Sourate " la femme '' dans le Coran

Rappel du premier message :

Bonjour, salam, à toutes et à tous, voilà ce qui m'avait frappée quand j'avais lu le Coran, c'est que dans toute cette grande sourate dédiée à la femme, au final, on ne parle quasiment pas d'elle sauf pour dire qu'elle peut être frappée par son mari si elle désobeit, et qu'elle gagnera toujours moins que ses freres, ses cousins, ou son père, dans l’héritage. Est-ce normal ?

Abu Abdellah a écrit:

Tomi a écrit:

Abu Abdellah a écrit:

Les TRADUCTEURS qui traduisent ainsi ont été égarés et abusés, car la TRADUCTION CORRECTE est " éloignez-vous d'elle " . Demandez à n'importe quel ARABISANT et il vous le confirmera, vous n'allez quand même pas prétendre mieux que ceux qui ont la VERSION D'ORIGINE EN ARABE sous les yeux , vous qui n'avez que des TRADUCTIONS FAIBLES et REMPLIES D'ERREURS ?...

La traduction du professeur Hamidullah, la plus utilisée par les musulmans français, et qui est quasiment considérée comme la traduction officielle pour notre langue, traduit waDribûhunna par "et frappez-les".

Les autres sens de Daraba se trouvant dans le Coran sont des sens figuratifs, qui n'ont pas grand chose à voir avec la situation décrite dans le verset.

Certains musulmans affirment que le Prophète aurait dit qu'il faut frapper légèrement. Cela prouverait que le sens premier de Daraba "frapper" est bien celui du verset.

Ce sont les WAHABITES, les musulmans les plus extrémistes, les plus misogynes et les plus déviants qui ont fait de la TRADUCTION HAMIDULLAH la version officielle. Hélas, cette traduction est très mal faite.

Je ne fais pas passer le Coran après les Hadiths. Le Coran dit "adrabouhâ" qui peut signifier "éloignez-vous d'elle" ; les hadiths inventés sur la base d'une mauvaise interprétation ne sont pas fiables.

C'est "adribou 3anhoun" pour "éloignez vous d'elles" pas "adribouhoun"

Pour les wahabites on est d'accord, mais ta secte est grave aussi

Abu Abdellah a écrit:

Tomi a écrit:

Abu Abdellah a écrit:

Les TRADUCTEURS qui traduisent ainsi ont été égarés et abusés, car la TRADUCTION CORRECTE est " éloignez-vous d'elle " . Demandez à n'importe quel ARABISANT et il vous le confirmera, vous n'allez quand même pas prétendre mieux que ceux qui ont la VERSION D'ORIGINE EN ARABE sous les yeux , vous qui n'avez que des TRADUCTIONS FAIBLES et REMPLIES D'ERREURS ?...

La traduction du professeur Hamidullah, la plus utilisée par les musulmans français, et qui est quasiment considérée comme la traduction officielle pour notre langue, traduit waDribûhunna par "et frappez-les".

Les autres sens de Daraba se trouvant dans le Coran sont des sens figuratifs, qui n'ont pas grand chose à voir avec la situation décrite dans le verset.

Certains musulmans affirment que le Prophète aurait dit qu'il faut frapper légèrement. Cela prouverait que le sens premier de Daraba "frapper" est bien celui du verset.

Ce sont les WAHABITES, les musulmans les plus extrémistes, les plus misogynes et les plus déviants qui ont fait de la TRADUCTION HAMIDULLAH la version officielle. Hélas, cette traduction est très mal faite.

Donc les forums musulmans, les musulmans eux-mêmes, sont des idiots d'utiliser la traduction d'Hamidullah.

D'autres traductions musulmanes, non sponsorisées par le Ministère des affaires religieuses saoudien, utilisent également la traduction "frappez-les".

Proposer d'autres traductions, c'est contester l'intelligence d'Allah de donner un Coran clair, comme cela est pourtant écrit en plusieurs versets.

D'un point de vue non-musulman, le fait de frapper sa femme colle tout à fait avec un certain côté primitif et machiste du Coran, qui reflète la culture arabe du 7ème siècle avec ses tueries, amputations, flagellations.

Citation :

Je ne fais pas passer le Coran après les Hadiths. Le Coran dit "adrabouhâ" qui peut signifier "éloignez-vous d'elle"  

Est-ce que tu peux donner un autre exemple tiré du Coran?

Comme le montre Othy, il faudrait avoir la préposition "de", en arabe "3an"/عن

othy a écrit:

C'est "adribou 3anhoun" pour "éloignez vous d'elles" pas "adribouhoun"

Non, c'est 3anhounna ou hounna!

Tomi a écrit:

othy a écrit:

C'est "adribou 3anhoun" pour "éloignez vous d'elles" pas "adribouhoun"

Non, c'est 3anhounna ou hounna!

Oui je sais, je l'ai écrit oralement sans compter la fatha de la fin

SKIPEER a écrit:

misao1304 a écrit:

Eloïm a écrit:

Bonjour ou bonsoir a tous,

Je vien de m'apercevoir d' une chose dont personne n'a pensé,  pas même l'auteur du sujet ( que je salut): croyez vous qu' une "tape" comme vous le dites est "paramétrée"de la même manière chez tous les individus?  De la même manière avons nous tous le même sens de la force(ou la même force) quipeut être exercée durant cet action? Cordialement

Exactement, nous n’interprétons pas tous, les choses de la même manière, quand un tel le fera avec la force d'une mouche, un autre le fera comme sur un ring de boxe... C'est peut être abusé, mais c'est la réalité...

