Qui pense que Dieu est Jésus ?

Question simple, réponse simple? Oui ou non?
Je sais pertinemment que les chrétiens vont me répondre "oui", c'est uniquement pour lancer un débat, rien de plus :-)

redba a écrit:

Question simple, réponse simple? Oui ou non?
Je sais pertinemment que les chrétiens vont me répondre "oui", c'est uniquement pour lancer un débat, rien de plus :-)

Bonsoir redba et bienvenue

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redba a écrit:

Question simple, réponse simple? Oui ou non?
Je sais pertinemment que les chrétiens vont me répondre "oui", c'est uniquement pour lancer un débat, rien de plus :-) :

Qui pense que Dieu est Jésus ?

Personne, mon cher REDBA !

Car DIEU, selon la foi chrétienne, est Père-Fils-Esprit.

En arabe :

الآب والابن والروح القدس (ar) =  lLLÂHBu, ou lBen ou rRouh el qudus !




Et Jésus est le Fils incarné !...

Mario a raison !
Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas uniquement Jésus.

Pour celui qui a foi en l'autorité de la Bible, Jésus est Dieu. Là où ça se complique c'est quand il faut caractériser un peu plus le sujet. Yahweh dans l'ancien testament se présente comme étant l'unique, ce qu'il est, même s'il y a Jésus et le Saint-Esprit...

Dans le nouveau testament, Jean annonce dans le premier verset de son évangile :
Verset 1 : Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Verset 14 : Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.

Il est vrai que de nombreux débats, notamment télévisé, où de nombreux théologiens musulmans ont mis l'accent sur les versets où Jésus apparaît comme un homme, ont pu jeter le trouble dans la compréhension. Mais Jésus est homme et dieu à la fois. Son corps était comme le notre, il avait les mêmes besoins, mais son esprit n'était et n'est autre que l'esprit de Dieu. Tout être humain est composé d'une partie matérielle et d'une partie immatérielle. Voir le verset de l'ancien testament ci-dessous :

Esaïe chapitre 42 
1«Voici mon serviteur, que je soutiens,
celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie.
 Je lui ai donné mon Esprit
 et il établira la justice pour les nations.
2 Mais il ne criera pas, 
il n'élèvera pas la voix, 
il ne la fera pas entendre dans les rues.
3 Il ne brisera pas le roseau qui se ploie 
et il n'éteindra pas la flamme qui faiblit,
 mais il établira le droit selon la vérité.
4 Il ne faiblira pas,
 et il ne ploiera pas 
jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur terre,
 jusqu'à ce que les îles et les régions côtières mettent leur espoir en sa loi.»

L'esprit de Dieu est un mais il peut être en même temps à plusieurs endroit (en jésus-christ et le saint-esprit).

Jésus a été crucifié justement parce que les juifs pharisiens de l'époque, ne croyant pas en sa divinité, l'ont accusé de blasphème. Voir le verset ci-dessous

Jean chapitre 10
32 Jésus leur dit: «Je vous ai fait voir beaucoup de belles œuvres qui viennent de mon Père. A cause de laquelle me lapidez-vous?» 33 Les Juifs lui répondirent: «Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, parce que toi, qui es un être humain, tu te fais Dieu.»

Mis à part les témoins de jéhovah qui pense que Jésus a été crée et était un ange, les courants chrétiens sont d'accord au sujet de la divinité de Jésus, autrement, le chrétien serait comme un juif pharisien de l'époque qui a participé à sa crucifixion s'il ne croit pas en la divinité de Jésus.

Jésus en remet une belle couche dans un chapitre anthologique de Jean. Mais juste avant que je présente le verset, il faut en revenir à l'ancien testament, qui est très très important, car Jésus lui-même se basait en permanence sur les écrits de l'AT. Le nouveau testament puise son énergie et prend tout son sens sur la base de l'AT.

Dans le légendaire psaumes 22 de l'ancien testament, le texte commence par : L'Eternel est mon berger. Je ne manquerai de rien....

Dans le nouveau testament, Jean chapitre 10, verset 11, Jésus dit : Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Il n'y a évidemment pas 2 bergers dans le judaïsme et le christianisme, mais un seul. L'esprit de l'Eternel est le même esprit qu'il y a en Jésus, sauf que Jésus est également chair, il est un homme engendré, ce qui fait de lui un fils. Il a une double nature.

Ce qui est déroutant du point du vue de l'enseignement du coran c'est que le salut est accordé à ceux qui mène une vie juste et couronnée de bonnes actions. Dans la Bible le salut est accordé par la foi en Jésus, autrement dit par la compréhension de la parole de dieu et du rôle de Jésus et la compréhension de sa nature divine. Pour le chrétien, une bonne action est une chose aussi naturelle que de manger et de boire. Celui qui se convertit à l'hiver de sa vie, même s'il n'a pas le temps de réaliser de belles oeuvres peut être sauvé. Il est vain de vouloir être sauvé par ses bonnes actions. Les belles oeuvres que l'on fait sont gratuite, car nous recevons la vie éternelle gratuitement.

