La lapidation des stèles qui représentent Satan

Rappel du premier message :

30 septembre 2013

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage, qui est un passage à faire obligatoirement au moins 1 fois pour tous musulmans.
Tous les pelerins tournent autour de la Mecque en lapidant le sol à coup de pierres, pour atteindre Satan et lui faire mal. Ce qu'on ne nous dis pas c'est que chaque années des centaines de fideles, sont " ecrasé " , " pietiné " par d'autres fideles pendant ce rituel ! Donc, plus le fidèle est faible de santé, plus il a de chance de mourir écrasé sous les pieds et les pierres de ses " freres et soeurs ".

Je suis désolée mais je suis totalement indignée. COMMENT EN TANT QUE BON CROYANT NOUS POUVONS FAIRE CA A NOS FRERES ET SOEURS ? Comment pouvons nous laisser les gens mourir à nos pieds simplement parce que votre plus grande preoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ? Ne vous rendez vous pas comptes qu'en fesant tout ces morts en voulant atteindre Satan, IL SE RÉJOUI ??? Ce qui le tuerai serai de vous voir vous entre aidez !! Vous sauvez la vie ! Non pas de vous piétiner comme un troupeau de moutons !

Sa reviendrais a dire comme un voisin : '' volé un voleur ce n'est pas volé'' C'est une visse sans fin qui ne s'arreterais pas , Violence pour violence , ou crime pour crime .

jojo a écrit:

Mais je suis d'accord avec notre frère Mario !

Lancer des pierres est une forme de violence , nous ne devons pas devenir violent(e) meme si satan est méchand et tueur .

Il ne faut pas justement immiter sa violence ! Mais plustot s'éloigner de lui et prier et remettre ca dans les mains de Jésus , tout lui remettre et lui vas s'en occuper . 

Mais la vous jugez nos pratiques alors qu'elles ne vous atteint pas .

Je peux aussi dire des choses qui me déplaisent dans l'église, devez vous pour autant changer vos pratiques parce que je ne suis pas d'accord avec l'image qu'elle donne ?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

jojo a écrit:

Mais je suis d'accord avec notre frère Mario !

Lancer des pierres est une forme de violence , nous ne devons pas devenir violent(e) meme si satan est méchand et tueur .

Il ne faut pas justement immiter sa violence ! Mais plustot s'éloigner de lui et prier et remettre ca dans les mains de Jésus , tout lui remettre et lui vas s'en occuper . 

Mais la vous jugez nos pratiques alors qu'elles ne vous atteint pas .

Je peux aussi dire des choses qui me déplaisent dans l'église, devez vous pour autant changer vos pratiques parce que je ne suis pas d'accord avec l'image qu'elle donne ?

Mais oui mon cher Mouhammad certains musulmans nous ont souvent parler qu'il n'était pas d'accord avec la diviniter de jésus et les statues a l'église comme les protestants ; c'est sa le dialogue exposé nos idées , ont donne des ordres a personnes  

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

jojo a écrit:

Sa reviendrais a dire comme un voisin : '' volé un voleur ce n'est pas volé'' C'est une vis sans fin qui ne s'arretera pas , Violence pour violence , ou crime pour crime .

Ou la sempiternelle loi du talion mal appliquée oeil pour oeil dent pour dent
on a vraiment la trouille de remplacer cette loi par "Aimez-vous les uns les autres" ça ne passe pas cette parole de jésus n'est ce pas?.................??

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

Mais ont ne juge pas ont dialogue , ont expose nos idée comme vous vous exposé vos idée consernant la diviniter de Jésus et les statues dans les églises ect .

ChrisLam a écrit:

jojo a écrit:

Sa reviendrais a dire comme un voisin : '' volé un voleur ce n'est pas volé'' C'est une vis sans fin qui ne s'arretera pas , Violence pour violence , ou crime pour crime .

Ou la sempiternelle loi du talion mal appliquée oeil pour oeil dent pour dent
on a vraiment la trouille de remplacer cette loi par "Aimez-vous les uns les autres" ça ne passe pas cette parole de jésus n'est ce pas?.................??

Et tout ceux qui n'appliquent pas la loi que tu attribu a Jesus pbsl "Aimez-vous les uns les autres" , ceux qui preferent la loi du talion , est ce qu'ils sont digne de Jesus pbsl?

jojo a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

Mais ont ne juge pas ont dialogue , ont expose nos idée comme vous vous exposé vos idée consernant la diviniter de Jésus et les statues dans les églises ect .

Oui c'est vrai ,
alors dis moi qu'est ce qui illustre plus la violence? un homme crucifie ? ou des pierre jete par terre pour lapide Satan (qui est invisible) ?

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

Mais ont ne juge pas ont dialogue , ont expose nos idée comme vous vous exposé vos idée consernant la diviniter de Jésus et les statues dans les églises ect .

Oui c'est vrai ,
alors dis moi qu'est ce qui illustre plus la violence? un homme crucifie ? ou des pierre jete par terre pour lapide Satan (qui est invisible) ?

 
Les écritures devaient s'accomplir Jésus devais mourrir et ressuciter le 3ieme jour , Jésus est contre la loi du talion ''oeil pour oeil dent pour dent ''

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

jojo a écrit:

Sa reviendrais a dire comme un voisin : '' volé un voleur ce n'est pas volé'' C'est une vis sans fin qui ne s'arretera pas , Violence pour violence , ou crime pour crime .

