JESUS PRECHAIT IL L'ISLAM ?

Rappel du premier message :

othy a écrit:

hh a écrit:

othy a écrit:

Vous prenez plus de Satan que de Dieu je trouve ...

Tous les chrétiens connaissent ça!! si vous pensez que les chrétiens sont vendus au Diable, je n'y peux rien...

Je ne dirais pas ça comme ça mais vous vous laissez trop tenté

C'est comme l'amour, on prend le risque du pire, mais aussi du meilleur.

morgankari77 a écrit:

Mais frère Petero, l'Arche de la nouvelle Alliance ce n'est pas l'église Catholique (proprement dit), et le Corps du Christ encore moins

Dans la mesure où Jésus nous invite à communier à sa chair et à son sang, à son Corps tout en nous disant : "demeurez en moi" ; et qu'il nous dit : "celui qui crois et vit par moi, ne mourra jamais", on est en droit de penser que c'est en nous faisant entrer en Lui, en son Corps,  comme Noé a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a bâtit, que Jésus nous sauve, qu'il nous fait vivre sa Pâques, c'est à dire son passage vers le Père avec son corps ressuscité, avec Lui, nous qui sommes ses frères en humanité, appelés à devenir avec Lui, Fils du Père.

Son Eglise, vu qu'il l'a construit en faisant de nous les sarments de la Vigne Véritable qu'Il Est, les membres de son Corps, cette Arche d'Alliance qu'Est son Corps, c'est aussi nous-mêmes qui formons l'Eglise, son Corps. C'est l'Arche d'Alliance, car c'est en ce Corps de Jésus, cette humanité sauvée que nous sommes avec Jésus, en Jésus, que la Nouvelle alliance est réalisée, une alliance en son sang, en sa Vie qui est éternelle.

morgankari77 a écrit:

ce n'est pas l'église. Là Tu déformes les écritures. Jésus n'a jamais créer d’Église

C'est quoi alors "mon Eglise" dont il parle et qu'il dit qu'il va bâtir sur Pierre ?

morgankari77 a écrit:

Jésus n'a jamais mis l’obtention de la vie éternelle par le biais de l'église, mais de la foi, de la foi en lui.

Quand on a foi en Lui, on le rejoint dans l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre, son Eglise, son Arche dans laquelle il fait alliance avec nous, en son sang. La foi fait entrer dans l'alliance, mais elle n'est pas l'alliance. L'alliance c'est l'union avec Jésus, par notre communion à sa chair. C'est parce que nous avons foi en Lui et que nous le croyons quand il nous dit que c'est en mangeant sa chair qu'on demeure en Lui et qu'on vie par Lui, que nous le mangeons dans le pain de sa Pâques, son Corps.

morgankari77 a écrit:

La confession de foi est une porte ouverte. Accepter Jésus dans sa vie, est un grand pas vers cette alliance qui renferme les concepts même des enseignements du Christ, de la renaissance pour une nouvelle vie. Il n'a jamais été question d'église, moins encore, catholique soit-elle.

On ne peut pas naître de nouveau, naitre à la Vie d'en Haut, à la Vie dans le Christ, si on n'entrer pas en son sein, le sein du Nouvel Adam qu'Il Est, pour recevoir de Lui la Vie éternelle, comme le petit enfant dans le sein de sa mère, reçoit de sa mère sa Vie, via le cordon ombilicale. Si on n'entre pas dans le sein de Jésus le Nouvel Adam, en son Corps pour recevoir de son Corps et surtout de son Cœur, par le cordon ombilicale des sacrements sa Vie, on ne vivra pas par Lui, on ne ressuscitera pas avec Lui, on ne sera pas élevé au Ciel avec Lui.

morgankari77 a écrit:

Voilà que l'Alliance nouvelle est bâtit dans le sein de Marie, qui en devient une alliance des hommes au Christ, c'est de l'abomination, de l’idolâtrie, un blasphème, un sacrilège. Les écritures ne nous enseignement pas çà. Comment pouvez-vous enseigner, ce que les écritures n'attestent pas???

Oui, Jésus a commencé à constuire son Arche, dans le sein de sa mère, Marie, en se donnant un corps dans lequel il nous fait tous entrer, pour que nous passions par la mort et la résurrection et entrons au Ciel avec Lui. Et comme Jésus est le Verbe qui nous a tous créé en Lui et pour Lui, pour cette alliance avec Lui, on peut dire que Marie portait en son sein, Celui qui la portait avec toute la création, et donc avec nous tous. C'est chaque homme qui en acceptant la Vie que Jésus lui transmet par le cordon ombilicale des sacrements, naît dans la Vie éternelle, la Vie de Dieu, devient enfant de Dieu.

Il y a ce que la lettre des Ecritures enseignent, et il y a ce que l'Esprit des Ecritures enseigne et qui se trouve derrière la lettre des Ecritures qui n'est que l'écorce des Ecritures.

Arlitto a écrit:

c'est Jésus qui construit son Eglise sur le ministère particulier de Pierre, c'est bien Jésus qui a créé l'Eglise catholique,





Sans blague !.

.

Vous savez bien que, bien conditionné, on fait croire ce qu'on veut aux humains exactement comme on le fait avec les enfants et le "Père-Noël" par exemple !

Cela relève de la même mentalité que celle qui s'attribue d'appartenir à "la race supérieure", s'autoproclame "peuple élu" ou "religion élue" ou encore "dépositaire de La Parole".

Mentalité sectaire qui se retrouve essentiellement dans les religions qui sont entrées en compétition numérique et dans lesquelles chacun s'imagine que le nombre d'adeptes affirme la primauté d'une religion; alors que les enseignements de ces religions énoncent exactement le contraire : c'est un comble !


_

petero a écrit:

Arlitto a écrit:

c'est Jésus qui construit son Eglise sur le ministère particulier de Pierre, c'est bien Jésus qui a créé l'Eglise catholique,

Sans blague !.

.

Oui, sans blague, c'est à dire "sérieusement"  Et je suis heureux de te l'apprendre, car visiblement tu pensais que c'était une blague

"Tu es Kêpha (Roc) et sur ce Kêpha je bâtirai mon Eglise", et les portes de l'enfer ne l'emporteront pas sur elle ; ce qui veut dire que tout ce que fera l'enfer, le diable, pour détruire cette Eglise confiée par Jésus à Pierre et à ses successeurs dans cette mission, cela échouera  Ce qui veut dire que l'athéisme qui est une tentative de destruction de l'Eglise catholique, elle échouera elle aussi

Salut Petero,

( Sans blague! ) est juste une expression pour dire, "c'est du grand n'importe quoi" et pas que c'est une blague..

Puisque tu me tutoie, je vais en faire autant et faire court,

Jésus a bâti son "Église" et pas celle de Pierre.

L'Église de Pierre, ça n'existe pas.

Le successeur de Pierre, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé et cela n'existera jamais.


Je te conseille de bien relire la Bible, mon ami !


A+ sur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



PS : je rappelle que l'apôtre Pierre était Papa et qu'aucun de ses enfants, issus de son sang, n'a pris sa succession !.

.

phœnix a écrit:

Arlitto a écrit:

c'est Jésus qui construit son Eglise sur le ministère particulier de Pierre, c'est bien Jésus qui a créé l'Eglise catholique,





Sans blague !.

.

Vous savez bien que, bien conditionné, on fait croire ce qu'on veut aux humains exactement comme on le fait avec les enfants et le "Père-Noël" par exemple !

Cela relève de la même mentalité que celle qui s'attribue d'appartenir à "la race supérieure", s'autoproclame "peuple élu" ou "religion élue" ou encore "dépositaire de La Parole".

Mentalité sectaire qui se retrouve essentiellement dans les religions qui sont entrées en compétition numérique et dans lesquelles chacun s'imagine que le nombre d'adeptes affirme la primauté d'une religion; alors que les enseignements de ces religions énoncent exactement le contraire :  c'est un comble !


_

Le père et l'inventeur des religions, (Babylone , la grande) c'est Satan, le Diable !!.

Il suffit d'ouvrir les yeux pour le voir .



Tout "ou presque" sur l'origine des religions issues de Babylone la Grande.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



A+ :)

Citation :

Le père et l'inventeur des religions, (Babylone , la grande) c'est Satan, le Diable !!.

Il suffit d'ouvrir les yeux pour le voir .



Tout "ou presque" sur l'origine des religions issues de Babylone la Grande.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
Très intéressant ton lien.
Oui Satan est le Père du men.songe et il abuse les humains, d'où l'importance de se référer qu'à la tres sainte Bible

abdelsalam_78 a écrit:

morgankari77 a écrit:

petero a écrit:

Il existe plusieurs éthymologie pour le mot "religion". L'une donne pour origine le mot grec "religere" qui veut dire "relire" et l'autre "religare" qui veut dire "relier". Cela n'a rien à voir avec un culte aux démons !!!  C'est dingue ce que vous pouvez inventer !!!

La religion, c'est ce qui "relie" à Dieu et à lui seul. Ce qui relie à Dieu, c'est l'alliance qu'il passe avec l'homme. Jésus en apportant une Nouvelle Alliance, a bien apporté avec Lui la véritable religion qui relie à Dieu et à Dieu seul, qui unit à Dieu et à Dieu seul. Et comme dans cette alliance Nouvelle, tout homme est appelé à entrer, cette alliance elle est catholique.



Le mot "religion" n'existe pas, car dans la Bible, la religion c'est l'Alliance que Dieu a passé avec le peuple hébreux et celle que Jésus passe avec tous les hommes.

Les Musulmans disent : Tout non-musulman (qui suit pas l'islam) est égaré.
Les Catholiques disent: La religion de la vie est le catholicisme, car du Christ. En un mot: Qui n'est pas catholique, est égaré. Ne voyez-vous pas la ressemble, et que si Satan est le père de l'une, il l'est de l'autre aussi, ce qui est tout normal, puisque les deux se ressemble...?
Ces deux religions se disputent une notoriété que Christ n'a laissé a aucune des deux, mais à chaque homme, femme, enfant, qui est prêt a le suivre....sans être Catho, ni muslim, et moins encore autre chose inventé par l'homme. Mais être soi, avec comme unique identité, la foi en Dieu, et en Jésus notre sauveur.

