théorie de l'abrogation = contradiction ?

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

ce ne l'es plus puisqu'il y'a le verset qui nous informe de la présence des versets abrogeant et abrogé....n'est ce pas????

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

C'EST TRES BIEN QUE TU CONSULTE CE SITE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il faut avoir la science pour comprendre  

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

C'EST TRES BIEN QUE TU CONSULTE CE SITE :http://www.maison-islam.com/articles/?p=303 mais il faut avoir la science pour comprendre  

L’abrogation coranique est de trois types :

     1- L’abrogation de la lecture du verset aussi bien que du décret qu’il contient :

en voici un exemple à travers un hadith de ‘Âicha : « Au début, le nombre d’allaitement révélé dans le Coran, interdisant le mariage entre frères et sœurs de lait, était de dix allaitements connus, puis le verset a été abrogé et remplacé par cinq allaitements connus» (Rapporté entre autres par Mouslim).

      2- L’abrogation du décret contenu dans le verset, mais pas de sa lecture :

voici à titre d’exemple une parole d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset): « Maintenant, Allah a allégé votre tâche, sachant qu’il y a de la faiblesse en vous. S’il y a cent endurants parmi vous, ils vaincront deux cents ; et s’il y en a mille, ils vaincront deux mille, par la grâce d’Allah. Et Allah est avec les endurants» (Coran : 8/66) ; ce verset a donc abrogé le décret contenu dans le verset précédent sans en abroger la lecture, ainsi, Allah, exalté soit-Il, dit dans ce verset précédent : « Ô Prophète, incite les croyants au combat. S’il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s’il s’en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas » (Coran : 8/65).

      3- L’abrogation de la lecture du verset, mais pas du décret qu’il contient : on en a un exemple dans le hadith de ‘Âicha, qu’Allah soit satisfait d’elle, précédemment cité : (puis le verset a été abrogé et remplacé par cinq allaitements connus) ; ainsi, la limitation à cinq du nombre d’allaitements rendant le mariage illégal entre frères et sœurs de lait est établie par un décret, mais n’apparaît pas dans le Coran.

      Il y a dans l’utilisation de l’abrogation par le Législateur, exalté soit-Il, de nombreuses sagesses:

- la prise en considération des intérêts des serviteurs puisqu'Il ne fait aucun doute que certains des besoins de la prédication islamique à ses débuts n’étaient plus les mêmes après que cette dernière se fut structurée et stabilisée. Ces évolutions ont donc nécessité la modification de certains décrets ainsi qu’une prise en compte de ces besoins. Ces évolutions apparaissent clairement lorsque l’on juxtapose certains décrets des périodes mecquoises et médinoise ou bien que l’on compare le début de l’époque médinoise avec le moment où décède le Messager d’Allah swt.

- on trouve la mise à l’épreuve des personnes concernées (les serviteurs d’Allah) à travers le choix entre obéir ou non aux commandements divins. De même qu’il y a derrière ces abrogations le souhait divin de rechercher le bien pour cette communauté ainsi que de lui faciliter les choses.

En effet, si l’abrogation amène un décret plus strict alors la récompense sera plus grande, et si elle amène plutôt un allégement alors il y a là une facilitation. 

le cas qui m'intéresse est celui ou le verset abrogé est toujours présent dans le coran. c'est à dire le N°2

dans ce cas, il y a bien contradiction littérale entre les versets.
dans l'exemple que tu cites, on passe d'un rapport de un à deux à un rapport de un à dix.

or le point faible de la théorie de l'abrogation c'est que rien dans le coran ne permet de dire quel est le "bon" verset.

(de plus d'autres versets contredisent l'abrogation en affirmant que la parole de dieu ne change pas mais j'y viendrai  dans un 2me temps)

rosarum a écrit:

(de plus d'autres versets contredisent l'abrogation en affirmant que la parole de dieu ne change pas mais j'y viendrai  dans un 2me temps)

Effectivement, l'abrogation dans le Coran est une des plus grosses contradiction de cet ouvrage puisque Allah affirme:

10:64) "....Il n'y a pas de changement dans les Paroles d'Allah...."

50:29) "la Parole ne change pas chez Moi..."

Tomi a écrit:

rosarum a écrit:

(de plus d'autres versets contredisent l'abrogation en affirmant que la parole de dieu ne change pas mais j'y viendrai  dans un 2me temps)

Effectivement, l'abrogation dans le Coran est une des plus grosses contradiction de cet ouvrage puisque Allah affirme:

10:64) "....Il n'y a pas de changement dans les Paroles d'Allah...."

50:29) "la Parole ne change pas chez Moi..."