Tout dabord Le Prophète Mohammed paix sur lui  dit :
"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

le coran est plus explicite CORAN 2:187 "Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."

l'expression ""Et frappez-les." dans ce verset  est interprete comme suit par les GRANDS IMAMS :le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des

Compagnons du prophète psl, qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :"Qu'il ne la frappe pas,

même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

L'Imam Echâfi'î dit clairement dans "Kitâb Al Umm" (ses propos sont repris par Al Fakhr Ar-râzi dans son exégèse, le célèbre Tafsir Kabir") :

"Le fait de frapper est, dans ce cas extrême, autorisé mais le fait de ne pas la toucher est la meilleure solution!"

 Aucun savant ayant un poids chez les oulémas musulmans N' incite à frapper sa femme dans ce même cas extrême.Bien au contraire  Al Âlûssi , dans son

"Roûh Al Ma'âni", ainsi que chez Eç-çâboûni dans ses "Ahkâmou al Qourân", l'accord entre les savants sur le fait que ne pas frapper dans ce cas est la

meilleure solution et le meilleur exemple.

Donc, en résumé, il s'agit ici d'une période où "l'immunité" de la femme (si l'on peut s'exprimer ainsi) a été levée temporairement, sans pour autant que le

fait de frapper ne soit conseillé ou recommandé. Bien au contraire, le meilleur exemple demeure celui du Prophète Mohammad  

 

 Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs  consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici : Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale. Et malgré cela, ceci est loin d'être conseillé. Bien au contraire, comme on l'a vu plus haut.

à vouloir défendre l'indéfendable, vous ne faites que vous enfoncer  

même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

misao1304 a écrit:

Exactement, nous n’interprétons pas tous, les choses de la même manière, quand un tel le fera avec la force d'une mouche, un autre le fera comme sur un ring de boxe... C'est peut être abusé, mais c'est la réalité...

Tout dabord Le Prophète Mohammed paix sur lui  dit :
"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

le coran est plus explicite CORAN 2:187 "Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."

l'expression ""Et frappez-les." dans ce verset  est interprete comme suit par les GRANDS IMAMS :le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des

Compagnons du prophète psl, qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :"Qu'il ne la frappe pas,

même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

L'Imam Echâfi'î dit clairement dans "Kitâb Al Umm" (ses propos sont repris par Al Fakhr Ar-râzi dans son exégèse, le célèbre Tafsir Kabir") :

"Le fait de frapper est, dans ce cas extrême, autorisé mais le fait de ne pas la toucher est la meilleure solution!"

 Aucun savant ayant un poids chez les oulémas musulmans N' incite à frapper sa femme dans ce même cas extrême.Bien au contraire  Al Âlûssi , dans son

"Roûh Al Ma'âni", ainsi que chez Eç-çâboûni dans ses "Ahkâmou al Qourân", l'accord entre les savants sur le fait que ne pas frapper dans ce cas est la

meilleure solution et le meilleur exemple.

Donc, en résumé, il s'agit ici d'une période où "l'immunité" de la femme (si l'on peut s'exprimer ainsi) a été levée temporairement, sans pour autant que le

fait de frapper ne soit conseillé ou recommandé. Bien au contraire, le meilleur exemple demeure celui du Prophète Mohammad  

 

 Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs  consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici : Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale. Et malgré cela, ceci est loin d'être conseillé. Bien au contraire, comme on l'a vu plus haut.

à vouloir défendre l'indéfendable, vous ne faites que vous enfoncer  

même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

othy a écrit:

rosarum a écrit:

Spoiler:

à vouloir défendre l'indéfendable, vous ne faites que vous enfoncer  

même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

si vous ne dites pas le contraire la loi française le dit et prévaut sur le coran.

Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance.

Les époux assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l'éducation des enfants et préparent leur avenir.

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othy a écrit:

Abu Abdellah a écrit:

Tomi a écrit:

La traduction du professeur Hamidullah, la plus utilisée par les musulmans français, et qui est quasiment considérée comme la traduction officielle pour notre langue, traduit waDribûhunna par "et frappez-les".

Les autres sens de Daraba se trouvant dans le Coran sont des sens figuratifs, qui n'ont pas grand chose à voir avec la situation décrite dans le verset.

Certains musulmans affirment que le Prophète aurait dit qu'il faut frapper légèrement. Cela prouverait que le sens premier de Daraba "frapper" est bien celui du verset.

Ce sont les WAHABITES, les musulmans les plus extrémistes, les plus misogynes et les plus déviants qui ont fait de la TRADUCTION HAMIDULLAH la version officielle. Hélas, cette traduction est très mal faite.

Je ne fais pas passer le Coran après les Hadiths. Le Coran dit "adrabouhâ" qui peut signifier "éloignez-vous d'elle" ; les hadiths inventés sur la base d'une mauvaise interprétation ne sont pas fiables.

C'est "adribou 3anhoun" pour "éloignez vous d'elles" pas "adribouhoun"

Pour les wahabites on est d'accord, mais ta secte est grave aussi

JE TE CONSEILLE DE VOIR CETTE VIDÉO FRÈRE :

Le verset 4.34 est clair :
...Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d´elles dans leurs lits et frappez-les...
... Wa Al-Lātī Takhāfūna Nushūzahunna Fa`ižūhunna Wa Ahjurūhunna Fī Al-Mađāji`i Wa Ađribūhunna...