Et si t'as pas foi en Jésus Christ comme étant ton sauveur, t'es égaré ou pas ?

Tu es si heureux que cela de rabaisser sans cesse les chrétiens? .
Tu en éprouves une telle jouissance personnelle?

ChrisLam a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

morgankari77 a écrit:

Les Musulmans disent : Tout non-musulman (qui suit pas l'islam) est égaré.
Les Catholiques disent: La religion de la vie est le catholicisme, car du Christ. En un mot: Qui n'est pas catholique, est égaré. Ne voyez-vous pas la ressemble, et que si Satan est le père de l'une, il l'est de l'autre aussi, ce qui est tout normal, puisque les deux se ressemble...?
Ces deux religions se disputent une notoriété que Christ n'a laissé a aucune des deux, mais à chaque homme, femme, enfant, qui est prêt a le suivre....sans être Catho, ni muslim, et moins encore autre chose inventé par l'homme. Mais être soi, avec comme unique identité, la foi en Dieu, et en Jésus notre sauveur.

Et si t'as pas foi en Jésus Christ comme étant ton sauveur, t'es égaré ou pas ?

Tu es si heureux que cela de rabaisser sans cesse les chrétiens? .
Tu en éprouves une telle jouissance personnelle?

Ce forum n'est-il pas là pour échanger ? Si je n'ai plus le droit de poser des questions sur ce qui me parait illogique comment voudrais-tu t'expliquer ?
Si tu me trouves agressif, dis-le franchement , et si tu veux me voir disparaitre de ce forum : aucun problème pour moi ! Si cela peut faire ton plaisir !
PS : je suis très sincère !

abdelsalam_78 a écrit:

ChrisLam a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et si t'as pas foi en Jésus Christ comme étant ton sauveur, t'es égaré ou pas ?

Tu es si heureux que cela de rabaisser sans cesse les chrétiens? .
Tu en éprouves une telle jouissance personnelle?

Ce forum n'est-il pas là pour échanger ? Si je n'ai plus le droit de poser des questions sur ce qui me parait illogique comment voudrais-tu t'expliquer ?
Si tu me trouves agressif, dis-le franchement , et si tu veux me voir disparaitre de ce forum : aucun problème pour moi ! Si cela peut faire ton plaisir !
PS : je suis très sincère !

tu dis : "Et si t'as pas foi en Jésus Christ comme étant ton sauveur, t'es égaré ou pas"
Je peux dire:" et si t'as pas foi en Mohammed tu es égaré"

Donc on est tous des égarés .
Et si on supprime tous les égarés de la terre que reste-t-il ?
Personne.
Que tu ne suives pas Jésus comme les chrétiens le suivent pourquoi pas.
Je ne me perpétrai jamais de dire que tu es un égaré.
Tout au plus je peux dire que nous ne suivons pas le même chemin pour aller vers Dieu.

Le Dieu des Chrétiens et le même que Dieu des Musulmans .
La divergence est dans la façons que nous avons d'avoir une relation avec Dieu.
En rejetant tout ce qui dit que jésus n'est pas le fils de Dieu vous rejetez le témoignage de ceux qui ont réellement vécu avec jésus ce qui n'est absolument pas le cas de Mohammed .
Mohammed porte-il témoignage de la parole de Jésus ?
Ou été Mohammed du temps de Jésus ?

Dans une affirmation plusieurs témoignages sur un même sujet "JÉSUS" valent mieux qu'un seul témoignage de gens qui n'ont pas été témoins.
Et j'enfonce le clou en affirmant haut et fort que Mohammed n'est en aucun cas le paraclet que JESUS à Annoncé.

Mais rassure toi tu est totalement libre de ne pas suivre ce que je te dit et de ne pas y croire.

Le souci c'est que plus certains musulmans nous mettent en cause , d'autres nous dénigrent, Plus je suis sur de ma FOI de Chrétien.
Mais ma FOI de Chrétien m'interdit de tuer tous ceux qui ne pensent pas comme moi.
Et si des chrétiens tuent des musulmans ILS ONT TORD.
On ne gagne pas le paradis en tuant ceux qui ne croient pas comme nous mêmes.

Si on est un vrai croyant on ne rejette pas sur son voisins ses propres fautes.

Notre histoire commune a démontrer autant chez les chrétiens que chez les musulmans que nos querelles étaient stérile.
Pourquoi donc continuons nous à nous chamailler avec tant de zèle.

Quand je propose d'agir ensemble sur ce qui peut nous être commun on ne se presse pas au portillon pour agir.

On entend trop souvent des réactions du genre :
Agir entre les chrétiens et les juifs et les musulmans pas possible parce que ......gna gna gna ils sont gna gna gna
Et on se cantonne dans nos vérités humaines que l'on divinise pour avoir bonne conscience.

Le Sabre est inutile pour annoncer la parole de Dieu.
Dans la passé ON a (tous) fait des erreurs pourquoi devons nous les entretenir en 2015?

Et de grâce éliminons de notre esprit la vengeance, la rancune, la méfiance, la haine, l'orgueil,
L'Humanité est UNE et MULTIPLE à la fois.
Et nous n'avons qu'une seule terre pour y vivre et la terre est à Dieu, Pas Aux musulmans, pas aux chrétiens, pas au juifs.
.............................

ChrisLam a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tu es si heureux que cela de rabaisser sans cesse les chrétiens? .
Tu en éprouves une telle jouissance personnelle?

Ce forum n'est-il pas là pour échanger ? Si je n'ai plus le droit de poser des questions sur ce qui me parait illogique comment voudrais-tu t'expliquer ?
Si tu me trouves agressif, dis-le franchement , et si tu veux me voir disparaitre de ce forum : aucun problème pour moi ! Si cela peut faire ton plaisir !
PS : je suis très sincère !

tu dis : "Et si t'as pas foi en Jésus Christ comme étant ton sauveur, t'es égaré ou pas"
Je peux dire:" et si t'as pas foi en Mohammed tu es égaré"

Je crois que tu n'as pas compris où je voulais en venir : je répondais à morgankari77 qui dit d'une part "Les Musulmans disent : Tout non-musulman (qui suit pas l'islam) est égaré." et au sujet des chrétiens : "Les Catholiques disent: La religion de la vie est le catholicisme, car du Christ. En un mot: Qui n'est pas catholique, est égaré", avant de conclure "avec comme unique identité, la foi en Dieu, et en Jésus notre sauveur". Donc je lui demande si ne pas avoir foi en Jésus comme sauveur reviens à être égaré au meme titre que les chrétiens affirmes que celui qui n'est pas catho est égaré ! Pas la peine de s'énerver !
"

petero a écrit:

Arlitto a écrit:

c'est Jésus qui construit son Eglise sur le ministère particulier de Pierre, c'est bien Jésus qui a créé l'Eglise catholique,

Sans blague !.

.

Oui, sans blague, c'est à dire "sérieusement"  Et je suis heureux de te l'apprendre, car visiblement tu pensais que c'était une blague

"Tu es Kêpha (Roc) et sur ce Kêpha je bâtirai mon Eglise", et les portes de l'enfer ne l'emporteront pas sur elle ; ce qui veut dire que tout ce que fera l'enfer, le diable, pour détruire cette Eglise confiée par Jésus à Pierre et à ses successeurs dans cette mission, cela échouera  Ce qui veut dire que l'athéisme qui est une tentative de destruction de l'Eglise catholique, elle échouera elle aussi

Le diable s'est déjà assis à Rome depuis bien longtemps. Tu es de ceux qui l'ignorent, et de ceux qui font semblant de l'ignorer?

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

Mais frère Petero, l'Arche de la nouvelle Alliance ce n'est pas l'église Catholique (proprement dit), et le Corps du Christ encore moins

Dans la mesure où Jésus nous invite à communier à sa chair et à son sang, à son Corps tout en nous disant : "demeurez en moi" ; et qu'il nous dit : "celui qui crois et vit par moi, ne mourra jamais", on est en droit de penser que c'est en nous faisant entrer en Lui, en son Corps,  comme Noé a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a bâtit, que Jésus nous sauve, qu'il nous fait vivre sa Pâques, c'est à dire son passage vers le Père avec son corps ressuscité, avec Lui, nous qui sommes ses frères en humanité, appelés à devenir avec Lui, Fils du Père.

Son Eglise, vu qu'il l'a construit en faisant de nous les sarments de la Vigne Véritable qu'Il Est, les membres de son Corps, cette Arche d'Alliance qu'Est son Corps, c'est aussi nous-mêmes qui formons l'Eglise, son Corps. C'est l'Arche d'Alliance, car c'est en ce Corps de Jésus, cette humanité sauvée que nous sommes avec Jésus, en Jésus, que la Nouvelle alliance est réalisée, une alliance en son sang, en sa Vie qui est éternelle.

morgankari77 a écrit:

ce n'est pas l'église. Là Tu déformes les écritures. Jésus n'a jamais créer d’Église

C'est quoi alors "mon Eglise" dont il parle et qu'il dit qu'il va bâtir sur Pierre ?

morgankari77 a écrit:

Jésus n'a jamais mis l’obtention de la vie éternelle par le biais de l'église, mais de la foi, de la foi en lui.

Quand on a foi en Lui, on le rejoint dans l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre, son Eglise, son Arche dans laquelle il fait alliance avec nous, en son sang. La foi fait entrer dans l'alliance, mais elle n'est pas l'alliance. L'alliance c'est l'union avec Jésus, par notre communion à sa chair. C'est parce que nous avons foi en Lui et que nous le croyons quand il nous dit que c'est en mangeant sa chair qu'on demeure en Lui et qu'on vie par Lui, que nous le mangeons dans le pain de sa Pâques, son Corps.

morgankari77 a écrit:

La confession de foi est une porte ouverte. Accepter Jésus dans sa vie, est un grand pas vers cette alliance qui renferme les concepts même des enseignements du Christ, de la renaissance pour une nouvelle vie. Il n'a jamais été question d'église, moins encore, catholique soit-elle.