En effet, elle change pas mais Dieu en apporte une autre =)

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

     tu devrais cité la liste des versets abrogés , car chaque verset a un contexte historique , sociale et économique , L'expansion de L'islam en terre d'arabie , a bouleversé les traditions , les coutumes et les moeurs , donc chaque verset abrogé a était révélé pour faciliter , et montrer les solutions adéquates pour une situation sociale en plein développement .

     Alors ROSARUM liste les versets , et que je t'explique chaque verset ,  comment et  pourquoi a-t-il était abrogé et pourquoi nous le trouvons toujours dans le coran , puisque pour toi un verset abrogé ne devrais pas se trouvait dans le coran , mais ne t'en fais pas il a toute son utilité , car s'il s'y trouve ce n'est pas pour la contradiction !

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

     tu devrais cité la liste des versets abrogés , car chaque verset a un contexte historique , sociale et économique , L'expansion de L'islam en terre d'arabie , a bouleversé les traditions , les coutumes et les moeurs , donc chaque verset abrogé a était révélé pour faciliter , et montrer les solutions adéquates pour une situation sociale en plein développement .

     Alors ROSARUM liste les versets , et que je t'explique chaque verset ,  comment et  pourquoi a-t-il était abrogé et pourquoi nous le trouvons toujours dans le coran , puisque pour toi un verset abrogé ne devrais pas se trouvait dans le coran , mais ne t'en fais pas il a toute son utilité , car s'il s'y trouve ce n'est pas pour la contradiction !

à ma connaissance il n'y a pas de liste des versets abrogé qui fasse l'unanimité.
raison de plus pour dire que cette théorie est illogique.

Salut ,

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

La théorie de l'abrogation fut instauré par les premiers juristes afin d'établir des règles précises pas seulement en fonction des seuls versets du coran mais aussi avec la tradition . L'exemple le plus connu est celui de la lapidation , n’apparaissant pas dans le coran .Tu parles de contradiction alors qu'il faudrait parler de pédagogie , il y a un rapport étroit avec les asbab anuzul .

Mais plusieurs personnalités musulmanes ont remis en question cette théorie comme muhamed assad entre autres .

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

     tu devrais cité la liste des versets abrogés , car chaque verset a un contexte historique , sociale et économique , L'expansion de L'islam en terre d'arabie , a bouleversé les traditions , les coutumes et les moeurs , donc chaque verset abrogé a était révélé pour faciliter , et montrer les solutions adéquates pour une situation sociale en plein développement .

     Alors ROSARUM liste les versets , et que je t'explique chaque verset ,  comment et  pourquoi a-t-il était abrogé et pourquoi nous le trouvons toujours dans le coran , puisque pour toi un verset abrogé ne devrais pas se trouvait dans le coran , mais ne t'en fais pas il a toute son utilité , car s'il s'y trouve ce n'est pas pour la contradiction !

azdan.
comment peut tu dire que le coran est universel , si certains de ses commandements ne s'appliquent que dans certains contextes ?
quand il y a universalitée , il y a pas de contexte , car universalitée veut dire a routes les epoques et a tout le monde et tout le temps..

definition de universel :


Dont la portée est générale, qui s’étend à tout, à tous ou partout.
Un bien universel.
La gravitation universelle.
Avoir, obtenir l’approbation universelle, le suffrage universel.
Jouir de l’estime universelle.
Remède universel : Qui s’applique à tous les maux.
Méthode universelle : Qui s’applique à tous les cas de même espèce.
Qui est considéré comme commun à tous les hommes.
La preuve de l’existence de Dieu par le consentement universel.
Histoire universelle : Celle qui concerne tous les peuples.
Langue universelle : Se dit des langues artificielles dont chacune prétend devenir commune à tous les hommes.
Qui embrasse, qui renferme, qui comprend la totalité des êtres ou des choses.
Science universelle.
Esprit universel.
Cet homme est universel : (Familier) (Hyperbole) Il a une grande étendue de connaissances.
Légataire universel : (Droit) Celui à qui quelqu’un lègue la totalité de ses biens.
Proposition universelle : (Logique) Celle dont l’attribut convient à la totalité du sujet.

lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

icare a écrit:

Salut ,

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

La théorie de l'abrogation fut instauré par les premiers juristes afin d'établir des règles précises pas seulement en fonction des seuls versets du coran mais aussi avec la tradition

ce qui est un bon moyen d'introduire des dérives dans les interprétations vu le manque de fiabilité des hadiths.

Citation :

. L'exemple le plus connu est celui de la lapidation , n’apparaissant pas dans le coran

oui de même que la circoncision. (sans parler du doute que ce hadith sème sur la fiabilité du texte coranique actuel)

les juristes ont donc réussi le tour de force d'introduire dans l'islam quelque chose qui n'existe pas dans le coran, ce qui est la définition même de l'innovation.