Ou la sempiternelle loi du talion mal appliquée oeil pour oeil dent pour dent
on a vraiment la trouille de remplacer cette loi par "Aimez-vous les uns les autres" ça ne passe pas cette parole de jésus n'est ce pas?.................??

Et tout ceux qui n'appliquent pas la loi que tu attribues a Jésus pbsl "Aimez-vous les uns les autres" , ceux qui préfèrent la loi du talion , est ce qu'ils sont digne de Jesus pbsl?

Si la loi du talion est appliquée avec un esprit de vengeance ou de profit pour soi même on est contre le message de Jésus.

Couper la mains à un homme qui vole parce qu'il a faim c'est nettement moins charitable et juste que de lui donner à manger.

Et la justice humaine doit être appliquée avec les mêmes droits , les mêmes devoir qu'on soi homme ou femme chrétien ou musulman.
Et on évite de condamner à de la religion.
Un Chrétiens à le droit au nom de la tolérance musulmane de clamer sa foi dans une pays à majorité musulmane.
Vous ne vous gênez pas pour le faire dans les pays à majorité chrétienne.
Ne juge pas sur la quantité tu risques d'avoir des surprises une jour.

Pour moi une religion qui officialise des différences entre hommes et femme sur le plan du droit et de la liberté, une religion qui considère ceux qui ne sont de la tienne des hommes et des femmes ayant moins de droit que toi je ne l'accepte pas.
Qu'on se le dise!

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Mais ont ne juge pas ont dialogue , ont expose nos idée comme vous vous exposé vos idée consernant la diviniter de Jésus et les statues dans les églises ect .

Oui c'est vrai ,
alors dis moi qu'est ce qui illustre plus la violence? un homme crucifie ? ou des pierre jete par terre pour lapide Satan (qui est invisible) ?

Les écritures devaient s'accomplir Jésus devais mourrir et ressuciter le 3ieme jour , Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''

je ne parlais pas de ce qui devrait , je parle simplement de violence , qu'est ce qui montre plus de violence? des pierres jetes contre personnes et supose atteindre satan? ou bien un homme crucifie?

tu dis : "Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''" , mais nous lapidons Satan alors qu'il ne nous a pas lapide , ce n'est donc pas du oeil pour oeil , c'est plutot une haine qu'on demontre envers l'ennemie de Dieu car si nous aimons Dieu nous devons detester son ennemie , impossible d'aimer Dieu et Satan en meme temps c'est de l'hypocrisie

Signification religieuse de la lapidation des steles de  satan le jour du hadjj


Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Abraham paix sur lui et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Abraham psl lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismael.(psl)

Sur les conseils de l'ange Gabriel, Abraham psl lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris.

Ce geste a été perpétué, Satan autant été symbolisés par trois piliers de pierre :
- un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra‎),
- un moyen (al-jamrah al-wusta) et
- un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-Aqabah), 

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Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Oui c'est vrai ,
alors dis moi qu'est ce qui illustre plus la violence? un homme crucifie ? ou des pierre jete par terre pour lapide Satan (qui est invisible) ?

Les écritures devaient s'accomplir Jésus devais mourrir et ressuciter le 3ieme jour , Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''

je ne parlais pas de ce qui devrait , je parle simplement de violence , qu'est ce qui montre plus de violence? des pierres jetes contre personnes et supose atteindre satan? ou bien un homme crucifie?

tu dis : "Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''" , mais nous lapidons Satan alors qu'il ne nous a pas lapide , ce n'est donc pas du oeil pour oeil , c'est plutot une haine qu'on demontre envers l'ennemie de Dieu car si nous aimons Dieu nous devons detester son ennemie , impossible d'aimer Dieu et Satan en meme temps c'est de l'hypocrisie

-Je n'aime pas comparer l'exemple que tu affiche la mort de Jésus avec ce sujet , les écritures devais s'accomplir .

Et

Justement cela il ne faut pas que nous devenions heneux pour Satan , surtout pas pour satan il n'en vaut pas la peine la prière est beaucoup plus forte contre toutes les autres sortes de démons aussi .
 
Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Les écritures devaient s'accomplir Jésus devais mourrir et ressuciter le 3ieme jour , Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''

je ne parlais pas de ce qui devrait , je parle simplement de violence , qu'est ce qui montre plus de violence? des pierres jetes contre personnes et supose atteindre satan? ou bien un homme crucifie?

tu dis : "Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''" , mais nous lapidons Satan alors qu'il ne nous a pas lapide , ce n'est donc pas du oeil pour oeil , c'est plutot une haine qu'on demontre envers l'ennemie de Dieu car si nous aimons Dieu nous devons detester son ennemie , impossible d'aimer Dieu et Satan en meme temps c'est de l'hypocrisie

-Je n'aime pas comparer l'exemple que tu affiche la mort de Jésus avec ce sujet , les écritures devais s'accomplir .

Et

Justement cela il ne faut pas que nous devenions heneux pour Satan , surtout pas pour satan il n'en vaut pas la peine la prière est beaucoup plus forte contre toutes les autres sortes de démons aussi .
 
Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

On pris , mais on lapide aussi Satan  
et il le merite car c'est a cause de lui que beaucoup de nos freres d'humanite finirons en enfer , et en plus il a ose desobeillir a Dieu et ce en face de Dieu

misao1304 a écrit:

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage, qui est un passage à faire obligatoirement au moins 1 fois pour tous musulmans.
Tous les pelerins tournent autour de la Mecque en lapidant le sol à coup de pierres, pour atteindre Satan et lui faire mal. Ce qu'on ne nous dis pas c'est que chaque années des centaines de fideles, sont " ecrasé " , " pietiné " par d'autres fideles pendant ce rituel ! Donc, plus le fidèle est faible de santé, plus il a de chance de mourir écrasé sous les pieds et les pierres de ses " freres et soeurs ".