Un autre verset du Coran dit que Mohamed est un modèle et qu'il faut le suivre... Mohamed a levé la main sur Aîcha et lui a fait mal uniquement parcequ'elle l'a suivit la nuit... Alors imaginez une femme qui fait quelque chose de plus grave à son mari

il a était traduis par qui le hadith ? :) peux tu le soumettre a ceux du forum qui maitrisent 'larabe ? ^^

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

il a était traduis par qui le hadith ? :) peux tu le soumettre a ceux du forum qui maitrisent 'larabe ? ^^

ce hadith a déjà été soumis plusieurs fois

montre le moi s'il te plait. avec les sources, a savoir ou la tu trouver sur quel site ou livre, avec la chaine de transmission merci.

eric121 a écrit:

Mohamed a levé la main sur Aîcha et lui a fait mal uniquement parcequ'elle l'a suivit la nuit... Alors imaginez une femme qui fait quelque chose de plus grave à son mari

voila ce qui est rapporte de aicha que DIEU l'agree "
  le mot lahadani veut dire pousser pas frapper "فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي


Par ailleurs voila quelques hadiths sur le comportement du prophete paix sur lui avec ses femmes :
Aïcha demanda un jour au Prophète (paix sur lui) : "Comment est ton amour pour moi? Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", (voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr).

A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "toujours inchangé…". Le Prophète (BP sur lui) a décrit son amour pou`Aïcha comme le nœud d'une corde qui demeure nouée dans son cœur


Anas rapporte qu’un jour où le prophète psl se trouvait chez une de ses épouses, lorsqu’une autre épouse envoya un plat de nourriture avec un serviteur ; mais l’épouse présente bouscula le plateau et le tout se renversa par terre. Mohammed paix sur lui s’abaissa pour ramasser l’assiette cassée et servit un autre plat qu’il donna au serviteur pour le remporter et garda le plat cassé.Il dit simplement : « Un plat pour un plat, une assiette pour une assiette. ». (Le hadith est retenu par Bukhârî et Tirmidhi. Tirmidhi a authentifié ce hadith.)


 Le Prophète psl appellait sa femme par un diminutif et lui disait : « Ya Aïsh …»pour lui faire plaisir 

Le Prophète psl lorsqu’il mangeait avec Aïsha , prenait là où elle avait prit le morceau de nourriture. Malgré la lourdeur de sa mission, il prenait le temps d’avoir ces petits gestes envers ses femmes.

Le Prophète paix sur lui a dit que le musulman ne doit pas détester sa femme pour quelque chose qui s’est passé, mais si jamais elle a un comportement qu’il n’aime pas, il trouvera chez elle un autre comportement qu’il agréera et c’est ce qui fait que le couple tient.


Aicha raconte que lorsqu’elle était en état de menstrues, elle buvait et tendait le récipient au Prophète qui buvait en posant ses lèvres à l’endroit où elle-même avait bu. Il ne faut pas être dégoûté d’avoir ce genre de gestes, ils ont leur importance

Le Prophète disait à Aïcha :
" Je sais lorsque tu es contente de moi et lorsque tu ne l’es pas. Elle lui demanda pourquoi et il répondit
que lorsqu’elle était contente de lui, elle disait « Par le Seigneur de Muhammad » et dans le cas
contraire, elle disait « Par le Seigneur d’Ibrahim »."

Aïcha, qu’Allah l’agrée, rapporte : « J’accompagnais le prophète dans un de ses voyages alors que j’étais encore une jeune fille mince et svelte, puis le Prophète dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et je le battis. Il ne m’en parla plus pendant un long moment jusqu’à oublier ce fait.
Plus tard, lorsque je pris du poids et je forcis, je l’accompagnais une nouvelle fois dans un de ses voyages, puis il dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et cette fois, il me battit. Il ria en disant : « cette fois c’est la revanche (de la première course perdue). » Rapporté par Ahmad et Aboû Dawoûd et authentifié par Al-Albâny.

Le messager d'Allah, , disait aux hommes de son armée alors qu’ils chantaient pour que les chameaux avancent rapidement :
« Doucement vous transportez du « verre » ! » C’est-à-dire les femmes sur les chameaux, qui pourraient tomber à cause de la vitesse, la femme est donc comme un précieux que l’on doit protéger.



ALORS TRÈS HONNÊTEMENT eric121  te conduit tu avec la même sensualité envers TA FEMME comme le faisait le prophète Mohammed paix sur lui avec ses femmes

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Eloïm a écrit:

Bonjour ou bonsoir a tous,

Je vien de m'apercevoir d' une chose dont personne n'a pensé,  pas même l'auteur du sujet ( que je salut): croyez vous qu' une "tape" comme vous le dites est "paramétrée"de la même manière chez tous les individus?  De la même manière avons nous tous le même sens de la force(ou la même force) quipeut être exercée durant cet action? Cordialement

Le but de la frappe est de montre "son mecotentement" car apres un dispute "tres chaude" une legere frappe peu arrete la dispute encours .

est ce que la femme aussi peut frapper (légèrement) son mari pour arrêter la dispute ?