Citation :

.Tu parles de contradiction alors qu'il faudrait parler de pédagogie , il y a un rapport étroit avec les asbab anuzul .

peux tu préciser ta pensée ?

Citation :

Mais plusieurs personnalités musulmanes ont remis en question cette théorie comme muhamed assad entre autres .

des chercheurs non musulmans arrivent à la même conclusion, mais remettre en cause le poids des traditions est toujours un travail d'Hercule.

Salam, quand vous dites qu'il n'y a pas hunanimité au sein des savants sur les versets qui abrogent pouvez vous nous amenez des preuves ?
bien sur pas n'importe qui, du courrant orthodoxe ni plus ni moins, ramener moi les grosses contradictions que vous dites en citant nos savants ashari matouridi de n'importe qu'elle école de fiqh .

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Salam, quand vous dites qu'il n'y a pas hunanimité au sein des savants sur les versets qui abrogent pouvez vous nous amenez des preuves ?
bien sur pas n'importe qui, du courrant orthodoxe ni plus ni moins, ramener moi les grosses contradictions que vous dites en citant nos savants ashari matouridi de n'importe qu'elle école de fiqh .

moi je ne suis pas musulman et j'ignore ce que signifie savants ashari matouridi
le spécialiste de l'islam c'est toi

donc si j'ai tort, peux tu nous fournir la liste "officielle" des versets abrogés qui figurent toujours dans le coran et le verset qui les abroge ?

Non, soyons sérieux en gros tu émet des théories farfelues sans preuve et moi je dois me démener a te ramener des chose qui prouve que tu dit des betises ?
Si tu ne sais rien d'un sujet n'affirme rien dessus moi je veux bien parler avec des gens qui ont une bonne intention pas ceux qui veulent jouer avec moi .

Apprend les bases de l'islam avant de rentrer dans des débats.

Salut ,

rosarum a écrit:

ce qui est un bon moyen d'introduire des dérives dans les interprétations vu le manque de fiabilité des hadiths.

Toutes interprétation peut être vue comme une dérive plus ou moins grande , mais le coran n'est pas un guide pour rien . C'est le coran qui reste la source . Et n'exagérons rien , le coran est clair et précis dans son axe . Quant aux versets législatifs médinois sont ils temporels ou bien énoncent ils une vérité universelles ? Dépendent ils d'une situation particulière ou bien sont ils valable tout le temps ?

rosarum a écrit:

oui de même que la circoncision. (sans parler du doute que ce hadith sème sur la fiabilité du texte coranique actuel)

les juristes ont donc réussi le tour de force d'introduire dans l'islam quelque chose qui n'existe pas dans le coran, ce qui est la définition même de l'innovation.

N'oublions pas que le coran déclare provenir de la même source que celle de la thora et de l'injil . Il n' y a donc pas innovation mais continuité .

rosarum a écrit:

peux tu préciser ta pensée ?

Par exemple , en mathématique à l'école primaire on nous a toujours enseigné que l'on ne peut soustraire à un nombre un nombre plus grand . 8-19 , ou bien on nous dit qu'un chiffre au carre est toujours positif , or i²=-1 .
Dans le coran on a l'exemple du vin .

rosarum a écrit:

des chercheurs non musulmans arrivent à la même conclusion, mais remettre en cause le poids des traditions est toujours un travail d'Hercule.

Je ne nie pas que si on se met à utiliser une méthode scientifique pour trier les hadiths , je dois dire qu'il y en a beaucoup qui seraient écarté . D'ailleurs il a suffit qu'ibn khaldun se penche sur les hadiths parlant du Mahdi pour n'en laissé aucun .

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Non, soyons sérieux en gros tu émet des théories farfelues sans preuve et moi je dois me démener a te ramener des chose qui prouve que tu dit des betises ?

si je dis des bêtises, il devrait être facile de le prouver tu ne crois pas ?    

Citation :

Si tu ne sais rien d'un sujet n'affirme rien dessus moi je veux bien parler avec des gens qui ont une bonne intention pas ceux qui veulent jouer avec moi .

quand tu me connaitras mieux, tu sauras que si j'affirme quelque chose, c'est que j'ai des arguments

en fait ce sont ceux du Dr Al Ajami que tu pourras étudier ici  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS si tu n'as pas le temps de tout lire, va directement page 8

icare a écrit:

Salut ,

rosarum a écrit:

ce qui est un bon moyen d'introduire des dérives dans les interprétations vu le manque de fiabilité des hadiths.

