JESUS PRECHAIT IL L'ISLAM ?

othy a écrit:

hh a écrit:

othy a écrit:

Vous prenez plus de Satan que de Dieu je trouve ...

Tous les chrétiens connaissent ça!! si vous pensez que les chrétiens sont vendus au Diable, je n'y peux rien...

Je ne dirais pas ça comme ça mais vous vous laissez trop tenté

Citation :

Perso je ne trouve rien de foncièrement antisémite dans cette phrase...

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

le prophete des arabes n'a pas les yeux bleus et les cheveux blonds



et toi tes ancetres quelle religions suivaient ils

Roger76 a écrit:

Moi non plus joshai et Miséricorde...
Perso je trouve surtout que ce débat est parfaitement inepte.
16 pages de "jeter de preuves" qui n'en sont pas !
Adam ?
Noé ?
Sils ont seulement existé ils n'étaient pas monothéistes, ils ont obéi (ou désobéi...) à une divinité ou  un "esprit" : lequel ?
Ni Adam ni Noé ne nous ont laissé la moindre trace de ce qu'ils ont perçu du divin.
 
Akhenaton lui a bien existé, il n'a jamais été monothéiste mais "monolâtre", faisant du disque solaire un dieu auquel il s'identifiait, c'est proche de l'idolâtrie... d'une seule idole.

La réalité historique est là, dans ce que je nommerais les dieux, modes d'emploi".
On estime qu'il reste dans le monde plus de religions et croyances à étudier que de religions bien connues et bien étudiées.
Jusque-là historiens paléontologues chercheurs de plus en plus nombreux ne trouvent aucune trace de monothéisme, même chez les Juifs, avant le 3ème siècle avant l'ère chrétienne.
Aucun indice archéologique, aucune trace dans quel texte que ce soit.
Autres errements de ce débat :
Juif ou Arabe selon que son aïeul très lointain serait fils d'Isaac ou fils d'Ismaël ?
Absolument ridicule comme distinction.
Bien des "arabes" sont de religion juive, ou chrétienne, et bien des "juifs" n'ont rien de sémite.

Cessons donc de "déçonner" à fond la caisse.

Ce vain débat n'a qu'un intérêt, c'est de confirmer que toute religion toute croyance fait une large place aux mythes et à l'obscurantisme.

Tout le contraire d'une démarche un tant soit peu scientifique.
Et l'hindouisme alors, pourquoi ne serait-ce pas l'authentique monothéisme ?

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Oui, je pense que dans l'ensemble, pour une raison ou pour une autre, il ne faut pas négliger que les chrétiens comme les juifs, se demandaient si il fallait intégrer les musulmans à leur communauté respective.

Choix plutôt cornélien, fluctuant en plus dans les jeux d'alliance et de contre alliance militaire parfois, les musulmans ont fait le choix de l'autonomie et de l'indépendance.

Ce n'est pas un détail à négliger car il explique simplement bcp de choses.

Non je regrette  cher Tonton puisque si tu lis attentivement la siraa du prophete Mohammed paix sur lui tu comprendrai que les musulmans ont toujours privilégie le choix du dialogue FRANC et Honnête en concluant des traites ou pactes de non agression que ce soit avec les chretiens ou les juifs  malheuresement les autres parties n'avaient pas toujours compris le message de vivre ensemble que voulait transmettre le prophete psl et ont EUX opte pour les jeux d'alliance et de contre alliance militaire parfois avec des païens idolâtres . Et le même scenario se répète malheureusement jusqu’à nos jours

cailloubleu a écrit:

Roger76 a écrit:

Moi non plus joshai et Miséricorde...
Perso je trouve surtout que ce débat est parfaitement inepte.
16 pages de "jeter de preuves" qui n'en sont pas !
Adam ?
Noé ?
Sils ont seulement existé ils n'étaient pas monothéistes, ils ont obéi (ou désobéi...) à une divinité ou  un "esprit" : lequel ?
Ni Adam ni Noé ne nous ont laissé la moindre trace de ce qu'ils ont perçu du divin.
 
Akhenaton lui a bien existé, il n'a jamais été monothéiste mais "monolâtre", faisant du disque solaire un dieu auquel il s'identifiait, c'est proche de l'idolâtrie... d'une seule idole.

La réalité historique est là, dans ce que je nommerais les dieux, modes d'emploi".
On estime qu'il reste dans le monde plus de religions et croyances à étudier que de religions bien connues et bien étudiées.
Jusque-là historiens paléontologues chercheurs de plus en plus nombreux ne trouvent aucune trace de monothéisme, même chez les Juifs, avant le 3ème siècle avant l'ère chrétienne.
Aucun indice archéologique, aucune trace dans quel texte que ce soit.
Autres errements de ce débat :
Juif ou Arabe selon que son aïeul très lointain serait fils d'Isaac ou fils d'Ismaël ?
Absolument ridicule comme distinction.
Bien des "arabes" sont de religion juive, ou chrétienne, et bien des "juifs" n'ont rien de sémite.

Cessons donc de "déçonner" à fond la caisse.

Ce vain débat n'a qu'un intérêt, c'est de confirmer que toute religion toute croyance fait une large place aux mythes et à l'obscurantisme.

Tout le contraire d'une démarche un tant soit peu scientifique.
Et l'hindouisme alors, pourquoi ne serait-ce pas l'authentique monothéisme ?

Merci Roger, je suis d'accord avec ton texte dans la moindre virgule.

Maintenant un question de fond puisque nous parlons de monothéisme.

Je suis simplement déiste, je ne crois à aucun dogme, mais en quoi le monothéisme est-il meilleur qu'un polythéisme?

J'aimerais avoir une réponse philosophique et réfléchie où les méninges pensent par eux-mêmes et non une réponse avec des litanies de citation

morgankari77 a écrit:

Tu ferais mieux de romper dans ses contrées, çà vaudra mieux pour tous. Parce que d'enfant sans père, tu passes a fils de prostituée. Tu sais même pas vraiment ce qui se dit, et tu te noies dans ta soupe. Très drôle.
Jésus n'a jamais été vu comme fils son Père, et encore moins fils de prostitué???. Nulle part dans la bible tu liras cette remarque. Donc, sa supposition trouve çà bêtise historique et blablatique dans le Coran et ailleurs. Dieu parle de David comme un fils, il n'en est pourtant pas le Père génétique. On l'a expliqué 10.000 fois çà, mais çà passe pas dans ta tête. Bizarre. T'es pas fatiguée?