Je pense qu'elle n'a meme pas besoin d'autorisation , elle le fait sans presque tout le temps

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed a levé la main sur Aîcha et lui a fait mal uniquement parcequ'elle l'a suivit la nuit... Alors imaginez une femme qui fait quelque chose de plus grave à son mari

voila ce qui est rapporte de aicha que DIEU l'agree "
  le mot lahadani veut dire pousser pas frapper "فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي


Par ailleurs voila quelques hadiths sur le comportement du prophete paix sur lui avec ses femmes :
Aïcha demanda un jour au Prophète (paix sur lui) : "Comment est ton amour pour moi? Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", (voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr).

A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "toujours inchangé…". Le Prophète (BP sur lui) a décrit son amour pou`Aïcha comme le nœud d'une corde qui demeure nouée dans son cœur


Anas rapporte qu’un jour où le prophète psl se trouvait chez une de ses épouses, lorsqu’une autre épouse envoya un plat de nourriture avec un serviteur ; mais l’épouse présente bouscula le plateau et le tout se renversa par terre. Mohammed paix sur lui s’abaissa pour ramasser l’assiette cassée et servit un autre plat qu’il donna au serviteur pour le remporter et garda le plat cassé.Il dit simplement : « Un plat pour un plat, une assiette pour une assiette. ». (Le hadith est retenu par Bukhârî et Tirmidhi. Tirmidhi a authentifié ce hadith.)


 Le Prophète psl appellait sa femme par un diminutif et lui disait : « Ya Aïsh …»pour lui faire plaisir 

Le Prophète psl lorsqu’il mangeait avec Aïsha , prenait là où elle avait prit le morceau de nourriture. Malgré la lourdeur de sa mission, il prenait le temps d’avoir ces petits gestes envers ses femmes.

Le Prophète paix sur lui a dit que le musulman ne doit pas détester sa femme pour quelque chose qui s’est passé, mais si jamais elle a un comportement qu’il n’aime pas, il trouvera chez elle un autre comportement qu’il agréera et c’est ce qui fait que le couple tient.


Aicha raconte que lorsqu’elle était en état de menstrues, elle buvait et tendait le récipient au Prophète qui buvait en posant ses lèvres à l’endroit où elle-même avait bu. Il ne faut pas être dégoûté d’avoir ce genre de gestes, ils ont leur importance

Le Prophète disait à Aïcha :
" Je sais lorsque tu es contente de moi et lorsque tu ne l’es pas. Elle lui demanda pourquoi et il répondit
que lorsqu’elle était contente de lui, elle disait « Par le Seigneur de Muhammad » et dans le cas
contraire, elle disait « Par le Seigneur d’Ibrahim »."

Aïcha, qu’Allah l’agrée, rapporte : « J’accompagnais le prophète dans un de ses voyages alors que j’étais encore une jeune fille mince et svelte, puis le Prophète dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et je le battis. Il ne m’en parla plus pendant un long moment jusqu’à oublier ce fait.
Plus tard, lorsque je pris du poids et je forcis, je l’accompagnais une nouvelle fois dans un de ses voyages, puis il dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et cette fois, il me battit. Il ria en disant : « cette fois c’est la revanche (de la première course perdue). » Rapporté par Ahmad et Aboû Dawoûd et authentifié par Al-Albâny.

Le messager d'Allah, , disait aux hommes de son armée alors qu’ils chantaient pour que les chameaux avancent rapidement :
« Doucement vous transportez du « verre » ! » C’est-à-dire les femmes sur les chameaux, qui pourraient tomber à cause de la vitesse, la femme est donc comme un précieux que l’on doit protéger.



ALORS TRÈS HONNÊTEMENT eric121  te conduit tu avec la même sensualité envers TA FEMME comme le faisait le prophète Mohammed paix sur lui avec ses femmes

Certes c'est tres beau et c'est un bon comportement d'avoir ces petits geste de tendresse; mais n'est ce pas la moindre des choses à faire quand on ose avoir PLUSIEURS femmes, et donc à les rabaisser... Peut être qu'Eric121 n'a pas autant de geste de tendresse envers sa bien aimé, ( seul Dieu sais ! ) mais au moins il lui est surement fidele ... ( Je repete, seul Dieu sais )

misao1304 a écrit:

Certes c'est tres beau et c'est un bon comportement d'avoir ces petits geste de tendresse; mais n'est ce pas la moindre des choses à faire quand on ose avoir PLUSIEURS femmes, et donc à les rabaisser... Peut être qu'Eric121 n'a pas autant de geste de tendresse envers sa bien aimé, ( seul Dieu sais ! ) mais au moins il lui est surement fidele ... ( Je repete, seul Dieu sais )

si tu fais allusion a la polygamie EXCEPTIONNELLE du prophète paix sur lui .sache mon cher que le prophète psl s'est marie a l'age de 25 ans avec khadidja que Dieu l’agrée sa première femme qui était une veuve de 40 ans. 25 ans avec une seule femme!
Le prophète Mohammed a vécu 25 ans avec sa femme khadija qui était 15 ans plus âgée que lui ,jusqu'à ce qu'elle mourut ,et même après sa mort il la considéra toujours comme sa femme bien aimée .
Les autres femmes (après les cinquantaines):
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve :

2 - Saudah Bint Zama était une veuve très âgée on dit qu'elle avit 80ans elle etait la première veuve en Islam. Le prophète a voulu l'honorer et ses semblables (veuves)
3 - Aicha était la fille de son ami le plus cher abu bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume mais surtout elle etait d'une MÉMOIRE INFAILLIBLE  elle a transmis 4000 hadiths et traditions du prophète psl 

4ieme  épouse: Hafsa (ra)
Raisons du mariage: Afin de renforcer les liens avec son père, Omar bin Al Khatab qui fut le 2ème confident su prophete en hommage à son premier mari Khunays bin Huzafa Al Sahmi, tué pendant la bataille de Ohod.
Mariage antérieur: Khunays bin Huzafa Al Sahmi, tué pendant la bataille d'Ohod.