Toutes interprétation peut être vue comme une dérive plus ou moins grande , mais le coran n'est pas un guide pour rien . C'est le coran qui reste la source . Et n'exagérons rien , le coran est clair et précis dans son axe . Quant aux versets législatifs  médinois sont ils temporels ou bien énoncent ils une vérité universelles ? Dépendent ils d'une situation particulière ou bien sont ils valable tout le temps ?

rosarum a écrit:

 oui de même que la circoncision. (sans parler du doute que ce hadith sème sur la fiabilité du texte coranique actuel)

les juristes ont donc réussi le tour de force d'introduire dans l'islam quelque chose qui n'existe pas dans le coran, ce qui est la définition même de l'innovation.

N'oublions pas que le coran déclare provenir de la même source que celle de la thora et de l'injil . Il n' y a donc pas innovation mais continuité .

oui et non puisque les chrétiens ont de fait aboli la lapidation et la circoncision et que le coran est conforme à la position chrétienne.

réintroduire la lapidation et la circoncision par le biais de hadith est un retour an arrière et une contradiction par rapport au silence du coran car "Dieu n'a rien omis d'écrire dans le Livre" dit un verset coranique.

Tomi a écrit:

rosarum a écrit:

(de plus d'autres versets contredisent l'abrogation en affirmant que la parole de dieu ne change pas mais j'y viendrai  dans un 2me temps)

Effectivement, l'abrogation dans le Coran est une des plus grosses contradiction de cet ouvrage puisque Allah affirme:

10:64) "....Il n'y a pas de changement dans les Paroles d'Allah...."

50:29) "la Parole ne change pas chez Moi..."

bien sur que la parole de Dieu ne change pas

s'il décrete que tu entrera au paradis, alors tu entrera au paradis.....mais la LOI DIVINE, Dieu pourra la changer, et tu a les preuves devant tes yeux


avant ABRAHAM, y'avait-il la loi divine de la CIRCONCISSION???

NON


puis Dieu moidifie sa loi avec Moise


puis il l'a modifie avec Mohamad


les lois divines se modifient normalement, cepandant, SEUL DIEU a le droit de les modifier, et nous, nous devons uniquement nous y soumettre.


quand au promesse, Dieu ne change jamais ses promesses, et lorsqu'il t'a informer que le MECREANT AURA LE FEU ETERNEL, Alors soit sur, PAS DE CHANGEMENT DANS LA PAROLE DE DIEU

" Ce n'est pas le Coran qui parle, ce sont les hommes qui le font parler" Imam 'Ali


"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"Sourate 2-106

chrisredfeild a écrit:

ce ne l'es plus puisqu'il y'a le verset qui nous informe de la présence des versets abrogeant et abrogé....n'est ce pas????

Que les polémistes se servent de l'abrogation pour titiller les musulmans c'est une chose. Mais les musulmans ne devraient pas se laisser entrainer et défendre le concept  l'abrogation juste pour ne pas donner raison aux polémistes...Il ne devaient pas non plus faire du suivisme aveugle ...Le meilleur argument en faveur de l'abrogation c'est l'argument d'autorité...
Tel cheikh , tel savant l' a approuvé alors c'est forcement fondé...
Les musulmans devraient avoir un peu de courage et regarder les choses en face calmement .

Personnellement, je ne suis pas Chiite, ni Coraniste , j'ai rien à vendre et je ne représente que moi-même . J'ai écouté le pour et le contre et je suis arrivé à la conclusion personnelle que la théorie de l'abrogation ne tient pas la route,  qu'il y avait trop d'arguments contre...Qu'en cherchant à résoudre de supposées contradictions entre certains versets du Coran avec cet outils , les oulémas en ont créé d'autres bien plus importants.

1. Le verset qui parle d'abrogation ne parle pas forcément de l'abrogation tel que le conçoivent les juristes ..Les juristes ont fait dire à ce verset ce qu'ils avaient envie de lui faire dire,  en l'isolant des autres versets de la sourate.
Ce verset ( 2.106) remis dans son contexte peut signifier tout autre chose . Non seulement il peut, mais très certainement il ne parle pas de l'abrogation des juristes...

2. Comme l' a fait remarquer Rosarum il n' existe pas de  liste précise de versets abrogés et abrogeant.

Spoiler:

Si il n' y a pas unanimité des savants cela ne revient-il pas à créer plusieurs versions du Coran? A quoi bon préserver le Coran si on ne sait pas ce qui est abrogé et abrogeant?... etc

3. Le Coran n' a pas besoin de l'abrogation pour conserver toute sa cohérence...L'exemple classique des verset parlants du  vin est souvent donné en exemple. Il ne serait pas possible de les comprendre sans avoir recourt à l'abrogation.
Le Dr Al 'Ajamî sans se servir de la notion d'abrogation donne une justification logique à leur enchainement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .


4. Si le Coran n' a pas besoin de l'abrogation pour conserver sa logique et son intégrité , par contre les tenants du pouvoir politique et législatif en terre d'islam ont besoin de l'abrogation pour faire dire au Coran ce qu'il ont besoin qu'il dise.

rosarum a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Salam, quand vous dites qu'il n'y a pas hunanimité au sein des savants sur les versets qui abrogent pouvez vous nous amenez des preuves ?
bien sur pas n'importe qui, du courrant orthodoxe ni plus ni moins, ramener moi les grosses contradictions que vous dites en citant nos savants ashari matouridi de n'importe qu'elle école de fiqh .

moi je ne suis pas musulman et j'ignore ce que signifie savants ashari matouridi
le spécialiste de l'islam c'est toi

donc si j'ai tort, peux tu nous fournir la liste "officielle" des versets abrogés qui figurent toujours dans le coran et le verset qui les abroge ?

   Bonsoir  Rosarum ,

  Je vois que ma question , tu l'as repose quelqu'un d'autre , d'ailleurs tu ajoute Liste " Officielle" , je te rappelle Rosarum , que si cette question du Abrogé et Abrogeant te dépasse un peu , c'est que tu as toujours une difficulté de lecture du Coran , et je ne t'en veux pas , car tu devrais te soucier à lire d'une manière non classique , ce que j'appelle par Là "Classique" , c'est de la la sourate 1 à la 114 .

  Il est très instructif de lire le coran avec La "Sira" c'est à dire la vie et Biographie du prophète Mohamed (psl) , tu sauras les causes et la révélation de chaque verset , car du point de vue Chronologique , tu peux interpréter et comprendre le verset dans son contexte historique , vis à vis des évenements et des faits qui entourent le Prophète , et là tu pourras si tu le veux faire ta critique et analyse textuelle , sur tel ou tel verset .

  tu peux aussi lire le coran de différentes façon , même d'une manière séparé , imagine que chaque verset est une adresse qui envoi vers une autre , la connexion ce fait suivant le thème , l'ordre chronologique , la biographie , et les commandements .

  je le dis , et je le redis toujours , vous avez un problème de lecture , ce qui pousse à L'incompréhension et L'interprétation des versets .

  J'ajoute à ça le problème de la traduction , il y a certains passage de versets en Langue française qui doivent être révisé totalement , ce qui fausse catégoriquement la compréhension du verset en Langue française , ces versets sont en nombres plus au moins important , Lorsqu'on les trouve dans chaque sourate , car certains traducteurs , traduisent presque du mot à mot , mais dé fois La langue arabe est exigeante , et contient des métaphores dans certains phrases qui est difficile à trouver la bonne traduction en Langue Française , cela veut dire que la traduction du coran en Français nécessite une mise à jour quotidienne , afin d'arriver à parfaire la traduction , pour donner aux lecteurs une traduction plus au moins fidèle .

Citation :

rosarum

or le point faible de la théorie de l'abrogation c'est que rien dans le coran ne permet de dire quel est le "bon" verset.

(de plus d'autres versets contredisent l'abrogation en affirmant que la parole de dieu ne change pas mais j'y viendrai  dans un 2me temps)

oui amis tous ces details c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui nous l'a precisé en nous montrant justement le verset abrogeant et abrogé

concernant les versets qui soit disant contredisent  l'abrogation  sous pretexte que DIEU dit "la parole de dieu ne change pas"
je t'invite a ouvrir un topic et on te repondra  INCHALLAH 

hamagil a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

le coran affirme lui même que s'il contenait des contradictions, ce serait la preuve qu'il ne vient pas de Dieu.

or la théorie de l'abrogation dit que certains versets sont abrogés ou bien remplacés par d'autres.

voir ici la théorie de l'abrogation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement la théorie de l'abrogation revient à créer des contradictions dans le coran puisque le verset abrogé et le verset abrogeant sont toujours présents dans le texte coranique.

     tu devrais cité la liste des versets abrogés , car chaque verset a un contexte historique , sociale et économique , L'expansion de L'islam en terre d'arabie , a bouleversé les traditions , les coutumes et les moeurs , donc chaque verset abrogé a était révélé pour faciliter , et montrer les solutions adéquates pour une situation sociale en plein développement .