Remettre en question la divinité de Jésus et sa crucifixion revient à remettre en question toute la Bible entière. Car Dieu a instauré des règles dès le début, dès la genèse, et il les respecte lui même sans aller au delà de ce qu'il a décrété. Le salaire du péché c'est la mort. Puisqu'il n'y a aucun homme sur Terre sans péché, et que de toute façon nous l'héritons d'Adam, nous étions voué à mourir, même si nous avions fait quelques bonnes actions à la suite de nos péchés. L'inverse du péché, c'est l'exemplarité de la vie de Jésus. Pour racheter le péché il fallait sacrifier une vie parfaite, mais non pas celle d'un homme, car l'homme hérité du péché d'Adam, mais de celui qui a une essence divine. C'est là, la différence entre les religions païennes qui invitait à faire des sacrifices pour apaiser les dieux, et la religion de la Bible où c'est Dieu lui même qui vient mouiller le maillot et se sacrifier pour racheter l'homme.

Dieu veut un monde pur et sans péché, et il veut aussi que sa créature ait son libre-arbitre. Donc aucun semi-pécheur ou semi homme-bon ne peut accéder à sa récompense par ses propres moyens. Puisque nous avons la vie éternelle grâce à Jésus, il n'y a plus de compétition entre l'homme, du plus beau, du plus fort, du plus gentil... La gloire va uniquement à Dieu, de manière à ce que tous les hommes soient égaux.

La majorité des juifs de l'AT n'avait pas compris le message d'amour et de paix. La loi de Moïse est une chose, il est bon de ne pas la transgresser, mais le message à l'intérieur de ses lois étaient destiné à inviter tous les juifs à aimer leur prochain. La sanction de mort en cas de non-respect de certaines choses était surtout voué à effrayer tout homme de la transgresser, ce qui n'a pas suffit d'ailleurs. Jésus par le chapitre sur la femme adultère montre qu'il faut pardonner et avancer constructivement dans la vie. Ultimement le rôle des tribus d'Israël était d'être la lumière du monde. Les nations païennes voyant la réussite d'israël dans la paix, la justice et l'amour, les aurait imité. Mais malheureusement c'est le contraire qui s'est produit, et les tribus d'israël se sont dépravés et égarés dans les fausses religions des autres peuples, alors qu'ils avaient la chance et l'honneur d'être choisi par le vrai et le seul Dieu.

Ce qui est dur à saisir pour tout ceux qui réduisent Jésus à un simple homme, c'est que Dieu n'est pas un grand guerrier, bien qu'il ait la force et le pouvoir ultime. Aucune entité belliqueuse n'aurait donné le libre-arbitre à l'homme. Le messie n'était pas destiné à venir guerroyer contre un envahisseur mais à révélé la sagesse et l'amour de Dieu, qui construit le plus grand royaume de tous les temps sans devoir verser de sang.
Jésus a été un homme paisible et aujourd'hui, il possède des millions de disciples. Aucun chef de guerre n'a réussi à faire ça et à durer dans le temps.

Quand Jésus entre dans Jérusalem sur un ânon et non sur un super cheval comme le faisait les rois et seigneurs de l'époque, c'est une démonstration d'humilité. Les biens matériels et les grandes conquêtes ne valent rien.

Dieu n'est donc pas uniquement le créateur de l'univers et un donneur d'ordre et de conseils depuis les cieux, mais il est également le sauveur de l'humanité par son sacrifice à la croix. Dieu a dit, mais Dieu est venu montrer l'exemple. En cela je suis admiratif, car personnellement quelqu'un qui me dit de faire ceci ou cela mais qui ne le fait pas lui même ne me convainc pas. Il faut réussir à comprendre que la sagesse et l'humilité de Dieu l'ont amené à venir sur Terre dans la condition misérable d'un homme. Et il ne pouvait pas venir en utilisant ses pouvoirs (ne pas manger, ne pas boire, ne pas souffrir...), non il devait être l'égal d'un homme, c'était seulement ainsi que son exemple pouvait prendre tout son sens.

Oui le maître doit se comporter comme un serviteur, le plus grand comme le plus petit. C'est ainsi que Jésus s'est conduit, c'est ainsi que Dieu s'est conduit, car il est parfait.

mario-franc_lazur a écrit:

Libremax a écrit:

Mario a raison !
Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas uniquement Jésus.

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en Islam on n'a pas besoin de schéma ...........

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Libremax a écrit:

Mario a raison !
Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas uniquement Jésus.

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en Islam on n'a pas besoin de schéma ...........

 

DIEU est si simple à comprendre, qu'en effet on n'a pas besoin de schéma pour comprendre ce qu'est DIEU. Mais est-ce un critère de vérité ???

