La lapidation des stèles qui représentent Satan

Rappel du premier message :

30 septembre 2013

La lapidation des stèles fait parti du pèlerinage, qui est un passage à faire obligatoirement au moins 1 fois pour tous musulmans.
Tous les pelerins tournent autour de la Mecque en lapidant le sol à coup de pierres, pour atteindre Satan et lui faire mal. Ce qu'on ne nous dis pas c'est que chaque années des centaines de fideles, sont " ecrasé " , " pietiné " par d'autres fideles pendant ce rituel ! Donc, plus le fidèle est faible de santé, plus il a de chance de mourir écrasé sous les pieds et les pierres de ses " freres et soeurs ".

Je suis désolée mais je suis totalement indignée. COMMENT EN TANT QUE BON CROYANT NOUS POUVONS FAIRE CA A NOS FRERES ET SOEURS ? Comment pouvons nous laisser les gens mourir à nos pieds simplement parce que votre plus grande preoccupation est d'atteindre Satan avec des pierres ? Ne vous rendez vous pas comptes qu'en fesant tout ces morts en voulant atteindre Satan, IL SE RÉJOUI ??? Ce qui le tuerai serai de vous voir vous entre aidez !! Vous sauvez la vie ! Non pas de vous piétiner comme un troupeau de moutons !

Jean claude a écrit:

Citation :

donc réduire l'Islam au fait que l'on jette des pierres dans la stèle lors du pelerinage est totalement absurde. De plus je ne vois pas en quoi le fait de lapider Satan signifierait que Dieu ne peut pas nous aider. Faudrait que tu nous expliques cela.

Salam,
Bien oui pour vous musulmans tout est normal, mais lorsqu'on fait intervenir la raison que Dieu nous a donné et nous donne tous les jours, c'est autre chose!
Que tu le fasses une fois et ou des centaines de fois, le principe est le même.
Lorsque tu veux te faire aider, il faut demander à Dieu directement,  c'est lui le souverain suprême, pas besoin d'aller demander à un  boulanger qui ne sait faire que du pain de réparer ton véhicule

Psaumes 143 Ô Jéhovah, entends ma prière ; prête l’oreille à ma supplication.
Dans ta fidélité réponds-moi dans ta justice.
Psaumes 28: 2 Entends la voix de mes supplications quand je crie au secours vers toi,
quand j’élève mes mains vers la pièce la plus retirée de ton lieu saint.
Enfin,
Jacques 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis. 9 Abandonnez-vous à la tristesse, soyez dans le deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil et [votre] joie en abattement. 10 Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.

Là dans ces versets, on ne mentionnent pas qu'il faut jeter des pierres à Satan ou à un mur quelconque!
C'est à nous personnellement de rejeter le péché et personne d'autre, c'est nous qui devons lutter activement pour que Satan ne puisse s'interposer dans le culte pur!

Bonne journée

Mais c'est la où ton propos est absurde. Tu opposes le fait de demander l'aide à Dieu directement avec le fait de lapider soit même Satan.

Nous demandons chaque jour de notre vie l'aide àç Dieu et uniquement Dieu. C'est la base de la Foi musulmane. Pas d'association. Les invoquation ne vont qu'à Dieu et à nul autres.

Donc en quoi le fait de lapider Satan soit même lors du pelerinage signifierait qu'on ne demande pas l'aide à Dieu ? Si on le fait, c'est par ordre de Dieu. Nous combattons Satan car il est notre ennemies déclaré. Et combattre son ennemies ne se limite pas à des invocations.

La Foi en Dieu ne signifie pas d'être totalement passif toute sa vie ! Dailleurs il y a une trés bonne expression francaise qui dit "aide toi et le Ciel t'aidera". La France compte de nombreux proverbe remplit de sagesse.

Code:

Les invoquation ne vont qu'à Dieu et à nul autres.

C'est faux !. Les invocations ne vont qu'à "Allâh, le seigneur de la Kaaba", et pas au vrai Dieu, le Père de Jésus !!.

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Jean claude a écrit:

On peut voir des personnes à la Mecque lancer des pierres contre un mur...
Qu'est que cela vient faire dans la pratique de la religion?
Dieu lui même n'est t'il pas capable de régler les choses contre les forces spirituelles mauvaises?

je repete pour dire que :

Signification religieuse de la lapidation des stèles de  satan le jour du hadjj

Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Abraham paix sur lui et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Abraham psl lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismael.(psl)

Sur les conseils de l'ange Gabriel, Abraham psl lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris.