     Alors ROSARUM liste les versets , et que je t'explique chaque verset ,  comment et  pourquoi a-t-il était abrogé et pourquoi nous le trouvons toujours dans le coran , puisque pour toi un verset abrogé ne devrais pas se trouvait dans le coran , mais ne t'en fais pas il a toute son utilité , car s'il s'y trouve ce n'est pas pour la contradiction !

azdan.
comment peut tu dire que le coran est universel , si certains de ses commandements ne s'appliquent que dans certains contextes ?
quand il y a universalitée , il y a pas de contexte , car universalitée veut dire a routes les epoques et a tout le monde et tout le temps..

definition de universel :


   Dont la portée est générale, qui s’étend à tout, à tous ou partout.
       Un bien universel.
       La gravitation universelle.
       Avoir, obtenir l’approbation universelle, le suffrage universel.
       Jouir de l’estime universelle.
       Remède universel : Qui s’applique à tous les maux.
       Méthode universelle : Qui s’applique à tous les cas de même espèce.
   Qui est considéré comme commun à tous les hommes.
       La preuve de l’existence de Dieu par le consentement universel.
       Histoire universelle : Celle qui concerne tous les peuples.
       Langue universelle : Se dit des langues artificielles dont chacune prétend devenir commune à tous les hommes.
   Qui embrasse, qui renferme, qui comprend la totalité des êtres ou des choses.
       Science universelle.
       Esprit universel.
       Cet homme est universel : (Familier) (Hyperbole) Il a une grande étendue de connaissances.
       Légataire universel : (Droit) Celui à qui quelqu’un lègue la totalité de ses biens.
       Proposition universelle : (Logique) Celle dont l’attribut convient à la totalité du sujet.

lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

   Bonsoir Hamagil ,

   Si le coran est universel , c'est parce que Dieu sait mieux que quiconque , comment évolue ce monde , si chaque verset à un contexte historique , il a aussi un contexte exceptionnelle :

  Je te donne un exemple , si un musulman vit dans une île où il est seul à pratiquer L'islam , le contexte exceptionnelle des versets se mettront en application , car dans son quotidien , il ne pourras pas manger "HALAL" mais il devras trouver des solutions provisoires à ce mode de vie , si dans cette île il n'y a que du poulet , alors il devras manger pour ne pas mourir de faim , et s'il n'y avait que du Porc alors il doit s'y faire pour un moment car il est dans une situation exceptionnelle , il ne peut se déplacer pour se satisfaire et appliquer les commandements de Dieu à la lettre , car la situation géographique , sociale et économique l'ont pêche de le faire .

  Même chose pour quelqu'un qui est perdu dans le désert , et il n'a pas de quoi boire , et s'il trouve une bouteille de vin , alors c'est pas parce que c'est "Haram" , qu'il doit s'éloigner pour ne pas atténuer sa soif , et là il existe des versets qui agissent pour le contexte exceptionnelle , car le musulman est dans une situation difficile ou impossible .

 on pourra donner plusieurs exemples , sur le contexte exceptionnelle , je fais rappeler qu'un des compagnons du prophète à renier L'islam sous l'effet de ma torture , par peur d'être exécuter , mais il s'est repenti devant le prophète , qu'il l'a rassuré par un verset qui touche le contexte exceptionnelle .

 il y a plein d'exemple de ce genre , le coran est certes universel , car dieu aime ses hommes pieux , et croyant , et de toutes religions , ceux qui croient aux prophètes , aux anges , et aux livres saints y compris le coran .

SKIPEER a écrit:

oui amis tous ces details c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui nous l'a précisé en nous montrant justement le verset abrogeant et abrogé

Ah oui? Des détails?

azdan a écrit:

Il est très instructif de lire le coran avec La "Sira" c'est à dire la vie et Biographie du prophète Mohamed (psl) , tu sauras les causes et la révélation de chaque verset , car du point de vue Chronologique , tu peux interpréter et comprendre le verset dans son contexte historique , vis à vis des évenements et des faits qui entourent le Prophète , et là tu pourras si tu le veux faire ta critique et analyse textuelle , sur tel ou tel verset .

A propos d'ordre chronologique , je me suis un peu intéressée à la question et il y a bien un ordre chronologique officiel , celui que l'on trouve notamment  dans l'édition du Coran  du Caire de 1923 si je me souviens bien ...Mais elle existait bien avant 1923. Qu'elle est l'origine la plus ancienne attesté de cette chronologie particulière ? Qui en est l'auteur? Pourquoi est-ce celle-ci qui a été retenue?
Il existe plusieurs autre chronologies avec des variantes plus ou moins importantes ....Il y a des versets qui ont été rajouté après aux cours de la révélation, sont-ils tous connus...

Par exemple la Fatiha , avec l'importance qu'elle a , pourriez-vous me dire où la placer chronologiquement ? Tous les versets sont-il de la même époques? Excite-t-il des divergences entre les sources?


