D'où Mohammed a tiré le nom de "Issa" ?

Pour ne pas polluer le sujet sur la crucifixion de Jésus, je relance le débat sur le nom de "Issa" employé par Mohammed. Voilà ce qu'on trouve dans le Coran à la sourate 19 Maryam :

Voilà ‘Issa fils de Maryam le verbe de vérité dont ils* doutent.

Ceux qui doutaient de "Issa" ou "Isa", arabisation du mot Yeshou'a employé par les mandéens pour parler de Jésus, c'était bien les mandéens qui disaient que Yeshou'a (Jésus), était un messie ment(t)eur et qu'un jour viendrait un autre prophète, Ahmad, qui montrerait que Yeshou'a était un messie "ment(t)eur".

Mohammed connaissait bien les mandéen dont l'oncle de sa femme aurait fait partie. Il a choisit d'appeler Jésus "Issa", parce que les mandéen annonçait la venue d'un autre prophète "Ahmad" qu'il a dit être en transformant son Nom en Ahmed.

On retrouve d'ailleurs comme symbole liturgique chez les mandéens, la boule avec le croissant de lune, tel qu'on le trouve sur les mosquées ; et l'une des divinités des mandéens, ressemblait étrangement au cheval aîlé qui aurait transporté Mohammed lors de son soit disant voyage nocture.   

C'est donc bien du Yeshou'a ou Issa des mandéens que Mohammed parle à la Sourate 19 Myriam. Le Issa de Mohammed est bien le Jésus mandéen et pas le Jésus des chrétiens. Mohammed n'a pas repris le nom de Jésus arabisé que les chrétiens employait, mais le mot arabisé du Yeshou'a des mandéens, soit Issa ; sans doute pour que l'on ne confonde pas le Jésus du Coran non divin et le Jésus des chrétiens divin.

Déjà le croissant et la lune n'ont jamais été les signes représentants de l'islam ... ces symboles viennent des turcs..
Ensuite si les arabes chrétiens disaient Yassou c'est parce qu'ils l'ont repris de l'Hébreux Yeshoua.. sinon en arabe de l'Arabie et selon le Coran on dit Issa (as) et d'ailleurs Issa ressemble plus à Yesshoua que Jésus hein.. donc on va pas dire nous que vous avez inventez un faux Jésus même si votre fausse représentation de lui va très loin dans l'égarement... Et pour finir Petero le Bouraq est mentionné aussi dans la Bible je crois comme cheval ailé ou Licorne ; Pégase

Abderrahman a écrit:

Déjà le croissant et la lune n'ont jamais été les signes représentants de l'islam ... ces symboles viennent des turcs..
Ensuite si les arabes chrétiens disaient Yassou c'est parce qu'ils l'ont repris de l'Hébreux Yeshoua.. sinon en arabe de l'Arabie et selon le Coran on dit Issa (as) et d'ailleurs Issa ressemble plus à Yesshoua que Jésus hein.. donc on va pas dire nous que vous avez inventez un faux Jésus même si votre fausse représentation de lui va très loin dans l'égarement... Et pour finir Petero le Bouraq est mentionné aussi dans la Bible je crois comme cheval ailé ou Licorne ; Pégase

En tous les cas, on retrouve le croissant de lune au sommet de beaucoup de mosquée, comme on retrouve la croix de Jésus au sommet de beaucoup d'Eglises. Si le croissant de lune n'est pas un symbole de l'Islam, qu'est-ce qu'il fait au sommet de nombres de mosquées ? Pourquoi avoir placé ce croissant de lune au sommet de certaines mosquées ? Que représente-t-il pour ceux qui l'ont mais comme cela au dessus des mosquées.

petero a écrit:

Pour ne pas polluer le sujet sur la crucifixion de Jésus, je relance le débat sur le nom de "Issa" employé par Mohammed. Voilà ce qu'on trouve dans le Coran à la sourate 19 Maryam :

Voilà ‘Issa  fils  de Maryam le  verbe de  vérité dont  ils*  doutent.

Dans la citation que tu donnes de la traduction de Chouraqui, tu remarqueras qu'il y a une apostrophe inversée [‘] en initiale de Issa.
Il s'agit de la transcription officielle utilisée par les linguistes pour la consonne ‘ayn arabe, hébraïque ou araméenne.
Cette apostrophe inversée est souvent confondue avec une apostrophe simple ['].

Comme elle est compliquée à typer sur nos claviers, on utilise à la place le chiffre 3, qui a la particularité de ressembler à l'‘ayn arabe ﻉ
(cf. article de Wikipedia = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il serait donc souhaitable de ne pas amputer le nom de Jésus en arabe, hébreu ou araméen, d'une de ses lettres. Est-ce qu'il serait normal qu'en français on écrive Enri au lieu de Henri?

petero a écrit:

Abderrahman a écrit:

Déjà le croissant et la lune n'ont jamais été les signes représentants de l'islam ... ces symboles viennent des turcs..
Ensuite si les arabes chrétiens disaient Yassou c'est parce qu'ils l'ont repris de l'Hébreux Yeshoua.. sinon en arabe de l'Arabie et selon le Coran on dit Issa (as) et d'ailleurs Issa ressemble plus à Yesshoua que Jésus hein.. donc on va pas dire nous que vous avez inventez un faux Jésus même si votre fausse représentation de lui va très loin dans l'égarement... Et pour finir Petero le Bouraq est mentionné aussi dans la Bible je crois comme cheval ailé ou Licorne ; Pégase

En tous les cas, on retrouve le croissant de lune au sommet de beaucoup de mosquée, comme on retrouve la croix de Jésus au sommet de beaucoup d'Eglises. Si le croissant de lune n'est pas un symbole de l'Islam, qu'est-ce qu'il fait au sommet de nombres de mosquées ? Pourquoi avoir placé ce croissant de lune au sommet de certaines mosquées ? Que représente-t-il pour ceux qui l'ont mais comme cela au dessus des mosquées.