Ce geste a été perpétué, Satan autant été symbolisés par trois piliers de pierre :
- un petit (al-jamrah al-ula ou al-jamrah as-sughra‎),
- un moyen (al-jamrah al-wusta) et
- un grand (al-jamrah al-kubra ou jamrat al-Aqabah), 

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Arlitto a écrit:

Code:

Les invoquation ne vont qu'à Dieu et à nul autres.

C'est faux !. Les invocations ne vont qu'à "Allâh, le seigneur de la Kaaba", et pas au vrai Dieu, le Père de Jésus !!.

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Allah veut dire Dieu en Arabe.

Les Arabes chrétiens disent aussi Allah.

Ah bon !

Pourquoi quand on demande le nom propre du dieu de l'Islam, les musulmans francophones répondent systématiquement "Allâh" et jamais Dieu, si "Allâh" veut dire Dieu ???

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Arlitto a écrit:

Ah bon !

Pourquoi quand on demande le nom propre du dieu de l'Islam, les musulmans francophones répondent systématiquement "Allâh" et jamais Dieu, si "Allâh" veut dire Dieu ???

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Il s'agit de la forme arabe de l'invocation divine générique de la Bible : « Élie », « Eli » 2, ou « Elôï »3 « Mon Dieu » en hébreu (pas le nom du prophète Élie) ; Eloah4, signifie « Dieu » en hébreu ; les mots hébreux « Élohim » (pluriel de majesté d'Eloah) ou Adonaï (Seigneur) sont utilisés pour ne pas prononcer « Yahvé » dans l'Ancien Testament.



Le mot Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres. D'un point de vue musulman, Allah est considéré comme le nom le plus précieux de Dieu parce que ce n'est pas descriptif comme les quatre-vingt-dix-neuf noms, mais dénote la présence même du Dieu unique.

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Dieu a les 99 plus beaux Noms (et bien plus, tout aussi beau, qu'Il n'a jamais dévoilés).

C'est totalement faux, c'est Ilah et pas "Allâh" qui veut dire ; Dieu en Arabe !

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Arlitto a écrit:

C'est totalement faux, c'est Ilah et pas "Allâh" qui veut dire ; Dieu en Arabe !

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Ouais ok, merci o grand spécialiste de la langue Arabe. Va vite le dire aux Arabes chrétiens.

Je suis arabophone, et toi ???

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Arlitto a écrit:

Je suis arabophone, et toi ???  

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non mais les arabes chrétiens sont arabophone aussi.

Et les musulmans qui expliquent le sens du mot Allah le sont aussi.

Alors, relis bien la "Shahada" et tu auras la réponse.

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"YHWH" se traduit YAHWAH en Arabe littéraire et YAHWEH en Hébreu, jamais "ALAH", même sans chadda.

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Arlitto a écrit:

"YHWH" se traduit YAHWAH en Arabe littéraire et YAHWEH en Hébreu, jamais "ALAH", même sans chadda.

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Exacte, en effet,
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Pour revenir au sujet,
Lancer des pierres contre un mur contre un éventuel Satan (Sheitan) est d'une complète absurdité qui n'a pas sa place dans le culte pur!

Citation :

je repete pour dire que :

Signification religieuse de la lapidation des stèles de  satan le jour du hadjj

Le lancer de ces pierres évoque l'action faite par Abraham paix sur lui et sa famille, où le diable leur apparut par trois fois en cet endroit. D’abord devant Abraham psl lui-même, puis devant sa femme Agar et ensuite devant leur fils Ismael.(psl)

Sur les conseils de l'ange Gabriel, Abraham psl lapide par trois fois l'apparition à l'aide de sept cailloux, pour lui signifier son mépris.

On ne trouve nulle part dans la Bible  ces absurdités, à moins que...