David n'a jamais été Messie, tu te mélanges les pinceaux, Génial !!
David a été Roi d'Israel, Roi investit, Roi reconnu officiellement. Jésus est Roi, Spirituellement. Lorsqu'on dit Roi des Rois, c'est spirituel. Ta prière est spirituelle, ta relation avec Dieu est spirituelle, etc. Mais certainement pour toi lorsque tu lis "spirituel", tu dois voir Esprit maléfique, jinns et compagny...
Ce que Jésus a de particulier, toute la Bible en parle. et je dis bien Bible, car l'AT en parle aussi. Ce que Mohamed a de drôle, c'est qu'il fait savoir dans son livre ou ses livres, que d'autres livres parlent de lui. C'est çà que je comparerais moi plutôt a un âne qui voudrait devenir Lion. La jumelle de la terre qu'on dit tout près et dont personne ne voit. Prophète inventé ou autoproclamé annoncé par personne et rien, qui se cherche une place dans l'histoire Biblique, quit a falsifier l'histoire déjà écrite et connue. Soit c'est lui, sinon, alors ses successeurs. C'est comme si l'Eglise déclarait Hitler Saint. Faut que le pape ait pu la vodka jusqu'à la lie pour faire çà. Ce n'est même pas pensable. Mais des Nazi approuveraient. Comme quoi, y'a toujours des fanatiques quelque part, prêt a suivre une cause...même maladroitement folle soit-elle.
Personnellement je croirais que Mohamed ait été quelqu'un de vertueux, avec un message pour son peuple. Message qu'il aura appris, et compris. Message de paix peut-être, si l'on doit supposer que le Coran n'est réellement pas ce qu'il a enseigner, mais une idéologie inventée ou modifiée après sa mort. Car comme je l'ai dit tantôt, si réellement Mohamed a été au service du Dieu vivant, son message ne peut être le Coran que nous lisons.

Citation :

en quoi le monothéisme est-il meilleur qu'un polythéisme ?

Tonton a écrit:

Donc pour en revenir au sujet, Jésus ne pouvait pas prêcher ni le judaïsme, ni le christianisme, ni l'islam, mais ce qui il y a au cœur du but des religions, religions que le Christ critiquait quand elles se laissent influencer par la politique.

Car le temple que christ reconstruit, c'est le cœur.

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

Tonton a écrit:

bonjour,

je me permet de répondre, sachant que Roger saura le faire, et la réponse est d'autant plus simple.

Il suffit de regarder ce que produisent les religions polythéistes : la multiplicité. Alors que le monothéisme lui se base sur l'unicité.

Si nous comparons les 2 dans le contexte occidentale, puisque l'occident est sous l'influence gréco-romaine et judéo-chrétienne, nous pouvons comprendre pourquoi les 2 s'opposent.

Selon la mythologie grecque ( que les romains ont ensuite assimilé ), les dieux ne s'occupaient pas vraiment du sort de l'homme, intervenant sans but précis. De ce fait, les grecs, livrés à eux même, ont développé un culte pour l'homme autonome, à travers la philosophie et même la gymnastique ( voir la sculpture grecque ).

Si nous regardons l'histoire des hébreux, par contre, l'Eternel a un but précis pour l'ensemble de l'humanité. Il fédèrent les hommes sous l'influence d'un esprit unique, le sien, pour unir les hommes entre eux. Ainsi, pour les hébreux, les lois sociales, commerciales et même agricoles, se basent sur une pensée unique.

Le monothéisme est donc meilleur car il conduit à l'union, alors que le polythéisme ne peut que diviser les tribus.

Ensuite, si tu me dis qu'au cœur du monothéisme il y a des divisions conduisant à des contre sens puisque l'idée pacifiste que pourtant chacun revendique se perd;  cette idée se perd pour des raisons purement politique.

Imagine simplement, du coup, si chaque nation avait ses propres dieux, ce que cela pourrait donner.

Citation :

Or j'avais lu qu'au temps du polythéisme, les gens étaient assez souvent prêts à adopter les dieux d'une autre cité et qu'ils étaient tolérants des dieux d'autrui. D'où ma question.

marjorie_G a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

Il n'y a pas de "religion des arabes" ou "religion des européens". Les religions sont universelles ce sont seulement les hommes (pas tous heureusement) qui en font n'importe quoi.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Donc pour en revenir au sujet, Jésus ne pouvait pas prêcher ni le judaïsme, ni le christianisme, ni l'islam, mais ce qui il y a au cœur du but des religions, religions que le Christ critiquait quand elles se laissent influencer par la politique.

Car le temple que christ reconstruit, c'est le cœur.

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

la religion cher Tonton est une appellation qui veut dire un sorte de vade mecum pour vivre une  vie en harmonie avec l'univers qu'a cree DIEU

CORAN 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

rosarum a écrit:

marjorie_G a écrit:

rosarum a écrit:

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

Il n'y a pas de "religion des arabes" ou "religion des européens". Les religions sont universelles ce sont seulement les hommes (pas tous heureusement) qui en font n'importe quoi.

du point de vue du croyant peut être mais du point de vue de l'historien des religions, je maintien que le christianisme est la religion des européens et l'islam est la religion des arabes, comme l'hindouisme est la religion des hindous.

cailloubleu a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

je me permet de répondre, sachant que Roger saura le faire, et la réponse est d'autant plus simple.

Il suffit de regarder ce que produisent les religions polythéistes : la multiplicité. Alors que le monothéisme lui se base sur l'unicité.

Si nous comparons les 2 dans le contexte occidentale, puisque l'occident est sous l'influence gréco-romaine et judéo-chrétienne, nous pouvons comprendre pourquoi les 2 s'opposent.

Selon la mythologie grecque ( que les romains ont ensuite assimilé ), les dieux ne s'occupaient pas vraiment du sort de l'homme, intervenant sans but précis. De ce fait, les grecs, livrés à eux même, ont développé un culte pour l'homme autonome, à travers la philosophie et même la gymnastique ( voir la sculpture grecque ).

Si nous regardons l'histoire des hébreux, par contre, l'Eternel a un but précis pour l'ensemble de l'humanité. Il fédèrent les hommes sous l'influence d'un esprit unique, le sien, pour unir les hommes entre eux. Ainsi, pour les hébreux, les lois sociales, commerciales et même agricoles, se basent sur une pensée unique.

Le monothéisme est donc meilleur car il conduit à l'union, alors que le polythéisme ne peut que diviser les tribus.

Ensuite, si tu me dis qu'au cœur du monothéisme il y a des divisions conduisant à des contre sens puisque l'idée pacifiste que pourtant chacun revendique se perd;  cette idée se perd pour des raisons purement politique.

Imagine simplement, du coup, si chaque nation avait ses propres dieux, ce que cela pourrait donner.

Merci pour ta réponse Tonton, je sais que tu es très croyant et malgré tout tu m'as donné une réponse très pratique, utilitaire même, je n'y avais pas pensé, voyant plutôt les inconvénients comme le prosélytisme, les tensions et même les hostilités et  guerres de religion.
Chacun sur ce forum est convaincu qu'il n'y a qu'un seul Dieu mais qu'il est le seul à le prier correctement et les attaques sont souvent cruelles et le respect souvent absent. Or j'avais lu qu'au temps du polythéisme, les gens étaient assez souvent prêts à adopter les dieux d'une autre cité et qu'ils étaient tolérants des dieux d'autrui. D'où ma question.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Donc pour en revenir au sujet, Jésus ne pouvait pas prêcher ni le judaïsme, ni le christianisme, ni l'islam, mais ce qui il y a au cœur du but des religions, religions que le Christ critiquait quand elles se laissent influencer par la politique.