Un Berbère chrétien de l'ancien temps, Augustin d'Hippone, avait exprimé à sa façon cette impuisance de la raison :

"Si comprehendis, non est Deus"

"Si tu le comprends, alors Il n'est pas Dieu".

Les Musulmans qui peinent à comprendre la Trinité, devraient se poser cette question : ALLÂH qui nous semble si simple à comprendre , est-ce bien le vrai DIEU ???

Salam, il faut dire Mario que concrètement le Dieu dont tu parle est divisé en trois partie .
J'ai surtout l'impréssion que vous étoffez quand vous l'expliquez, en Islam c'est simple .

Dieu et seulement Dieu, pas de dieu + telchose + tel chose.
Dieu est unique

mario-franc_lazur a écrit:

"Si tu le comprends, alors Il n'est pas Dieu".

Les Musulmans qui peinent à comprendre la Trinité, devraient se poser cette question : ALLÂH qui nous semble si simple à comprendre , est-ce bien le vrai DIEU ???

oui mon cher mario et en toute franchise croie tu que DIEU nous aurait créé avec un cerveau pour le laisser hiberner ????????
Allah exalte soit il  est le seul vrai DIEU il nous l'explique dailleurs dans un verset du CORAN en disant a ceux qui doutent :

CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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en Islam on n'a pas besoin de schéma ...........

 

DIEU est si simple à comprendre, qu'en effet on n'a pas besoin de schéma pour comprendre ce qu'est DIEU. Mais est-ce un critère de vérité ???

Un Berbère chrétien de l'ancien temps, Augustin d'Hippone, avait exprimé à sa façon cette impuisance de la raison :

"Si comprehendis, non est Deus"

"Si tu le comprends, alors Il n'est pas Dieu".

Les Musulmans qui peinent à comprendre la Trinité, devraient se poser cette question : ALLÂH qui nous semble si simple à comprendre , est-ce bien le vrai DIEU ???

Déjà le fait qu'il faut produire un schéma pour définir Dieu est un signe assez puissant qui démontre que ta croyance n'est pas une révélation divine .......  comprendre Dieu et le définir sont deux choses différentes ....... ALLAH est le seul vrai Dieu ensuite chacun est libre de croire ou pas mais nous n'avons pas besoin de schéma aussi complexe pour définir ALLAH (Dieu) ......... dis moi ce schéma c'est Jésus(psl) qu'il l'a produit? Jésus(psl) avait t'il un tableau et des craies quand il allait prêcher?

Ok, donc vous croyez que Jésus est Dieu?
Dieu est-il omniscient?, vous me répondrez certainement que oui.
Alors Dieu peut-il [......]? vous me répondrez que non.

Dans l'évangile de Marc chapitre 13 verset 32, on demande à Jésus quand aura lieu le Jour du Jugement, il dit:"personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils mais le Père seul"

Alors est-ce qu'il ment ou il ne le sait pas?
La vous me direz qu'il ne le sait pas donc il n'est pas Dieu puisque qu'au préalable vous m'aurez dis qu'il était omniscient.

Logique simple aboutissant à une réponse simple, et définitive.
Tant d'incohérence dans la Bible.

Sur ceux, méditer à cela.

paix
sincèrement moi je comprends les chrétiens qui ne comprennet pas la conçeption musulmane de jesus de marie et de dieu (jésus et marie sont des humains ayant eu un miracle de Dieu)
la raison humaine veut qu 'il faut absolument trouver un père à un enfant donc c'est difficile d'admettre que jésus alayhi salem est né sans père
aprés même Dieu lui même a accordé le bénéfice du doute aux chrétiens et le très juste a vérifié auprès de son messager jésus en lui disant est ce que c'est toi qui a dit aux gens que tu es Dieu et qu 'ils doivent te prier jésus répondit qu'il n'a dit aux gens que ce que Dieu lui a dit de dire et s'il a dit autre chose Dieu l'aurait su ! car Dieu sait ce qu 'il ya dans l'âme de jésus mais jésus ne sait pas tout de Dieu
et puis Dieu a envoyé un dernier messager pour lever le doute et rectifier tout malentendu ce qui a simplifié énormément les choses : il ya donc Dieu avec tous ses attributs et tout le reste c'est ce qu 'il a crée (humains , animaux, planétes , djinns, anges.....)
paix

redba a écrit:

Dans l'évangile de Marc chapitre 13 verset 32, on demande à Jésus quand aura lieu le Jour du Jugement, il dit:"personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils mais le Père seul"

Alors est-ce qu'il ment ou il ne le sait pas?
La vous me direz qu'il ne le sait pas ;)donc il n'est pas Dieu puisque qu'au préalable vous m'aurez dis qu'il était omniscient.

Logique simple aboutissant à une réponse simple, et définitive.
Tant d'incohérence dans la Bible.

Logique simpliste, plutôt.
Dieu n'est pas seulement le Fils, Il est aussi Père et Esprit.
Dans la Bible, ce que Dieu sait, c'est ce qu'il fait savoir aux hommes.

