poursuivre cet endoctrinement. C’est sans doute à cette époque que le chef arabe gagne le surnom de Muhammad, latinisé puis francisé en Mohamed.
« En ce temps-là, il y avait un Ismaélite [un Arabe]appelé Mahmet, un négociant. Il se présenta à eux comme sur ordre de Dieu, comme un prédicateur, comme le chemin de la vérité, et leur apprit à connaître le Dieu d’Abraham car il était très bien instruit et à l’aise avec l’histoire de Moïse…[Mahmet, s’adressant aux Arabe s christianisés]ajoutaDans un serment, Dieu a promis ce Pays [la terre promise] à Abraham et à sa postérité (…)Maintenant vous êtes les fils d’Abraham et Dieu réalise en vous la promesse faite à Abraham et à sa postérité. Aimez seulement le Dieu d’Abraham[refusez la vision trinitaire et chrétienne de Dieu] , allez vous emparer de votre territoire que Dieu a donné à votre père Abraham
Otman, chef militaire issu du noyau qoréchite des Emigrés et grand artisan des conquêtes, s’impose alors face à Ali, autre Emigré, comme nouveau maître de Médine. Devant la contestation, alors que l’oumma s’englue dans le bourbier des manipulations religieuses et de la guerre civile, il saisit les enjeux et les leviers du contrôle du pouvoir religieux. Il poursuit la stratégie d’effacement du judéonazaréisme comme source de la religion des conquérants arabes, et l’ostracisation consécutive de la communauté judéonazaréenne de Syrie. Mais surtout, il entreprend la reprise en main politique et idéologique de l’oumma.
La destruction des textes originaux des judéonazaréens (leur évangile et leur torah en langue syriaque et en hébreu), la collecte de leurs feuillets de catéchèse, de prédication et de propagande (en langue arabe) que nous avons déjà mentionnées ne peut à elle seule suffire à constituer un corpus de textes ordonné. Dès lors que l’on commence à réécrire l’histoire , l’incohérence se révèle, et pour l’éviter, une [......] doit forcément en entraîner une autre. La suppression de la composante juive de l’oumma originelle oblige, comme on l’a vu, à exalter spécifiquement l’arabité de l’oumma nouvelle par laquelle on veut la remplacer. L’abandon du cube de Jérusalem oblige à supprimer ou à déformer les mentions qui en ont été faites. Et l’on a beau employer les meilleurs scribes pour éditer le texte, le réassembler, le réarranger, changer son ordre de lecture, voire le modifier, l’ouvrage est titanesque d’une part le texte résiste en lui -même, il est bien difficile de lui faire signifier ce qu’il ne voulait pas dire initialement ; et d’autre part, le texte résiste car il est toujours en circulation au sein de l’oumma sous forme de feuillets dispersés et surtout sous forme orale. Il ne peut pas être si facilement manipulé à volonté. Lorsqu’on règne par la force, on peut certes procéder plusieurs fois de suite à des collectes forcées et par la suite à l’envoi de textes corrigés et approuvés en remplacement, mais l’on imagine volontiers à quel point cela peut générer des frictions. Elles dégénèrent à mesure que passe le temps et que se succèdent les chefs de l’oumma ; elles virent même franchement à la guerre civile entre Emigrés. On retient ainsi la date de l’assassinat d’Otman à Médine en 656 comme début de celle-ci, la première fitna Un assassinat politique somme toute très logique si l’on considère les faits comme nous venons de le faire.