Mais...Mais Abraham n'a jamais mit les pieds en Arabie, d'ailleurs dans la bible il chasse agar et l'enfant sur ordre de sa femme Sarah!

l'islam est recouvert hérésie qui prouve que Mohammed est un faux prophète.
Il fait trop d'erreur ce qui me poussent à dire que le coran et la bible sont deux livres différentes et que tous ce que Mohammed a écrit il l'a pompé sur la bible comme un antis echec

(Ézékiel 33:31) Et ils viendront vers toi comme viennent les gens, et ils s’assiéront devant toi comme étant mon peuple ; oui, ils entendront tes paroles, mais celles-ci, ils ne les pratiqueront pas, car avec leur bouche ils expriment des désirs passionnels [et] c’est à la suite de leur gain injuste que va leur cœur.

Matthieu 14:. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes

Bonne journée

Jean claude a écrit:

On peut voir des personnes à la Mecque lancer des pierres contre un mur...
Qu'est que cela vient faire dans la pratique de la religion?
Dieu lui même n'est t'il pas capable de régler les choses contre les forces spirituelles mauvaises?

c'est des arguments qui témoignent d'un niveau très bas !!

Arlitto a écrit:

"YHWH" se traduit YAHWAH en Arabe littéraire et YAHWEH en Hébreu, jamais "ALAH", même sans chadda.

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Le nom de Dieu.

Un simple exemple pour démontrer comment plusieurs cordons d'évidence tissent ensemble une conclusion logique, est le nom de Dieu. Les évidences, dérivées du Judaïsme, du Christianisme et de l'Islam, se nouent ensemble pour soutenir une conclusion qui devrait être acceptable à toutes ces trois religions. Par exemple, la reconnaissance de Dieu comme "le Créateur" et "le Tout-puissant" est universelle. Dieu est universellement reconnu par plusieurs beaux noms et glorieux attributs. Lorsqu'une personne supplie le Créateur en invoquant n'importe lequel de Ses plusieurs beaux noms ou attributs parfaits, Il entendra sûrement l'appel. Alors que demander de plus?
Et bien, pour quelques gens, un nom. Le besoin d’un nom.
Que le nom de Dieu en Islam soit Allah ne devrait surprendre personne. Qu'une personne puisse suggérer que le nom de Dieu dans le Christianisme soit aussi Allah, pourrait provoquer la consternation, sinon une protestation violente, de la communauté ancrée de la Chrétienté Occidentale. Mais un visiteur de la Terre Sainte remarquera rapidement que Allah soit le nom par lequel Dieu est connu de tous les Arabes, Chrétiens et Musulmans de même. Les Chrétiens arabes retracent leur héritage aux jours de la révélation – en fait, leurs distants ancêtres ont vécu sur la même terre que le prophète Jésus – et ils identifient le Créateur du nom Allah. Leur lignée a prospéré pendant 2000 ans dans une terre bien connue pour sa tolérance religieuse jusqu’à la création de l'état sioniste d'Israël (Un fait peu connu et qui est énormément défiguré par les médias occidentaux), pratiquant librement leurs croyances jusqu'à aujourd'hui. Et ils identifient le Créateur du nom Allah.
The New International Dictionary of the Christian Church nous dit "le nom est aussi utilisé par les Chrétiens arabes modernes qui disent concernant les éventualités futures 'In shaa Allah'."32 Cette phrase In shaa Allah est traduite "avec la volonté d'Allah" ou "Si Dieu veut". L'Encyclopaedia Britannica confirme l'usage partagé en langue arabe du nom "Allah". "Allah est le mot arabe standard pour "Dieu" et est utilisé par les Chrétiens arabes ainsi que par les Musulmans."33
En fait, depuis les Chrétiens orthodoxes de la terre qui fut le lieu de naissance d'Abraham (à présent l'Iraq contemporain), jusqu’aux Chrétiens coptes de l'Egypte de Moïse, ou aux Chrétiens palestiniens de la Terre Sainte où Jésus a marché, à l'épicentre entier du Moyen Orient d'où les ondes de choc de la révélation ont rayonné à travers le monde entier, Allah est reconnu comme le nom propre de ce que les religions occidentales appellent Dieu. Les Chrétiens arabes sont connus pour appeler Jésus Ibn Allah – ibn signifiant "fils." Prenez n'importe quelle copie d'une bible arabe et on y trouve le Créateur identifié comme Allah. Donc Allah est reconnu comme le nom de Dieu dans la terre de la révélation des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi que du Coran.