Le croissant et la lune ne sont apparu dans le monde musulman qu'au ... 13ème ou 14ème siècle et fait référence .... au drapeau des ottomans, remarque le seul pays musulman qui n'a pas été conquis par les ottomans c'est le Maroc et essaye de trouver une mosquée avec le croissant et la lune, tu trouveras pas
Il est écrit nul part que le croissant et la lune sont des symboles de l'Islam

Tomi a écrit:

petero a écrit:

Pour ne pas polluer le sujet sur la crucifixion de Jésus, je relance le débat sur le nom de "Issa" employé par Mohammed. Voilà ce qu'on trouve dans le Coran à la sourate 19 Maryam :

Voilà ‘Issa  fils  de Maryam le  verbe de  vérité dont  ils*  doutent.

Dans la citation que tu donnes de la traduction de Chouraqui, tu remarqueras qu'il y a une apostrophe inversée [‘] en initiale de Issa.
Il s'agit de la transcription officielle utilisée par les linguistes pour la consonne ‘ayn arabe, hébraïque ou araméenne.
Cette apostrophe inversée est souvent confondue avec une apostrophe simple ['].

Comme elle est compliquée à typer sur nos claviers, on utilise à la place le chiffre 3, qui a la particularité de ressembler à l'‘ayn arabe ﻉ
(cf. article de Wikipedia = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il serait donc souhaitable de ne pas amputer le nom de Jésus en arabe, hébreu ou araméen, d'une de ses lettres. Est-ce qu'il serait normal qu'en français on écrive Enri au lieu de Henri?

Tomi, y'a pas tout le monde qui connait les règles de translittération scientifique de l'arabe ^^' (même moi je les connais pas par coeur mais ça m'est égal car je lis l'arabe et donc pas besoin de translittération)

othy a écrit:

Tomi, y'a pas tout le monde qui connait les règles de translittération scientifique de l'arabe ^^' (même moi je les connais pas par coeur mais ça m'est égal car je lis l'arabe et donc pas besoin de translittération)

En général, pas besoin de faire une translittération scientifique, tant qu'on sait de qui ou de quoi on parle.

Mais j'insiste tout particulièrement sur le nom coranique de Jésus, ainsi que sur ses noms hébreux ou araméens, car une transcription fautive permet de tirer des conclusions fausses.

Faire croire par exemple que Issa est linguistiquement tout aussi valable que Yassou, ou transcrire Alaha araméen sous la forme Allaha, pour faire croire que l'araméen reprend l'Allah du Coran.

Je ne vois pas en quoi une translittération te serait égal. Elle ne sert pas pour soi-même, mais pour les autres.

othy a écrit:

petero a écrit:

Abderrahman a écrit:

Déjà le croissant et la lune n'ont jamais été les signes représentants de l'islam ... ces symboles viennent des turcs..
Ensuite si les arabes chrétiens disaient Yassou c'est parce qu'ils l'ont repris de l'Hébreux Yeshoua.. sinon en arabe de l'Arabie et selon le Coran on dit Issa (as) et d'ailleurs Issa ressemble plus à Yesshoua que Jésus hein.. donc on va pas dire nous que vous avez inventez un faux Jésus même si votre fausse représentation de lui va très loin dans l'égarement... Et pour finir Petero le Bouraq est mentionné aussi dans la Bible je crois comme cheval ailé ou Licorne ; Pégase

En tous les cas, on retrouve le croissant de lune au sommet de beaucoup de mosquée, comme on retrouve la croix de Jésus au sommet de beaucoup d'Eglises. Si le croissant de lune n'est pas un symbole de l'Islam, qu'est-ce qu'il fait au sommet de nombres de mosquées ? Pourquoi avoir placé ce croissant de lune au sommet de certaines mosquées ? Que représente-t-il pour ceux qui l'ont mais comme cela au dessus des mosquées.

Le croissant et la lune ne sont apparu dans le monde musulman qu'au ... 13ème ou 14ème siècle et fait référence .... au drapeau des ottomans, remarque le seul pays musulman qui n'a pas été conquis par les ottomans c'est le Maroc et essaye de trouver une mosquée avec le croissant et la lune, tu trouveras pas
Il est écrit nul part que le croissant et la lune sont des symboles de l'Islam

Totalement faux !

Ne pas confondre ce que véhicule l'imaginaire islamique avec les réalités historiques !

De son vivant et sur les recommandations de sa jeune épouse (que vous appelez "Aïcha" ) déjà Mohammed avait retenu cet      emblème  et symbole  de ralliement !

Que les ottomans se le soit appropriés est bien légitime puisqu'ils ont été parmi les premiers à "s'islamiser" avec la Grande Arabie.