Je suis désolée mais je suis totalement indignée. COMMENT EN TANT QUE BON CROYANT NOUS POUVONS FAIRE CA A NOS FRERES ET SOEURS ? Comment pouvons nous laisser les gens mourir à nos pieds simplement parce que votre plus grande préoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ? Ne vous rendez vous pas comptes qu'en fesant tout ces morts en voulant atteindre Satan, IL SE RÉJOUI ??? Ce qui le tuerai serai de vous voir vous entre aidez !! Vous sauvez la vie ! Non pas de vous piétiner comme un troupeau de moutons !

Tout dabord je te corrige on ne lapide pas les stèles en tournant autour de la Mecque on le fait plus loin de la kabaa  précisément a Mina .
Après je dirai qu'il y a certaines années et en raison d'une mauvaise organisation du gouvernement saoudien d'une part et l'empressement de certains pèlerins soit par simple enthousiasme ou le plus souvent par ignorance (afin de terminer le plus tôt possible le hajj)donne ce genre d'accidents.Et pourtant les plus sages  peuvent attendre jusqu'a ce qu'il ait moins de monde pour accomplir ce rite.
 Mais disons  aussi  que ces incidents peuvent survenir  dans tous les  attroupements du monde mais la différence c'est qu' on entends pas  parler de ca car ils sont peu être moins médiatisé que le pèlerinage des musulmans a la Mecque

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

je ne parlais pas de ce qui devrait , je parle simplement de violence , qu'est ce qui montre plus de violence? des pierres jetes contre personnes et supose atteindre satan? ou bien un homme crucifie?

tu dis : "Jésus est contre la loi du talion ''oeuil pour oeuil dent pour dent ''" , mais nous lapidons Satan alors qu'il ne nous a pas lapide , ce n'est donc pas du oeil pour oeil , c'est plutot une haine qu'on demontre envers l'ennemie de Dieu car si nous aimons Dieu nous devons detester son ennemie , impossible d'aimer Dieu et Satan en meme temps c'est de l'hypocrisie

-Je n'aime pas comparer l'exemple que tu affiche la mort de Jésus avec ce sujet , les écritures devais s'accomplir .

Et

Justement cela il ne faut pas que nous devenions heneux pour Satan , surtout pas pour satan il n'en vaut pas la peine la prière est beaucoup plus forte contre toutes les autres sortes de démons aussi .
 
Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

On pris , mais on lapide aussi Satan    
et il le merite car c'est a cause de lui que beaucoup de nos freres d'humanite finirons en enfer , et en plus il a ose desobeillir a Dieu et ce en face de Dieu

Mais je garde la meme idée    la bible explique que meme les anges ne porte pas de jugement injurieux mais laisse dieu s'occuper de lui .

albania a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

L'image de l'islam est hélas! ternie par cette violence qui semble -- aux yeux des Occidentaux, -- faire partie de votre culture !


Et envoyer des pierres est une forme de violence !

Lapider Satan est une violence ?

Mon cher ami ,je pense que l'on a pas la même considération pour celui qui fut à l'origine de la sortie de notre unique Père adam et des violences qui  se trouvent depuis dans le monde !

  Il me semble que la lapidation de satan va dans son sens ,il faut prier pour lui au contraire car il n'aime pas le bien ,c'est d'ailleurs son ennemi .Satan se moque des pierres mais craint la prière . (cela dit je ne crois pas à satan)c'est juste une réflexion au passage.....

Qu'en sais tu ?
Il se trouve qu'il devient très malade lors des lapidations seul ses fils travaillent durant ce temps ! Mais vous ne pouvez le savoir n'ayant aucune conscience spirituelle en la chose !

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

Mais nous sommes tout aussi blessés que vous, mon cher MOUHAMMAD, quand les Musulmans accusent la pratique catholique vis-à-vis des saints d'être une pratique de païens polythéistes ... et que nous devrions nous en abstenir !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui mais la vous jugez nos pratique en disant qu'elle nous fait passer pour des bourrins et nous dites vaut mieux pas le faire...

Mais nous sommes tout aussi blessés que vous, mon cher MOUHAMMAD, quand les Musulmans accusent la pratique catholique vis-à-vis des saints d'être une pratique de païens polythéistes ... et que nous devrions nous en abstenir !!!

C'est un autre débat, le tawassul et l'itighata est propre a l'islam .
Ils ne savent pas de quoi ils parlent c'est tout.

SKIPEER a écrit:

misao1304 a écrit:

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage, qui est un passage à faire obligatoirement au moins 1 fois pour tous musulmans.
Tous les pelerins tournent autour de la Mecque en lapidant le sol à coup de pierres, pour atteindre Satan et lui faire mal. Ce qu'on ne nous dis pas c'est que chaque années des centaines de fideles, sont " ecrasé " , " pietiné " par d'autres fideles pendant ce rituel ! Donc, plus le fidèle est faible de santé, plus il a de chance de mourir écrasé sous les pieds et les pierres de ses " freres et soeurs ".