Le calife va en effet être contesté en particulier en étant opposé à la figure de l’ancien meneur qui avait galvanisé les héros de l’Hégire, certains se souvenant en effet de son rôle dans la prédication de la «religion d’Abraham »Ce meneur, surnommé Muhammad (Mohamed), n’apportait pourtant rien de nouveau, ne faisant que transmettre la doctrine judéonazaréenne. Mais près de soixante-dix ans ont passé depuis la première conquête de Jérusalem (614), une cinquantaine depuis sa mort. L’oubli relatif dans lequel il est tombé et surtout l’effacement de ses maîtres judéonazaréens permettent d’enjoliver les témoignages traversant les générations et rappelant sa mémoire .Puisqu’il prêchait, pourquoi ne pas croire qu’il ait été unenvoyé de Dieu, un « rasul » ? Voici donc venirl’invention du prophétisme qui permettra par la suite de fonder le texte coranique comme révélation nouvelle. Historiquement, Mohamed ne prêchait pourtant pas une révélation nouvelle. Il n’était qu’indirectement lié aux textes aide -mémoire, qui, sous la forme de feuillets en arabe, reproduisaient les prédications diverses des judéonazaréens, et à partir desquels sera élaboré le recueil coranique |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 14:10 | |
| - _invite_ a écrit:
- Voici donc venirl’invention du prophétisme qui permettra par la suite de fonder le texte coranique comme révélation nouvelle. Historiquement, Mohamed ne prêchait pourtant pas une
révélation nouvelle. Il n’était qu’indirectement lié aux textes aide -mémoire, qui, sous la forme de feuillets en arabe, reproduisaient les prédications diverses des judéonazaréens, et à partir desquels sera élaboré le recueil coranique je ne prends que ton dernier paragraphe pour dire que oui les judeo chretiens sont les chretiens qui ont conserve le message authentique du CHRIST jesus paix sur lui le MESSIE .Dailleurs le CORAN fait référence dans plusieurs versets aux nassaras qui vient du mot NAZARÉENS . il faut préciser aussi que Jusqu´en 49 au moins, les Nazaréens, tous juifs et ardents défenseurs de la promesse d´un messie du sang de David, ne se distinguaient des autres branches du judaïsme que par la croyance en la personne de rabbi Yeshoua. Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Paul de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Paul de tarse . Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un DIEU mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.je t'invite a voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par SKIPEER le Mar 07 Avr 2015, 22:49, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 17:18 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Al Soufi a écrit:
- LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas
Si tu veux connaitre une partie des emprunts du Coran aux autres croyances, télécharge mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vas page 274, si tu es trop paresseux pour tout lire (en plus c'est gratuit). Tu auras déjà un bon aperçu des emprunts qu'a fait Mohamed à toutes les hérésies qui lui étaient contemporaines, pour inventer son mytho personnel : je parle du Coran ! Cela n'est pas un argument, mais propos mesquins et moqueries inadmissibles [MFL] |
| | | serviteur
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 17:43 | |
| - Spoiler:
Coran:
2.86 Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.
=> Talmud, Shabbat 33b.
......................................................................................................................................................................... Coran:
Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)
........................................................................................................................................................................
Coran 2.37
Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
La Genèse ne fait aucune allusion au repentir d'Adam. Talmud Erubin 18b; Abodah Zarah 8a.
........................................................................................................................................................................
2.58 Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l´envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
=> Il s'agirait d'entrer par la porte des commandements et de les accepter. Talmud, Abodah zarah 2 b.
.........................................................................................................................................................................
2.63 (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont -: "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez- vous de ce qui s´y trouve afin que vous soyez pieux!"
Première partie du verset : Dans Exode 34:27 Dieu ordonne à Moïse de mettre par écrit ses paroles.Pour la seconde partie : Talmud, Shabbat 88a.
Histoire tiré d'un segment du Talmud, nommé AVODAH (ou Abodah) Sarah. Le talmud fût écrit en 500 après Jésus. Les passages 2.93 et 7.171 sont similaires à celui-ci.
.........................................................................................................................................................................
2.86 Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.
=> Talmud, Shabbat 33b.
.........................................................................................................................................................................
2.154 Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d´Allah qu´ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
=> Sagesse 3:1-3; Talmud, Berakot 18a.
.223 Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l´avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Vos épouses sont pour vous un champ de labour; => Talmud, Sanhédrin 74b
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2.226 Pour ceux qui font le serment de se priver de leurs femmes, il y a un délai d´attente de quatre mois. Et s´ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux!
=> Mishnah, Ketubot 5:6 (D). Si l'homme fait un voeu il doit soit divorcer, soit révoquer son voeu (Talmud, Ketubot 61b).
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2.228 Et les femmes divorcées doivent observer un délai d´attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu´Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s´ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
"Et les femmes divorcées doivent observer un délai d´attente de trois menstrues"; => Mishnah, Yebamot 4.10 (D) et Talmud, Niddah 8b: 5.32 C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c'est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
=> Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.
17.10 Dis: "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".
=> Talmud, Berakot 31:2.
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24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition.
La flagellation serait abrogée par un verset disparu du Coran rapporté par Omar qui dit : « Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez-les totalement à titre de punition de la part de Dieu. Dieu est fier et sage ! ».
=> Talmud, Sanh 2.1
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32.11 Dis: "L´Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur".
L'Ange de la mort => Même terme en hébreu dans le Talmud, Abodah Zarah 20b; 2 Baruch 21:23.
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50.17 quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent.