5ieme épouse: Zaïnab (ra)

Raisons du mariage: Après le décès de son premier mari, tué pendant la bataille d'Ohod, et qui était le frère de lait du prophète psl, il s'est remarié avec elle, afin de s'occuper d'elle et la prendre en charge.
Mariage antérieur: Abdullah bin Jahech.

6ieme  épouse: Hind (ra)

Raisons du mariage: Suivant une tradition de l'époque le prophète psl est remarié avec elle afin de renforcer les relations avec la tribu de son père, celle de Makhzoum. Ce dernier était l'un des plus généreux des arabes et était surnommé "celui qui pourvoit aux voyageurs".
7ieme épouse: Zaïnab (ra)

Raisons du mariage: Elles était mariée avec Zeid bin Hareth, le fils adoptif du prophète psl. Après leur divorce sur ordre
d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Zaïnab s'est remariée avec le prophète  PSL qui voulait par cet acte déclarer l'annulation de l'adoption dans l'islam.
Mariage antérieur: Zeid bin Hareth

8ieme épouse: Jouairiya (ra)
Raisons du mariage Elle était la fille du chef de la tribu juive Al Moustaliq. Elle fut capturée lors de la bataille d'Al Moustaliq. Le prophète  PSL
lui donna le choix entre se marier à lui ou payer sa rançon. . Elle choisit le mariage et tous les prisonniers de sa tribu furent libérés par les musulmans car ils deviennent, par ce mariage, parents du prophète  
9ieme épouse: Safia (ra) CONFESSION JUIVE

Raisons du mariage: Elle est la fille de Houyay, le chef de la tribu juive de Bani Nadir. Elle fut prisonnière lors de la bataille de Khaibar. Elle choisit de se marier avec le prophète psl qui l'a libérée et a ordonné de maintenir sa tribu dans leur terrain.
Dixième épouse: Ramlah (ra)

Raisons du mariage: Afin d'améliorer les relations avec le maître de La Mecque Abou Soufian, qui est aussi le père de Ramlah. Quoique le prophète psl fut un des pires ennemis  d'Abou Soufian ce dernier dit quand il apprit leur mariage: "Mouhammad est le meilleur des hommes et je ne saurai qu'honorer Mouhammad et être honoré par lui".
Onzième épouse: Maimouna (ra)
Raisons du mariage: Le prophète psl l'épousa et fit le repas de son mariage près de La Mecque et invita les Quraych. Les coeurs des Quraychs s'attendrirent et ils dirent: "Mouhammad fait maintenant partie de la famille".

Douzième épouse Maria (ra)
Elle fut offerte au prophète psl par le roi des Coptes, Muquauqass. ELLE ÉTAIT DE CONFESSION CHRÉTIENNE

Raisons du mariage: Afin d'annoncer l'abolition de l’esclavage en Islam, le prophète psl l'épousa après l'avoir libérée et eut un enfant d'elle afin de  confirmer son droit à une vie honorable. Elle se fut convertie à l'islam grâce à Hateb bin Baltaa
Enfant du prophète  PSL : Ibrahim

 

misao1304 a écrit:

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed a levé la main sur Aîcha et lui a fait mal uniquement parcequ'elle l'a suivit la nuit... Alors imaginez une femme qui fait quelque chose de plus grave à son mari

voila ce qui est rapporte de aicha que DIEU l'agree "
  le mot lahadani veut dire pousser pas frapper "فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي


Par ailleurs voila quelques hadiths sur le comportement du prophete paix sur lui avec ses femmes :
Aïcha demanda un jour au Prophète (paix sur lui) : "Comment est ton amour pour moi? Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", (voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr).

A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "toujours inchangé…". Le Prophète (BP sur lui) a décrit son amour pou`Aïcha comme le nœud d'une corde qui demeure nouée dans son cœur


Anas rapporte qu’un jour où le prophète psl se trouvait chez une de ses épouses, lorsqu’une autre épouse envoya un plat de nourriture avec un serviteur ; mais l’épouse présente bouscula le plateau et le tout se renversa par terre. Mohammed paix sur lui s’abaissa pour ramasser l’assiette cassée et servit un autre plat qu’il donna au serviteur pour le remporter et garda le plat cassé.Il dit simplement : « Un plat pour un plat, une assiette pour une assiette. ». (Le hadith est retenu par Bukhârî et Tirmidhi. Tirmidhi a authentifié ce hadith.)


 Le Prophète psl appellait sa femme par un diminutif et lui disait : « Ya Aïsh …»pour lui faire plaisir 

Le Prophète psl lorsqu’il mangeait avec Aïsha , prenait là où elle avait prit le morceau de nourriture. Malgré la lourdeur de sa mission, il prenait le temps d’avoir ces petits gestes envers ses femmes.