Ce qui n'est pas reconnu par les puristes chrétiens et musulmans dans la Terre Sainte c'est le nom générique occidentalisé: God (Dieu). Ce mot est complètement étranger aux écritures non traduites des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi qu'au Coran – il n'existe simplement pas dans les manuscrits fondateurs d'aucune des trois religions Abrahamiques.
Ainsi, tandis que le concept de Dieu (ou God) est facilement reconnu, une petite recherche révèle que le mot God a une origine incertaine. Il pourrait avoir émergé de la racine indo-européenne ghut -; il pourrait avoir comme base le sens de "celui qui est invoqué" et pourrait détenir le préhistorique guth – germanique comme un ancêtre distant (duquel ont été dérivés le Gott allemand moderne, le God hollandais et le Gud suédois et danois).34 Beaucoup de peut - être, mais rien de définitif. Quelle que soit la méthode utilisée pour retracer l'origine du mot, le nom God est d'une dérivation occidentale et non biblique, et son origine étymologique et son sens sont perdus dans l'Histoire.
Bref, nous ne savons pas d'où est venu le mot God, mais nous savons bien d'où il n'est pas venu – il n'est venu d'aucune des Ecritures bibliques, soit l'Ancien ou le Nouveau Testament.

Néanmoins, le fait que les Chrétiens du Moyen Orient désignent Dieu par Allah est un affront aux sensibleries de ceux qui associent Allah aux païens.
Quelle que soit la situation, la question importante à ce sujet est si Allah peut être établi comme le nom de notre Créateur. La plupart des gens voudraient s'assurer que leurs croyances et pratiques religieuses ont une base dans l'Ecriture et non seulement la coutume locale, alors on pourrait raisonnablement demander si Les Ancien et Nouveau Testaments soutiennent l'utilisation du nom Allah dans le Judaïsme et/ou le Christianisme.
La réponse est oui.
Dans les textes judaïques, Dieu est désigné par Yahvé, Elohim, Eloah, et El. Dans les textes chrétiens, la terminologie est peu différente, car le mot grec theos n'est rien de plus que la traduction de Elohim. On y rencontre aussi Eloi et Eli.
Dans l'Ancien Testament, Yahvé est utilisé plus de 6000 fois comme nom de Dieu, et Elohim plus de 2500 fois comme un nom générique de Dieu; Eloah s'y trouve 57 fois et El plus de 200.35,36
Comment ces noms de l'Ancien Testament sont-ils liés au nom Allah?
C'est simple. Elohim est le pluriel royal (un pluriel de majesté non de nombres, équivalent du « Nous » majestatif en langue française) de Eloah. 37
L'Encyclopedia of Religion and Ethics confirme que le mot arabe ilah (le mot générique arabe pour "dieu") est "identique au eloah de Job."38 L'explication linguistique de l'origine du nom "Allah" est que la contraction de l'article défini en langue arabe el (le) et ilah (dieu), selon les règles de la grammaire arabe, devient Allah (Le Dieu). Par conséquent, les 2500-et-plus inscriptions de Elohim et les 57 inscriptions de Eloah dans l'Ancien Testament supportent une relation directe à Allah comme nom de Dieu, car Elohim est le pluriel de Eloah qui est lui – même identique à l'arabe ilah, duquel Allah serait linguistiquement dérivé.
Les érudits musulmans offrent encore une autre idée tentante, car pour s'adresser à leur Créateur, les Musulmans implorent Allah par l'appellation Allahumma, qui signifie "Oh, Allah". La similitude de jumeaux siamois des cousins sémitiques Allahumma et Elohim saute aux yeux.
Malheureusement, de telles réalités ne sont pas reconnues par ceux qui abordent l'analyse scripturale plus comme une guerre de religion rasante que comme une recherche objective de la vérité. Un exemple de l'extrême sensibilité de ce sujet concerne la Scofield Reference Bible, éditée par le théologien et ministre (du culte) américain, Cyrus J. Scofield, et publiée en 1909 par Oxford University Press. Sa publication originale a incité la censure chrétienne pour sa mention du nom "Allah" (sic). Précisément, une note en bas de page à la Genèse 1:1 expliquait que le nom Elohim est dérivé de la contraction de El et Allah. Le fait que cette explication est presque identique à l'explication linguistique susmentionnée, que l'origine du nom "Allah" pourrait être dérivée de la contraction de l'article défini arabe el (le) et ilah (god) en Allah (Le Dieu), n'a pas échappé à l'attention de certains apologistes musulmans, et au Sud - Africain Ahmed Deedat, en particulier. Cependant, les conclusions qu'on peut tirer de la circonstance sont conjecturales, car la Scofield Reference Bible n'a pas identifié "Allah" comme le nom propre du Créateur, mais a plutôt offert la définition: "El – force, ou le fort, et Allah, pour jurer, pour se lier par un serment, signifiant ainsi implicitement la loyauté." Certainement, il serait inapproprié de prétendre que la Scofield Reference Bible a signifié implicitement d'aucune manière, que le nom propre du Créateur est "Allah".