Car le temple que christ reconstruit, c'est le cœur.

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

la religion cher Tonton est une appellation qui veut dire un sorte de vade mecum pour vivre une  vie en harmonie avec l'univers qu'a cree DIEU

CORAN 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

le mot religion, dans son origine grecque, désigne ce qui unit les hommes entre eux.

les traditions peuvent être différente, mais le cœur de l'homme lui, reste le même.

le soufisme insiste que cette relation avec Dieu se fait avec le cœur et la raison. Jésus le dit aussi, mais il ne prêche pas l'islam tel qu'il se définit aujourd'hui. Par contre, il est aussi illogique, voir dangereux, de croire que seul les chrétiens ont un cœur.

Cyril 84 a écrit:

couleuvre a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je ne suis ni Juif, et encore moins arabe. Vous les Arabes et Musulmans, vous souffrez tellement de ce complexe d'infériorité face aux juifs, que çà vous en ressort des pores cette haine et rage a toujours voir le juif comme cause de vos maux. La cause de vos maux n'est pas le juif, mais Son Dieu que vous avez salit en essayant de vous l'approprié sans droit, au prix de faire de son peuple élu et protégé, votre ennemi. Dès cet instant là, vous avez fourrer vos pieds dans votre tombe.
Je n'ai falsifié aucun livre, pauvre de moi. Mais Mohamed si, il l'a fait lui.

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE
T ACCUSES LES ARABES DE COMPLEXE D INFERIORITE ALORS QUE C EST FAUX C EST BIEN LE CONTRAIRE PUISQUE ALLAH A REMIS LE FLAMBEAU AUX ARABES LEURS VRAI COUSINS DES JUIFS QUI SONT LE PEUPLE CHOISI DE L ETERNEL
LE JUIF EST UNE PERSONNE ORGUEILLEUSE JESUS EST VENU LEUR MONTERER LE VRAI CHEMIN LE VRAI JUDAISME MAIS IL L A REJETE ET CRUCIFIE CAR A SES YEUX CE DERNIER N A PAS DE PERE LIGITIME DONC IL NE PEUT PAS HERITER
ARABE POUR UN JUIF EST UN CAUCHEMAR LES TERRES ARABES SONT RICHES ET C EST CES TERRES QUE LE JUIF REVE POSSEDER
LES JUIFS SONT COMME LE COUCOU ILS PONDENT LEURS OEUFS DANS LES NIDS D AUTRES OISEAUX ET UNE FOIS GROS L OISILLON ELIMINE SON FRERE ADOPTIF

As salam aleykum, ma soeur.
Dans tes accusations au lieu de dire "le juif" ou "les juifs",
tu aurais pu dire "certains juifs" , car avec ta formulation tu créer un amalgame.

Cyril 84 a écrit:

morgankari77 a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE
T ACCUSES LES ARABES DE COMPLEXE D INFERIORITE ALORS QUE C EST FAUX C EST BIEN LE CONTRAIRE PUISQUE ALLAH A REMIS LE FLAMBEAU AUX ARABES LEURS VRAI COUSINS DES JUIFS QUI SONT LE PEUPLE CHOISI DE L ETERNEL
LE JUIF EST UNE PERSONNE ORGUEILLEUSE JESUS EST VENU LEUR MONTERER LE VRAI CHEMIN LE VRAI JUDAISME MAIS IL L A REJETE ET CRUCIFIE CAR A SES YEUX CE DERNIER N A PAS DE PERE LIGITIME DONC IL NE PEUT PAS HERITER
ARABE POUR UN JUIF EST UN CAUCHEMAR LES TERRES ARABES SONT RICHES ET C EST CES TERRES QUE LE JUIF REVE POSSEDER
LES JUIFS SONT COMME LE COUCOU ILS PONDENT LEURS OEUFS DANS LES NIDS D AUTRES OISEAUX ET UNE FOIS GROS L OISILLON ELIMINE SON FRERE ADOPTIF

Et si tu nous parlais de ces terres arabes riches, dont les juifs rêvent de posséder? C'est encore des sottises çà.
Et j'ai bien dit Arabe et Musulmans. T'es noire ou jaune, çà change quoi, si t'es Musulmane? C'est la même idéologie. C'est quoi la différence entre un catholique blanc et noir? Aucune. Alors sois un peu lucide, booste ta cervelle quand tu lis stp.
secundo: Les juifs n'ont pas dit de Jésus fils illégitime, c'est faux, puisqu'ils l'appelaient fils du charpentier. Ce qui veut bien dire que les juifs savaient que le Père de Jésus était Joseph, contrairement a ce que le Coran laisse croire sur les juifs qui appelaient ainsi Jésus "Fils illégitime".
Jésus parlait aux juifs de la loi, pas du Judaïsme (que je sache).
Dieu promis la terre aux juifs, et ce, depuis Moïse, tu dois connaitre l'histoire. Alors que les juifs l'aient abandonné un moment ou pas çà reste leur terre promise. De droit Divin. Ce qu_e Dieu donne, nul ne le reprend.
Apprends a lire et comprendre les livres, sans trop croire les discours radicaux. Cela t'évitera de me faire marrer avec tes suppositions.
Et Allah a remis le flambeau aux arabes depuis quand? depuis que Mohamed a inventer cette histoire? Qui l'a prophétiser avant? Personne. Les Arabes ne sont de la ligné de l'alliance perpétuelle que Dieu promis et fit avec Abraham, il ne peut donc pas défaire cette alliance, parce que c'est une promesse. Je comprends que Allah de Mohamed soit changeant souvent, mais le Dieu d'Abraham, d'Isaac, et de Jacob, lui, il n'est pas vacillant. Il n'est pas le genre a faire parler les viande cuite, ou dire à ses croyants de chasser de chez eux leurs chiens, parce que sa garde rapprochée en a la trouille. Si tu vois ce que je veux dire. Ce n'est pas un Dieu qui s’accommode aux sottises humaines pour plaire ou déplaire a untel...même prophète soit-il.

Je ne comprend pas ton histoire de viande qui parle!
Tu fais peut être allusion à l'épisode(dans sourate al-bakara) du morceau de la vache qui a servit pour frapper le mort?
Dans ce cas là, c'est le mort qui a parlé, pas le morceau de viande!

Les anges n'ont pas la "trouille" des chiens, c'est plutôt qu'ils sont impurs pour les anges.