...

Cela a peut-être la même importance que le coq présent sur beaucoup de clochers, ce n'est pas l'Eglise qui a commandé de mettre des coqs il me semble, ce doit être une initiative des constructeurs, et comme il peut y a avoir un lien symbolique (le reniement de Pierre, l'aspect solaire du Christ et caractère solaire du coq qui chante au lever du soleil), l'Eglise a toléré cette présence.
De la même manière les constructeurs des mosquées ont pu intégrer ce symbole car il y a un lien avec l'islam (mois lunaire, rôle de la nuit dans les déplacements des nomades, jour qui commence au crépuscule, aspect "soumission" de la lune féminine, chanson à la gloire du Prophète avec le mot "badr", "pleine lune", ainsi ce que dit Phoenix..), sans que cela soit jugé répréhensible, mais cohérent avec le message.

"La pleine lune s'est levée sur nous
Depuis la colline des adieux,
Il nous incombe de remercier
Aussi longtemps qu'un prédicateur appellera à Allah"

Faux les turcs se sont converti à l'islam 300 voir 400 ans après le prophète (sws) et ce n'est pas l’emblème que les ottomans ont pris mais c'est l’emblème de tous les peuples turco mongol : turc , turkmène , ouzbek etc... les ottomans ont conquis presque tous le monde musulman à part la Perse (qui était gouverné aussi par un autre peuple turc chiite) et le Maroc.. et cet emblème est resté en quelque sort en Algérie ou En Tunisie...

Abderrahman a écrit:

Faux les turcs se sont converti à l'islam 300 voir 400 ans après le prophète (sws) et ce n'est pas l’emblème que les ottomans ont pris mais c'est l’emblème de tous les peuples turco mongol : turc , turkmène , ouzbek etc... les ottomans ont conquis presque tous le monde musulman à part la Perse (qui était gouverné aussi par un autre peuple turc chiite) et le Maroc.. et cet emblème est resté en quelque sort en Algérie ou En Tunisie...

FAUX !

C'est donc affirmation tirée de l'imaginaire islamique contre affirmation issue de la Proximité de Dieu ...!
Libre à vous de choisir entre la vérité des hommes et La Vérité telle qu'Elle est consignée - voir le Coran ! - pour chacun de nous et donc, pour Mohammed et son époque .


...

De quoi tu parles ? le drapeau de l'islam c'est celui avec "il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamed est son Messager" en noir ou blanc
Le Croissant et la lune viennent des peuples turcs qui l'ont imposé aux autres pays musulmans après leurs conquêtes ça n'a rien d'islamique
d'ailleurs tu dis que les ottomans sont les premiers converti après les arabes ? faux l’Arabie dans les années 600 l'empire ottoman a été crée en 1300... et avant ça le drapeau du califat ommeyade était un drapeau tout blanc et celui du califat abasside tout noir

Abderrahman a écrit:

De quoi tu parles ? le drapeau de l'islam c'est celui avec "il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamed est son Messager" en noir ou blanc
Le Croissant et la lune viennent des peuples turcs qui l'ont imposé aux autres pays musulmans après leurs conquêtes ça n'a rien d'islamique
d'ailleurs tu dis que les ottomans sont les premiers converti après les arabes ? faux l’Arabie dans les années 600 l'empire ottoman a été crée en 1300... et avant ça le drapeau du califat ommeyade était un drapeau tout blanc et celui du califat abasside tout noir

C'est un peu comme si vous sortiez d'une salle de cinéma et que vous vouliez me convaincre que "votre" film , celui que vous venez de voir, était l'expression de la vérité absolue ...!

On est, au mieux, dans une approximation historique, au pire dans l'affabulation totale !

Si ce n'était pas le cas, chacun de nous aurait en main son arbre généalogique au grand complet depuis l'origine de l'homme sur Terre ...
On aurait aussi une histoire racontée de façon identique d'un pays à l'autre, ce qui n'est pas le cas !

C'est fou comme sont les "croyants" des religions: ce que disent les scientifiques n'a de valeur que si le Coran ou la Bible le confirme, mais, coté histoire - alors que ce sont les mêmes fondamentaux "scientifiques" - on est prêt à croire sans confrontation à la réalité .

Comprenez une bonne fois pour toutes, que ce soit pour la science ou l'histoire, tout "savants" qu'ils sont, les hommes ignorent ce qu'ils...ignorent !

Ce qui limite grandement la valeur que l'on peut accorder à leurs "découvertes" , à leurs "vérités" et à leurs affirmations .


...

Le syriaque (dialecte araméen) n'ayant pas de pataḥ furtif, le "a" final de Yeshua n'est pas utilisé. Yeshu /jeʃuʕ/ reste la prononciation utilisée dans le dialecte syriaque de l'ouest, tandis que le syriaque de l'est a rendu la prononciation:  Išô‘ /iʃoʔ/.

Išô qui devint išâ, en arabe.
Comme shalom, devint salam.
Ce n'est qu'une simple histoire de dialecte, mon amis. : )

Je t'avais dit qu'on avait retrouvé des graffitis pré-islamique en arabie, avec écrit Išâ wa Mûssa.

Amin a écrit:

Le syriaque (dialecte araméen) n'ayant pas de pataḥ furtif, le "a" final de Yeshua n'est pas utilisé.