=> D'après le Talmud, deux anges, un bon et un mauvais, accompagnet le croyant à son retour de la synagoge (Shabbat 119b, Ketubot 104a, Hagigah 161).
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Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)
Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)
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3.46 Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas. L'idée basique est la même, le bébé JESUS parle du berceau, au lieu de dire « je suis un serviteur d'Allah », il dit « Je suis le Fils de Dieu ». On retrouve la même chose en 5.110 et en 19.29-31. La composition de cet apocryphe remonte probablement au IIème siècle, Irénée de Lyon le mentionne comme étant agnostique
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3.49 et Il sera le messager aux enfants d´Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d´un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d´Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l´aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d´Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Histoire tiré de l'Evangile de l'enfance selon Thomas, où JESUS à l'âge de 5 ans transforme 12 oiseaux fait de boue en oiseaux vivants. Cet apocryphe apparaît lors du Ième siècle après JESUS. 5.110 le mentionne aussi.
Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. => EPM 18-19; VJA chap. 36.
Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; => HEJ chap. 2; VJA chap. 34.
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19.23 Puis les douleurs de l´enfantement l´amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"
Histoire tiré de l'Evangile du pseudo-Matthieu, aussi appelé le Livre sur l'origine de la bienheurese Marie et l'enfance du Sauveur. L'idée est la même, les différences sont que c'est le bébé JESUS qui fait le miracle et non Allah, et que Marie est accompagné par Joseph, tandis que dans le Coran, elle est seule. Cet apocryphe date du 4ème ou 5ème siècle après JESUS
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C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.
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| | | Hakim
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 21:17 | |
| - Tomi a écrit:
- _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Qui a prétendu qu'il fallait être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam ? On te dit que, parmi les personnes qui étudient les origines de l'islam, il y a des prêtres catholiques. On te signale également que ces prêtres catholiques vont tous dans le même sens... - Citation :
- Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
À commencer par l'enseignement de Mohamed par Baïra, un moine arien. |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 22:36 | |
| - Al Soufi a écrit:
- Tomi a écrit:
- _invité_ a écrit:
- 1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.
2- à lire absolument avant d'en débattre http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes. LOL Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas voila un verset du coran pompé sur le talmud , pas sur la bible mais je dis bien le talmud , écrit des rabbins . Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5 (…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. ça te rappelle un joli verset du coran ? dieu aurait copié des hommes ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme Mar 07 Avr 2015, 22:45 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Paul de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Shaul. Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un DIEU mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.
Ce que tu dis là est démenti par les Ecritures. En effet, avant le Concile de Jérusalem, il y a eu plusieurs conversion de païens à qui ont n'a pas demandé de se faire circoncire, t dont Paul n'était pour rien : . l'éthiopien que Philippe a baptisé, . la famille du centurion Corneille baptisé par Pierre. Voici le témoignage de la conversion de la famille de Corneille : 45 Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandu aussi sur les Gentils; 46 car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre prit la parole: 47 " Quelqu'un peut-il refuser l'eau pour baptiser ces gens qui ont reçu l'Esprit-Saint aussi bien que nous? " 48 Et il commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours. (Actes (CP) 10)Ceux qui croyaient en la circoncision furent stupéfait que le don du St Esprit fut donné aux non circoncis, les gentils. Pierre a alors dit qu'on ne pouvait pas refuser de donner le baptême d'eau à des non circoncis, alors que Jésus venait de les baptiser dans l'Esprit Saint. Pierre n'a pas demandé à ces Gentils de se faire circoncire, avant de recevoir le baptême de Jean qui jusqu'ici n'était donné qu'aux juifs, aux circoncis. Donc c'est absolument faux de dire que c'est Paul qui est à l'origine de la non circoncision des Gentils, c'est Jésus Lui-même qui n'a pas demandé à ses Apôtres de circoncire les païens, avant qu'ils ne soient baptisés, et qui le premier les a baptisé dans l'Esprit Saint, sans qu'ils soient circoncis. C'est un signe que Jésus a donné pour que le jour où Pierre a du trancher ce problème soulevé par les chrétiens issus de la secte des pharisiens, tranche en faveur de la non circoncision pour les païens. La suppression de la circoncision dans la Nouvelle Alliance, elle vient de Jésus, même si cela vous déplaît, c'est la Vérité. Jésus n'a jamais demandé à ses Apôtres de faire circoncire ceux des gentils qu'il baptiserait. Il leur a demandé simplement de les baptiser. Alors cesser de raconter n'importe quoi. En vous remerciant de respecter les choix que Jésus a fait d'abolir la circoncision dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellée en son sang. |
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