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tu ferais mieux de romper dans ses contrées, çà vaudra mieux pour tous. Parce que d'enfant sans père, tu passes a fils de prostituée. Tu sais même pas vraiment ce qui se dit, et tu te noies dans ta soupe. Très drôle.
Jésus n'a jamais été vu comme fils son Père, et encore moins fils de prostitué???. Nulle part dans la bible tu liras cette remarque. Donc, sa supposition trouve çà bêtise historique et blablatique dans le Coran et ailleurs. Dieu parle de David comme un fils, il n'en est pourtant pas le Père génétique. On l'a expliqué 10.000 fois çà, mais çà passe pas dans ta tête. Bizarre. T'es pas fatiguée?

David n'a jamais été Messie, tu te mélanges les pinceaux, Génial !!
David a été Roi d'Israel, Roi investit, Roi reconnu officiellement. Jésus est Roi, Spirituellement. Lorsqu'on dit Roi des Rois, c'est spirituel. Ta prière est spirituelle, ta relation avec Dieu est spirituelle, etc. Mais certainement pour toi lorsque tu lis "spirituel", tu dois voir Esprit maléfique, jinns et compagny...
Ce que Jésus a de particulier, toute la Bible en parle. et je dis bien Bible, car l'AT en parle aussi. Ce que Mohamed a de drôle, c'est qu'il fait savoir dans son livre ou ses livres, que d'autres livres parlent de lui. C'est çà que je comparerais moi plutôt a un âne qui voudrait devenir Lion. La jumelle de la terre qu'on dit tout près et dont personne ne voit. Prophète inventé ou autoproclamé annoncé par personne et rien, qui se cherche une place dans l'histoire Biblique, quit a falsifier l'histoire déjà écrite et connue. Soit c'est lui, sinon, alors ses successeurs. C'est comme si l'Eglise déclarait Hitler Saint. Faut que le pape ait pu la vodka jusqu'à la lie pour faire çà. Ce n'est même pas pensable. Mais des Nazi approuveraient. Comme quoi, y'a toujours des fanatiques quelque part, prêt a suivre une cause...même maladroitement folle soit-elle.
Personnellement je croirais que Mohamed ait été quelqu'un de vertueux, avec un message pour son peuple. Message qu'il aura appris, et compris. Message de paix peut-être, si l'on doit supposer que le Coran n'est réellement pas ce qu'il a enseigner, mais une idéologie inventée ou modifiée après sa mort. Car comme je l'ai dit tantôt, si réellement Mohamed a été au service du Dieu vivant, son message ne peut être le Coran que nous lisons.

39	Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40	Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41	Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

      voilà comment les juifs répondirent à Jésus , une réponse dure , ils dirent " nous ne sommes pas des fils de la fornication " , le mot en grecque est "PORNEA" 

      Alors ne t'en balle pas dans les commentaires tu met de l'eau dans ton verre , et vérifie tes propos sans d'essayer de montrer cette assurance dans les réponse comme si tu maîtrisé la science infuse , et que nous on est des canard sauvages à côté de toi ! de la modestie SVP !!

morgankari77 a écrit:

Non, c'était l'histoire du morceau de viande qui informa Mohamed qu'elle était empoisonné.

morgankari77 a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

morgankari77 a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tu ferais mieux de romper dans ses contrées, çà vaudra mieux pour tous. Parce que d'enfant sans père, tu passes a fils de prostituée. Tu sais même pas vraiment ce qui se dit, et tu te noies dans ta soupe. Très drôle.
Jésus n'a jamais été vu comme fils son Père, et encore moins fils de prostitué???. Nulle part dans la bible tu liras cette remarque. Donc, sa supposition trouve çà bêtise historique et blablatique dans le Coran et ailleurs. Dieu parle de David comme un fils, il n'en est pourtant pas le Père génétique. On l'a expliqué 10.000 fois çà, mais çà passe pas dans ta tête. Bizarre. T'es pas fatiguée?

............................................

39	[i][i][i]  Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.[/i][/i][/i]
40	[i][i][i]  Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.[/i][/i][/i]
41	[i][i][i]  Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.[/i][/i][/i]

      voilà comment les juifs répondirent à Jésus , une réponse dure , ils dirent " nous ne sommes pas des fils de la fornication " , le mot en grecque est "PORNEA" 

      Alors ne t'en balle pas dans les commentaires tu met de l'eau dans ton verre , et vérifie tes propos sans d'essayer de montrer cette assurance dans les réponse comme si tu maîtrisé la science infuse , et que nous on est des canard sauvages à côté de toi ! de la modestie SVP !!

Nous ne sommes pas des enfants illégitimes, nous avons un seul Père, Dieu

On parlait là de Jésus qui n'a pas de Père, pourtant je l'ai dit, Joseph était connu par des juifs comme étant le Père de Jésus.
Et ces juifs qui disent n'être enfant illégitimes, et ayant pour Père Dieu. Dieu est-il leur Père Charnel ou Spirituel? Est ce que Dieu alla avec leurs mère?
Je ne vois en quoi, cette réponse de juifs est preuve d'indexation ou jugement à l'égard de Jésus. C'est plutôt une mauvaise interprétation des écritures. Si ces juifs reprochaient a Jésus d'être sans Père, ils ne diraient pas d'eux avoir pour Père Dieu. C'est toi qui vient de mettre l'eau dans ton vin mon frère. J'espère qu'il gardera son gout..

samaritain et possédé par un démon , c'est la confirmation de la première vexation " nous ne sommes pas des enfants illégitimes "  !!

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

couleuvre a écrit:

MOI JE NE SUIS PAS ARABE MAIS UNE AFRICAINE NOIRE
T ACCUSES LES ARABES DE COMPLEXE D INFERIORITE ALORS QUE C EST FAUX C EST BIEN LE CONTRAIRE PUISQUE ALLAH A REMIS LE FLAMBEAU AUX ARABES LEURS VRAI COUSINS DES JUIFS QUI SONT LE PEUPLE CHOISI DE L ETERNEL
LE JUIF EST UNE PERSONNE ORGUEILLEUSE JESUS EST VENU LEUR MONTERER LE VRAI CHEMIN LE VRAI JUDAISME MAIS IL L A REJETE ET CRUCIFIE CAR A SES YEUX CE DERNIER N A PAS DE PERE LIGITIME DONC IL NE PEUT PAS HERITER
ARABE POUR UN JUIF EST UN CAUCHEMAR LES TERRES ARABES SONT RICHES ET C EST CES TERRES QUE LE JUIF REVE POSSEDER
LES JUIFS SONT COMME LE COUCOU ILS PONDENT LEURS OEUFS DANS LES NIDS D AUTRES OISEAUX ET UNE FOIS GROS L OISILLON ELIMINE SON FRERE ADOPTIF

As salam aleykum, ma soeur.
Dans tes accusations au lieu de dire "le juif" ou "les juifs",
tu aurais pu dire "certains juifs" , car avec ta formulation tu créer un amalgame.

on a l'habitude ....