Le Fils, c'est le Verbe de Dieu, c'est Sa Parole : Il se tait au sujet de la date du Jugement, parce que les hommes n'ont pas à le savoir.

La vérité de la Bible s'ouvre à celui qui y entre en toute humilité et en toute objectivité.
Il est clair que tout autre intention donnera une interprétation anti-chrétienne.

La compréhension de la divinité de Jésus n'est pas une étude exclusive aux évangiles, l'ancien testament en parle à maints endroits. Toute lecture partielle est donc sujette à de mauvaises interprétations.

Si Jésus n'est pas Dieu, alors toute la Bible est fausse. Ce ne serait même plus une falsification, mais un livre à ranger au rang des mythologies romaines, grecques, egyptienne...

Le problème c'est qu'avec les manuscrits de la Mer-Morte qui date de -200 avant JC, et les versions les plus récentes, on a pas de différence, donc aucune preuve pour appuyer la légendaire théorie de la "falsification" de la Bible.

D'ailleurs Dieu nous aurait mis en grande difficulté s'il avait échoué a protégé son écriture. Puis honnêtement s'il n'avait pas réussi a protégé la première, pourquoi aurait-il pu avec la deuxième...

Dans le livre d'Esaie, l'Eternel n'arrête pas de dire qu'il "viendra lui même", qu'il va "donner son esprit" à son serviteur, que "Dieu sera parmi nous"... Jésus est homme dans sa chair, et Dieu dans son esprit. C'est un honneur que Dieu soit venu sur Terre, non pas un blasphème. Il est venu humblement nous sauvé, ne se contentant pas de rester dans le ciel a ordonné des choses.

Il y a une notion de fils et de père entre Jésus et son Père, qui résulte que jésus ne connaissait pas la date de la fin. En tout cas si Jésus n'était pas Dieu, il serait né d'un père terrestre comme un prophète classique. La création d'Adam n'a rien à voir avec ce qu'il s'est passé avec Jésus.

Au contraire, la Bible nous avertissait sur des messages différents qui pouvaient être communiqué par la suite :

Galates 1 : 7-8

Comme s'il pouvait y avoir un autre message! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser le message du Christ.
Eh bien, si quelqu'un --- même nous, même un ange du ciel --- vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème[b]!

Si un autre ange a prêché un message différent par la suite, méfions nous. Ayons confiance en Dieu qui a réussi a protégé sa parole du premier coup.

redba a écrit:

Question simple, réponse simple? Oui ou non?
Je sais pertinemment que les chrétiens vont me répondre "oui", c'est uniquement pour lancer un débat, rien de plus :-)

On voit bien que Jean de Damas avait raison...  

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Salam, il faut dire Mario que concrètement le Dieu dont tu parle est divisé en trois partie .
J'ai surtout l'impréssion que vous étoffez quand vous l'expliquez, en Islam c'est simple .

Dieu et seulement Dieu, pas de dieu + telchose + tel chose.
Dieu est unique
 

Dieu n'est pas ceci ou cela selon les chrétiens. Dieu est ce qu'Il Est et que Jésus nous révèle, lui qui sait mieux que tout homme ce qu'Est Dieu puisqu'il est sorti de Dieu, il est sorti d'auprès du Père.

Si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père et qu'il se dit Fils, c'est qu'en Dieu il n'est pas le Père, il est une autre personne que son Père.

Et ce n'est pas parce que Dieu est unique, il n'y en a pas d'autre que Lui, que cela l'empêche, à l'intérieur de son Être, d'être plusieurs personnes, d'être comme un famille. Il n'y a bien qu'une seule Humanité à l'intérieur de laquelle des milliards d'hommes et de femmes vivent. Nous partageons une même nature, même si nous avons chacun un corps. En Dieu, chaque personne divine n'a pas une nature différente. Dieu est Père et Fils à l'intérieur de Lui-même, de sa nature ; son Fils est un autre que Lui, à l'intérieur de Lui.

Dieu est ce qu'Il Est, Père, Fils et Saint Esprit sans que nous les hommes nous y soyons pour quelque chose.   A nous de l'accueillir tel qu'Il Est. Qui sommes-nous pour dire ce que Dieu doit être ?

petero a écrit:

Si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père et qu'il se dit Fils, c'est qu'en Dieu il n'est pas le Père, il est une autre personne que son Père.

  tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dites de sa vie

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

....et Dieu n'est certainement pas Jesus....et Jesus n'est certainement pas le Pere...et le Pere n'est certainement pas Jesus...et le Pere n'est certainement pas Dieu....et Dieu n'est certainement pas le Pere....et Jesus et son Pere ensemble sont UN et sont Dieu.....donc Jesus x Pere= Dieu= 1.....donc Jesus= Dieu et Pere= Dieu et Jesus= Pere....donc = contraire de ce qu'il y a ecrit en haut......donc......?

Essayez de comprendre au moins même si vous n'êtes pas d'accord.