L'ordre des sourates du Coran est grosso-modo ( il y a des exemptions) des plus longues aux plus courtes. L'argument généralement avancé pour justifier cet agencement est pour facilité la mémorisation de notre Livre Saint. N'y aurait-il pas une autre raison? Si l'ordre Chronologique était si important que cela pourquoi n' a-t-il pas été privilégié? Au contraire si l'ordre chronologique a été mélangé ( voir inversé par rapport à l'ordre chronologique ,  les plus courtes Sourates Mécquoise se ouvrant à la fin ...etc) n' y aurait-il pas une raison?

Idriss a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui amis tous ces details c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui nous l'a précisé en nous montrant justement le verset abrogeant et abrogé

Ah oui? Des détails?

Eh ben oui c'est le prophète paix sur lui qui nous a explique le coran !

SKIPEER a écrit:

Idriss a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui amis tous ces details c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui nous l'a précisé en nous montrant justement le verset abrogeant et abrogé

Ah oui? Des détails?

Eh ben oui c'est le prophète paix sur lui qui nous a explique le coran !

Oui , je t'écoute!
Des exemples ?

Idriss a écrit:

azdan a écrit:

Il est très instructif de lire le coran avec La "Sira" c'est à dire la vie et Biographie du prophète Mohamed (psl) , tu sauras les causes et la révélation de chaque verset , car du point de vue Chronologique , tu peux interpréter et comprendre le verset dans son contexte historique , vis à vis des évenements et des faits qui entourent le Prophète , et là tu pourras si tu le veux faire ta critique et analyse textuelle , sur tel ou tel verset .

A propos d'ordre chronologique , je me suis un peu intéressée à la question et il y a bien un ordre chronologique officiel , celui que l'on trouve notamment  dans l'édition du Coran  du Caire de 1923 si je me souviens bien ...Mais elle existait bien avant 1923. Qu'elle est l'origine la plus ancienne attesté de cette chronologie particulière ? Qui en est l'auteur? Pourquoi est-ce celle-ci qui a été retenue?
Il existe plusieurs autre chronologies avec des variantes plus ou moins importantes ....Il y a des versets qui ont été rajouté après aux cours de la révélation, sont-ils tous connus...

Par exemple la Fatiha , avec l'importance qu'elle a , pourriez-vous me dire où la placer chronologiquement ? Tous les versets sont-il de la même époques? Excite-t-il des divergences entre les sources?


L'ordre des sourates du Coran est grosso-modo ( il y a des exemptions) des plus longues aux plus courtes. L'argument généralement avancé pour justifier cet agencement est pour facilité la mémorisation de notre Livre Saint. N'y aurait-il pas une autre raison? Si l'ordre Chronologique était si important que cela pourquoi n' a-t-il pas été privilégié? Au contraire si l'ordre chronologique a été mélangé ( voir inversé par rapport à l'ordre chronologique ,  les plus courtes Sourates Mécquoise se ouvrant à la fin ...etc) n' y aurait-il pas une raison?

Le Coran de Othman (ra) est agencé de la manière qu'on connait

Il y a des sourates par exemple mécquoise avec des versets médinoise, pour ce qui est de la Fatiha il me semble avoir lu que c'était la première sourate révélé en entier, et je dirai qu'elle a été révélé avant ou après le voyage nocturne mais tout proche alors pour que les musulmans puisse faire leur prière

Idriss a écrit:

SKIPEER a écrit:

Idriss a écrit:

Ah oui? Des détails?

Eh ben oui c'est le prophète paix sur lui qui nous a explique le coran !

Oui , je t'écoute!
Des exemples ?

OUI MAIS J'AI PAS COMPRIS TU  VEUX DES EXEMPLES DE QUOI ??????? précise STP

Idriss a écrit:

azdan a écrit:

Il est très instructif de lire le coran avec La "Sira" c'est à dire la vie et Biographie du prophète Mohamed (psl) , tu sauras les causes et la révélation de chaque verset , car du point de vue Chronologique , tu peux interpréter et comprendre le verset dans son contexte historique , vis à vis des évenements et des faits qui entourent le Prophète , et là tu pourras si tu le veux faire ta critique et analyse textuelle , sur tel ou tel verset .

A propos d'ordre chronologique , je me suis un peu intéressée à la question et il y a bien un ordre chronologique officiel , celui que l'on trouve notamment  dans l'édition du Coran  du Caire de 1923 si je me souviens bien ...Mais elle existait bien avant 1923. Qu'elle est l'origine la plus ancienne attesté de cette chronologie particulière ? Qui en est l'auteur? Pourquoi est-ce celle-ci qui a été retenue?
Il existe plusieurs autre chronologies avec des variantes plus ou moins importantes ....Il y a des versets qui ont été rajouté après aux cours de la révélation, sont-ils tous connus...