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Non, c'était l'histoire du morceau de viande qui informa Mohamed qu'elle était empoisonné.

tu m’étonne quand tu croie aux miracles de jésus psl sans hésiter et sans même les avoir vu et en même temps tu trouve le moyen de critiquer les miracles du prophete Mohammed paix sur lui

marjorie_G a écrit:

morgankari77 a écrit:

rosarum a écrit:

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

Euh franchement c'est quoi cette façon de penser ??
Déjà "africain" c'est très vaste ce terme africain ne veut pas dire noire ensuite dans ces cas là je peux dire pleins de choses désagréables sur l'homme blanc en général et on tomberait dans des discours puériles et sans fonds !!!!!!

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

morgankari77 a écrit:

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

Euh franchement c'est quoi cette façon de penser ??
Déjà "africain" c'est très vaste ce terme africain ne veut pas dire noire ensuite dans ces cas là je peux dire pleins de choses désagréables sur l'homme blanc en général et on tomberait dans des discours puériles et sans fonds !!!!!!

pourquoi aucune réaction de ta part lorsque couleuvre a amalgamé les juifs ... ? :)

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Non, c'était l'histoire du morceau de viande qui informa Mohamed qu'elle était empoisonné.

tu m’étonne quand tu croie aux miracles de jésus psl sans hésiter et sans même les avoir vu et en même temps tu trouve le moyen de critiquer les miracles du prophete Mohammed paix sur lui

Normal, les miracles de Dieu n'ont rien de drôle et marrant: Muet qui parle, sourd qui entend, mort qui ressuscite, bois qui devient serpent, mer qui s'ouvre, aveugle qui voit, multiplication de bouffe, malade guérit, etc etc. On a jamais entendu ni lu: Une banane qui devient un koala, ou encore de l'eau qui s'enfuit pour pas être changé en vin. même les poisons que regardaienht les juifs en traversant la mer divisé, ne les faisaient pas un "coucou mon pote, je suis une sardine"  

couleuvre a écrit:

morgankari77 a écrit:

rosarum a écrit:

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

C'est vrai pas comme vous
vous prenez ce qui vient d'ailleurs et vous faconnez modeler et manipulez puis vous dites que c'est à vous
comme jesus vous l'avez rendu europeen aux yeux bleus et cheveux blonds et au nom de l'Amour vous donnez raison aux homos

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Non, c'était l'histoire du morceau de viande qui informa Mohamed qu'elle était empoisonné.

tu m’étonne quand tu croie aux miracles de jésus psl sans hésiter et sans même les avoir vu et en même temps tu trouve le moyen de critiquer les miracles du prophete Mohammed paix sur lui

Normal, les miracles de Dieu n'ont rien de drôle et marrant: Muet qui parle, sourd qui entend, mort qui ressuscite, bois qui devient serpent, mer qui s'ouvre, aveugle qui voit, multiplication de bouffe, malade guérit, etc etc. On a jamais entendu ni lu: Une banane qui devient un koala, ou encore de l'eau qui s'enfuit pour pas être changé en vin. même les poisons que regardaienht les juifs en traversant la mer divisé, ne les faisaient pas un "coucou mon pote, je suis une sardine"  

marjorie_G a écrit:

morgankari77 a écrit:

rosarum a écrit:

si tu es africaine, pourquoi as tu choisi la religion des arabes ?

plus généralement, pourquoi la plupart des africains choisissent t ils soit la religion des européens et soit des arabes plutôt que leurs religions traditionnelles ?

c'est coutume chez l'Africain de préféré ce qui vient d'ailleurs.

Euh franchement c'est quoi cette façon de penser ??
Déjà "africain" c'est très vaste ce terme africain ne veut pas dire noire ensuite dans ces cas là je peux dire pleins de choses désagréables sur l'homme blanc en général et on tomberait dans des discours puériles et sans fonds !!!!!!

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

39	[i][i][i][i]  Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.[/i][/i][/i][/i]
40	[i][i][i][i]  Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.[/i][/i][/i][/i]
41	[i][i][i][i]  Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.[/i][/i][/i][/i]

      voilà comment les juifs répondirent à Jésus , une réponse dure , ils dirent " nous ne sommes pas des fils de la fornication " , le mot en grecque est "PORNEA" 

      Alors ne t'en balle pas dans les commentaires tu met de l'eau dans ton verre , et vérifie tes propos sans d'essayer de montrer cette assurance dans les réponse comme si tu maîtrisé la science infuse , et que nous on est des canard sauvages à côté de toi ! de la modestie SVP !!

Nous ne sommes pas des enfants illégitimes, nous avons un seul Père, Dieu

On parlait là de Jésus qui n'a pas de Père, pourtant je l'ai dit, Joseph était connu par des juifs comme étant le Père de Jésus.
Et ces juifs qui disent n'être enfant illégitimes, et ayant pour Père Dieu. Dieu est-il leur Père Charnel ou Spirituel? Est ce que Dieu alla avec leurs mère?
Je ne vois en quoi, cette réponse de juifs est preuve d'indexation ou jugement à l'égard de Jésus. C'est plutôt une mauvaise interprétation des écritures. Si ces juifs reprochaient a Jésus d'être sans Père, ils ne diraient pas d'eux avoir pour Père Dieu. C'est toi qui vient de mettre l'eau dans ton vin mon frère. J'espère qu'il gardera son gout..

   Mon cher ami , il est clair que c'est une sérieuse vexation à l'encontre de jésus , Porneia a plus le sens d'acte sexuel illégitime ou immoraux  en général : fornication, prostitution, homosexualité, sexualité avec des animaux  mais aussi de l adultère.

   

porneias

πορνείας

sexual immorality

   Alors pourquoi faire une comparaison à ton avis entre le Père Dieu , et des enfants illégitimes , l'insinuation est flagrante , ils n'ont pas osé lui dire en face ce qu'ils pensaient tout bas , mais ils le lui ont dit à leur manière .

   Il n'y a pas de mauvaise interprétation , il faut venir à l'évidence même , Jésus leur dit " que vous chercher à me faire mourir .."  Donc ils sont devant une accusation directe de jésus , et leur réponse n'est que vexation devant l'atmosphère de la discussion qui était sous haute tension .

   La différence est que je t'apporte des arguments dans l'analyse textuelle , par contre toi tu ne fais que supposé sans argumenter ou sans démonstration . 

   8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. 

   ....

    8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon? 