Mais leur commentaire soutient ce qu'ils ont voulu communiquer et n'apparaît point impropre, incorrect, ou diffamatoire. Pourtant la moindre suggestion que le nom de Dieu dans L'Ancien Testament était le même que celui cité dans le Saint Coran, excitait les sensibilités chrétiennes. Comme résultat, cette note en bas de page fut censurée de toutes les éditions ultérieures.
Pour passer de l'Ancien au Nouveau Testament, le lecteur chrétien peut justement demander, "Comment le Nouveau Testament s'accorde-t-il avec le plan sus décrit?" Encore une fois, la réponse est bien simple, se réduisant à quelques points concrets. Premièrement, le mot le plus fréquemment utilisé pour Dieu (1344 des 1356 inscriptions) dans le Nouveau Testament Grec, est theos.39
Ce mot se trouve dans la Septante (l'ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament) principalement comme la traduction de Elohim, le nom hébreu pour Dieu.40 Les soixante–douze érudits juifs auxquels a été confiée la traduction du Septante (six de chacune des douze tribus de Israël) ont adhéré à la tradition en traduisant Elohim en theos. Le Nouveau Testament n’agit pas différemment. Le theos du Nouveau Testament Grec est le même que le theos de l'Ancien Testament Grec (i.e., la Septante), les deux étant dérivés de Elohim. Reconnaissant que la base du theos du Nouveau Testament est le Elohim de l'Ancien Testament, une personne est reconduite à la relation sue décrite entre Elohim et Allah.
En fait, personne ne devrait être surpris. Les Eli et Eloi prétendument trouvés sur les lèvres de Jésus dans le Nouveau Testament (Matthieu 27:46 et Marc 15:34) sont incommensurablement plus proches de "Allah" que le mot "God" ("Dieu"). Comme c'est le cas avec Elohim et Eloah, Eloi et Eli ressemblent, du point de vue phonétique, à "Allah" et s'identifient, du point de vue linguistique, à "Allah" en forme et en sens. Tous ces quatre noms bibliques sont hébreux, une langue soeur de l'Arabe et l'Araméen. Les langages communément reconnus par les érudits comme les langages parlés par Jésus, sont l'Hébreu et l'Araméen. Par exemple, dans la phrase: "Eloi, Eloi, lama sabachthani" (Marc 15:34), les mots Eloi et lama sont translittérés de l'Hébreu, tandis que sabachthani est translittéré de l'Araméen.
Ainsi, émanant de langues-soeurs, il n'est pas surprenant que les mots hébreux, araméens et arabes, de sens similaire ou identique, se ressemblent comme des cousins phonétiques. Tous les trois sont des langages sémitiques, avec de légères différences de prononciation pour les mots de même sens, comme dans le salut hébreu, shalom, et le salut arabe, salaam, les deux saluts signifiant paix. Donc, la suggestion que l'hébreu Elohim, Eloah, Eloi et Eli est égal à l'arabe Allah de la même façon que l'hébreu shalom est égal à l'arabe salaam, est une assertion fondée.
Malgré ce qui a été exposé, il existe encore ceux qui ont été conditionnés pour proposer que "Allah" est le nom d'un dieu païen! Ils ignorent le fait que les païens utilisent génériquement le mot "dieu" de la même manière que les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans l'utilisent, et cela ne change guère le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu. De même, le mot elohim était utilisé dans la Septante pour faire allusion aux dieux païens, ainsi qu'aux dieux grecs et romains, en plus du seul vrai Dieu de l'Ancien et du Nouveau Testaments.41
L'Encyclopaedia Judaica clarifie ce point: "La forme plurielle elohim est utilisée non seulement pour indiquer des 'dieux' païens (e.g. Exode 12:12; 18:11; 20:3) mais aussi un 'dieu' païen individuel (Juges 11:24; 2 Rois 1:2 ff) et même une 'déesse' (1 Rois 11:5). Par référence au 'Dieu' d'Israël, elle est utilisée très très souvent – plus de 2000 fois..."42
Nous rappelant que Elohim est le mot duquel theos du Nouveau Testament est essentiellement dérivé, on trouve que l'usage de ce terme biblique pour Dieu a coulé des lèvres et des plumes des païens, ainsi que des Juifs et des Chrétiens. Est-ce que cela signifie que Elohim est un dieu païen, ou même un Dieu exclusivement juif ou chrétien? Clairement, le fait que différentes religions, y compris les religions païennes, ont utilisé "Dieu", "Elohim" et "Allah" pour identifier leur concept de l'Etre Suprême, ne reflète rien de plus que leur adoption d'un nom communément reconnu pour Dieu (God).