Je suis désolée mais je suis totalement indignée. COMMENT EN TANT QUE BON CROYANT NOUS POUVONS FAIRE CA A NOS FRERES ET SOEURS ? Comment pouvons nous laisser les gens mourir à nos pieds simplement parce que votre plus grande préoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ? Ne vous rendez vous pas comptes qu'en fesant tout ces morts en voulant atteindre Satan, IL SE RÉJOUI ??? Ce qui le tuerai serai de vous voir vous entre aidez !! Vous sauvez la vie ! Non pas de vous piétiner comme un troupeau de moutons !

Tout dabord je te corrige on ne lapide pas les stèles en tournant autour de la Mecque on le fait plus loin de la kabaa  précisément a Mina .
Après je dirai qu'il y a certaines années et en raison d'une mauvaise organisation du gouvernement saoudien d'une part et l'empressement de certains pèlerins soit par simple enthousiasme ou le plus souvent par ignorance (afin de terminer le plus tôt possible le hajj)donne ce genre d'accidents.Et pourtant les plus sages  peuvent attendre jusqu'a ce qu'il ait moins de monde pour accomplir ce rite.
 Mais disons  aussi  que ces incidents peuvent survenir  dans tous les  attroupements du monde mais la différence c'est qu' on entends pas  parler de ca car ils sont peu être moins médiatisé que le pèlerinage des musulmans a la Mecque

oui sur ce point nous sommes d'accord

Citation :

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

misao1304 a écrit:

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage, qui est un passage à faire obligatoirement au moins 1 fois pour tous musulmans.
Tous les pelerins tournent autour de la Mecque en lapidant le sol à coup de pierres, pour atteindre Satan et lui faire mal. Ce qu'on ne nous dis pas c'est que chaque années des centaines de fideles, sont " ecrasé " , " pietiné " par d'autres fideles pendant ce rituel ! Donc, plus le fidèle est faible de santé, plus il a de chance de mourir écrasé sous les pieds et les pierres de ses " freres et soeurs ".

Je suis désolée mais je suis totalement indignée. COMMENT EN TANT QUE BON CROYANT NOUS POUVONS FAIRE CA A NOS FRERES ET SOEURS ? Comment pouvons nous laisser les gens mourir à nos pieds simplement parce que votre plus grande préoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ? Ne vous rendez vous pas comptes qu'en fesant tout ces morts en voulant atteindre Satan, IL SE RÉJOUI ??? Ce qui le tuerai serai de vous voir vous entre aidez !! Vous sauvez la vie ! Non pas de vous piétiner comme un troupeau de moutons !

Tout dabord je te corrige on ne lapide pas les stèles en tournant autour de la Mecque on le fait plus loin de la kabaa  précisément a Mina .
Après je dirai qu'il y a certaines années et en raison d'une mauvaise organisation du gouvernement saoudien d'une part et l'empressement de certains pèlerins soit par simple enthousiasme ou le plus souvent par ignorance (afin de terminer le plus tôt possible le hajj)donne ce genre d'accidents.Et pourtant les plus sages  peuvent attendre jusqu'a ce qu'il ait moins de monde pour accomplir ce rite.
 Mais disons  aussi  que ces incidents peuvent survenir  dans tous les  attroupements du monde mais la différence c'est qu' on entends pas  parler de ca car ils sont peu être moins médiatisé que le pèlerinage des musulmans a la Mecque

oui sur ce point nous sommes d'accord

Citation :

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

Un esprits qui se croit lucide ne devait pas croire que la magie existe ou la superstition !
Ce sont des phénomène dont vous ne comprenez pas la science c'est tout !
Si tu comprend comment la parole agit sur l'autre tu comprendra comment lapider un lieu où Satant était en connexion pourrait etre en liaison directe avec son être !
Ce lieu est n canal ouvert directement sur lui !

rosarum a écrit:

Citation:

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

Euh....explique moi stp la relation entre la soit disant magie et l'invocation de DIEU .j'ai du mal a comprendre ta remarque merci

ASHTAR a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Citation:

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

Euh....explique moi stp la relation entre la soit disant magie et l'invocation de DIEU .j'ai du mal a comprendre ta remarque merci

Il ne sais pas qu'invoquer Satan et ses fils et allié c'est de la magie !
Invoquer Dieu est la religion .
Il ne sais pas que le coran qui est la parole d'Allah a un effet sur tout ce qui existe car c'est par la parole d'Allah que la création fut ,le coran sort de la même source que la création ,mais pour que l'homme reçoit le coran il faut qu'il soit connecté à Dieu et non à Satan ou fermer son cœur sur lui même !(les deux sont de la mécréance)

Franchement frère ASHTAR j'ai beau essaye de comprendre la logique de notre ami rosarum mais j y arrive pas

misao1304 a écrit:

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage,
parce que votre plus grande preoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ?

qu'elle coincidence la femme de satan porte ton nom et c'est dommage qu'on t'a raté c'est pour ça que tu est là mais la prochaine fois on te visera bien

SKIPEER a écrit:

Franchement frère ASHTAR j'ai beau essaye de comprendre la logique de notre ami rosarum mais j y arrive pas

Quelle logique peut appliquer celui qui ne croit pas en sa propre personne ?
"Il ont oublié Allah qu'il leur a oublié leur propre personne" Coran .