   Donc tu vois la conclusion est claire comme de l'eau de roche , voilà tout ce que pensait les juifs de Jésus !!!
samaritain et possédé par un démon , c'est la confirmation de la première vexation " nous ne sommes pas des enfants illégitimes "  !!
   

suryoyo a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu m’étonne quand tu croie aux miracles de jésus psl sans hésiter et sans même les avoir vu et en même temps tu trouve le moyen de critiquer les miracles du prophete Mohammed paix sur lui

Normal, les miracles de Dieu n'ont rien de drôle et marrant: Muet qui parle, sourd qui entend, mort qui ressuscite, bois qui devient serpent, mer qui s'ouvre, aveugle qui voit, multiplication de bouffe, malade guérit, etc etc. On a jamais entendu ni lu: Une banane qui devient un koala, ou encore de l'eau qui s'enfuit pour pas être changé en vin. même les poisons que regardaienht les juifs en traversant la mer divisé, ne les faisaient pas un "coucou mon pote, je suis une sardine"  

je suis un peu de ton avis surtout qu il aurez ete plus credible de dire a l ange gabriel de venir lui en informer au lieu de faire parler un morceau de viande c est pas un miracle car il en es mort quelque anne apres ?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu m’étonne quand tu croie aux miracles de jésus psl sans hésiter et sans même les avoir vu et en même temps tu trouve le moyen de critiquer les miracles du prophete Mohammed paix sur lui

Normal, les miracles de Dieu n'ont rien de drôle et marrant: Muet qui parle, sourd qui entend, mort qui ressuscite, bois qui devient serpent, mer qui s'ouvre, aveugle qui voit, multiplication de bouffe, malade guérit, etc etc. On a jamais entendu ni lu: Une banane qui devient un koala, ou encore de l'eau qui s'enfuit pour pas être changé en vin. même les poisons que regardaienht les juifs en traversant la mer divisé, ne les faisaient pas un "coucou mon pote, je suis une sardine"  

tu ne peux pas dicter a DIEU ce qu'il dois faire comme miracle ,mais puisque tu insiste explique moi ce passage ou jésus dit dans:

Mathieu 21:22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

morgankari77 a écrit:

Pour le verset de Mathieu, j'ignore en quelle langue va falloir que je l'explique, mais tout est dit: Tout ce que vous demanderez...

morgankari77 a écrit:

Citation :

   Mon cher ami , il est clair que c'est une sérieuse vexation à l'encontre de jésus , Porneia a plus le sens d'acte sexuel illégitime ou immoraux  en général : fornication, prostitution, homosexualité, sexualité avec des animaux  mais aussi de l adultère.

   

porneias

πορνείας

sexual immorality

   Alors pourquoi faire une comparaison à ton avis entre le Père Dieu , et des enfants illégitimes , l'insinuation est flagrante , ils n'ont pas osé lui dire en face ce qu'ils pensaient tout bas , mais ils le lui ont dit à leur manière .

   Il n'y a pas de mauvaise interprétation , il faut venir à l'évidence même , Jésus leur dit " que vous chercher à me faire mourir .."  Donc ils sont devant une accusation directe de jésus , et leur réponse n'est que vexation devant l'atmosphère de la discussion qui était sous haute tension .

   La différence est que je t'apporte des arguments dans l'analyse textuelle , par contre toi tu ne fais que supposé sans argumenter ou sans démonstration . 

   8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. 

   ....

    8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon? 




   Donc tu vois la conclusion est claire comme de l'eau de roche , voilà tout ce que pensait les juifs de Jésus !!!
samaritain et possédé par un démon , c'est la confirmation de la première vexation " nous ne sommes pas des enfants illégitimes "  !!
   

Ah ben Génial, ce qu'ils pensaient dans leur coeur, c'est donc toi qui l'as compris !!! T'es pas un modérateur mon frère, t'es un démi-dieu ! Parce que si t'arrives a lire ce que des juifs il y'a 2000ans gardaient dans leur coeur, alors tu es Divin, tu es plus que frankenstein. Tu es un dieu.
Pour mieux te faire comprendre: Évangile de Jésus Christ selon saint Jean (8, 31-42)

Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui: «Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.» Ils lui répliquèrent: «Nous sommes les descendants d’Abraham, et nous n’avons jamais été les esclaves de personne. Comment peux-tu dire: “Vous deviendrez libres”?»
Jésus leur répondit: «Amen, amen, je vous le dis: tout homme qui commet le péché est esclave du péché. L’esclave ne demeure pas pour toujours dans la maison; le fils, lui, y demeure pour toujours. Donc, si c’est le Fils qui vous rend libres, vous serez vraiment libres. Je sais bien que vous êtes les descendants d’Abraham, et pourtant vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole n’a pas de prise sur vous. Je dis ce que moi, j’ai vu auprès de mon Père, et vous, vous faites aussi ce que vous avez entendu chez votre père.» Ils lui répliquèrent: «Notre père, c’est Abraham.»
Jésus leur dit: «Si vous êtes les enfants d’Abraham, vous devriez agir comme Abraham. Et en fait vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas agi ainsi. Mais vous, vous agissez comme votre père.» Ils lui dirent: «Nous ne sommes pas des enfants illégitimes! Nous n’avons qu’un seul Père, qui est Dieu.» Jésus leur dit: «Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car moi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Je ne suis pas venu de moi-même; c’est lui qui m’a envoyé.»


Nous ne sommes pas des enfants illégitimes =  Nous ne sommes pas des croyants sans Dieu - nous avons un Père (Dieu).

Ces juifs se réclamaient aussi être enfants d'Abraham, et tu t'es pas demandé si peut-être, Abraham était revenu à la vie du temps de Jésus non?  S'ils se disent fils d'Abraham, est cela veut dire qu'Abraham est mari à leurs mères? Non
Il s'agit là, de père spirituel. car Jésus reprochait a ces derniers de vouloir le tué, et agit comme leur Père (le diable), car s'ils se reconnaissaient fils d'Abraham, ou fils de Dieu, ils ne chercheraient pas a le faire mourir, car leur Père (Abraham ou Dieu) ne le ferait pas mourir, n'agissant donc pas comme le diable. D'où la comparaison de Jésus sur le fils qui agit comme son Père. Cela n'a rien avoir avec le fait qu'ils disent de Jésus être sans père. Mais toi, le démi-dieu, tu as découvert les secrets cachés pas vrai? Très marrant. Ce n'est pourtant pas écrit en Chinois.

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Citation :

   Mon cher ami , il est clair que c'est une sérieuse vexation à l'encontre de jésus , Porneia a plus le sens d'acte sexuel illégitime ou immoraux  en général : fornication, prostitution, homosexualité, sexualité avec des animaux  mais aussi de l adultère.

   

porneias

πορνείας

sexual immorality

   Alors pourquoi faire une comparaison à ton avis entre le Père Dieu , et des enfants illégitimes , l'insinuation est flagrante , ils n'ont pas osé lui dire en face ce qu'ils pensaient tout bas , mais ils le lui ont dit à leur manière .

   Il n'y a pas de mauvaise interprétation , il faut venir à l'évidence même , Jésus leur dit " que vous chercher à me faire mourir .."  Donc ils sont devant une accusation directe de jésus , et leur réponse n'est que vexation devant l'atmosphère de la discussion qui était sous haute tension .

   La différence est que je t'apporte des arguments dans l'analyse textuelle , par contre toi tu ne fais que supposé sans argumenter ou sans démonstration . 

   8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. 

   ....

    8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon? 




   Donc tu vois la conclusion est claire comme de l'eau de roche , voilà tout ce que pensait les juifs de Jésus !!!
samaritain et possédé par un démon , c'est la confirmation de la première vexation " nous ne sommes pas des enfants illégitimes "  !!
   