C'est tout à fait exact.

Par contre, la finale de Yeshua3 n'est pas le "a", mais la consonne 3ayn que tu n'as pas notée. Pourtant tu la notes dans la translittération de Yeshu3 et de Isho3.

Yeshu /jeʃuʕ/ reste la prononciation utilisée dans le dialecte syriaque de l'ouest, tandis que le syriaque de l'est a rendu la prononciation:  Išô‘ /iʃoʔ/.

Citation :

Išô qui devint išâ, en arabe.
Comme shalom, devint salam.
Ce n'est qu'une simple histoire de dialecte, mon amis. : )

Bel exemple de raisonnement juste à partir d'éléments faux.

Ce n'est pas Isho qui devient Isa, comme tu le prétends, mais Isho3 qui devient 3isa. En respectant les graphies araméennes et arabes dans la translittération, on remarque immédiatement que la consonne finale de Isho3 se retrouve en début de 3isa, ce qui est inexplicable linguistiquement.

Pour reprendre un de mes exemples, c'est comme si tu prononçais Demohamm au lieu de Mohammed.

Citation :

Je t'avais dit qu'on avait retrouvé des graffitis pré-islamique en arabie, avec écrit Išâ wa Mûssa.

Je t'avais demandé les références de cette affirmation.

Tomi a écrit:

Amin a écrit:

Le syriaque (dialecte araméen) n'ayant pas de pataḥ furtif, le "a" final de Yeshua n'est pas utilisé.

C'est tout à fait exact.

Par contre, la finale de Yeshua3 n'est pas le "a", mais la consonne 3ayn que tu n'as pas notée. Pourtant tu la notes dans la translittération de Yeshu3 et de Isho3.

Yeshu /jeʃuʕ/ reste la prononciation utilisée dans le dialecte syriaque de l'ouest, tandis que le syriaque de l'est a rendu la prononciation:  Išô‘ /iʃoʔ/.

Citation :

Išô qui devint išâ, en arabe.
Comme shalom, devint salam.
Ce n'est qu'une simple histoire de dialecte, mon amis. : )

Bel exemple de raisonnement juste à partir d'éléments faux.

Ce n'est pas Isho qui devient Isa, comme tu le prétends, mais Isho3 qui devient 3isa. En respectant les graphies araméennes et arabes dans la translittération, on remarque immédiatement que la consonne finale de Isho3 se retrouve en début de 3isa, ce qui est inexplicable linguistiquement.

Pour reprendre un de mes exemples, c'est comme si tu prononçais Demohamm au lieu de Mohammed.

Citation :

Je t'avais dit qu'on avait retrouvé des graffitis pré-islamique en arabie, avec écrit Išâ wa Mûssa.

Je t'avais demandé les références de cette affirmation.

De la contorsion linguistique que de prétendre que le 'ayn à la fin du mot se retrouve comme par enchantement au début du mot... Du grand n'importe quoi

Ce serait bien que Amin nous montre ce graffitis pré-islamique en arabie, où est écrit écrit Išâ wa Mûssa
Il peut chercher ici par exemple : il y a 3 rubriques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petero a écrit:

Pour ne pas polluer le sujet sur la crucifixion de Jésus, je relance le débat sur le nom de "Issa" employé par Mohammed. Voilà ce qu'on trouve dans le Coran à la sourate 19 Maryam :

Voilà ‘Issa  fils  de Maryam le  verbe de  vérité dont  ils*  doutent.

Ceux qui doutaient de "Issa" ou "Isa", arabisation du mot Yeshou'a employé par les mandéens pour parler de Jésus, c'était bien les mandéens qui disaient que Yeshou'a (Jésus), était un messie ment(t)eur et qu'un jour viendrait un autre prophète, Ahmad, qui montrerait que Yeshou'a était un messie "ment(t)eur".

Mohammed connaissait bien les mandéen dont l'oncle de sa femme aurait fait partie. Il a choisit d'appeler Jésus "Issa", parce que les mandéen annonçait la venue d'un autre prophète "Ahmad" qu'il a dit être en transformant son Nom en Ahmed.  

On retrouve d'ailleurs comme symbole liturgique chez les mandéens, la boule avec le croissant de lune, tel qu'on le trouve sur les mosquées ; et l'une des divinités des mandéens, ressemblait étrangement au cheval aîlé qui aurait transporté Mohammed lors de son soit disant voyage nocture.   

C'est donc bien du Yeshou'a ou Issa des mandéens que Mohammed parle à la Sourate 19 Myriam. Le Issa de Mohammed est bien le Jésus mandéen et pas le Jésus des chrétiens. Mohammed n'a pas repris le nom de Jésus arabisé que les chrétiens employait, mais le mot arabisé du Yeshou'a des mandéens, soit Issa ; sans doute pour que l'on ne confonde pas le Jésus du Coran non divin et le Jésus des chrétiens divin.

J'ai cité un hadith qui disait que Mohamed était sabéen à un moment ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Certains dans les forums disent que 'Issa proviendrait de 'Issou et que ce 'Issou serait cité dans les textes des sabéens (ou mandéens).
Tout ça au conditionnel...

eric121 a écrit:

Certains dans les forums disent que 'Issa proviendrait de 'Issou et que ce 'Issou serait cité dans les textes des sabéens (ou mandéens).
Tout ça au conditionnel...