[24-40] Leurs œuvres sont encore semblables à des ténèbres entassées au-dessus d’une mer profonde où des flots tumultueux se chevauchent et s’entrechoquent ; ténèbres si épaisses et si sombres qu’un homme qui y étend la main peut à peine l’apercevoir. C’est ainsi que celui que Dieu n’a pas pourvu de lumière ne la trouvera nulle part.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Citation:

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

Euh....explique moi stp la relation entre la soit disant magie et l'invocation de DIEU .j'ai du mal a comprendre ta remarque merci

si vous pensez que le geste de lapider les stèles peut avoir un effet sur un être non matériel comme Satan, je ne vois pas la différence avec des rites "magiques" ou de sorcellerie ou du vaudou etc...qui pour moi sont de la superstition.

(et si cela na pas d'effet, pourquoi le faites vous ? )

personnellement je ne crois pas en l'existence d'un être imaginaire comme Satan, mais cela ne change rien à ce que je dis ci dessus : croire que des rites ont un effet sur un monde dont on ne sait rien relève de la superstition.

Tu ne sais rien sur ce monde et tu ne crois pas ; d'autres croient en l'existence de ce monde sans le voir, d'autres affirment le voir et le vivre.
Tu exprimes tout à fait la différence entre la mentalité rationaliste et mécaniste et la pensée traditionnelle. Pour toi les gestes ne sont que des forces physiques qui s'activent dans un seul monde, le monde extérieur des sens. Pour la pensée "magique", et surtout ici en ce qui nous concerne pour la pensée religieuse le monde physique est relié à un monde caché, qui a un aspect animique et un aspect spirituel. Lorsque l'aspect spirituel disparait, il ne subsiste plus que des traces, qui sont soit  dépourvues de tout effet réel (superstition), soit actives, lorsque la partie animique subsiste, mais alors privées de spiritualité ce sont des traces obscures que l'on peut bien dire sataniques.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Citation:

sache aussi que c'est a travers notre adoration et surtout NOS INVOCATIONS a DIEU et a l'accomplissement CORRECTE des rites du hajj que satan se sent très mal a l'aise lui qui a eu la chance d’Être autrefois un parmi les plus rapproches de DIEU

ici par contre je ne vois guère de différence avec la superstition ou la pratique de la magie.

Euh....explique moi stp la relation entre la soit disant magie et l'invocation de DIEU .j'ai du mal a comprendre ta remarque merci

si vous pensez que le geste de lapider les stèles peut avoir un effet sur un être non matériel comme Satan, je ne vois pas la différence avec des rites "magiques" ou de sorcellerie ou du vaudou etc...qui pour moi sont de la superstition.

(et si cela na pas d'effet, pourquoi le faites vous ? )

personnellement je ne crois pas en l'existence d'un être imaginaire comme Satan, mais cela ne change rien à ce que je dis ci dessus : croire que des rites ont un effet sur un monde dont on ne sait rien relève de la superstition.

Tout dabord je te reposte la  Signification religieuse de la lapidation des steles de  satan le jour du hadjj


Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Abraham paix sur lui et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Abraham psl lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismael.(psl)

Sur les conseils de l'ange Gabriel, Abraham psl lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris.

Ce geste a été perpétué, Satan autant été symbolisés par trois piliers de pierre :
- un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra‎),
- un moyen (al-jamrah al-wusta) et
- un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-Aqabah),
Donc quand le Hadjj le fait c'est  pour signifier d'une part son mépris et rejet total du Diable. Cela symbolise aussi les épreuves vécues par Abraham alors qu’il allait sacrifier son fils comme exigé par Dieu. Le diable l’ayant défié trois fois, et trois fois Abraham a refusé. Chaque pilier marque l’emplacement d’un de ces refus.

bonsoir je me permet d'ecrire se sujet car ca me tracaser beaucoup comment une religion qui dis etre protectrice avec amour peu faire certaine choses qui m'ont l'air de mon coter un peu obscure comme les jet de pierre a la mecque ou l'on dis lapidation de satan , pourquoi les mur de la lapidation ont etais changer , Le lancer s'exerçait traditionnellement sur un endroit, cet endroit a désormais été repéré par un monument plus grand de forme ovale après la bousculade du Hadj 2006. et abraham etais a la mecque peu ont me le prouvee svp ?



(ramy al-jamarāt), Ramy al-Jamarat terme signifiant littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles ou le diable s'est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d'accomplir son devoir ») est une cérémonie symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj au cours de laquelle ils jettent des pierres qu'ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage sur trois endroits bien précis

turabdin a écrit:

bonsoir je me permet d'ecrire se sujet car ca me tracaser beaucoup comment une religion qui dis etre protectrice avec amour peu faire certaine choses qui m'ont l'air de mon coter un peu obscure comme les jet de pierre a la mecque ou l'on dis lapidation de satan , pourquoi les mur de la lapidation ont etais changer , Le lancer s'exerçait traditionnellement sur un endroit, cet endroit a désormais été repéré par un monument plus grand de forme ovale après la bousculade du Hadj 2006. et abraham etais a la mecque peu ont me le prouvee svp ?



(ramy al-jamarāt), Ramy al-Jamarat terme signifiant littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles ou le diable s'est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d'accomplir son devoir ») est une cérémonie symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj au cours de laquelle ils jettent des pierres qu'ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage sur trois endroits bien précis

Je t'avais conseillé de ne pas ouvrir trop de sujet et je croyais que tu avais compris et que tu attendrais quelques jours avant d'en ouvrir un autre. Mais je vois que cela a été plus fort que toi, il a fallut que tu ouvres encore un sujet alors qu'on a a peine répondu aux nombreux sujets que tu as ouvert hier. Je vais donc demander à l'administration de ce forum de supprimer ce sujet.