Ah ben Génial, ce qu'ils pensaient dans leur coeur, c'est donc toi qui l'as compris !!! T'es pas un modérateur mon frère, t'es un démi-dieu ! Parce que si t'arrives a lire ce que des juifs il y'a 2000ans gardaient dans leur coeur, alors tu es Divin, tu es plus que frankenstein. Tu es un dieu.
Pour mieux te faire comprendre: Évangile de Jésus Christ selon saint Jean (8, 31-42)

Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui: «Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.» Ils lui répliquèrent: «Nous sommes les descendants d’Abraham, et nous n’avons jamais été les esclaves de personne. Comment peux-tu dire: “Vous deviendrez libres”?»
Jésus leur répondit: «Amen, amen, je vous le dis: tout homme qui commet le péché est esclave du péché. L’esclave ne demeure pas pour toujours dans la maison; le fils, lui, y demeure pour toujours. Donc, si c’est le Fils qui vous rend libres, vous serez vraiment libres. Je sais bien que vous êtes les descendants d’Abraham, et pourtant vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole n’a pas de prise sur vous. Je dis ce que moi, j’ai vu auprès de mon Père, et vous, vous faites aussi ce que vous avez entendu chez votre père.» Ils lui répliquèrent: «Notre père, c’est Abraham.»
Jésus leur dit: «Si vous êtes les enfants d’Abraham, vous devriez agir comme Abraham. Et en fait vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas agi ainsi. Mais vous, vous agissez comme votre père.» Ils lui dirent: «Nous ne sommes pas des enfants illégitimes! Nous n’avons qu’un seul Père, qui est Dieu.» Jésus leur dit: «Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car moi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Je ne suis pas venu de moi-même; c’est lui qui m’a envoyé.»


Nous ne sommes pas des enfants illégitimes =  Nous ne sommes pas des croyants sans Dieu - nous avons un Père (Dieu).

Ces juifs se réclamaient aussi être enfants d'Abraham, et tu t'es pas demandé si peut-être, Abraham était revenu à la vie du temps de Jésus non?  S'ils se disent fils d'Abraham, est cela veut dire qu'Abraham est mari à leurs mères? Non
Il s'agit là, de père spirituel. car Jésus reprochait a ces derniers de vouloir le tué, et agit comme leur Père (le diable), car s'ils se reconnaissaient fils d'Abraham, ou fils de Dieu, ils ne chercheraient pas a le faire mourir, car leur Père (Abraham ou Dieu) ne le ferait pas mourir, n'agissant donc pas comme le diable. D'où la comparaison de Jésus sur le fils qui agit comme son Père. Cela n'a rien avoir avec le fait qu'ils disent de Jésus être sans père. Mais toi, le démi-dieu, tu as découvert les secrets cachés pas vrai? Très marrant. Ce n'est pourtant pas écrit en Chinois.

    Tu as tout faux ,  ton interprétation est fausse , car il faut connaître le grecque avant le français mon cher , c'est pas du chinois qu'il s'agit , du grecque ,je te le dirais et je te le répéterais   éternellement :  

• lorsque Jésus dit aux Juifs que, bien qu’ils se revendiquent fils d’Abraham, leurs actions prouvent qu’ils sont fils du diable. En une réponse humiliante, les pharisiens disent à Jésus, en faisant référence à Sa propre naissance :
  
  
  

…Nous ne sommes pas nés de la fornication… (porneia)
Jean 8, 41

La Parole Vivante dit :

Nous ne sommes pas nés hors mariage… (porneia)

Il ne serait pas juste de dire que porneia ici signifie : prostitution, adultère, perversions sexuelles, ou bestialité.

En langage courant, les pharisiens disaient : « Nous avons été conçus par Abraham et Sarah, pas par Agar ou une autre. Spirituellement, nous sommes vraiment hébreux. » Cependant le choix des mots apporte un deuxième sens ou une insinuation : « Nous ne sommes pas illégitimes, mais Toi, Tu l’es ! »

    Alors pourquoi  l'avoir traité de samaritain et de possédé par un démon ?

    vous interprétez à travers vos textes , vous croyez penser ce que jésus a dit , mais il ne l'a jamais dit , votre regard passe à travers un prisme qui ne reflète ni la réalité , ni la vérité . 

morgankari77 a écrit:

Citation :

    Tu as tout faux ,  ton interprétation est fausse , car il faut connaître le grecque avant le français mon cher , c'est pas du chinois qu'il s'agit , du grecque ,je te le dirais et je te le répéterais   éternellement :  

• lorsque Jésus dit aux Juifs que, bien qu’ils se revendiquent fils d’Abraham, leurs actions prouvent qu’ils sont fils du diable. En une réponse humiliante, les pharisiens disent à Jésus, en faisant référence à Sa propre naissance :
  
  
  

…Nous ne sommes pas nés de la fornication… (porneia)
Jean 8, 41

La Parole Vivante dit :

Nous ne sommes pas nés hors mariage… (porneia)

Il ne serait pas juste de dire que porneia ici signifie : prostitution, adultère, perversions sexuelles, ou bestialité.

En langage courant, les pharisiens disaient : « Nous avons été conçus par Abraham et Sarah, pas par Agar ou une autre. Spirituellement, nous sommes vraiment hébreux. » Cependant le choix des mots apporte un deuxième sens ou une insinuation : « Nous ne sommes pas illégitimes, mais Toi, Tu l’es ! »

    Alors pourquoi  l'avoir traité de samaritain et de possédé par un démon ?

    vous interprétez à travers vos textes , vous croyez penser ce que jésus a dit , mais il ne l'a jamais dit , votre regard passe à travers un prisme qui ne reflète ni la réalité , ni la vérité . 

Bravo mon frère, tu es bon . Donc, qu'ils aient dit illégitime, çà colle a Jésus direct. Parce que lui était le représentant des enfants bâtards peut-être? Et même s'ils avaient dit "nous ne sommes pas des enfants illégitimes", en quoi çà colle à Jésus, puisque les juifs (tous), savaient qu'il est fils de Joseph?
Le croyant illégitime, tu connais cette expression? cela veut dire, un croyant rejeté, celui qui n'a plus Dieu pour Père. Si les juifs se disent fils de..., pourquoi ne rejetteraient-ils pas l'illégitimité?   Mais ce rejet insinue t-il que jésus soit visé? Par un peuple qui rejetaient qu'il dise " Mon Père" de Dieu, alors qu'ils savent que son père est Joseph? S'ils savent qu'il est fils de Joseph, il n'est donc pas sans père. Et Jésus fils de la fornication, au milieu d'un peuple qui lapidait une femme pour adultère?
Tu as une drôle de façon de t'affirmé sur ce que tu penses, mais bon, c'est ton drap. Moi çà me permets de comprendre pourquoi Jésus n'est pas descendant d'Ismael.

ben Stada

Sanhedrin 67a

Shabbat 104b

• du côté de sa mère, le fils de Myriam (Marie), la coiffeuse pour dame, femme de Paphos ben Yehudah, à qui elle fut infidèle d'où son surnom de Stada et l'expression ben Stada, soit le fils de l'infidèle, le bâtard.
  