Le Prophète paix sur lui a dit que le musulman ne doit pas détester sa femme pour quelque chose qui s’est passé, mais si jamais elle a un comportement qu’il n’aime pas, il trouvera chez elle un autre comportement qu’il agréera et c’est ce qui fait que le couple tient.


Aicha raconte que lorsqu’elle était en état de menstrues, elle buvait et tendait le récipient au Prophète qui buvait en posant ses lèvres à l’endroit où elle-même avait bu. Il ne faut pas être dégoûté d’avoir ce genre de gestes, ils ont leur importance

Le Prophète disait à Aïcha :
" Je sais lorsque tu es contente de moi et lorsque tu ne l’es pas. Elle lui demanda pourquoi et il répondit
que lorsqu’elle était contente de lui, elle disait « Par le Seigneur de Muhammad » et dans le cas
contraire, elle disait « Par le Seigneur d’Ibrahim »."

Aïcha, qu’Allah l’agrée, rapporte : « J’accompagnais le prophète dans un de ses voyages alors que j’étais encore une jeune fille mince et svelte, puis le Prophète dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et je le battis. Il ne m’en parla plus pendant un long moment jusqu’à oublier ce fait.
Plus tard, lorsque je pris du poids et je forcis, je l’accompagnais une nouvelle fois dans un de ses voyages, puis il dit aux gens : « Avancez ! » Ils avancèrent, puis il me dit : « Viens faire la course avec moi. » Nous fîmes la course ensemble et cette fois, il me battit. Il ria en disant : « cette fois c’est la revanche (de la première course perdue). » Rapporté par Ahmad et Aboû Dawoûd et authentifié par Al-Albâny.

Le messager d'Allah, , disait aux hommes de son armée alors qu’ils chantaient pour que les chameaux avancent rapidement :
« Doucement vous transportez du « verre » ! » C’est-à-dire les femmes sur les chameaux, qui pourraient tomber à cause de la vitesse, la femme est donc comme un précieux que l’on doit protéger.



ALORS TRÈS HONNÊTEMENT eric121  te conduit tu avec la même sensualité envers TA FEMME comme le faisait le prophète Mohammed paix sur lui avec ses femmes

Certes c'est tres beau et c'est un bon comportement d'avoir ces petits geste de tendresse; mais n'est ce pas la moindre des choses à faire quand on ose avoir PLUSIEURS femmes, et donc à les rabaisser... Peut être qu'Eric121 n'a pas autant de geste de tendresse envers sa bien aimé, ( seul Dieu sais ! ) mais au moins il lui est surement fidele ... ( Je repete, seul Dieu sais )

Aussi eric121 oublie que le prophète (pbuh) reste un humain et il peut très bien faire une erreur avec ses femmes et ça arrive à tous les couples =)

eric121 a écrit:

Le verset 4.34 est clair :

... Wa Al-Lātī Takhāfūna Nushūzahunna Fa`ižūhunna Wa Ahjurūhunna Fī Al-Mađāji`i Wa Ađribūhunna...

D'où tu as ce système de translittération?

Il n'est pas tout à fait exact. Le wa doit s'attacher au mot suivant, et sa lettre "a" "mange" le "a" du mot suivant.
Par exemple, on doit avoir wađribūhunna au lieu de Wa Ađribūhunna.

On peut aussi mettre un tiret entre le wa et le mot suivant, pour indiquer que ce sont deux mots différents, wa-đribūhunna.

Il est bizarre que chaque mot commence par une majuscule, vu que l'écriture arabe ne les connaît pas.

Le mariage n'est pas censé être un acte d'amour entre une femme et un homme qui s'aiment ? Pourquoi ne pas pouvoir s'occuper de ces femmes sans se marié avec elles, avoir des rapports et des enfants ? Il n'y a aucun sens .... La polygamie n'est pas une belle chose, bien que je respecte votre Prophète.

Pour Maria, la douzieme épouse, tu precises bien qu'elle etait de confession chretienne, mais plus loins " Elle se fut convertie à l'islam ".
Fut elle contrainte ? Il y a de forte chance...

misao1304 a écrit:

Le mariage n'est pas censé être un acte d'amour entre une femme et un homme qui s'aiment ? Pourquoi ne pas pouvoir s'occuper de ces femmes sans se marié avec elles, avoir des rapports et des enfants ? Il n'y a aucun sens .... La polygamie n'est pas une belle chose, bien que je respecte votre Prophète.

oui mais chez les musulmans c'est Dieu qui se charge de transmettre cette bonté et cette affection PURE

CORAN 30:21« Et parmi Ses signes, Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »

le prophete paix sur lui avait beaucoup d'affection pour tout le monde dailleurs il est rapporte d’après Abu Hourayra que  : « Le Messager de Dieu embrassa une fois son petit fils Al-Hassan Ibn 'Ali en présence de Al-Aqra' Ibn Habis qui lui dit : « J' ai une douzaine d'enfants et je n'en ai jamais embrassé un seul ». Le Messager de Dieu le regarda et lui dit: « Celui qui n'est pas clément avec les autres, Dieu n'est pas clément avec lui. » [Unanimement reconnu authentique ]

misao1304 a écrit:

La polygamie n'est pas une belle chose, bien que je respecte votre Prophète.