"Communément reconnu? Ça me semble étrange," diraient quelques-uns.
C'est aussi probablement le cas avec les noms Shim'own Kipha, Yehowchanan, Iakobos et Matthaios-mais combien étranges sont ces noms en réalité? Inconnus de certains, peut-être, mais étranges? Non. Ce sont des translittérations de l'Hébreu et du Grec, desquelles les noms bibliques Simon Pierre, Jean, Jacques (doublet de Jacob), et Matthieu ont été traduits en Français.
Alors qu'est-ce qui est plus étrange, en réalité : inventer et populariser de nouveaux noms de préférence à ceux que sont identifiés dans l' Ecriture, ou demeurer fidèles aux textes considérés saints? Identifier le Créateur par l'étiquette "Dieu" (ou God) éclose de la créativité humaine et incubée dans la culture occidentale, ou par le nom spécifié par le Tout-Puissant tel qu'Il le déclare Lui-même dans l'Ecriture?
Indéniablement, quelqu'un qui parle de Yehowchanan, Iakobos et Allah serait accueilli avec une certaine réserve en Occident, mais le souci des croyants n'a jamais été celui de la popularité, mais de la vérité du témoignage devant le Créateur. Un Créateur dont le nom propre, selon les sources judaïques, chrétiennes et musulmanes, est "Allah".


II Le nom de Dieu et le Pluriel Royal (Nous majestatif)