J'ai essayé de retrouver le nom de Jésus en écriture mandéenne, mais trop compliqué. Jésus est un personnage secondaire dans la religion mandéenne, donc rarement cité.

Il y a les traductions en allemand sur Internet des écritures mandéennes avec les originaux en mandéen. Malheureusement, les deux textes ne sont pas sur les mêmes pages, mais dans deux bouquins séparés.

eric121 a écrit:

Tomi a écrit:

Amin a écrit:

Le syriaque (dialecte araméen) n'ayant pas de pataḥ furtif, le "a" final de Yeshua n'est pas utilisé.

C'est tout à fait exact.

Par contre, la finale de Yeshua3 n'est pas le "a", mais la consonne 3ayn que tu n'as pas notée. Pourtant tu la notes dans la translittération de Yeshu3 et de Isho3.

Yeshu /jeʃuʕ/ reste la prononciation utilisée dans le dialecte syriaque de l'ouest, tandis que le syriaque de l'est a rendu la prononciation:  Išô‘ /iʃoʔ/.

Citation :

Išô qui devint išâ, en arabe.
Comme shalom, devint salam.
Ce n'est qu'une simple histoire de dialecte, mon amis. : )

Bel exemple de raisonnement juste à partir d'éléments faux.

Ce n'est pas Isho qui devient Isa, comme tu le prétends, mais Isho3 qui devient 3isa. En respectant les graphies araméennes et arabes dans la translittération, on remarque immédiatement que la consonne finale de Isho3 se retrouve en début de 3isa, ce qui est inexplicable linguistiquement.

Pour reprendre un de mes exemples, c'est comme si tu prononçais Demohamm au lieu de Mohammed.

Citation :

Je t'avais dit qu'on avait retrouvé des graffitis pré-islamique en arabie, avec écrit Išâ wa Mûssa.

Je t'avais demandé les références de cette affirmation.

De la contorsion linguistique que de prétendre que le 'ayn à la fin du mot se retrouve comme par enchantement au début du mot... Du grand n'importe quoi

Ce serait bien que Amin nous montre ce graffitis pré-islamique en arabie, où est écrit écrit Išâ wa Mûssa
Il peut chercher ici par exemple : il y a 3 rubriques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

Le gars avait même essayé de faire un lien entre ça et les origine de l'islam..

Amin a écrit:

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

Le gars avait même essayé de faire un lien entre ça et les origine de l'islam..

Je n'ai pas trouvé la page 150 sur le lien. Mais je suis persuadé que l'inscription note 3issa wamoussa et non pas issa wamoussa.

Tomi a écrit:

Amin a écrit:

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

Le gars avait même essayé de faire un lien entre ça et les origine de l'islam..

Je n'ai pas trouvé la page 150 sur le lien. Mais je suis persuadé que l'inscription note 3issa wamoussa et non pas issa wamoussa.

Je pense aussi, mais bon.. ils l'ont peut t'être mi au début car ça ce dit pas (ou mal) à la fin, qui sait ?
Ce qui est sure ces que les gens de la mecque l'appelaient comme ça, puisque on a rien qui dit que les chrétiens de l'époque sont venu le voir pour le contredire.
Et des débat avec des chrétiens, il y en a eux. Avec l'épreuve de l'innovation aussi. Gagné par Muhammad (saws). =)

Pour la page, il est sensé y avoir une bande en bas de la page, que tu peux faire glisser, non ? Parce que normalement c'est ça. =)

Tomi a écrit:

Amin a écrit:

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

Le gars avait même essayé de faire un lien entre ça et les origine de l'islam..

Je n'ai pas trouvé la page 150 sur le lien. Mais je suis persuadé que l'inscription note 3issa wamoussa et non pas issa wamoussa.

Je pense aussi, mais bon.. ils l'ont peut t'être mi au début car ça ce dit pas (ou mal) à la fin, qui sait ?
Ce qui est sure ces que les gens de la mecque l'appelaient comme ça, puisque on a rien qui dit que les chrétiens de l'époque sont venu le voir pour le contredire.
Et des débat avec des chrétiens, il y en a eux. Avec l'épreuve de l'invocation aussi. Gagné par Muhammad (saws). =)

Pour la page, il est sensé y avoir une bande en bas de la page, que tu peux faire glisser. Si tu l'trouve, normalement c'est ça. =)

pfffff , les sujets de petero.....

chrisredfeild a écrit:

pfffff , les sujets de petero.....

Tu devrais pourtant savoir que ce nom coranique inexpliqué d'3issa, est un des sujets qui revient le plus souvent chez les musulmans, lorsqu'ils essaient de faire croire en l'équation Issa = Jésus.

Jézu ou Jézeuss oder Yessous von Nazareth ou  Ісус Хрыстос (proche avec le i au début) ou  Հիսուս Քրիստոս (proche aussi mais avec un h au début) ou Iosa Criosd, on retrouve toujours la voyelle i au début, le i qui peut se transformer en J.
Il faudrait savoir si en début de mot en attaque du son le ain peut avoir été ajouté dans la pratique.
Ce pourrait être aussi une "hiérophonie" désignant le même personnage historique mais avec la perspective islamique différente quant à la théologie.

Instant a écrit:

Il faudrait savoir si en début de mot en attaque du son le ain peut avoir été ajouté dans la pratique.