On ne peut pas naître de nouveau, naitre à la Vie d'en Haut, à la Vie dans le Christ, si on n'entrer pas en son sein, le sein du Nouvel Adam qu'Il Est, pour recevoir de Lui la Vie éternelle, comme le petit enfant dans le sein de sa mère, reçoit de sa mère sa Vie, via le cordon ombilicale. Si on n'entre pas dans le sein de Jésus le Nouvel Adam, en son Corps pour recevoir de son Corps et surtout de son Cœur, par le cordon ombilicale des sacrements sa Vie, on ne vivra pas par Lui, on ne ressuscitera pas avec Lui, on ne sera pas élevé au Ciel avec Lui.

morgankari77 a écrit:

Voilà que l'Alliance nouvelle est bâtit dans le sein de Marie, qui en devient une alliance des hommes au Christ, c'est de l'abomination, de l’idolâtrie, un blasphème, un sacrilège. Les écritures ne nous enseignement pas çà. Comment pouvez-vous enseigner, ce que les écritures n'attestent pas???

Oui, Jésus a commencé à constuire son Arche, dans le sein de sa mère, Marie, en se donnant un corps dans lequel il nous fait tous entrer, pour que nous passions par la mort et la résurrection et entrons au Ciel avec Lui. Et comme Jésus est le Verbe qui nous a tous créé en Lui et pour Lui, pour cette alliance avec Lui, on peut dire que Marie portait en son sein, Celui qui la portait avec toute la création, et donc avec nous tous. C'est chaque homme qui en acceptant la Vie que Jésus lui transmet par le cordon ombilicale des sacrements, naît dans la Vie éternelle, la Vie de Dieu, devient enfant de Dieu.

Il y a ce que la lettre des Ecritures enseignent, et il y a ce que l'Esprit des Ecritures enseigne et qui se trouve derrière la lettre des Ecritures qui n'est que l'écorce des Ecritures.

Comme c'est triste et malheureux ! Mais bon, Dieu seul est juge. J'espère et prie que tu ne te mettes pas la corde au cou lorsque tes yeux s'ouvriront. Je ne te souhaite pas (et c'est sincère) bonne chance dans ton égarement mon frère. Mais que le Seigneur dans son Amour, te fasse grâce de discernement.

morgankari77 a écrit:

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

Mais frère Petero, l'Arche de la nouvelle Alliance ce n'est pas l'église Catholique (proprement dit), et le Corps du Christ encore moins

Dans la mesure où Jésus nous invite à communier à sa chair et à son sang, à son Corps tout en nous disant : "demeurez en moi" ; et qu'il nous dit : "celui qui crois et vit par moi, ne mourra jamais", on est en droit de penser que c'est en nous faisant entrer en Lui, en son Corps,  comme Noé a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a bâtit, que Jésus nous sauve, qu'il nous fait vivre sa Pâques, c'est à dire son passage vers le Père avec son corps ressuscité, avec Lui, nous qui sommes ses frères en humanité, appelés à devenir avec Lui, Fils du Père.

Son Eglise, vu qu'il l'a construit en faisant de nous les sarments de la Vigne Véritable qu'Il Est, les membres de son Corps, cette Arche d'Alliance qu'Est son Corps, c'est aussi nous-mêmes qui formons l'Eglise, son Corps. C'est l'Arche d'Alliance, car c'est en ce Corps de Jésus, cette humanité sauvée que nous sommes avec Jésus, en Jésus, que la Nouvelle alliance est réalisée, une alliance en son sang, en sa Vie qui est éternelle.

morgankari77 a écrit:

ce n'est pas l'église. Là Tu déformes les écritures. Jésus n'a jamais créer d’Église

C'est quoi alors "mon Eglise" dont il parle et qu'il dit qu'il va bâtir sur Pierre ?

morgankari77 a écrit:

Jésus n'a jamais mis l’obtention de la vie éternelle par le biais de l'église, mais de la foi, de la foi en lui.

Quand on a foi en Lui, on le rejoint dans l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre, son Eglise, son Arche dans laquelle il fait alliance avec nous, en son sang. La foi fait entrer dans l'alliance, mais elle n'est pas l'alliance. L'alliance c'est l'union avec Jésus, par notre communion à sa chair. C'est parce que nous avons foi en Lui et que nous le croyons quand il nous dit que c'est en mangeant sa chair qu'on demeure en Lui et qu'on vie par Lui, que nous le mangeons dans le pain de sa Pâques, son Corps.

morgankari77 a écrit:

La confession de foi est une porte ouverte. Accepter Jésus dans sa vie, est un grand pas vers cette alliance qui renferme les concepts même des enseignements du Christ, de la renaissance pour une nouvelle vie. Il n'a jamais été question d'église, moins encore, catholique soit-elle.

On ne peut pas naître de nouveau, naitre à la Vie d'en Haut, à la Vie dans le Christ, si on n'entrer pas en son sein, le sein du Nouvel Adam qu'Il Est, pour recevoir de Lui la Vie éternelle, comme le petit enfant dans le sein de sa mère, reçoit de sa mère sa Vie, via le cordon ombilicale. Si on n'entre pas dans le sein de Jésus le Nouvel Adam, en son Corps pour recevoir de son Corps et surtout de son Cœur, par le cordon ombilicale des sacrements sa Vie, on ne vivra pas par Lui, on ne ressuscitera pas avec Lui, on ne sera pas élevé au Ciel avec Lui.

morgankari77 a écrit:

Voilà que l'Alliance nouvelle est bâtit dans le sein de Marie, qui en devient une alliance des hommes au Christ, c'est de l'abomination, de l’idolâtrie, un blasphème, un sacrilège. Les écritures ne nous enseignement pas çà. Comment pouvez-vous enseigner, ce que les écritures n'attestent pas???

Oui, Jésus a commencé à constuire son Arche, dans le sein de sa mère, Marie, en se donnant un corps dans lequel il nous fait tous entrer, pour que nous passions par la mort et la résurrection et entrons au Ciel avec Lui. Et comme Jésus est le Verbe qui nous a tous créé en Lui et pour Lui, pour cette alliance avec Lui, on peut dire que Marie portait en son sein, Celui qui la portait avec toute la création, et donc avec nous tous. C'est chaque homme qui en acceptant la Vie que Jésus lui transmet par le cordon ombilicale des sacrements, naît dans la Vie éternelle, la Vie de Dieu, devient enfant de Dieu.

Il y a ce que la lettre des Ecritures enseignent, et il y a ce que l'Esprit des Ecritures enseigne et qui se trouve derrière la lettre des Ecritures qui n'est que l'écorce des Ecritures.

Comme c'est triste et malheureux ! Mais bon, Dieu seul est juge. J'espère et prie que tu ne te mettes pas la corde au cou lorsque tes yeux s'ouvriront. Je ne te souhaite pas (et c'est sincère) bonne chance dans ton égarement mon frère. Mais que le Seigneur dans son Amour, te fasse grâce de discernement.

en ces jours de carême , je prierai pour que les yeux s'ouvrent et que chacun revient à Dieu de son égarement , Amen !

Et si nous revenions au sujet = Jésus prêchait-il l'Islam ?

C'est évident que non, car lorsque l'Islam prêche "la soumission à Dieu", Jésus lui prêche "la communion avec Dieu", l'alliance avec Dieu.

Dans l'Islam, Allah ne fait pas alliance avec l'homme, il ne fait pas don à l'homme de son Esprit, qui n'est autre que son divin Cœur, pour que l'homme vive par Lui, de son sang divin ; et vive de cette Vie Nouvelle, auprès de Lui, au Ciel, à l'image de tout époux qui en épousant sa femme, la prend chez lui, pour qu'elle partage sa vie.

L'Islam c'est la religion de la "soumission à Dieu", à l'image de la femme dans l'Islam qui dans le mariage, se soumet à son époux, perdant sa liberté pour devenir esclave de son mari et qui doit tout accepter de son mari, comme l'homme doit tout accepter de Dieu. L'homme, dans l'Islam est l'équivalent de Dieu dans la création, c'est lui qui domine sur la femme. Dans l'Islam, l'homme est le dieu de la femme, il impose à sa femme, sa loi.

Le christianisme, c'est la religion de la "communion avec Dieu" qui se donne à l'homme, pour n'être plus qu'un seul cœur avec lui, à l'image de l'homme qui est appelé à faire don de son cœur à sa femme, de son corps, pour n'être plus qu'une seul chair avec elle, un seul cœur avec elle.

Quand l'Islam lit la Bible, l'Ancien Testament qui est le livre de l'Ancienne Alliance et le Nouveau Testament qui est le livre de la Nouvelle Alliance, cette alliance qui est au cœur de la Révélation apportée par Dieu, elle lui pose problème ; car dans l'Islam, il n'y a justement pas d'alliance entre Dieu et l'homme, pas de mariage entre Dieu et l'homme, pas de Dieu qui se donne à l'homme, fait don de son Cœur à l'homme, de son Esprit.

Pour ne pas que les musulmans se pose trop de question sur cette différence essentielle, l'islam a inventé "les falsifications" des juifs pour l'AT et des chrétiens pour le NT.

Pour justifier cette différence fondamentale qui existe entre l'œuvre que Dieu accomplit avec l'homme, et dont l'homme témoigne dans la Bible, et l'œuvre que Dieu accomplit pour l'homme, et dont témoigne Mohamed dans le Coran, la nouvelle Bible musulmane, les musulmans ont inventé "une Thora" non falsifiée, et un Injil non falsifié, qui ont comme par hasard, disparus, mais que Mohamed aurait reçu dans son Coran.