Au commencement Était "Dieu" .(seulement Dieu) Il se dit: Je Suis Parfait et personne pour me le dire, Il se dit, Je vais créer a l'intérieur de moi-même Tout un Système Vivant, rien de trop beau pour Dieu.

mais avant la Création de Toutes Choses, il créa une Lumière Unique et lui dit, Je Suis ton Père Ton Créateur tu es mon Fils Mon héritier et Je te Donne Tout Pouvoir.

A partir de ce moment, ensemble, nous allons créer un Système Vivant et ils auront a accepter ou non Notre Divinité.

C'est pourquoi Jésus est Notre Créateur aussi.

Il sont deux, mais pour nous Ils sont Un.

Semsem a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

....et Dieu n'est certainement pas Jesus....et Jesus n'est certainement pas le Pere...et le Pere n'est certainement pas Jesus...et le Pere n'est certainement pas Dieu....et Dieu n'est certainement pas le Pere....et Jesus et son Pere ensemble sont UN et sont Dieu.....donc  Jesus x Pere= Dieu= 1.....donc Jesus= Dieu et Pere= Dieu et Jesus= Pere....donc   = contraire de ce qu'il y a ecrit en haut......donc......?

 

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père et qu'il se dit Fils, c'est qu'en Dieu il n'est pas le Père, il est une autre personne que son Père.

  tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dites de sa vie

Eh si l'ami, Jésus a bien dit qu'il était sortit de Dieu, d'auprès du Père et qu'il était Fils :

8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne viens pas de moi-même; mais lui m'a envoyé.... 16 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu. 16 28 Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. 16 30 Nous savons maintenant que tu sais tout et n'as pas besoin qu'on te questionne. A cela nous croyons que tu es sorti de Dieu. " 11 27 Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.(Jean)

Donc, tu peux raconter toujours le même discours, que Jésus n'a jamais dit cela, cela ne changera rien au fait que Jésus a bien dit cela tel que l'évangile selon St Jean en témoigne.

Moi je crois l'évangile selon St Jean et pas skipeer qui ne connaît rien à l'Evangile de Jésus  

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

eric 420 a écrit:

Essayez de comprendre au moins même si vous n'êtes pas d'accord.



Au commencement Était "Dieu" .(seulement Dieu) Il se dit: Je Suis Parfait et personne pour me le dire, Il se dit, Je vais créer a l'intérieur de moi-même Tout un Système Vivant, rien de trop beau pour Dieu.

mais avant la Création de Toutes Choses, il créa une Lumière Unique et lui dit, Je Suis ton Père Ton Créateur tu es mon Fils Mon héritier et Je te Donne Tout Pouvoir.

A partir de ce moment, ensemble, nous allons créer un Système Vivant et ils auront a accepter ou non Notre Divinité.

C'est pourquoi Jésus est Notre Créateur aussi.

Il sont deux, mais pour nous Ils sont Un.

je cite: "il se dit: [...]"
Et qu'est ce que t'en sais toi de ce que Dieu se dit?

"mais avant [...], il crea[...], il lui dit[...],..."
Tu ecris une histoire ou quoi? Ce n'est pas a toi de decider ce que Dieu pense ou fait!

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Etant donné que les débats entre chrétiens sont interdits dans ce forum de débat islamo-chrétien, je ne vais pas développer mon idée mais je respecte la votre  

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Jésus (pbuh) n'a jamais dit une telle chose !!!!!

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. [5:116]

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Quand on vous dit que Jesus est Dieu vous dites non il est fils de Dieu et incarnation de sa parole mais pas Dieu...et quand on vous dit que Jesus n'est pas Dieu vous nous dites bien sur que si , il est Dieu venu homme sur terre....
Il faut se decider....Dieu ou fils de Dieu? Dieu à 100% ou à 50%?

othy a écrit:

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Jésus (pbuh) n'a jamais dit une telle chose !!!!!

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. [5:116]

Les chrétiens n'ont jamais pris Jésus et sa mère pour 2 divinités en dehors de Dieu ; Allah qui aurait fait dire cela par l'ange Gabriel à Mohammed devrait le savoir. Ce reproche fait soit disant par Dieu nous prouve que Dieu n'est pas à l'origine de ce reproche.

Par contre, Jésus a bien dit qu'il était sorti de Dieu, d'auprès du Père, où il se trouvait avant que le monde fût ; Jésus a bien dit qu'il était le Fils de Dieu et pas "un des fils de Dieu". Tout ce que les musulmans pourront dire pour contredire cette parole cela n'annulera pas ce que Jésus a dit et qui nous est rapporté dans son evangile.

Jésus a vraiment dit ce qui lui est attribué dans son Evangile.  