Nulle discussion du nom de Dieu n'est complète sans l'explication du
pluriel royal. Ceci est un concept étranger même à la plupart des personnes de langue maternelle anglaise, mais non pas à la langue anglaise elle-même. Pas plus tôt encore que le dix-septième siècle, le mot "thou" (tu) s'appliquait aux gens du peuple tandis que le mot "you" (vous) , un mot en Vieux Anglais pluriel de respect, était réservé à la royauté et l'élite sociale. Ainsi "your Highness" ou "your Lordship" (Votre Altesse ou Votre Seigneurie) plutôt que "thou Highness" ou "thou Lordship" (Ton Altesse ou Ta Seigneurie). De même, le "Nous ne sommes pas amusés" de la Reine Victoria d'Angleterre et le "Nous sommes grand-mère" de Margaret Thatcher.
Dans la sainte Ecriture (y compris L'Ancien et le Nouveau Testaments, ainsi que le Saint Coran), la référence à Dieu prend parfois la forme de "Nous". Par exemple, la Genèse 1:26 et 11:7 enregistrent que Dieu aurait dit, "Faisons l'homme…"et "Allons, descendons…"
De l'Ecriture musulmane, le nom Allah, différemment de l'Elohim hébreu, est singulier et n'admet pas le pluriel.43 Quelques termes arabes (par exemple des pronoms et des suffixes de pronoms) décrivent en effet Allah au pluriel, mais en ce qui est connu comme le pluriel royal. Ceci est un pluriel non de nombres, mais de respect. Le pluriel royal est un instrument littéraire des langues orientales et sémitiques, dénotant la majesté. Dans Les Ancien et Nouveau Testaments, Elohim est la forme plurielle de Eloah (le nom le plus proche de "Allah" en translittération et signification).44 De la même façon que les expressions du pluriel royal du Coran dénotent la majesté de Dieu, Elohim
dans Les Ancien et Nouveau Testaments, exprime aussi le pluriel du respect.45,46
Le Theological Dictionary of the New Testament commente: "Elohim est clairement un pluriel numérique dans très peu de cas (cf. Exode 15:11). Même un seul dieu païen peut être signifié par ce mot (eg. 1 Rois 11:5).
Essentiellement donc, nous avons un pluriel de majesté.47 Les gens peuvent lancer des opinions à ce sujet, d'ici à là et en sens inverse, de la distance respectueuse de leur foi individuelle, mais il est intéressant de relever la conclusion d'au moins un érudit qui a passé du temps des deux côtés de la barrière théologique. David Benjamin Keldani a servi durant dix-neuf ans comme prêtre catholique du Rite Chaldéen dans le diocèse de Uramiah (dans ce que était alors appelé la Perse), avant de se convertir à l'Islam au début du vingtième siècle. Connu par le nom islamique Abdul-Ahad Dawud, il a écrit l'une des premières oeuvres érudites en langue anglaise au sujet des corrélations bibliques avec le prophète de l'Islam, Muhammad. Dans son oeuvre, il écrivit:
Ce serait une vraie perte de temps ici de réfuter ceux qui, par ignorance ou par malice, supposent que l’Allah de l'Islam est différent du vrai Dieu et seulement une déité fictive de la création de Muhammad lui-même. Si les prêtres et théologiens chrétiens connaissaient leurs Ecritures dans l'Hébreu original au lieu (de les connaître) dans des traductions, comme les Musulmans lisent leur Coran dans son texte arabe, ils verraient clairement que Allah est le même nom sémitique ancien de l'Etre Suprême qui a révélé et parlé à Adam et tous les prophètes.48

Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah" et tout comme la Bible emploie le pluriel royal dans les pronoms et dans le nom propre Elohim, les Chrétiens occidentaux peuvent adopter la même pratique sans compromettre leur croyance. Mais la foi n'a pas besoin de dépendre de telles questions, lorsqu'il reste un point plus important contempler: Son nom mis à part, comment Dieu ordonne-t-Il à l'humanité de Le comprendre?

Source ( à partir de la page 44 jusqu'à 53 ) : [url=http://www.leveltruth.com/books/TRANSLATIONS/MISGODED IN FRENCH.pdf][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... FRENCH.pdf[/url]

Code:

Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah"

Si tu es arabophone, tu dois savoir que pour dire Dieu en arabe, on dit " Ilah " qui définit un Dieu ou une divinité quelconque, tu dois aussi savoir que "ALLÄH" est considéré par les musulmans comme le nom propre du dieu de l'Islam. La "Shahada" ne dit jamais : il n'y a de Dieu que Dieu, mais que "Allâh" !.

Quant à l'évocation "Allah" par les chrétiens arabes, il ne désigne jamais le seigneur de la Kaaba ou le dieu de "Mohammed" prophète rejeté par tous les chrétiens arabes, c'est une faute de leur part de confondre le nom"Allâh" avec le mot " Ilah " pour dire, Dieu.

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Citation :

c'est des arguments qui témoignent d'un niveau très bas !!

Salam
Pourquoi rejeter froidement la vérité?
Le niveau n'a absolument rien à voir dans tout ça, le plus important c'est l'humilité de reconnaître
que l'Islam n'est surement pas la vérité, mais que des enseignements d'hommes qui suivent un homme Illettré qui sois disant ne savait pas lire ni écrire, ce dont je ne crois pas non plus.
L'islam c'est un bouillon plein de mauvaises bactéries qu'il faut soigner.
Pour l'instant on avancent bien que cela soit très difficile, Satan est très fort se déguisant en ange de lumière, mais Jésus a quand à lui possède le véritable remède pour remettre les personnes sur la route qui mène à la vie éternelle.
Jean 4:13 En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ” 15 La femme lui dit : “ Monsieur, donne-moi cette eau, afin que je n’aie pas soif et que je ne vienne pas continuellement à cet endroit pour puiser. ”
Bonne fin de soirée

Arlitto a écrit:

Code:

Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah"

Si tu es arabophone, tu dois savoir que pour dire Dieu en arabe, on dit " Ilah " qui définit un Dieu ou une divinité quelconque, tu dois aussi savoir que "ALLÄH" est considéré par les musulmans comme le nom propre du dieu de l'Islam. La "Shahada" ne dit jamais : il n'y a de Dieu que Dieu, mais que "Allâh" !.