mais sache aussi que la polygamie n'a jamais été une règle das l'islam elle est permise mais limitée.Pour le prophete paix sur lui je t'ai explique les raisons mais pour le reste des musulmans Dieu permet la polygamie mais pose des CONDITIONS :
CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une SEULE
puis DIEU precise plus loin dans la meme sourate CORAN 4: 129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

ca veut dire que si vous voulez prendre plus d'une femme il faut etre JUSTE entre TOUTES LES FEMMES SINON IL FAUT SE CONTENTER D'UNE FEMME .
ET SI UN HOMME PREND PLUSIEURS FEMMES SANS ÊTRE JUSTE  ENVERS ELLES IL COMMET UN PÉCHER GRAVE 

DONC TU VOIS BIEN QUE LA POLYGAMIE N'EST PAS SI AUTORISE QU'ON LE PENSE
tu me dira oui mais pourquoi avoir autorise la polygamie ? je dirai que certaines situations (guerres , handicap d'une femme etc...) la polygamie solutionne pas mal  de problemes et j'en ai eu l’expérience dans ma propre famille

misao1304 a écrit:

Pour Maria, la douzième épouse, tu precises bien qu'elle etait de confession chretienne, mais plus loins " Elle se fut convertie à l'islam ".
Fut elle contrainte ? Il y a de forte chance...

  tu oublie qu'il est strictement défendu en Islam d'imposer la foi aux autres.et de surcroit  de la part du prophete paix sur lui . La foi est quelque chose de personnel. La force ou les menaces ne peuvent amener la foi chez quelqu'un. Le Coran est également explicite à ce sujet :

Coran 2:256  Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.

Coran [10:99-100]
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

rosarum a écrit:

vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

othy a écrit:

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

Ouf ! j'ai eu peur ! c'est grâce à votre bonté qu'on a notre mot à dire ! merci quand même !

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

marie-chantal a écrit:

rosarum a écrit:

 
vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

othy a écrit:

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

Ouf ! j'ai eu peur ! c'est grâce à votre bonté qu'on a notre mot à dire ! merci quand même !

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Ceux qui connaissent les familles musulmanes peuvent te dire que c'est la femme qui commande la famille, sans pour autant que le Pere ne perde son titre de chef de famille . Tu vois? c'est equitable quand c'est bien fait

SKIPEER a écrit:

marie chantal a écrit:

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Euh...oui mais tu oublie ce passage biblique  



"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

Ah non ! je n'ai pas oublié sauf que ...
Ce n'est pas Jésus qui a dit çà. Donne-moi une phrase de Jésus dans ce sens !
C'étaient les paroles d'un homme ayant vécu dans une certaine époque.

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

marie chantal a écrit:

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Euh...oui mais tu oublie ce passage biblique  



"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

Ah non ! je n'ai pas oublié sauf que ...
Ce n'est pas Jésus qui a dit çà. Donne-moi une phrase de Jésus dans ce sens !
C'étaient les paroles d'un homme ayant vécu dans une certaine époque.

La Bible (le NT plus precisement) ce n'est pas la parole de Jesus pbsl?

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

Euh...oui mais tu oublie ce passage biblique  



"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

Ah non ! je n'ai pas oublié sauf que ...
Ce n'est pas Jésus qui a dit çà. Donne-moi une phrase de Jésus dans ce sens !
C'étaient les paroles d'un homme ayant vécu dans une certaine époque.

La Bible (le NT plus precisement) ce n'est pas la parole de Jesus pbsl?

Les évangiles sont écrits par des hommes "inspirés" par le St-Esprit.
Elles contiennent également des paroles citées par Jésus.

marie-chantal a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ah non ! je n'ai pas oublié sauf que ...
Ce n'est pas Jésus qui a dit çà. Donne-moi une phrase de Jésus dans ce sens !
C'étaient les paroles d'un homme ayant vécu dans une certaine époque.

La Bible (le NT plus precisement) ce n'est pas la parole de Jesus pbsl?

Les évangiles sont écrits par des hommes "inspirés" par le St-Esprit.
Elles contiennent également des paroles citées par Jésus.

Le saint esprit aurait inspire aux hommes une parole/pensee qui n'est pas celle de Jesus pbsl?

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La Bible (le NT plus precisement) ce n'est pas la parole de Jesus pbsl?

Les évangiles sont écrits par des hommes "inspirés" par le St-Esprit.
Elles contiennent également des paroles citées par Jésus.

Le saint esprit aurait inspire aux hommes une parole/pensee qui n'est pas celle de Jesus pbsl?

Puisque ce sont des êtres humians, ils peuveut dévier. C'est le cas du verset que tu cites, car Jésus n'a jamais prononcé ou même agi dans un sens misogyne. Donc, ces paroles n'engagent que son auteur.

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

marie chantal a écrit:

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Euh...oui mais tu oublie ce passage biblique  



"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

Ah non ! je n'ai pas oublié sauf que ...
Ce n'est pas Jésus qui a dit çà. Donne-moi une phrase de Jésus dans ce sens !
C'étaient les paroles d'un homme ayant vécu dans une certaine époque.