Petero

(Le lancer de pierre) (arabe : رمي الجمرات (ramy al-jamarāt), Ramy al-Jamarat terme signifiant littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles ou le diable s'est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d'accomplir son devoir ») est une cérémonie symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj au cours de laquelle ils jettent des pierres qu'ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage sur trois endroits bien précis.
Ce rite s'effectue le 3e jour du pèlerinage à l'entrée ouest de Mina en Arabie saoudite, localité située à 5 km à l’est de La Mecque, après que le pèlerin se soit préalablement muni de 49 cailloux prélevés traditionnellement à Muzdalifah 21° 23′ 33″ N 39° 56′ 16″ E, localité située au sud-est de Mina. Le lancer s'exerçait traditionnellement sur un endroit, cet endroit a désormais été repéré par un monument plus grand de forme ovale après la bousculade du Hadj 2006.

Après ce rite, le pèlerin retourne à La Mecque afin d'effectuer une dernière circumambulation autour de la Kaaba.

Signification religieuse[modifier le code]

Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Ibrahim et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Ibrahim lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismaël.

Sur les conseils de l'archange Gabriel, Ibrahim lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris1. Ce geste a été perpétué, par trois endroit un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra), un moyen (al-jamrah al-wusta) et un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-`Aqabah), repérer par trois poteaux distant respectivement de 150 mètres.

Tous trois qui furent remplacés par les autorités saoudiennes en 2004 par trois murs de 26 m long chacun, situés sous un pont, le Pont de Jamaraat.


je trouve ca bizard un lieu saint tourner 7 foi autour de la kaaba jetter des pierres ???????????????????????

turabdin a écrit:

(Le lancer de pierre) (arabe : رمي الجمرات (ramy al-jamarāt), Ramy al-Jamarat terme signifiant littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles ou le diable s'est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d'accomplir son devoir ») est une cérémonie symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj au cours de laquelle ils jettent des pierres qu'ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage sur trois endroits bien précis.
Ce rite s'effectue le 3e jour du pèlerinage à l'entrée ouest de Mina en Arabie saoudite, localité située à 5 km à l’est de La Mecque, après que le pèlerin se soit préalablement muni de 49 cailloux prélevés traditionnellement à Muzdalifah 21° 23′ 33″ N 39° 56′ 16″ E, localité située au sud-est de Mina. Le lancer s'exerçait traditionnellement sur un endroit, cet endroit a désormais été repéré par un monument plus grand de forme ovale après la bousculade du Hadj 2006.

Après ce rite, le pèlerin retourne à La Mecque afin d'effectuer une dernière circumambulation autour de la Kaaba.

Signification religieuse[modifier le code]

Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Ibrahim et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Ibrahim lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismaël.

Sur les conseils de l'archange Gabriel, Ibrahim lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris1. Ce geste a été perpétué, par trois endroit un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra), un moyen (al-jamrah al-wusta) et un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-`Aqabah), repérer par trois poteaux distant respectivement de 150 mètres.

Tous trois qui furent remplacés par les autorités saoudiennes en 2004 par trois murs de 26 m long chacun, situés sous un pont, le Pont de Jamaraat.


je trouve ca bizard un lieu saint tourner 7 foi autour de la kaaba jetter des pierres ???????????????????????

sa peut te paraitre bizarre par se que les chretient ne le font pas c est tout!! se sont des rites tout simplement tout comme le sacrifice que l on fait le jour de l aid al adha comme ibrahim alahy salam a fait se sacrifice tout comme nous jeunons un mois de ramadan et pas deux mois tout comme nous faison l aumone se sont tous des rites si tu trouve sa bizarre bein qu est se que tu veut que l on fasse ?????????????????????????????

tu a bien des rites qui semble bizarre comme la photo de l autre jour ou deux pretre sont allonger sur le ventre pandant qu il y en a un au millieux en face d eux un peux plus avancer dos a eux

SKIPEER a écrit:

turabdin a écrit:

je trouve ca bizard un lieu saint tourner 7 foi autour de la kaaba jetter des pierres ?

Tout dabord il faut que tu sache que la lapidation de satan ne se fait pas a la Kabaa mais a la vallée de MINA elle constitue La dernière étape rituelle du pèlerinage .Ce rituel commence au premier jour de l'Aïd al-Adha, (la fête du sacrifice)
 Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Ibrahim et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit.
D’abord devant Ibrahim lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismaël.

Sur les conseils de l'ange Gabriel, Abraham paix sur lui lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris.

Ce geste a été perpétué, Satan autant été symbolisés par trois piliers de pierre :
- un petit
- un moyen 
- un grand
distant respectivement de 150 mètres (entre les petit et moyen piliers), et de 225 mètres (entre les moyen et grand piliers).
Au cours de son pèlerinage d’adieux, le Prophète psl après avoir glorifié et loué Allah au Mach’ar Al-Haraam, se dirigea vers les trois stèles et précisément vers la plus grande celle qui est connue par le nom de Jamrat Al-`Aqabah, et lui jeta sept cailloux, l’un après l’autre, s’écriant en jetant chacun d’eux : «Allahu akbar ! ». Une fois ce rite accompli, Il cessa de lapider les pierres et dit : « Puisse Allah bénir notre pèlerinage et pardonner nos péchés »
Certains, croyant que les stèles lapidées sont de véritables diables, procèdent à ce rite avec une violence et une haine ardentes, comme si satan était vraiment devant eux. Or, c'est totalement faux et Cette attitude en soi émane d'une croyance erronée. En fait, nous procédons à la lapidation dans le but d’exalter les injonctions sacrées d’Allah, Exalté soit-Il, de nous conformer à la Sunnah de Son Prophète psl et de concrétiser l’obéissance à notre Seigneur, Exalté soit-Il.

juste pour savoir stp quand abraham a etais a cette endrois et dans quel livre est t'il ecris cela ?

turabdin a écrit:

juste pour savoir stp quand abraham a etais a cette endrois et dans quel livre est t'il ecris cela ?

Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:

2 Et Saraï dit à Abram, voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram, l’outrage qui m’est fait retombe sur toi. J’ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu’elle était enceinte, elle m’a regardée avec mépris. Que l’Eternel soit juge entre moi et toi !
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s’enfuit loin d’elle.
7 L’ange de l’Eternel la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L’ange de l’Eternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L’ange de l’Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu’on ne pourra la compter.
11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ?
14 C’est pourquoi l’on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.


9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le Dieu où il est.
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.


La bible relate cette histoire :après la querelle de Sara et Agar ,Abraham fut contraint par la révélation de Dieu de laisser Agar à son destin :
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.

Le désert de paran ou de pharan englobe en partie le lieu de la Mecque .

Voici tu es renseigné .
L'histoire d'Abraham et Ismaël est bien rapporté dans le hadith et le coran tu peux effectuer des recherches comme je vois que tu cites bien ce rituel aboutissant au sacrifice d'Abraham .

[22.34] A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

ASHTAR a écrit:

turabdin a écrit:

juste pour savoir stp quand abraham a etais a cette endrois et dans quel livre est t'il ecris cela ?

Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:

2 Et Saraï dit à Abram, voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram, l’outrage qui m’est fait retombe sur toi. J’ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu’elle était enceinte, elle m’a regardée avec mépris. Que l’Eternel soit juge entre moi et toi !
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s’enfuit loin d’elle.
7 L’ange de l’Eternel la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L’ange de l’Eternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L’ange de l’Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu’on ne pourra la compter.
11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ?
14 C’est pourquoi l’on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.


9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le Dieu où il est.
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.


La bible relate cette histoire :après la querelle de Sara et Agar ,Abraham fut contraint par la révélation de Dieu de laisser Agar à son destin :
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.

Le désert de paran ou de pharan englobe en partie le lieu de la Mecque .

Voici tu es renseigné .
L'histoire d'Abraham et Ismaël est bien rapporté dans le hadith et le coran tu peux effectuer des recherches comme je vois que tu cites bien ce rituel aboutissant au sacrifice d'Abraham .

[22.34] A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

oui mais ca aurai pus etre a ur en irak desoler je ne trouve pas le nom de la ville sainte de la mecque dans les AT et NT mes juste dans le coran si tu peu me donner le chapitre ou ces ecris dans AT et NT merci

ASHTAR a écrit:

turabdin a écrit:

juste pour savoir stp quand abraham a etais a cette endrois et dans quel livre est t'il ecris cela ?

Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:

2 Et Saraï dit à Abram, voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram, l’outrage qui m’est fait retombe sur toi. J’ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu’elle était enceinte, elle m’a regardée avec mépris. Que l’Eternel soit juge entre moi et toi !
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s’enfuit loin d’elle.
7 L’ange de l’Eternel la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L’ange de l’Eternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L’ange de l’Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu’on ne pourra la compter.
11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ?
14 C’est pourquoi l’on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.


9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le Dieu où il est.
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.


La bible relate cette histoire :après la querelle de Sara et Agar ,Abraham fut contraint par la révélation de Dieu de laisser Agar à son destin :
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.

Le désert de paran ou de pharan englobe en partie le lieu de la Mecque .

Voici tu es renseigné .
L'histoire d'Abraham et Ismaël est bien rapporté dans le hadith et le coran tu peux effectuer des recherches comme je vois que tu cites bien ce rituel aboutissant au sacrifice d'Abraham .

[22.34] A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ou en grottes), est selon toute vraisemblance le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans. Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel1, et c'est également là que Agar, la seconde épouse d'Abraham, et leur fils Ismaël sont envoyés2. Enfin, il figure dans les lignes d'introduction du Livre du Deutéronome.

Selon Joseph H. Hertz, son nom actuel serait Badiet et-Tih (« le désert des errances »), situé dans le Nord-Est de la péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par des précipitations très faibles — moins de 250 mm par an. Elle contient un plateau identifié au Har Karkom. Un total de 218 sites, et d'environ 1300 rochers contenant des pétroglyphes—remontant entre 13000 et 1500 ans—a été trouvé dans ce désert et les vallées environnantes.
Cette région abrite de nos jours des Bédouins itinérants, ainsi qu'une ville du nom de Nekhl, ancienne capitale du Sinaï, bâtie en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.