Maintenant libre à vous de ne pas croire en cet évangile à cause du Coran, comme nous nous sommes lire de ne pas croire au Coran à cause de l'Evangile  

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Jésus n'est certainement pas Dieu  

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Quand on vous dit que Jesus est Dieu vous dites non il est fils de Dieu et incarnation de sa parole mais pas Dieu...et quand on vous dit que Jesus n'est pas Dieu vous nous dites bien sur que si , il est Dieu venu homme sur terre....
Il faut se decider....Dieu ou fils de Dieu? Dieu à 100% ou à 50%?

Jésus est Dieu qui s'est incarné par son Verbe, en l'humanité. Jésus est Dieu avec son Père. Jésus c'est son nom d'homme qui veut dire "Dieu sauve". Personnellement je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas Dieu. Il l'Est vraiment avec son Père et l'Esprit ; c'est ensemble qu'ils sont Dieu ; par contre seul le Fils, le Verbe est homme ; le père et l'Esprit ne se sont pas incarnés.

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Jésus (pbuh) n'a jamais dit une telle chose !!!!!

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. [5:116]

Les chrétiens n'ont jamais pris Jésus et sa mère pour 2 divinités en dehors de Dieu ; Allah qui aurait fait dire cela par l'ange Gabriel à Mohammed devrait le savoir. Ce reproche fait soit disant par Dieu nous prouve que Dieu n'est pas à l'origine de ce reproche.

Par contre, Jésus a bien dit qu'il était sorti de Dieu, d'auprès du Père, où il se trouvait avant que le monde fût ; Jésus a bien dit qu'il était le Fils de Dieu et pas "un des fils de Dieu". Tout ce que les musulmans pourront dire pour contredire cette parole cela n'annulera pas ce que Jésus a dit et qui nous est rapporté dans son evangile.

Jésus a vraiment dit ce qui lui est attribué dans son Evangile.  

Maintenant libre à vous de ne pas croire en cet évangile à cause du Coran, comme nous nous sommes lire de ne pas croire au Coran à cause de l'Evangile  

Ça sert à rien de tourner autour du pot si Jésus (pbuh) était Dieu et que ça faisait partie de la doctrine alors il aurait clairement dit "Je suis Dieu adorez moi", il ne l'a pas dit et pour qu'il soit Dieu, il faut qu'il soit pur mais il ne l'est pas car Job 14 dit que tout homme qui nait d'une femme est impur !

othy a écrit:

Ça sert à rien de tourner autour du pot si Jésus (pbuh) était Dieu et que ça faisait partie de la doctrine alors il aurait clairement dit "Je suis Dieu adorez moi", il ne l'a pas dit

Donc, selon toi, Jésus n'est pas libre de dire, comme il le veut, qu'il est Dieu. Il faut absolument qu'il le dise comme toi tu aurais aimé qu'il le dise  

Tu parles comme si Jésus ce serait adressé à des personnes qui sont de ta génération, de ton époque ; ors Jésus s'est adressé aux juifs d'il y a 2000 ans et s'il a choisit de ne pas leur dire directement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est que pour eux cela n'aurait rien voulu dire. Jésus a utilisé une expression qui voulait dire quelque chose aux juifs : "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".

othy a écrit:

et pour qu'il soit Dieu, il faut qu'il soit pur mais il ne l'est pas car Job 14 dit que tout homme qui nait d'une femme est impur !

Sauf que Jésus est né d'une femme pûr, préservé du péché originelle ; une femme pleine de grâce c'est à dire pleinement sainte.  De plus, aucune femme n'est impur en son corps d'où tout enfant sort.

Que la religion musulmane est archaïque !!

petero a écrit:

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Eh bien tu te trompes, il l'est bien tout en n'étant pas le Père ; il est l'un de Dieu, l'un de la Trinité. Maintenant tu es libre de ne pas croire en cette révélation que Jésus a donné.

Quand on vous dit que Jesus est Dieu vous dites non il est fils de Dieu et incarnation de sa parole mais pas Dieu...et quand on vous dit que Jesus n'est pas Dieu vous nous dites bien sur que si , il est Dieu venu homme sur terre....
Il faut se decider....Dieu ou fils de Dieu? Dieu à 100% ou à 50%?

Jésus est Dieu qui s'est incarné par son Verbe, en l'humanité. Jésus est Dieu avec son Père. Jésus c'est son nom d'homme qui veut dire "Dieu sauve". Personnellement je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas Dieu. Il l'Est vraiment avec son Père et l'Esprit ; c'est ensemble qu'ils sont Dieu ; par contre seul le Fils, le Verbe est homme ; le père et l'Esprit ne se sont pas incarnés.

Petero, quant tu as appris tout ça, tu n'as jamais rien trouvé d'anormal? Tu ne t'es jamais dit qu'il y a quelque chose qui cloche et qui ne va pas dans la trinite? Tu as toujours cru tout ce que l'on te disais?