A vrai dire, la preuve de l'existence d'une thora autre que la Thora qui nous est donnée dans la Bible, et l'existence d'un Evangile autre, qui ne serait qu'une copie conforme de cet autre Thora, c'est le Coran.

Dans l'Islam on obéit à Dieu, dans le christianisme, on se donne à Lui pour que Lui nous épouse, épouse notre âme, en nous faisant entrer chez Lui, en Lui, puisque son chez Lui c'est en Lui.

petero a écrit:

Et si nous revenions au sujet =  Jésus prêchait-il l'Islam ?  

C'est évident que non, car lorsque l'Islam prêche "la soumission à Dieu", Jésus lui prêche "la communion avec Dieu", l'alliance avec Dieu.

Dans l'Islam, Allah ne fait pas alliance avec l'homme, il ne fait pas don à l'homme de son Esprit, qui n'est autre que son divin Cœur, pour que l'homme vive par Lui, de son sang divin ; et vive de cette Vie Nouvelle, auprès de Lui, au Ciel, à l'image de tout époux qui en épousant sa femme, la prend chez lui, pour qu'elle partage sa vie.

L'Islam c'est la religion de la "soumission à Dieu", à l'image de la femme dans l'Islam qui dans le mariage, se soumet à son époux, perdant sa liberté pour devenir esclave de son mari et qui doit tout accepter de son mari, comme l'homme doit tout accepter de Dieu. L'homme, dans l'Islam est l'équivalent de Dieu dans la création, c'est lui qui domine sur la femme. Dans l'Islam, l'homme est le dieu de la femme, il impose à sa femme, sa loi.

Le christianisme, c'est la religion de la "communion avec Dieu" qui se donne à l'homme, pour n'être plus qu'un seul cœur avec lui, à l'image de l'homme qui est appelé à faire don de son cœur à sa femme, de son corps, pour n'être plus qu'une seul chair avec elle, un seul cœur avec elle.

Quand l'Islam lit la Bible, l'Ancien Testament qui est le livre de l'Ancienne Alliance et le Nouveau Testament qui est le livre de la Nouvelle Alliance, cette alliance qui est au cœur de la Révélation apportée par Dieu, elle lui pose problème ; car dans l'Islam, il n'y a justement pas d'alliance entre Dieu et l'homme, pas de mariage entre Dieu et l'homme, pas de Dieu qui se donne à l'homme, fait don de son Cœur à l'homme, de son Esprit.

Pour ne pas que les musulmans se pose trop de question sur cette différence essentielle, l'islam a inventé "les falsifications" des juifs pour l'AT et des chrétiens pour le NT.

Pour justifier cette différence fondamentale qui existe entre l'œuvre que Dieu accomplit avec l'homme, et dont l'homme témoigne dans la Bible, et l'œuvre que Dieu accomplit pour l'homme, et dont témoigne Mohamed dans le Coran, la nouvelle Bible musulmane, les musulmans ont inventé "une Thora" non falsifiée, et un Injil non falsifié, qui ont comme par hasard, disparus, mais que Mohamed aurait reçu dans son Coran.

A vrai dire, la preuve de l'existence d'une thora autre que la Thora qui nous est donnée dans la Bible, et l'existence d'un Evangile autre, qui ne serait qu'une copie conforme de cet autre Thora, c'est le Coran.

Dans l'Islam on obéit à Dieu, dans le christianisme, on se donne à Lui pour que Lui nous épouse, épouse notre âme, en nous faisant entrer chez Lui, en Lui, puisque son chez Lui c'est en Lui.  

La différence fondamentale qui différencie ce que Jésus a enseigné (il n'est bien sûr pas question de ce qu'enseigne les églises !) des autres enseignements et religions, se résume à ces Paroles:

Luc 20
…24 Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils. 25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 26 Ils ne purent rien reprendre dans ses paroles devant le peuple; mais, étonnés de sa réponse, ils gardèrent le silence

Autrement dit Seul Jésus s'en est tenu à notre salut spirituel, à notre comportement spirituel contrairement aux religions et aux autres enseignements qui intègrent "des notions qui relèvent de César " pour reprendre les Propos de Jésus .

petero a écrit:

Et si nous revenions au sujet =  Jésus prêchait-il l'Islam ?  

C'est évident que non, car lorsque l'Islam prêche "la soumission à Dieu", Jésus lui prêche "la communion avec Dieu", l'alliance avec Dieu.

Dans l'Islam, Allah ne fait pas alliance avec l'homme, il ne fait pas don à l'homme de son Esprit, qui n'est autre que son divin Cœur, pour que l'homme vive par Lui, de son sang divin ; et vive de cette Vie Nouvelle, auprès de Lui, au Ciel, à l'image de tout époux qui en épousant sa femme, la prend chez lui, pour qu'elle partage sa vie.
L'Islam c'est la religion de la "soumission à Dieu", à l'image de la femme dans l'Islam qui dans le mariage, se soumet à son époux, perdant sa liberté pour devenir esclave de son mari et qui doit tout accepter de son mari, comme l'homme doit tout accepter de Dieu. L'homme, dans l'Islam est l'équivalent de Dieu dans la création, c'est lui qui domine sur la femme. Dans l'Islam, l'homme est le dieu de la femme, il impose à sa femme, sa loi.
Le christianisme, c'est la religion de la "communion avec Dieu" qui se donne à l'homme, pour n'être plus qu'un seul cœur avec lui, à l'image de l'homme qui est appelé à faire don de son cœur à sa femme, de son corps, pour n'être plus qu'une seul chair avec elle, un seul cœur avec elle.
Quand l'Islam lit la Bible, l'Ancien Testament qui est le livre de l'Ancienne Alliance et le Nouveau Testament qui est le livre de la Nouvelle Alliance, cette alliance qui est au cœur de la Révélation apportée par Dieu, elle lui pose problème ; car dans l'Islam, il n'y a justement pas d'alliance entre Dieu et l'homme, pas de mariage entre Dieu et l'homme, pas de Dieu qui se donne à l'homme, fait don de son Cœur à l'homme, de son Esprit.
Pour ne pas que les musulmans se pose trop de question sur cette différence essentielle, l'islam a inventé "les falsifications" des juifs pour l'AT et des chrétiens pour le NT.
Pour justifier cette différence fondamentale qui existe entre l'œuvre que Dieu accomplit avec l'homme, et dont l'homme témoigne dans la Bible, et l'œuvre que Dieu accomplit pour l'homme, et dont témoigne Mohamed dans le Coran, la nouvelle Bible musulmane, les musulmans ont inventé "une Thora" non falsifiée, et un Injil non falsifié, qui ont comme par hasard, disparus, mais que Mohamed aurait reçu dans son Coran.
A vrai dire, la preuve de l'existence d'une thora autre que la Thora qui nous est donnée dans la Bible, et l'existence d'un Evangile autre, qui ne serait qu'une copie conforme de cet autre Thora, c'est le Coran.
Dans l'Islam on obéit à Dieu, dans le christianisme, on se donne à Lui pour que Lui nous épouse, épouse notre âme, en nous faisant entrer chez Lui, en Lui, puisque son chez Lui c'est en Lui.  

La communion avec Dieu !!!  intéressant

certaines activités du soufisme , laisse sous entendre par la pratique , que la religion est aussi la communion avec dieu , mais Seulement, le soufisme n'est pas représentatif de l'islam : les "docteurs de la loi" y condamnent toute expérience spirituelle qui semblerait attenter à la Transcendance divine. Au fil des siècles, cela s’est même traduit par des exils forcés et autres brimades, voire par des exécutions capitales .

petero a écrit:

C'est évident que non, car lorsque l'Islam prêche "la soumission à Dieu", Jésus lui prêche "la communion avec Dieu", l'alliance avec Dieu.

Dans l'Islam, Allah ne fait pas alliance avec l'homme, il ne fait pas don à l'homme de son Esprit, qui n'est autre que son divin Cœur, pour que l'homme vive par Lui, de son sang divin ; et vive de cette Vie Nouvelle, auprès de Lui, au Ciel, à l'image de tout époux qui en épousant sa femme, la prend chez lui, pour qu'elle partage sa vie.

DIEU a toujours demande a l'homme a travers les prophetes qu'il a envoyé son entière soumission .L’islam n’a donc jamais prétendu être une nouvelle religion fondée par le prophète Mohammed ( paix  sur lui) mais plutôt la version reformulée et finale de la vraie religion de Dieu (Allah), telle que révélée, à l’origine, au prophète Adam paix sur lui et aux prophètes lui ayant succédé.Comme les prophètes l’ayant précédé, il a appelé les gens à se soumettre à la volonté de Dieu (principe sur lequel se fonde l’islam).

Dans le NT , il est écrit que Jésus a enseigné à ses fidèles à prier Dieu comme suit :

MATHIEU 6:9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;   10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.   11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;   12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;   13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

Jésus PSL a toujours enseigné à ses fidèles que seuls ceux qui se soumettent entreront au Paradis.
« Pour entrer dans le royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire: «Seigneur! Seigneur!» Il faut accomplir la volonté de mon Père céleste. » (Matthieu 7:21)

il  a également souligné le fait qu’il se soumettait lui-même à la volonté de Dieu.
« Pour moi, je ne peux rien faire de mon propre chef; je juge seulement comme le Père me l'indique. Et mon verdict est juste, car je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean 5:30)
Plusieurs affirmations, dans les Évangiles, démontrent que Jésus a expliqué de façon claire, à ses fidèles, que lui-même n’était pas Dieu.  Par exemple, en parlant de l’Heure dernière, il a dit :
« Quant au jour ou à l'heure, personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel ni même le Fils; seul, le Père le sait. » (Marc 13:32)
Ainsi, Jésus, comme les prophètes avant lui et celui qui vint après lui, a enseigné l’islam à ses fidèles, c’est-à-dire la soumission à la volonté du seul Dieu véritable Allah swt .