Si on le savait, on aurait enfin l'explication.

Citation :

Ce pourrait être aussi une "hiérophonie" désignant le même personnage historique mais avec la perspective islamique différente quant à la théologie.

J'avais trouvé l'hypothèse (je crois que d'autres ont pensé la même chose) de la suppression par l'auteur du Coran de la signification "Dieu sauve", attachée au nom Jésus.

Les noms sémitiques fonctionnant par leur racine, il fallait donc bouleverser celle du nom Jésus.
Je n'irai pas jusqu'à reconnaître l'hypothèse de certains milieux chrétiens évangéliques, qui voient dans l'inversion de la racine à la base du nom de Jésus, une pratique "démoniaque".

Certains rabbins juifs utilisaient la forme araméenne du nom de Jésus, en supprimant la lettre 3ayin finale. Cela leur permettait de lire Yeshu, sans référence à la signification de "sauveur".

Tomi a écrit:

Instant a écrit:

Il faudrait savoir si en début de mot en attaque du son le ain peut avoir été ajouté dans la pratique.

Si on le savait, on aurait enfin l'explication.

Citation :

Ce pourrait être aussi une "hiérophonie" désignant le même personnage historique mais avec la perspective islamique différente quant à la théologie.

J'avais trouvé l'hypothèse (je crois que d'autres ont pensé la même chose) de la suppression par l'auteur du Coran de la signification "Dieu sauve", attachée au nom Jésus.

Les noms sémitiques fonctionnant par leur racine, il fallait donc bouleverser celle du nom Jésus.
Je n'irai pas jusqu'à reconnaître l'hypothèse de certains milieux chrétiens évangéliques, qui voient dans l'inversion de la racine à la base du nom de Jésus, une pratique "démoniaque".

Certains rabbins juifs utilisaient la forme araméenne du nom de Jésus, en supprimant la lettre 3ayin finale. Cela leur permettait de lire Yeshu, sans référence à la signification de "sauveur".

Hypothèse rejeté car on a pas de problème avec l'appellation "Dieu sauve" vu que Dieu l'a sauvé de la crucifixion =)

othy a écrit:

Hypothèse rejeté car on a pas de problème avec l'appellation "Dieu sauve" vu que Dieu l'a sauvé de la crucifixion =)

Pourtant, l'auteur du Coran s'est senti obligé de déformer le nom arabe de Jésus. Pourquoi l'avoir fait, alors qu'aucun des noms bibliques n'a été déformé (excepté celui de Jean-Baptiste)?

La raison, qui me paraît évidente, est qu'il fallait contrer les chrétiens, qui attribuaient à Jésus le rôle de Dieu sauveur.

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Hypothèse rejeté car on a pas de problème avec l'appellation "Dieu sauve" vu que Dieu l'a sauvé de la crucifixion =)

Pourtant, l'auteur du Coran s'est senti obligé de déformer le nom arabe de Jésus. Pourquoi l'avoir fait, alors qu'aucun des noms bibliques n'a été déformé (excepté celui de Jean-Baptiste)?

La raison, qui me paraît évidente, est qu'il fallait contrer les chrétiens, qui attribuaient à Jésus le rôle de Dieu sauveur.

Pourquoi ? Allah le sait, il est le plus sage

A part Jésus (pbuh) et Jean-Baptiste (pbuh), il y a aussi Jethro (pbuh) (Chu3ayb)

Amin a écrit:

eric121 a écrit:

Tomi a écrit:

C'est tout à fait exact.

Par contre, la finale de Yeshua3 n'est pas le "a", mais la consonne 3ayn que tu n'as pas notée. Pourtant tu la notes dans la translittération de Yeshu3 et de Isho3.

Yeshu /jeʃuʕ/ reste la prononciation utilisée dans le dialecte syriaque de l'ouest, tandis que le syriaque de l'est a rendu la prononciation:  Išô‘ /iʃoʔ/.



Bel exemple de raisonnement juste à partir d'éléments faux.

Ce n'est pas Isho qui devient Isa, comme tu le prétends, mais Isho3 qui devient 3isa. En respectant les graphies araméennes et arabes dans la translittération, on remarque immédiatement que la consonne finale de Isho3 se retrouve en début de 3isa, ce qui est inexplicable linguistiquement.

Pour reprendre un de mes exemples, c'est comme si tu prononçais Demohamm au lieu de Mohammed.



Je t'avais demandé les références de cette affirmation.

De la contorsion linguistique que de prétendre que le 'ayn à la fin du mot se retrouve comme par enchantement au début du mot... Du grand n'importe quoi

Ce serait bien que Amin nous montre ce graffitis pré-islamique en arabie, où est écrit écrit Išâ wa Mûssa
Il peut chercher ici par exemple : il y a 3 rubriques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

Le gars avait même essayé de faire un lien entre ça et les origine de l'islam..