Euh...mais si je me trompe pas Ces lettres sont envoyées par l'apôtre Paul à l'Église de Corinthe.
et tu oublie aussi que c'est Paul de tarse qui est a l'origine du dogme chrétien

"Femme, qu'y a-t-il de commun entre toi et moi."
(Jean / 2:4 / Jésus s'adressant à sa mère)

[quote="marie-chantal"]

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

Les évangiles sont écrits par des hommes "inspirés" par le St-Esprit.
Elles contiennent également des paroles citées par Jésus.

Le saint esprit aurait inspire aux hommes une parole/pensee qui n'est pas celle de Jesus pbsl?

Puisque ce sont des êtres humians, ils peuveut dévier. C'est le cas du verset que tu cites, car Jésus n'a jamais prononcé ou même agi dans un sens misogyne. Donc, ces paroles n'engagent que son auteur.

marie-chantal a écrit:

rosarum a écrit:

 
vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

othy a écrit:

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

Ouf ! j'ai eu peur ! c'est grâce à votre bonté qu'on a notre mot à dire ! merci quand même !

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Dans une société il faut toujours un chef et la famille c'est comme une société ! Avec deux chefs c'est pas possible !

othy a écrit:

marie-chantal a écrit:

rosarum a écrit:

 
vous admettez donc comme normal que le mari ordonne et que la femme obéisse.

othy a écrit:

On a jamais dit le contraire, dans une famille, c'est le mari le chef de la famille, mais la femme a son mot à dire quand même !

Ouf ! j'ai eu peur ! c'est grâce à votre bonté qu'on a notre mot à dire ! merci quand même !

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Dans une société il faut toujours un chef et la famille c'est comme une société ! Avec deux chefs c'est pas possible !

Nous ne sommes pas 2 chefs, mais 2 conjoints.
Les conjoints discutent ensemble et trouvent des solutions collégiales. C'est la vie de couple.

marie-chantal a écrit:

othy a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ouf ! j'ai eu peur ! c'est grâce à votre bonté qu'on a notre mot à dire ! merci quand même !

Eh bien je vais te dire une évidence : mon mari est mon conjoint, non pas mon chef !

Dans une société il faut toujours un chef et la famille c'est comme une société ! Avec deux chefs c'est pas possible !

Nous ne sommes pas 2 chefs, mais 2 conjoints.
Les conjoints discutent ensemble et trouvent des solutions collégiales. C'est la vie de couple.

Moi je dirai que l'un complète l'autre c'est plus logique non ????

DIEU DANS SON INFIME SAGESSE DIT :

CORAN 21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

marie-chantal a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

Les évangiles sont écrits par des hommes "inspirés" par le St-Esprit.
Elles contiennent également des paroles citées par Jésus.

Le saint esprit aurait inspire aux hommes une parole/pensee qui n'est pas celle de Jesus pbsl?

Puisque ce sont des êtres humians, ils peuveut dévier. C'est le cas du verset que tu cites, car Jésus n'a jamais prononcé ou même agi dans un sens misogyne. Donc, ces paroles n'engagent que son auteur.

Donc quand c'est une "faute" ce n'est pas le saint esprit? c'est une bonne excuse , mais cela n'est pas suffisant car Jesus pbsl dit que l'homme peut repudier sa femme en cas d'adultere mais ne dit jamais que la femme peut faire de meme si c'est l'homme qui commet l'adultere.
Aussi que dire de la parole de Jesus pbsl qui d'enlever l'oeil si cet oeil peut nous pousser a faire le peche?

A en juge des propos de Jesus auquel je vien de faire allusion il n'est pas impossible qu'il dise que l'homme est le chef de la femme ,

misao1304 a écrit:

*Espérance* a écrit:

othy a écrit:

En tout cas le frapper c'est pas frapper violemment c'est interdit de faire une telle chose !  C'est juste une petite tape qui ne fait pas mal ^_^

on ne frappe pas une femme, même avec une fleur  

  

D'accord avec vous 2 Espérance et Misao

SKIPEER a écrit:

marie-chantal a écrit:

othy a écrit:

Dans une société il faut toujours un chef et la famille c'est comme une société ! Avec deux chefs c'est pas possible !

Nous ne sommes pas 2 chefs, mais 2 conjoints.
Les conjoints discutent ensemble et trouvent des solutions collégiales. C'est la vie de couple.

Moi je dirai que l'un complète l'autre c'est plus logique non ????

Tout à fait, on se complète, mais aucun n'est chef de l'autre.

Curiousmuslim a écrit:

marie-chantal a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Le saint esprit aurait inspire aux hommes une parole/pensee qui n'est pas celle de Jesus pbsl?

Puisque ce sont des êtres humians, ils peuveut dévier. C'est le cas du verset que tu cites, car Jésus n'a jamais prononcé ou même agi dans un sens misogyne. Donc, ces paroles n'engagent que son auteur.

Donc quand c'est une "faute" ce n'est pas le saint esprit? c'est une bonne excuse , mais cela n'est pas suffisant car Jesus pbsl dit que l'homme peut repudier sa femme en cas d'adultere mais ne dit jamais que la femme peut faire de meme si c'est l'homme qui commet l'adultere.
Aussi que dire de la parole de Jesus pbsl qui d'enlever l'oeil si cet oeil peut nous pousser a faire le peche?

A en juge des propos de Jesus auquel je vien de faire allusion il n'est pas impossible qu'il dise que l'homme est le chef de la femme ,

Tu es libre de penser ce que tu veux car nous commençons à tourner en rond.
Jésus n'a jamais dit que l'homme est le chef de la femme, et point !