Citation :

L'Islam c'est la religion de la "soumission à Dieu", à l'image de la femme dans l'Islam qui dans le mariage, se soumet à son époux, perdant sa liberté pour devenir esclave de son mari et qui doit tout accepter de son mari, comme l'homme doit tout accepter de Dieu. L'homme, dans l'Islam est l'équivalent de Dieu dans la création, c'est lui qui domine sur la femme. Dans l'Islam, l'homme est le dieu de la femme, il impose à sa femme, sa loi.

la femme dans l'islam n'est soumise qu'a DIEU cher petero
Sur le plan spirituel l'islam considère la femme  comme une créature semblable en tout point à l'homme.
Dieu dit dans :
CORAN 4:1 " O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "

D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(PSL)la question suivante:

" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :

CORAN 33 :35" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "
DIEU dit aussi dans :

CORAN 4:19 "...Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien."


Le Prophète Mohammed paix sur lui a dit :
"Le meilleur des croyants et celui dont la conduite est la meilleure, et le meilleur d'entre vous sont ceux qui se comportent le mieux avec ses femmes."
(Hadith d'après Ibn Hanbal)
Pour plus de détails je te renvoie a ma reponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Le christianisme, c'est la religion de la "communion avec Dieu" qui se donne à l'homme, pour n'être plus qu'un seul cœur avec lui, à l'image de l'homme qui est appelé à faire don de son cœur à sa femme, de son corps, pour n'être plus qu'une seul chair avec elle, un seul cœur avec elle.

ce n'est pas ce que dit la bible dans :
Éphésiens 5:22  Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23  car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
24  Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses

Nous lisons par ailleurs Dans Coran 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur? " Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",,

Dieu dans ce verset explique que lors Qu’il a créé Adam paix sur lui , Il a fait vivre, momentanément, tous les descendants d’Adam et les a fait témoigner à propos d’eux-mêmes en leur demandant :

« Ne suis-Je pas votre Seigneur? » 
... ce à quoi ils répondirent :
« Oui, en vérité.  Nous en témoignons. »
Dieu explique ensuite la raison pour laquelle Il a demandé aux hommes de témoigner qu’Il est leur Créateur et le seul Dieu méritant d’être adoré :
« (Cela) afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : « Certes, nous n’étions pas au courant de tout cela. »

Nous ne pourrons donc prétendre, au Jour de la Résurrection, que nous ne savions pas qu’Allah était notre Dieu, que personne ne nous avait dit que nous étions censés n’adorer que Lui.  Toujours dans le Coran, Dieu poursuit en disant dans :
 
CORAN 7:173 « ...ou que vous ne disiez : « C’est que nos ancêtres, autrefois, attribuaient des associés à Dieu, et nous sommes leurs descendants.  Vas-Tu nous détruire à cause de ce que faisaient ces imposteurs ? »

Donc, chaque enfant naît avec la croyance innée en Dieu et une inclination naturelle à n’adorer que Lui.

Citation :

Quand l'Islam lit la Bible, l'Ancien Testament qui est le livre de l'Ancienne Alliance et le Nouveau Testament qui est le livre de la Nouvelle Alliance, cette alliance qui est au cœur de la Révélation apportée par Dieu, elle lui pose problème ; car dans l'Islam, il n'y a justement pas d'alliance entre Dieu et l'homme, pas de mariage entre Dieu et l'homme, pas de Dieu qui se donne à l'homme, fait don de son Cœur à l'homme, de son Esprit.

Citation :

Dans l'Islam on obéit à Dieu, dans le christianisme, on se donne à Lui pour que Lui nous épouse, épouse notre âme, en nous faisant entrer chez Lui, en Lui, puisque son chez Lui c'est en Lui.

l'Erreur que tu fais  petero c'est qu'a force de vouloir te rapprocher de DIEU tu as pris la mauvaise voie et tu as tendance a diviniser l'homme

Citation :

Pour ne pas que les musulmans se pose trop de question sur cette différence essentielle, l'islam a inventé "les falsifications" des juifs pour l'AT et des chrétiens pour le NT.

A vrai dire, la preuve de l'existence d'une thora autre que la Thora qui nous est donnée dans la Bible, et l'existence d'un Evangile autre, qui ne serait qu'une copie conforme de cet autre Thora, c'est le Coran.

Les altérations dans la bible ont ete reconnues par les érudits chrétiens eux même

Citation :

Nous lisons par ailleurs dans Coran 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur? " Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",,

Dieu dans ce verset explique que lors Qu’il a créé Adam paix sur lui , Il a fait vivre, momentanément, tous les descendants d’Adam et les a fait témoigner à propos d’eux-mêmes en leur demandant :

« Ne suis-Je pas votre Seigneur? » 

... ce à quoi ils répondirent :

« Oui, en vérité.  Nous en témoignons. »

 

Cela fait vraiment beaucoup de monde, SKIPEER, beaucoup de témoins.

Heureusement parmi ces témoins d'un instant il en reste quelques-uns qui osent encore témoigner.

Chacun à sa manière et selon sa foi.

 

Toutefois cher SKIPEER les "altérations dans la bible qui ont été reconnues par les érudits chrétiens eux-mêmes", et par des érudits juifs, est preuve qu'elle est authentiquement reflet de ce que les hommes ont saisi et cru de Dieu et de ses Lois au long de nombreux siècles.

La Bible s'est inscrite durant ces siècles à la fois dans l'histoire et dans l'imaginaire collectif des Juifs, les auteurs du recueil coranique n'ont fait qu'usurper cette authenticité historique en inventant une contrefaçon des Textes antérieurs, eux-mêmes inventés.

Quand dans le Coran Dieu dit ce n'est pas Dieu qui s'exprime, c'est ce que l'islam a fait des croyances antérieures judéo-chrétiennes mazdéennes manichéennes préexistantes.

Croire par Allah par Dieu ou par le Nom que le Juif s'interdit d'écrire ou prononcer, qu'importe, Dieu est infiniment au-dessus de telles mesquineries purement humaines.

Dans le sens même de meskine dans le dialecte arabe du bled.

Roger76 a écrit:

Cela fait vraiment beaucoup de monde, SKIPEER, beaucoup de témoins.

Heureusement parmi ces témoins d'un instant il en reste quelques-uns qui osent encore témoigner.

Chacun à sa manière et selon sa foi.

oui mais si toutes ce monde a témoigné devant DIEU de son unicité et de sa grandeur Chacun de ces personnes  n’était pas encore dans  l’Épreuve de la terre ou DIEU allait les mettre . ils ont oublie leurs promesse mais DIEU n'oublie pas et il leur fera rappeller ceci le jour du jugement  dernier.


Coran 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur? " Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",,

Explication approximatives des versets  et du Tafsir Ibn Kathir :

Allah tira la descendance des fils d’Adam de leurs reins en les faisant témoigner contre eux-mêmes qu’Il est leur Seigneur et leur Souverain, et qu’il n’y a d’autre Allah que Lui selon la nature qu’Allah leur a donnée en disant : «  Suis fermement ta religion dans toute sa rigueur. C’est une obligation inhérente à  la nature de l’homme. L’ordre établi par Allah ne saurait être modifie » (sourate 30 verset 30)

A ce propos il est cité dans les deux Sahih d’après Abou Houraira que l’Envoyé d’Allah – qu’Allah prie sur lui et le salut- a dit : «  Tout nouveau-né est né musulman (Al-Fitra) » (Sahih Boukhari et Mouslim)

Al-Aswad de Bani Sa’d rapporte : «  J’ai participé à quatre expéditions en compagnie de l’Envoyé d’Allah - qu’Allah prie sur lui et le salut-. Dans l’une d’elles, après que les musulmans aient exterminé l’ennemis, ils commencèrent à tue leur descendance. L’Envoyé d’Allah -qu’Allah prie sur lui et le salut- ayant eu vent de cet événement, s’irrita et s’écria : «  Qu’est-t-il arrivé à cet hommes-là qui tuent les petits ? Un homme lui répondit : «  O Envoyé d’Allah, ne sont-ils pas les enfants des polythéistes ? Il lui répliqua : «  Toute âme naît, est née musulman et elle ne cesse de rester ainsi jusqu’à ce qu’elles deviennent capable d’exprimer. Ses parents font d’elle une juive ou une chrétienne ».

L’imam Ahmed rapporte d’après Anas Ben Malek que le Prophète psl dit : «  au jour de la résurrection on dira au damné de l’Enfer : «  Si tu possédais ce que la terre renfermait (comme richesses) t’en rachèterais-tu ? » Certes oui, répondit-il. Allah lui répliqua : «  Je t’ai demandé une chose qui est plus simple que cela alors que tu te trouvais dans le dos d’Adam, de ne plus rien m’associer, mais tu n’as voulu que reconnaître un égal à Moi » (rapporter par Ahmed, Boukhari et Mouslim)

L’imam Ahmed rapporte aussi d’après Ibn Abbas que le Prophète paix sur lui a dit : « Allah fait alliance avec les fils d’Adam –qu’Allah le salut- le jour de Arafa en les tirant tous de son dos et les étalant devant Lui. Il leur dit : « "Ne suis- Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n' y avons pas fait attention » (rapporter par Ahmed, Ibn Abi Hatem et Al-Hakem)

Ibn Massaoud raconte qu’Ibn Jarir a dit : «  Ayant perdu son enfant âgé de six jours, Al-Dahak Ben Mouzahem dit à Jaber : «  O Jaber, lorsque tu mets mon enfant dans la tombe, dénoue l’extrémité du linceul et fait apparaître son visage car il sera assis et interrogé ». Je m’exécutai, dit Jaber, puis je demandai à Al-Dahak : « Qu’Allah te fasse miséricorde, sur quoi sera-t-il interrogé ?... qui lui posera la question ? » Il me répondit : «  Il sera demandé sur l’alliance qui l’a conclu alors qu’ils se trouvaient encore dans les reins d’Adam » - O Aboul-Qassim, répliquai-je, en quoi consiste cette alliance ? Il rétorqua : «  Ibn Abbas m’a raconté : «  Allah passa Sa main sur le dos d’Adam et a tiré toute sa descendance qui devait naitre jusqu’au jour de la résurrection. Il a pris l’engagement de n’adorer que Lui sans rien Lui associer. De Sa part, Allah s’est porté garant de leur assurer  leur substance, puis Allah les a rendus au dos d’Adam.
L’heure Suprême ne se dressera avant que naissent tous ceux qui avaient donné cet engagement.
Tout être humain qui aura respecté le premier engagement, tirera bon partie du deuxième engagement.
Mais celui qui aura trahi le premier engagement le deuxième ne lui servira a rien. Enfin celui qui mourra tout jeune sans parvenir a donné le deuxième engagement, mourra sur l’islam et leur et sur le premier engagement.