Aucune trace d'un soi-disant écrit "Išâ wa Mûssa".
S'il existait un graffiti il l'aurait au moins photographié et tous les médias de la planète en aurait parlé..., donc que du bluff

Amin a écrit:

Je pense aussi, mais bon.. ils l'ont peut t'être mi au début car ça ce dit pas (ou mal) à la fin, qui sait ?
Ce qui est sure ces que les gens de la mecque l'appelaient comme ça, puisque on a rien qui dit que les chrétiens de l'époque sont venu le voir pour le contredire.
Et des débat avec des chrétiens, il y en a eux. Avec l'épreuve de l'invocation aussi. Gagné par Muhammad (saws). =)

Pour la page, il est sensé y avoir une bande en bas de la page, que tu peux faire glisser. Si tu l'trouve, normalement c'est ça. =)

Une fois tu dis à la page 150, et maintenant tu dis peut être au début.
Ah, tu n'es pas sûr, on comprend mieux maintenant.
Non, il n'y a aucune bande censé être en bas de page.
Donc, plutôt Intox qu'info

othy a écrit:

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Hypothèse rejeté car on a pas de problème avec l'appellation "Dieu sauve" vu que Dieu l'a sauvé de la crucifixion =)

Pourtant, l'auteur du Coran s'est senti obligé de déformer le nom arabe de Jésus. Pourquoi l'avoir fait, alors qu'aucun des noms bibliques n'a été déformé (excepté celui de Jean-Baptiste)?

La raison, qui me paraît évidente, est qu'il fallait contrer les chrétiens, qui attribuaient à Jésus le rôle de Dieu sauveur.

Pourquoi ? Allah le sait, il est le plus sage

A part Jésus (pbuh) et Jean-Baptiste (pbuh), il y a aussi Jethro (pbuh) (Chu3ayb)

Le rapprochement entre Jethro et Chou3ayb est contestable. Il pourrait ne pas s'agir du même personnage.

eric121 a écrit:

Amin a écrit:

Je pense aussi, mais bon.. ils l'ont peut t'être mi au début car ça ce dit pas (ou mal) à la fin, qui sait ?
Ce qui est sure ces que les gens de la mecque l'appelaient comme ça, puisque on a rien qui dit que les chrétiens de l'époque sont venu le voir pour le contredire.
Et des débat avec des chrétiens, il y en a eux. Avec l'épreuve de l'invocation aussi. Gagné par Muhammad (saws). =)

Pour la page, il est sensé y avoir une bande en bas de la page, que tu peux faire glisser. Si tu l'trouve, normalement c'est ça. =)

Une fois tu dis à la page 150, et maintenant tu dis peut être au début.
Ah, tu n'es pas sûr, on comprend mieux maintenant.
Non, il n'y a aucune bande censé être en bas de page.
Donc, plutôt Intox qu'info

Nan, c'est page 150, quand es que j'ai dit "au début" ?
Je parle d'une "bande" à faire glisser pour arriver a la page 150..

Dans tous les cas, fait des recherche sur le web, tu trouvera de quoi je parle.. =)

Amin a écrit:

eric121 a écrit:

Amin a écrit:

Je pense aussi, mais bon.. ils l'ont peut t'être mi au début car ça ce dit pas (ou mal) à la fin, qui sait ?
Ce qui est sure ces que les gens de la mecque l'appelaient comme ça, puisque on a rien qui dit que les chrétiens de l'époque sont venu le voir pour le contredire.
Et des débat avec des chrétiens, il y en a eux. Avec l'épreuve de l'invocation aussi. Gagné par Muhammad (saws). =)

Pour la page, il est sensé y avoir une bande en bas de la page, que tu peux faire glisser. Si tu l'trouve, normalement c'est ça. =)

Une fois tu dis à la page 150, et maintenant tu dis peut être au début.
Ah, tu n'es pas sûr, on comprend mieux maintenant.
Non, il n'y a aucune bande censé être en bas de page.
Donc, plutôt Intox qu'info

Nan, c'est page 150, quand es que j'ai dit "au début" ?
Je parle d'une "bande" à faire glisser pour arriver a la page 150..

Dans tous les cas, fait des recherche sur le web, tu trouvera de quoi je parle.. =)

tu as dit à 3:53 : ...ils l'ont peut t'être mi au début
Il n'y a aucune bande à faire glisser
Dans tous les cas c'est à celui qui affirme d'apporter les preuves, pas aux autres d'aller chercher (apportez vos preuves si vous êtes véridiques (dixit le Coran)

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pfffff , les sujets de petero.....

Tu devrais pourtant savoir que ce nom coranique inexpliqué d'3issa, est un des sujets qui revient le plus souvent chez les musulmans, lorsqu'ils essaient de faire croire en l'équation Issa = Jésus.

parcequ'on a besoin de le prouver maintenant?


encore une fois, N'IMPORTE QUOIIIIIIIIIIIII

eric121 a écrit:

Amin a écrit:

eric121 a écrit:

Une fois tu dis à la page 150, et maintenant tu dis peut être au début.
Ah, tu n'es pas sûr, on comprend mieux maintenant.
Non, il n'y a aucune bande censé être en bas de page.
Donc, plutôt Intox qu'info

Nan, c'est page 150, quand es que j'ai dit "au début" ?
Je parle d'une "bande" à faire glisser pour arriver a la page 150..