Si des parents chretiens veulent apprendre le christianisme a leurs enfants ils font quoi? Ils faudraient d'abord qu'ils se retrouvent eux meme la dedans.....

petero a écrit:

othy a écrit:

Ça sert à rien de tourner autour du pot si Jésus (pbuh) était Dieu et que ça faisait partie de la doctrine alors il aurait clairement dit "Je suis Dieu adorez moi", il ne l'a pas dit

Donc, selon toi, Jésus n'est pas libre de dire, comme il le veut, qu'il est Dieu. Il faut absolument qu'il le dise comme toi tu aurais aimé qu'il le dise  

Tu parles comme si Jésus ce serait adressé à des personnes qui sont de ta génération, de ton époque ; ors Jésus s'est adressé aux juifs d'il y a 2000 ans et s'il a choisit de ne pas leur dire directement : "Je suis Dieu adorez-moi", c'est que pour eux cela n'aurait rien voulu dire. Jésus a utilisé une expression qui voulait dire quelque chose aux juifs : "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".

othy a écrit:

et pour qu'il soit Dieu, il faut qu'il soit pur mais il ne l'est pas car Job 14 dit que tout homme qui nait d'une femme est impur !

Sauf que Jésus est né d'une femme pûr, préservé du péché originelle ; une femme pleine de grâce c'est à dire pleinement sainte.  De plus, aucune femme n'est impur en son corps d'où tout enfant sort.

Que la religion musulmane est archaïque !!

Et alors ? Juifs ou pas qu'est-ce qu'il risquait s'il le disait clairement ? Dieu qui a peur ? Non mais !


Ce n'est pas la religion musulmane qui est archaïque mais je t'ai sorti Job 14 qui dit bien que tout homme sorti d'une femme est impur, tu dis que Marie est pur mais elle est sortie d'une femme aussi donc c'est pareil !

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père et qu'il se dit Fils, c'est qu'en Dieu il n'est pas le Père, il est une autre personne que son Père.

  tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dites de sa vie

Eh si l'ami, Jésus a bien dit qu'il était sortit de Dieu, d'auprès du Père et qu'il était Fils :

8  42  Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne viens pas de moi-même; mais lui m'a envoyé.... 16  27  car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu. 16  28  Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. 16  30  Nous savons maintenant que tu sais tout et n'as pas besoin qu'on te questionne. A cela nous croyons que tu es sorti de Dieu. " 11  27  Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.(Jean)

Donc, tu peux raconter toujours le même discours, que Jésus n'a jamais dit cela, cela ne changera rien au fait que Jésus a bien dit cela tel que l'évangile selon St Jean en témoigne.

Moi je crois l'évangile selon St Jean et pas skipeer qui ne connaît rien à l'Evangile de Jésus  

 JESUS est POURTANT TRES CLAIR, QUAND IL PARLE AUX JUIFS  il dit :
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].


REGARDE IL TE LE DIT  LUI MÊME :
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole

mais toi avec tes fausses interprétations tu trouve toujours le moyen de lui faire dire ce que tu veux lire

eric 420 a écrit:

Au commencement Était "Dieu" .(seulement Dieu) Il se dit: Je Suis Parfait et personne pour me le dire, Il se dit, Je vais créer a l'intérieur de moi-même Tout un Système Vivant, rien de trop beau pour Dieu.

mais avant la Création de Toutes Choses, il créa une Lumière Unique et lui dit, Je Suis ton Père Ton Créateur tu es mon Fils Mon héritier et Je te Donne Tout Pouvoir.

Pardon, eric 420, êtes-vous témoin de Jéovah ?
(à priori, ce que vous dites n'est pas exact : Le Père et le Fils sont coéternels. Le Père n'a pas créé le Fils avant la création du monde ; si vous êtes TJ, peut-être faudrait-il le préciser, pour nos amis musulmans, afin qu'ils y voient un peu plus clair...)

SKIPEER a écrit:

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].


REGARDE IL TE LE DIT  LUI MÊME :
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole

mais toi avec tes fausses interprétations tu trouve toujours le moyen de lui faire dire ce que tu veux lire

Et quoi le fait qu'il soit envoyé par son père, cela l'empêche d'être sorti d'auprès de son Père, dans le Dieu qu'Il Est avec Lui. Et c'est bien parce que Jésus est SORTI DE DIEU qu'il est "envoyé". Le fait d'être envoyé n'enlève rien à sa divinité, à la nature divine qu'il partage avec son père  

C'est toi qui ne comprends pas le langage de Jésus, à l'image des pharisiens ; qui ne veux pas écouter sa Parole où il dit "JE SUIS SORTI DE DIEU ; JE SUIS SORTI D'AUPRES DU PERE".

Là, pas besoin d'interpréter, Jésus est claire quand il dit "Je suis sorti de Dieu, d'auprès du Père". Le Issa du Coran il n'est pas sorti de Dieu, d'auprès du père, il a été créé directement dans le sein de Myriam ; avant d'être créé, il ne se trouvait pas en Dieu, auprès du Père.