Abou Houraira a rapporté que l’Envoyé d’Allah -qu’Allah prie sur lui et le salut- a dit : «  Lorsque Allah créa Adam. Il caressa son dos et tout homme qui sera créé jusqu’au jour de la résurrection tomba. Allah créa une certaine lueur entre les yeux de chacun d’eux, puis Allah les présenta à Adam qui demanda : «  Seigneur, qui sont ceux-là ? » - C’est ta postérité, répliqua Allah. Adam fut fasciné par la lueur de l’un deux, et demanda : «  Seigneur, qui est celui-là ? » Et Allah de répondre : «  C’est un homme qui naitra parmi les dernières nations de ta prospérité, il s’appelle David. – Quelle sera sa durée dévie, répliqua Adam- Soixante ans. – Allah, rétorqua Adam, Je lui donne quarante ans de ma vie.

Lorsque l’ange de la mort se présenta a Adam, celui-ci lui dit : «  Ne me reste t’il pas quarante ans à vivre? »  L’ange lui répondit : «  Ne les as-tu pas donné a ton fils David ? » Adam renia et sa postérité reniera après lui, il oublia et elle oubliera, il pécha et elle péchera » (rapporter par Tirmidhi)

C’es différents hadiths dénotent qu’Allah à Lui la puissance et la gloire tira des reins d’Adam sa postérité en les départagent entre le bienheureux du Paradis et damnés de l’Enfer en les faisant témoigner contre eux-mêmes qu’Allah est leur Seigneur. Ce témoignage, d’après les savants anciens et contemporains, signifie leur création sur l’islam et l’unicité d’Allah.


Les fils d’Adam se succèdent les uns aux autres, génération après génération pour peupler la terre, et témoignent toujours contre eux-mêmes soit en parole en disant : « Nous témoignons contre nous-mêmes » (sourate 6 verset 130) soit en acte selon ce verset : « Il n’appartient pas aux infidèles d’entretenir le culte d’Allah, alors qu’ils sont les propres témoins de leur impiété » (sourate 9 verset 17)

Donc ce témoignage sera un argument contre les impies qu’ils étaient polythéistes. Si c’était le cas comme on dit, tout être humain serait tenu de s’en rappeler afin qu’il soit un argument contre lui.
En d’autre part, si on dit que la confirmation de l’Envoyé -qu’Allah prie sur lui et le salut- n’est pas suffisant ? La réponse est la suivante : Les renégats parmi les polythéistes traitent de [......] tout ce que les prophètes leur avaient apporté. Et ceci seul constitue un argument contre eux, et montre aussi qu’elle était leur propre nature et leur attitude à l’égard de l’unicité d’Allah.
C’est pourquoi, il a dit : «  Après cet aveu vous ne pourrez pas dire, au jour de la résurrection : «  Nous ignorons cela »  c'est-à-dire : «  Nous avons été pris au dépourvu et on  ne nous a pas demandé de témoigner de cette unicité. Et  vous ne pourriez pas dire non plus : «  Avant nous, nos père associaient d’autres divinité  à Allah…. »

Citation :

Toutefois cher SKIPEER les "altérations dans la bible qui ont été reconnues par les érudits chrétiens eux-mêmes", et par des érudits juifs, est preuve qu'elle est authentiquement reflet de ce que les hommes ont saisi et cru de Dieu et de ses Lois au long de nombreux siècles.

La Bible s'est inscrite durant ces siècles à la fois dans l'histoire et dans l'imaginaire collectif des Juifs, les auteurs du recueil coranique n'ont fait qu'usurper cette authenticité historique en inventant une contrefaçon des Textes antérieurs, eux-mêmes inventés.

Quand dans le Coran Dieu dit ce n'est pas Dieu qui s'exprime, c'est ce que l'islam a fait des croyances antérieures judéo-chrétiennes mazdéennes manichéennes préexistantes.

Croire par Allah par Dieu ou par le Nom que le Juif s'interdit d'écrire ou prononcer, qu'importe, Dieu est infiniment au-dessus de telles mesquineries purement humaines.

Croire en l’Unicité d'Allah  swt ne constitue nullement une  mesquinerie cher Roger puisque DIEU compare l’associassionisme a de l’Injustice

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit a son fils tout en l'exhortant: Ô mon fils, ne donne pas d'associé a Allah, car l'association a [Allah] est vraiment une injustice énorme. 

Ensuite je dirai que le but de notre création étant d’Être un vicaire de DIEU sur terre nous devons rendre compte de cette énorme responsabilité

CORAN 33:72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Roger76 a écrit:

Citation :

Nous lisons par ailleurs dans Coran 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur? " Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",,

Dieu dans ce verset explique que lors Qu’il a créé Adam paix sur lui , Il a fait vivre, momentanément, tous les descendants d’Adam et les a fait témoigner à propos d’eux-mêmes en leur demandant :

« Ne suis-Je pas votre Seigneur? » 

... ce à quoi ils répondirent :

« Oui, en vérité.  Nous en témoignons. »

Cela fait vraiment beaucoup de monde, SKIPEER, beaucoup de témoins.
Heureusement parmi ces témoins d'un instant il en reste quelques-uns qui osent encore témoigner.
Chacun à sa manière et selon sa foi.
Toutefois cher SKIPEER les "altérations dans la bible qui ont été reconnues par les érudits chrétiens eux-mêmes", et par des érudits juifs, est preuve qu'elle est authentiquement reflet de ce que les hommes ont saisi et cru de Dieu et de ses Lois au long de nombreux siècles.
La Bible s'est inscrite durant ces siècles à la fois dans l'histoire et dans l'imaginaire collectif des Juifs, les auteurs du recueil coranique n'ont fait qu'usurper cette authenticité historique en inventant une contrefaçon des Textes antérieurs, eux-mêmes inventés.

Quand dans le Coran Dieu dit ce n'est pas Dieu qui s'exprime, c'est ce que l'islam a fait des croyances antérieures judéo-chrétiennes mazdéennes manichéennes préexistantes.

Croire par Allah par Dieu ou par le Nom que le Juif s'interdit d'écrire ou prononcer, qu'importe, Dieu est infiniment au-dessus de telles mesquineries purement humaines.

Dans le sens même de meskine dans le dialecte arabe du bled.

Roger , une seule question :

Est ce que les évangiles sont la parole de Dieu ?

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

petero a écrit:

Dans la mesure où Jésus nous invite à communier à sa chair et à son sang, à son Corps tout en nous disant : "demeurez en moi" ; et qu'il nous dit : "celui qui crois et vit par moi, ne mourra jamais", on est en droit de penser que c'est en nous faisant entrer en Lui, en son Corps,  comme Noé a fait entrer sa famille dans l'arche qu'il a bâtit, que Jésus nous sauve, qu'il nous fait vivre sa Pâques, c'est à dire son passage vers le Père avec son corps ressuscité, avec Lui, nous qui sommes ses frères en humanité, appelés à devenir avec Lui, Fils du Père.

Son Eglise, vu qu'il l'a construit en faisant de nous les sarments de la Vigne Véritable qu'Il Est, les membres de son Corps, cette Arche d'Alliance qu'Est son Corps, c'est aussi nous-mêmes qui formons l'Eglise, son Corps. C'est l'Arche d'Alliance, car c'est en ce Corps de Jésus, cette humanité sauvée que nous sommes avec Jésus, en Jésus, que la Nouvelle alliance est réalisée, une alliance en son sang, en sa Vie qui est éternelle.



C'est quoi alors "mon Eglise" dont il parle et qu'il dit qu'il va bâtir sur Pierre ?



Quand on a foi en Lui, on le rejoint dans l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre, son Eglise, son Arche dans laquelle il fait alliance avec nous, en son sang. La foi fait entrer dans l'alliance, mais elle n'est pas l'alliance. L'alliance c'est l'union avec Jésus, par notre communion à sa chair. C'est parce que nous avons foi en Lui et que nous le croyons quand il nous dit que c'est en mangeant sa chair qu'on demeure en Lui et qu'on vie par Lui, que nous le mangeons dans le pain de sa Pâques, son Corps.



On ne peut pas naître de nouveau, naitre à la Vie d'en Haut, à la Vie dans le Christ, si on n'entrer pas en son sein, le sein du Nouvel Adam qu'Il Est, pour recevoir de Lui la Vie éternelle, comme le petit enfant dans le sein de sa mère, reçoit de sa mère sa Vie, via le cordon ombilicale. Si on n'entre pas dans le sein de Jésus le Nouvel Adam, en son Corps pour recevoir de son Corps et surtout de son Cœur, par le cordon ombilicale des sacrements sa Vie, on ne vivra pas par Lui, on ne ressuscitera pas avec Lui, on ne sera pas élevé au Ciel avec Lui.



Oui, Jésus a commencé à constuire son Arche, dans le sein de sa mère, Marie, en se donnant un corps dans lequel il nous fait tous entrer, pour que nous passions par la mort et la résurrection et entrons au Ciel avec Lui. Et comme Jésus est le Verbe qui nous a tous créé en Lui et pour Lui, pour cette alliance avec Lui, on peut dire que Marie portait en son sein, Celui qui la portait avec toute la création, et donc avec nous tous. C'est chaque homme qui en acceptant la Vie que Jésus lui transmet par le cordon ombilicale des sacrements, naît dans la Vie éternelle, la Vie de Dieu, devient enfant de Dieu.