  
• du côté de son père, ben Pandera, le fils de Pandera, l'amant de Myriam.
  
  

 la légende de Myriam, la coiffeuse pour dames

Gittin 90 a

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Citation :

    Tu as tout faux ,  ton interprétation est fausse , car il faut connaître le grecque avant le français mon cher , c'est pas du chinois qu'il s'agit , du grecque ,je te le dirais et je te le répéterais   éternellement :  

• lorsque Jésus dit aux Juifs que, bien qu’ils se revendiquent fils d’Abraham, leurs actions prouvent qu’ils sont fils du diable. En une réponse humiliante, les pharisiens disent à Jésus, en faisant référence à Sa propre naissance :
  
  
  

…Nous ne sommes pas nés de la fornication… (porneia)
Jean 8, 41

La Parole Vivante dit :

Nous ne sommes pas nés hors mariage… (porneia)

Il ne serait pas juste de dire que porneia ici signifie : prostitution, adultère, perversions sexuelles, ou bestialité.

En langage courant, les pharisiens disaient : « Nous avons été conçus par Abraham et Sarah, pas par Agar ou une autre. Spirituellement, nous sommes vraiment hébreux. » Cependant le choix des mots apporte un deuxième sens ou une insinuation : « Nous ne sommes pas illégitimes, mais Toi, Tu l’es ! »

    Alors pourquoi  l'avoir traité de samaritain et de possédé par un démon ?

    vous interprétez à travers vos textes , vous croyez penser ce que jésus a dit , mais il ne l'a jamais dit , votre regard passe à travers un prisme qui ne reflète ni la réalité , ni la vérité . 

Bravo mon frère, tu es bon . Donc, qu'ils aient dit illégitime, çà colle a Jésus direct. Parce que lui était le représentant des enfants bâtards peut-être? Et même s'ils avaient dit "nous ne sommes pas des enfants illégitimes", en quoi çà colle à Jésus, puisque les juifs (tous), savaient qu'il est fils de Joseph?
Le croyant illégitime, tu connais cette expression? cela veut dire, un croyant rejeté, celui qui n'a plus Dieu pour Père. Si les juifs se disent fils de..., pourquoi ne rejetteraient-ils pas l'illégitimité?   Mais ce rejet insinue t-il que jésus soit visé? Par un peuple qui rejetaient qu'il dise " Mon Père" de Dieu, alors qu'ils savent que son père est Joseph? S'ils savent qu'il est fils de Joseph, il n'est donc pas sans père. Et Jésus fils de la fornication, au milieu d'un peuple qui lapidait une femme pour adultère?
Tu as une drôle de façon de t'affirmé sur ce que tu penses, mais bon, c'est ton drap. Moi çà me permets de comprendre pourquoi Jésus n'est pas descendant d'Ismael.

je n'ai pas une drôle de façon de m'affirmer , ma logique crève les yeux , mais puisque bon ma démonstration tu n'as pu la réfuter , donc viens à l'évidence  ce que pensait tout bas les juifs .

Je vais encore te montrer les sources juives , ce qu'elles disent sur jésus :

ben Stada

Sanhedrin 67a

Après une discussion sur la procédure à suivre pour obtenir des témoignages à charge : mettre des témoins à l'extérieur d'une maison et interroger le prévenu à l'intérieur.
"C'est ainsi que l'on procéda avec Ben Stada à Lod et ils le pendirent la veille de Pâque. Ben Stada était le fils de Pandera. Rabbi Hisda dit : — Le mari était Stada, l'amant, c'était Pandera. Le mari c'était Paphos ben Yehudah. Mais sa mère c'était Stada. Sa mère c'était Myriam, la coiffeuse pour dames : comme on dirait à Pumbaditha : infidèle fut-elle à son mari. "

Shabbat 104b

"Rabbi Eliezer demanda aux Sages : "Ben Stada n'a-t-il pas rapporté d'Egypte des sortilèges dans une incision de sa propre chair ? Il était fou, lui répondirent-ils, on ne saurait tirer des preuves d'un fou !
Ben Stada était le fils de Pandera. Rabbi Hisda dit : — Le mari était Stada, l'amant, c'était Pandéra. Le mari c'était Paphos ben Yehudah. Stada était sa mère. Sa mère c'était Myriam, la coiffeuse pour dames : comme on dirait à Pumbaditha : infidèle (stath) fut-elle (ha) à son mari."
Le Talmud appelle souvent Jésus

• du côté de sa mère, le fils de Myriam (Marie), la coiffeuse pour dame, femme de Paphos ben Yehudah, à qui elle fut infidèle d'où son surnom de Stada et l'expression ben Stada, soit le fils de l'infidèle, le bâtard.
  
  
• du côté de son père, ben Pandera, le fils de Pandera, l'amant de Myriam.
  
  

La précision selon laquelle Jésus aurait développé des sortilèges en Egypte en les cousant sous sa propre peau sera développée ultérieurement dans les Toledoth Yeshuh mais d'une manière différente.
Cette légende d'un Jésus, enfant illégitime qui a tiré ses pouvoirs magiques d'un séjour en Égypte fut reprise par le philosophe grec anti-chrétien Celse, vers 180, ce qui prouve son ancienneté.
" La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé "Panthera". Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un bâtard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquit certains pouvoirs magiques que les Égyptiens se vantaient de posséder" (Contra Celsum, I 32 5).
Mais le Talmud parle d'un juif nommé Pandera et non d'un soldat romain surnommé Panthera.

 la légende de Myriam, la coiffeuse pour dames

Gittin 90 a

« On rapporte : Rabbi Meir disait : — De même qu'il y a diversité d'opinions en matière de nourriture, de même en matière de femmes. Il y a l'homme qui a un verre dans lequel une mouche est tombée : il l'ôte mais ne boit point : telle était la conduite de Paphos ben Yehudah qui fermait sa porte sur sa femme et sortait.
Commentaire de Rashi : — Paphos ben Yehudah était l'époux de Myriam, la coiffeuse pour dames. Lorsqu'il sortait de chez lui pour aller dans la rue, il fermait la porte à clef pour qu'elle ne parle à personne. Cette conduite inconvenante fut la source de la haine qui s'introduisit entre eux et qui l'amena à commettre l'adultère. »
L'adultère de Myriam est expliquée par le comportement excessif de son mari.


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morgankari77 a écrit:

Bravo mon frère, tu es bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Donc, qu'ils aient dit illégitime, çà colle a Jésus direct. Parce que lui était le représentant des enfants bâtards peut-être? Et même s'ils avaient dit "nous ne sommes pas des enfants illégitimes", en quoi çà colle à Jésus, puisque les juifs (tous), savaient qu'il est fils de Joseph?