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En arabe on dit " ilah " pour designer un dieu quelconque mais  le mot Allah designe le seul DIEU unique

Citation :

Quant à l'évocation "Allah" par les chrétiens arabes, il ne désigne jamais le seigneur de la Kaaba ou le dieu de "Mohammed" prophète rejeté par tous les chrétiens arabes, c'est une faute de leur part de confondre le nom"Allâh" avec le mot " Ilah " pour dire, Dieu.

Et pourtant ils implorent Allah et ils ont compris qu'il y a vait qu'un seul DIEU pour les musulamns , chretiens et juifs

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Désolé, mais jamais "Jésus" sur la vidéo dit "Allah" mais Ilah en Araméen !


Ilahi, Ilahi = Mon Dieu, mon Dieu...



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Arlitto a écrit:

Désolé, mais jamais "Jésus" sur la vidéo dit "Allah" mais Ilah en Araméen !


Ilahi, Ilahi = Mon Dieu, mon Dieu...



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Oui c'est vrai, et qui plus est, il faut parfois se méfier des vidéos car dans les vidéos il y a beaucoup de trucages.
De plus, ceux qui font des films etc.. n'ont pas toujours une parfaite connaissance des événements et de la vérité qui est uniquement en Christ.
Aussi,
Voici la réponse à ce sujet:

Alors qu’il agonisait, Jésus s’écria vers la neuvième heure, soit vers 15 heures : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” (“ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”) (Mt 27:46 ; Mc 15:34). Des gens qui se tenaient là crurent qu’il appelait Éliya. Peut-être comprirent-ils mal ses paroles parce que son atroce souffrance rendait ses paroles indistinctes, ou alors parce que son dialecte était différent du leur (Mt 27:47 ; Mc 15:35). En criant vers son Père céleste, en le reconnaissant comme son Dieu, Jésus accomplissait Psaume 22:1 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu quitté ?
[Pourquoi es-tu] loin de me sauver,[loin des] paroles de mon rugissement ?

Quelques autres renvois également

(Psaume 22:16) Car des chiens m’ont entouré ; l’assemblée des malfaiteurs m’a cerné. Comme un lion [ils s’en prennent à] mes mains et [à] mes pieds.
(Psaume 31:14) Mais moi, c’est en toi que j’ai placé ma confiance, ô Jéhovah ! J’ai dit : “ Tu es mon Dieu. ”
(Matthieu 27:46) Vers la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte, disant : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” c’est-à-dire : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”
(Marc 15:34) Et à la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”

Il faudrait bien une fois pour toute que nos amis musulmans puissent réellement comprendre ce que cela veut dire et que Dieu Jéhovah n'a jamais abandonné Jésus!
De plus, il faut noter également le point d'interrogation qu'il y a à la fin.
Bonne journée

Citation :

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Salam,
Le problème avec les musulmans c'est qu'ils ne comprennent pas vraiment le Coran!
En effet,
le Coran en mentionnant cela dit purement et simplement qu'il n'y qu'une seule et unique idole et qu'en mentionnant cela, ils écartent Jésus.
Bonne journée

Code:

En arabe on dit " ilah " pour designer un dieu quelconque mais  le mot Allah designe le seul DIEU unique

Je le sais

Ilah en Arabe = Dieu - God - Deus, etc, qui désigne Dieu ou un dieu quelconque, ce qui n'est pas le cas pour " Allâh ", cette divinité était le seigneur de la Kaaba préislamique dont le grand-père de "Mohammed" était le gardien, il a appelé son fils "Abd'Allah" du nom théophore de son dieu "Allâh" qui existait avant l'Islam, et dont son fils "Mohammed" est devenu le messager, c'est cela la réelle histoire de l'Islam et de sa divinité qui n'a rien à voir avec l'histoire des vrais prophètes envoyés par le vrai Dieu "YHWH" !.

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