Il y a ce que la lettre des Ecritures enseignent, et il y a ce que l'Esprit des Ecritures enseigne et qui se trouve derrière la lettre des Ecritures qui n'est que l'écorce des Ecritures.

Comme c'est triste et malheureux ! Mais bon, Dieu seul est juge. J'espère et prie que tu ne te mettes pas la corde au cou lorsque tes yeux s'ouvriront. Je ne te souhaite pas (et c'est sincère) bonne chance dans ton égarement mon frère. Mais que le Seigneur dans son Amour, te fasse grâce de discernement.

en ces jours de carême , je prierai pour que les yeux s'ouvrent et que chacun revient à Dieu de son égarement , Amen !

Rassure-toi AZdan, cette prière est valable pour' toi aussi. car Petero ou toi, c'est juste deux effigies différentes sur la même pièce. Islam - Catho, c'est le même fardeau. Pour être précis.

petero a écrit:

Et si nous revenions au sujet =  Jésus prêchait-il l'Islam ?  

C'est évident que non, car lorsque l'Islam prêche "la soumission à Dieu", Jésus lui prêche "la communion avec Dieu", l'alliance avec Dieu.

Dans l'Islam, Allah ne fait pas alliance avec l'homme, il ne fait pas don à l'homme de son Esprit, qui n'est autre que son divin Cœur, pour que l'homme vive par Lui, de son sang divin ; et vive de cette Vie Nouvelle, auprès de Lui, au Ciel, à l'image de tout époux qui en épousant sa femme, la prend chez lui, pour qu'elle partage sa vie.

L'Islam c'est la religion de la "soumission à Dieu", à l'image de la femme dans l'Islam qui dans le mariage, se soumet à son époux, perdant sa liberté pour devenir esclave de son mari et qui doit tout accepter de son mari, comme l'homme doit tout accepter de Dieu. L'homme, dans l'Islam est l'équivalent de Dieu dans la création, c'est lui qui domine sur la femme. Dans l'Islam, l'homme est le dieu de la femme, il impose à sa femme, sa loi.

Le christianisme, c'est la religion de la "communion avec Dieu" qui se donne à l'homme, pour n'être plus qu'un seul cœur avec lui, à l'image de l'homme qui est appelé à faire don de son cœur à sa femme, de son corps, pour n'être plus qu'une seul chair avec elle, un seul cœur avec elle.

Quand l'Islam lit la Bible, l'Ancien Testament qui est le livre de l'Ancienne Alliance et le Nouveau Testament qui est le livre de la Nouvelle Alliance, cette alliance qui est au cœur de la Révélation apportée par Dieu, elle lui pose problème ; car dans l'Islam, il n'y a justement pas d'alliance entre Dieu et l'homme, pas de mariage entre Dieu et l'homme, pas de Dieu qui se donne à l'homme, fait don de son Cœur à l'homme, de son Esprit.

Pour ne pas que les musulmans se pose trop de question sur cette différence essentielle, l'islam a inventé "les falsifications" des juifs pour l'AT et des chrétiens pour le NT.

Pour justifier cette différence fondamentale qui existe entre l'œuvre que Dieu accomplit avec l'homme, et dont l'homme témoigne dans la Bible, et l'œuvre que Dieu accomplit pour l'homme, et dont témoigne Mohamed dans le Coran, la nouvelle Bible musulmane, les musulmans ont inventé "une Thora" non falsifiée, et un Injil non falsifié, qui ont comme par hasard, disparus, mais que Mohamed aurait reçu dans son Coran.

A vrai dire, la preuve de l'existence d'une thora autre que la Thora qui nous est donnée dans la Bible, et l'existence d'un Evangile autre, qui ne serait qu'une copie conforme de cet autre Thora, c'est le Coran.

Dans l'Islam on obéit à Dieu, dans le christianisme, on se donne à Lui pour que Lui nous épouse, épouse notre âme, en nous faisant entrer chez Lui, en Lui, puisque son chez Lui c'est en Lui.  

Oui t'as raison. Mais j'aimerais bien te voir lancer un post du genre : Est ce que Marie est eine des cieux? ou encore par exemple: Qui nous enseigna que Marie est rédemptrice?
Moi je pense lancer un poste dans lequel je souhaiterais que tu m'explique ta conception Catholique sur la virginité de Marie. Car j'ai beau pistonner mes neurones, j'arrive pas a comprendre qu'une pucelle qui enfante, demeure pucelle - Ma pauvre grand-mère; morte Catho, pourquoi n'a t-elle pas implorer ce miracle, puisque faisable? Pauvre Mamie !

Petero, si Marie a demeuré vierge, alors Mohamed était bien annoncé dans la bible. Pourquoi pas, si on peut faire gober une connerie a des centaines de millions de personnes?

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Comme c'est triste et malheureux ! Mais bon, Dieu seul est juge. J'espère et prie que tu ne te mettes pas la corde au cou lorsque tes yeux s'ouvriront. Je ne te souhaite pas (et c'est sincère) bonne chance dans ton égarement mon frère. Mais que le Seigneur dans son Amour, te fasse grâce de discernement.

en ces jours de carême , je prierai pour que les yeux s'ouvrent et que chacun revient à Dieu de son égarement , Amen !

Rassure-toi AZdan, cette prière est valable pour' toi aussi. car Petero ou toi, c'est juste deux effigies différentes sur la même pièce. Islam - Catho, c'est le même fardeau. Pour être précis.

bien sûr quelle est valable pour nous tous , je ne sors pas du lot ne t'en fait pas , Revenir à dieu , sans voir sa religion , ou ses croyances , voilà l’essentiel , Dieu ne regarde pas à nos visages , ni à nos vêtements , mais c'est de la piété et d la foi qui en est question !!

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

en ces jours de carême , je prierai pour que les yeux s'ouvrent et que chacun revient à Dieu de son égarement , Amen !

Rassure-toi AZdan, cette prière est valable pour' toi aussi. car Petero ou toi, c'est juste deux effigies différentes sur la même pièce. Islam - Catho, c'est le même fardeau. Pour être précis.

bien sûr quelle est valable pour nous tous , je ne sors pas du lot ne t'en fait pas , Revenir à dieu , sans voir sa religion , ou ses croyances , voilà l’essentiel , Dieu ne regarde pas à nos visages , ni à nos vêtements , mais c'est de la piété et d la foi qui en est question !!

Dieu n'a pas de religion mon frère.

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Rassure-toi AZdan, cette prière est valable pour' toi aussi. car Petero ou toi, c'est juste deux effigies différentes sur la même pièce. Islam - Catho, c'est le même fardeau. Pour être précis.

bien sûr quelle est valable pour nous tous , je ne sors pas du lot ne t'en fait pas , Revenir à dieu , sans voir sa religion , ou ses croyances , voilà l’essentiel , Dieu ne regarde pas à nos visages , ni à nos vêtements , mais c'est de la piété et d la foi qui en est question !!

Dieu n'a pas de religion mon frère.

C'est vrai que dieu n'a pas de religion , puisque je te l'affirme par ce qui est écrit dans le coran , mais sur terre Dieu nous a donné un code à suivre , que nous appelons religion , et dieu nous le dit clairement , votre religion , votre ligne de conduite , votre code , sont mes commandements , la soumission à dieu par les livres qui ont été révélés , qui porte le message divin à sa créature : "L'homme " .

  avoir la foi en dieu , c'est croire en un dieu créateur , nous ne sommes pas né de la nature ni du hasard , voilà la vérité mon frère !!!

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

bien sûr quelle est valable pour nous tous , je ne sors pas du lot ne t'en fait pas , Revenir à dieu , sans voir sa religion , ou ses croyances , voilà l’essentiel , Dieu ne regarde pas à nos visages , ni à nos vêtements , mais c'est de la piété et d la foi qui en est question !!

Dieu n'a pas de religion mon frère.

C'est vrai que dieu n'a pas de religion , puisque je te l'affirme par ce qui est écrit dans le coran , mais sur terre Dieu nous a donné un code à suivre , que nous appelons religion , et dieu nous le dit clairement , votre religion , votre ligne de conduite , votre code , sont mes commandements , la soumission à dieu par les livres qui ont été révélés , qui porte le message divin à sa créature : "L'homme " .

  avoir la foi en dieu , c'est croire en un dieu créateur , nous ne sommes pas né de la nature ni du hasard , voilà la vérité mon frère !!!

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.

Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !


-

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Dieu n'a pas de religion mon frère.

C'est vrai que dieu n'a pas de religion , puisque je te l'affirme par ce qui est écrit dans le coran , mais sur terre Dieu nous a donné un code à suivre , que nous appelons religion , et dieu nous le dit clairement , votre religion , votre ligne de conduite , votre code , sont mes commandements , la soumission à dieu par les livres qui ont été révélés , qui porte le message divin à sa créature : "L'homme " .

  avoir la foi en dieu , c'est croire en un dieu créateur , nous ne sommes pas né de la nature ni du hasard , voilà la vérité mon frère !!!

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.
Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !

-

Quelle assurance !!! ,  Quelle  Sagesse !!!  

que je relise le coran , d'accord , voyons ce que l'on trouve :


-tu dis une religion pour son peuple ???

"Et Nous ne t´avons envoyé qu´en tant qu´annonciateur et avertisseur pour toute l´humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas." Sourate 28-34 


- tu dis un hélitreuillage ??


"Et c´est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu´en Soumis ! (à Allah) ." Sourate 2-112


"Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d´Abraham, homme de droiture ? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié." Sourate 4-125


voilà j'ai relu le coran comme tu me le conseillé , et voilà ce que je trouve , je ne trouve pas tes prétendus interprétations !!