Dans tous les cas, fait des recherche sur le web, tu trouvera de quoi je parle.. =)

tu as dit à 3:53 : ...ils l'ont peut t'être mi au début
Il n'y a aucune bande à faire glisser
Dans tous les cas c'est à celui qui affirme d'apporter les preuves, pas aux autres d'aller chercher (apportez vos preuves si vous êtes véridiques (dixit le Coran)

Je parlais du 'ayn de Išô' mi au début pour 'Išâ..
Bref, j'ai donné pour mes sources... c'est bon..

petero a écrit:

Abderrahman a écrit:

Déjà le croissant et la lune n'ont jamais été les signes représentants de l'islam ... ces symboles viennent des turcs..
Ensuite si les arabes chrétiens disaient Yassou c'est parce qu'ils l'ont repris de l'Hébreux Yeshoua.. sinon en arabe de l'Arabie et selon le Coran on dit Issa (as) et d'ailleurs Issa ressemble plus à Yesshoua que Jésus hein.. donc on va pas dire nous que vous avez inventez un faux Jésus même si votre fausse représentation de lui va très loin dans l'égarement... Et pour finir Petero le Bouraq est mentionné aussi dans la Bible je crois comme cheval ailé ou Licorne ; Pégase

En tous les cas, on retrouve le croissant de lune au sommet de beaucoup de mosquée, comme on retrouve la croix de Jésus au sommet de beaucoup d'Eglises. Si le croissant de lune n'est pas un symbole de l'Islam, qu'est-ce qu'il fait au sommet de nombres de mosquées ? Pourquoi avoir placé ce croissant de lune au sommet de certaines mosquées ? Que représente-t-il pour ceux qui l'ont mais comme cela au dessus des mosquées.

Le croissant de lune, en arabe hilâl, est l'emblème actuel de l'islam mais il ne fut que tardivement considéré comme tel, sans doute à partir du XIXe siècle. Rien ne permet de mettre formellement en rapport la vogue de cet emblème et la place importante, dans la civilisation islamique, de la lune naissante qui annonce le début de chaque mois, le mois musulman étant lunaire en vertu du calendrier adopté après l'hégire. On sait que l'apparition du croissant a toujours été observée avec un soin particulier lorsqu'elle marque le début et la fin du mois de ramadan qui est celui du jeûne, car, traditionnellement, on doit seulement se fixer à l'observation visuelle de la nouvelle lune. Ainsi en avaient décidé, au Moyen Age, les sunnites, ainsi que les ibadites, les chiites Zaydites et les Imamites duodécimains. Seuls les Ismaïliens avaient adopté les conclusions de l'astronomie pour fixer le début de la nouvelle lune et ils s'étaient appuyés pour ce faire sur une interprétation du verset coranique X, 5. La méthode du calcul fut en tout cas introduite dès le Xe siècle par les Fatimides.


Le croissant est aussi un motif décoratif remontant à l'Iran préislamique. On le voit discrètement fleurir sur les plus anciennes monnaies arabo-sassanides puis, au Moyen Age, comme décoration sur divers objets. Aucune valeur autre qu'esthétique ne semblerait avoir alors commandé des choix. On ne donne pas de connotation symbolique ou religieuse au croissant. C'est le monde occidental, et non musulman, qui, dès le milieu du XVe siècle, parle de croissant pour définir l'emblème officiel turc. Les témoignages orientaux ne permettent pas de déterminer avec précision le moment de cette transformation mais signalent que ce motif figurait, par exemple, au début du XVIe siècle sur l'étendard du sultan Sélim Ier de la dynastie des Ottomans ainsi que sur celui du corsaire Kheïreddine. Le même tracé, associé à une étoile, fut inscrit au XIXe siècle sur les drapeaux de l'empire ottoman, et repris par la république tunisienne et la république de Turquie. L'Egypte avait adopté le croissant blanc sur fond rouge au temps de la domination ottomane. Elle le remplaça en 1923 par un croissant blanc sur fond vert. Plusieurs pays ont depuis choisi ce motif pour leur drapeau national en utilisant des couleurs et positions diverses pour le croissant. Le croissant rouge sur fond blanc est aussi devenu, dans les pays musulmans, l'équivalent de la Croix-Rouge.

Amin a écrit:

 



Ce serait Yehuda Nevo, qui aurait fait la decouverte.
Un archéologue israélien..
Mes source ? Regardez ici, page 150. : )
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Écriture arabe de neguèv.

J'ai trouvé une référence à ces inscriptions trouvées par Nevo, contenant le nom coranique de Jésus.
L'inscription avec 3îsâ et mûsâ est transcrite ainsi:

"rabb Mûsâ wa ʿÎsâ (Seigneur de Moïse et de Jésus)". Mais manque la photo de l'inscription.

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pfffff , les sujets de petero.....

Tu devrais pourtant savoir que ce nom coranique inexpliqué d'3issa, est un des sujets qui revient le plus souvent chez les musulmans, lorsqu'ils essaient de faire croire en l'équation Issa = Jésus.

parcequ'on a besoin de le prouver maintenant?


encore une fois, N'IMPORTE QUOIIIIIIIIIIIII

chrisredfeild a écrit:

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pfffff , les sujets de petero.....

Tu devrais pourtant savoir que ce nom coranique inexpliqué d'3issa, est un des sujets qui revient le plus souvent chez les musulmans, lorsqu'ils essaient de faire croire en l'équation Issa = Jésus.

parcequ'on a besoin de le prouver maintenant?


encore une fois, N'IMPORTE QUOIIIIIIIIIIIII

Ne t'emporte surtout pas face à quelqu'un qui a du mal à rassembler ses idées pour poser une vraie question...