Vous, vous préférez écouter Mohammed et son Coran. Nous on préfère écouter Jésus dans son Evangile  

Personnellement, je n'ai vraiment aucun doute sur les paroles que Jésus prononcent et qui sont très claires. Jésus est bien sorti de Dieu, comme Verbe de Dieu, pour devenir homme au milieu des hommes et nous révéler Dieu, nous le faire voir, nous le faire connaître au sens fort du mot, c'est à dire nous le faire rencontrer et plus encore, le faire venir habiter au plus intime de notre âme par son Esprit pour que nous ne soyons plus qu'un seul Esprit avec Lui et participions à sa Vie divine.  

Vous passez, chers frères musulmans, à côté du plus beau cadeau que l'homme puisse recevoir de son créateur. C'est bien dommage pour vous, mais que voulez-vous, vous restez totalement fermé à ce don qu'il désire faire à tout homme qui veut bien faire confiance à Jésus.

Semsem tu dit: Tu ecris une histoire ou quoi? Ce n'est pas a toi de decider ce que Dieu pense ou fait!



Le but étaient de savoir si vous étiez de bonne fois ou qui l'étaient plutôt.

Lorsque l'on vous dit que Jésus est Dieu ou que Dieu est Jésus mais qu'ils sont deux

vous semblez tout étourdie, mélanger, perdu, dans la noirceur.


petero dit:

qui ne veux pas écouter sa Parole où il dit "JE SUIS SORTI DE DIEU ; JE SUIS SORTI D'AUPRES DU PERE".
Là, pas besoin d'interpréter, Jésus est claire quand il dit "Je suis sorti de Dieu, d'auprès du Père".


Ce que j'ai écrit:

mais avant la Création de Toutes Choses, il créa une Lumière Unique (Sorti d'auprès du père) et lui dit, Je Suis ton Père Ton Créateur tu es mon Fils Mon héritier et Je te Donne Tout Pouvoir.
A partir de ce moment, ensemble, nous allons créer un Système Vivant et Éternel et ils auront a accepter ou non Notre Divinité.
C'est pourquoi Jésus est Notre Créateur aussi.

Il sont deux, mais pour nous Ils sont Un. (puisque Jésus a aidé le Père pour Créer Toutes choses)


Maintenant vous n'avez plus le droit d'être tout étourdie, mélanger, perdu, dans la noirceur.

Vous ne pouvez plus dire que vous ne comprenez pas, mais bien que vous n'y croyez pas.
Vous ne pouvez plus dire que Jésus ne la pas dit, mais bien que vous n'y croyez pas.
Vous ne pouvez plus dire que ce n'est pas Écrits, mais bien que vous n'y croyez pas.

Salut Redba !

Tu dis :

Citation :

Question simple, réponse simple? Oui ou non? ...

Et Mario t'a donné la réponse : "Personne !"
Car ta question ne correspond pas à notre Foi...

Si tu te renseignes mon frère, tu verras que depuis 2000 ans jamais quelqu'un n'a dit "DIEU est Jésus."
D'ailleurs, on ne trouve aucun écrit disant cela ni parmi les Pères de l'Eglise, ni parmi des théologiens ou d'autres spécialistes de la Bible.

En fait, en disant :
"Qui pense que Dieu est Jésus ?"
C'est exactement comme si tu disais :
"Qui pense que l'Homme est sa parole ?"

Car l'Homme (toi et moi) on est une trinité...
Puisqu'on est un seul être en trois fondamentaux :
"La pensée et la parole et l'action".

On est une trinité parce que DIEU est une Sainte Trinité...
IL est Un Seul DIEU en trois Personnes (Hypostases)
Le "Père et le Fils et le Saint Esprit".

On est une trinité parce que DIEU a créé l'Homme à Son image...
=> Genèse 1. 26-27    


Il y a 3 ans j'ai ouvert un sujet pour parler de la Sainte Trinité de DIEU et de notre trinité en disant:

Tite a écrit:

Chers frères (et soeurs) j'ouvre ce sujet pour débattre avec tous ceux qui n'arrivent pas à croire en la Sainte Trinité...

Je voudrais vous montrer que la TRINITE est SIMPLE et VRAIE...

D'ailleurs, l'homme lui-même, créé à l'image de DIEU, est une trinité...
La trinité en nous c'est qu'on est : "pensée" et "parole" et "action"...

La Sainte Trinité en DIEU c'est que DIEU est : "Père" et "Fils" et "Esprit Saint".
La Pensée de DIEU on peut l'appeler "le Père"...
La Parole de DIEU on peut l'appeler "le Fils"...
L'Action de DIEU on peut l'appeler "l'Esprit Saint"...

Et on peut bien voir que toutes les Paroles de Jésus confirment parfaitement cela...
...

=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

Donc, la question qui convient serait plutôt:
"Qui pense que Jésus est DIEU ?"

Car comme l'a dit Libremax:
"Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas uniquement Jésus."

Et nous on est Homme, mais l'Homme n'est pas uniquement parole...


à suivre...