Je vous l'ai dit et je le répéterai , vous avez un prisme qui déforme la lecture du coran , vous l'interprétez faussement , et encore vous détournez les sens , et tu viens me dire de relire le coran !! 


c'est pas grave je l'ai relu , mais il dit tout le contraire de ce que tu me balance , alors je conclus que tes propos sont altérés ???


volontairement ou involontairement , il n'y a que dieu qui le sait , et bien sûr toi aussi !!

phœnix a écrit:

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.

Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !


-

Je complète donc puisque cela semble nécessaire:

Ici il est question de la "droiture", pas de la religion, ni de l'islam en particulier puisque ces valeurs sont "laïques"...:

-« Puissiez-vous former une communauté qui appelle au bien, ordonne ce qui est convenable et interdise ce qui est blâmable. Ce sont ceux qui agissent ainsi qui seront les bienheureux ! »
(sourate 3 verset 104)

-« Ne vous rangez pas du côté de ceux qui commettent des injustices, de peur que le Feu ne vous atteigne ! Et vous n'aurez alors point d'allié en dehors de Dieu ni de protecteur. »
(sourate 11 verset 113)

La religion a ses limites dit le Coran ici:


- Qur'an 2:256 Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient.

Qur'an 49:14 Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n’avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

Ce dernier Verset est clair: on peut être un "soumis", un musulman sans avoir la foi ; or, la finalité c'est bien que la "foi pénètre notre cœur" , et, comme dit dans le Verset (2:256) ci-dessus, de parvenir à ce stade où, pour nous, "la Vérité se distingue nettement de l’erreur" ce qui lève toute "contrainte en religion" .

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

morgankari77 a écrit:

Dieu n'a pas de religion mon frère.

C'est vrai que dieu n'a pas de religion , puisque je te l'affirme par ce qui est écrit dans le coran , mais sur terre Dieu nous a donné un code à suivre , que nous appelons religion , et dieu nous le dit clairement , votre religion , votre ligne de conduite , votre code , sont mes commandements , la soumission à dieu par les livres qui ont été révélés , qui porte le message divin à sa créature : "L'homme " .

  avoir la foi en dieu , c'est croire en un dieu créateur , nous ne sommes pas né de la nature ni du hasard , voilà la vérité mon frère !!!

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.

Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !


-

Si "nous pouvons nous prendre en charge par nous même"comme tu dis. Alors nous n'avons plus besoin du Créateur. Et nous pouvons suivre la religion de Rosarum.

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

phœnix a écrit:

phœnix a écrit:

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.

Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !


-

Je complète donc puisque cela semble nécessaire:

Ici il est question de la "droiture", pas de la religion, ni de l'islam en particulier puisque ces valeurs sont "laïques"...:

-« Puissiez-vous former une communauté qui appelle au bien, ordonne ce qui est convenable et interdise ce qui est blâmable. Ce sont ceux qui agissent ainsi qui seront les bienheureux ! »
(sourate 3 verset 104)

-« Ne vous rangez pas du côté de ceux qui commettent des injustices, de peur que le Feu ne vous atteigne ! Et vous n'aurez alors point d'allié en dehors de Dieu ni de protecteur. »
(sourate 11 verset 113)

La religion a ses limites dit le Coran ici:

-  Qur'an 2:256 Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient.

Qur'an 49:14 Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n’avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

Ce dernier Verset est clair:  on peut être un "soumis", un musulman sans avoir la foi ; or, la finalité c'est bien que la "foi pénètre notre cœur" , et, comme dit dans le Verset (2:256) ci-dessus, de parvenir à ce stade où, pour nous,  "la Vérité se distingue nettement de l’erreur" ce qui lève toute "contrainte en religion" .

la droiture !!?

Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.  Sourate 2-154


pour les limites de la religion , pourquoi en parle tu ?? je ne t'ai pas bien suivi !

Cyril 84 a écrit:

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

C'est vrai que dieu n'a pas de religion , puisque je te l'affirme par ce qui est écrit dans le coran , mais sur terre Dieu nous a donné un code à suivre , que nous appelons religion , et dieu nous le dit clairement , votre religion , votre ligne de conduite , votre code , sont mes commandements , la soumission à dieu par les livres qui ont été révélés , qui porte le message divin à sa créature : "L'homme " .

  avoir la foi en dieu , c'est croire en un dieu créateur , nous ne sommes pas né de la nature ni du hasard , voilà la vérité mon frère !!!

Posez-vous les bonnes questions !

Le prophète Mohammed est LE SEUL (!)  à avoir ainsi institué nommément et explicitement  une religion pour son Peuple !!!

Ce n'est le cas D'AUCUN autre avant lui et moins encore Jésus !

Ce que vous devez relever aussi de ce que dit le Coran, c'est que ce statut de "soumis" (à la religion) n'est que transitoire.

C'est un peu comme un "hélitreuillage":  on n'a recours à cette intervention de secours que lorsque les personnes en danger -souvent par leur propre faute - sont dans l'incapacité de s'en sortir par leurs propres moyens et qu'il n'est pas d'autres issues !
Et ce secours ultime cesse dès lors que les personnes sont à nouveau en mesure de se prendre en charge par elles-mêmes.

Relisez (et comprenez)  bien le Coran: tout cela  s'y trouve !


-

Si "nous pouvons nous prendre en charge par nous même"comme tu dis. Alors nous n'avons plus besoin du Créateur. Et nous pouvons suivre la religion de Rosarum.

Que le Tout-Puissant nous en préserve!

Ce n'est vrai pour personne !
Comme il est inutile de le rappeler: Dieu n'a nullement besoin de nous, mais nous, nous avons besoin de Lui !

Ne pas confondre l'auto-conscience et l'aptitude à se conformer à La Volonté de Dieu - non pas de façon théorique ou allégorique, ou encore religieuse - mais de façon volontaire en ce qui nous concerne personnellement .

Ce qui, au final, conduit à entériner qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que nous aspirons à LUI appartenir et à LE servir.

ET non pas se contenter d'appartenir ... à une religion !

azdan a écrit:

la droiture !!?

Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.  Sourate 2-154


pour les limites de la religion , pourquoi en parle tu ?? je ne t'ai pas bien suivi !

Je pense que ma réponse ci-dessus à Cyril 84 y répond .

!?

azdan a écrit:

!




Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.  Sourate 2-154


[/color][/size]

verset 135! , a noter que ce verset est descendu pour Abdullah Ben Sorya, car la theologie juive ne dit pas cela!

joshai a écrit:

azdan a écrit:

!




Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.  Sourate 2-154


[/color][/size]

verset 135! , a noter que ce verset est descendu pour Abdullah Ben Sorya, car la theologie juive ne dit pas cela!

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

!




Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.  Sourate 2-154


[/color][/size]

verset 135! , a noter que ce verset est descendu pour Abdullah Ben Sorya, car la theologie juive ne dit pas cela!

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

verset 135! , a noter que ce verset est descendu pour Abdullah Ben Sorya, car la theologie juive ne dit pas cela!

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

encore merci , jeûner de 4h du matin jusqu'à 20h21 , ça fait 16h00 de jeûne , les piles commencent à faiblir , je n'ai pas duracel dans mon estomac , et en plus aujourd'hui il fait chaud à Oran .

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

encore merci , jeûner de 4h du matin jusqu'à 20h21 , ça fait 16h00 de jeûne , les piles commencent à faiblir , je n'ai pas duracel dans mon estomac , et en plus aujourd'hui il fait chaud à Oran .

Ok dsl, bon ramadan à toi et bon courage...

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

encore merci , jeûner de 4h du matin jusqu'à 20h21 , ça fait 16h00 de jeûne , les piles commencent à faiblir , je n'ai pas duracel dans mon estomac , et en plus aujourd'hui il fait chaud à Oran .

Veinard !!!

Nous on est à presque 19 heures de jeûne !

Alors pour un "novice" imaginez !

phoenix a écrit:

Veinard !!!

Nous on est à presque 19 heures de jeûne !

Alors pour un "novice" imaginez !

c'est bien que tu fasses toi aussi ramadan cher phœnix et tu t’abstiennes de manger et boire pendent 19 heures BRAVO ?? Quelle endurance  

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Veinard !!!

Nous on est à presque 19 heures de jeûne !

Alors pour un "novice" imaginez !

c'est bien que tu fasses toi aussi ramadan cher phœnix et tu t’abstiennes de manger et boire pendent 19 heures BRAVO ?? Quelle endurance  

Le plus difficile pour moi c'est plutôt le décalage dans mon sommeil (soir et matin) : habituellement je dors plus tôt car, quoi qu'il en soit, je me réveille toujours à peu près à la même heure le lendemain matin.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

j'utilise ce verset pour montrer à rosarum  , que la religion de l'islam  nous incite à la droiture , et cela reviens à ses racines jusqu'à abraham !!

136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». 
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. 
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons». 
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués. 
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

encore merci , jeûner de 4h du matin jusqu'à 20h21 , ça fait 16h00 de jeûne , les piles commencent à faiblir , je n'ai pas duracel dans mon estomac , et en plus aujourd'hui il fait chaud à Oran .

Nous on jeune 1 heure de plus, rupture à 21h26. Dans le nord-ouest de la France tu peux rajouter encore 1 heure, je l'ai fait l'année dernière en Normandie, c'est vraiment long.
Mais al hamdoulilà.

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

oui j'avais bien compris, je rectifiais le numero du verset que tu as cité, ce n'est pas le 154 mais le 135

encore merci , jeûner de 4h du matin jusqu'à 20h21 , ça fait 16h00 de jeûne , les piles commencent à faiblir , je n'ai pas duracel dans mon estomac , et en plus aujourd'hui il fait chaud à Oran .

Veinard !!!

Nous on est à presque 19 heures de jeûne !

Alors pour un "novice" imaginez !

c'est bien , et c'est même très bien , j'en suis ravi , mais au fait tu fais le jeûne du dimanche , ou le carême des rameaux ?