L'étendue exacte et la situation du désert de Paran[modifier le code]

Le Roi David a passé quelque temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith soutiennent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe2,3, ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz du point de vue des érudits musulmans 4. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1 200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu5. Néanmoins, parcourir 1 200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

La région exacte et l'étendue précise du désert de Paran ou Farân en arabe relève donc d'une part d'interprétation, comme pour de nombreuses autres citations de lieux et de personnages Bibliques. Ainsi, même l'existence d'Abraham et de Moïse sont sujettes à discussion selon les principes modernes d'historicité.


desert de paran sinai ou la mecque ??????????

turabdin a écrit:

(Le lancer de pierre) (arabe : رمي الجمرات (ramy al-jamarāt), Ramy al-Jamarat terme signifiant littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles ou le diable s'est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d'accomplir son devoir ») est une cérémonie symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj au cours de laquelle ils jettent des pierres qu'ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage sur trois endroits bien précis.
Ce rite s'effectue le 3e jour du pèlerinage à l'entrée ouest de Mina en Arabie saoudite, localité située à 5 km à l’est de La Mecque, après que le pèlerin se soit préalablement muni de 49 cailloux prélevés traditionnellement à Muzdalifah 21° 23′ 33″ N 39° 56′ 16″ E, localité située au sud-est de Mina. Le lancer s'exerçait traditionnellement sur un endroit, cet endroit a désormais été repéré par un monument plus grand de forme ovale après la bousculade du Hadj 2006.

Après ce rite, le pèlerin retourne à La Mecque afin d'effectuer une dernière circumambulation autour de la Kaaba.

Signification religieuse[modifier le code]

Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Ibrahim et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Ibrahim lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismaël.

Sur les conseils de l'archange Gabriel, Ibrahim lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris1. Ce geste a été perpétué, par trois endroit un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra), un moyen (al-jamrah al-wusta) et un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-`Aqabah), repérer par trois poteaux distant respectivement de 150 mètres.

Tous trois qui furent remplacés par les autorités saoudiennes en 2004 par trois murs de 26 m long chacun, situés sous un pont, le Pont de Jamaraat.


je trouve ca bizard un lieu saint tourner 7 foi autour de la kaaba jetter des pierres ???????????????????????

A mon avis, tout çà parait bizarre oui, très bizarre même. Lapider le diable, je pense que cela n'est mentionné dans la torah, pourtant çà l'est dans le Coran. pareil pour les rituels et tout le reste. Mais bon.
Je trouve aussi bizarre, et très très bizarre et même étonnant, que Abraham ai tenté de lapider Satan, alors que nous savons tous que Satan est esprit, non de chair. Alors ces pierres auraient atteint qui au final? En tout cas, pas Satan !

Aujourd'hui perpétrer ce fait, est une chose. Pas mauvaise non plus, puisque c'est un rite basé sur un fait selon l'Islam (ou le Coran). Faut à mon sens, le prendre dans le cadre des prières au chapelet (Catholique), dont le je vous salut marie a une suite: "Sainte marie mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen" qui n'existe nulle part dans les évangiles, mais pourtant, citer par des millions de catholiques qui voit en cette prière, une bénédiction divine, un don de Dieu (peut-être), une prière descendu de là-haut. Or, elle ne sort que du concile ou de quelque part par là. Donc, lapider le diable c'est cool, mais le rituel une fois accomplit, qu'est ce qui en résulte? Il est mort ou pas? Blessé ou pas? là est toute la question. Mais bon, c'est le rituel hein, on y peut rien. En Afrique, y en a qui passent leur descendance entre leurs jambes dans un rite perpétuel, afin de bénir ces derniers. Donc des rites, c'est pas ce qui manque dans la planète. Mais bon, je laisse cette croyance à ceux qui croient que sous la lapidation d'Abraham, Satan avait pris ses jambes et ailes à son cou. Comme je l'ai dit, c'est selon l'Islam, et j'en suis étranger. Donc, j'y crois pas

ASHTAR a écrit:

turabdin a écrit:

juste pour savoir stp quand abraham a etais a cette endrois et dans quel livre est t'il ecris cela ?

Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:

2 Et Saraï dit à Abram, voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram, l’outrage qui m’est fait retombe sur toi. J’ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu’elle était enceinte, elle m’a regardée avec mépris. Que l’Eternel soit juge entre moi et toi !
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s’enfuit loin d’elle.
7 L’ange de l’Eternel la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L’ange de l’Eternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L’ange de l’Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu’on ne pourra la compter.
11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ?
14 C’est pourquoi l’on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.


9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le Dieu où il est.
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.


La bible relate cette histoire :après la querelle de Sara et Agar ,Abraham fut contraint par la révélation de Dieu de laisser Agar à son destin :
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.

Le désert de paran ou de pharan englobe en partie le lieu de la Mecque .

Voici tu es renseigné .
L'histoire d'Abraham et Ismaël est bien rapporté dans le hadith et le coran tu peux effectuer des recherches comme je vois que tu cites bien ce rituel aboutissant au sacrifice d'Abraham .

[22.34] A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

[22.67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

J'ai beau lire et relire, je ne vois ISHTAR dans la présentation des écritures, le passage dans la Bible où il est mentionné qu'Abraham se rendit a cet endroit. Mais plutôt, qu'il laissa partir Agar et son fils sans même y aller avec eux. Abraham étant le Patriarche Juif dont alliance et autre furent promis à la descendance, les juifs ne seraient pas ignorants de ce fait. Quand Dieu fît soumettre Israel à ses ennemi, à l'esclavage, etc, ce sont là des faits dont Israel se souviendra toujours, et dont les livres relatent bien. Des passages comme ceux intéressants sur ce post, serait bien établi dans la Bible si isl étaient véridiques. Or, ce n'est le cas. Et si demain ce sont les Bouddhistes par exelmple, ou le Liban qui revendiquent un lieu saint du sacrifice d'Abraham, va falloir y croire?