Par exemple la Fatiha , avec l'importance qu'elle a , pourriez-vous me dire où la placer chronologiquement ? Tous les versets sont-il de la même époques? Excite-t-il des divergences entre les sources?


L'ordre des sourates du Coran est grosso-modo ( il y a des exemptions) des plus longues aux plus courtes. L'argument généralement avancé pour justifier cet agencement est pour facilité la mémorisation de notre Livre Saint. N'y aurait-il pas une autre raison? Si l'ordre Chronologique était si important que cela pourquoi n' a-t-il pas été privilégié? Au contraire si l'ordre chronologique a été mélangé ( voir inversé par rapport à l'ordre chronologique ,  les plus courtes Sourates Mécquoise se ouvrant à la fin ...etc) n' y aurait-il pas une raison?

  Salam Idriss ,

  Lorsque nous lisons la "Sira" du prophète mohamed (psl) , suivant les ouvrages d'Ibn Ishak et Ibn Hisham , nous constaterons , que les auteurs citent à chaque fois les causes et la révalation de chaque groupes de versets , suivant le contexte et les évenements qui entourent le Prophète .

  Les ouvrages traduit en langue française qui prennent comme Bibliographie ces deux auteurs sont :

  1. la lumière de la certitude ( Nour El Yakin ) , du Cheick Med el Koudari .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  2. Vie du Prophète Mohamed (psl) , de Mohamed Reda .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ordre Chronologique du Coran


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

Idriss a écrit:

azdan a écrit:

Il est très instructif de lire le coran avec La "Sira" c'est à dire la vie et Biographie du prophète Mohamed (psl) , tu sauras les causes et la révélation de chaque verset , car du point de vue Chronologique , tu peux interpréter et comprendre le verset dans son contexte historique , vis à vis des évenements et des faits qui entourent le Prophète , et là tu pourras si tu le veux faire ta critique et analyse textuelle , sur tel ou tel verset .

A propos d'ordre chronologique , je me suis un peu intéressée à la question et il y a bien un ordre chronologique officiel , celui que l'on trouve notamment  dans l'édition du Coran  du Caire de 1923 si je me souviens bien ...Mais elle existait bien avant 1923. Qu'elle est l'origine la plus ancienne attesté de cette chronologie particulière ? Qui en est l'auteur? Pourquoi est-ce celle-ci qui a été retenue?
Il existe plusieurs autre chronologies avec des variantes plus ou moins importantes ....Il y a des versets qui ont été rajouté après aux cours de la révélation, sont-ils tous connus...

Par exemple la Fatiha , avec l'importance qu'elle a , pourriez-vous me dire où la placer chronologiquement ? Tous les versets sont-il de la même époques? Excite-t-il des divergences entre les sources?


L'ordre des sourates du Coran est grosso-modo ( il y a des exemptions) des plus longues aux plus courtes. L'argument généralement avancé pour justifier cet agencement est pour facilité la mémorisation de notre Livre Saint. N'y aurait-il pas une autre raison? Si l'ordre Chronologique était si important que cela pourquoi n' a-t-il pas été privilégié? Au contraire si l'ordre chronologique a été mélangé ( voir inversé par rapport à l'ordre chronologique ,  les plus courtes Sourates Mécquoise se ouvrant à la fin ...etc) n' y aurait-il pas une raison?

  Salam Idriss ,

  Lorsque nous lisons la "Sira" du prophète mohamed (psl) , suivant les ouvrages d'Ibn Ishak et Ibn Hisham , nous constaterons , que les auteurs citent à chaque fois les causes et la révalation de chaque groupes de versets , suivant le contexte et les évenements qui entourent le Prophète .

  Les ouvrages traduit en langue française qui prennent comme Bibliographie ces deux auteurs sont :

  1. la lumière de la certitude ( Nour El Yakin ) , du Cheick Med el Koudari .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  2. Vie du Prophète Mohamed (psl) , de Mohamed Reda .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ordre Chronologique du Coran


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les "circonstances de la révélation" reposent sur la fiabilité des hadiths qui est très discutable. De plus elles ne sont pas connues pour tous les versets.

par ailleurs cela voudrait dire que la "parole de Dieu" (le coran) ne se suffirait pas à elle même ce qui est pour le moins facheux. (la bible au moins se suffit à elle même)

pire encore, Dieu adresserait aux hommes un message qui pour être compris devrait avoir recours à la lumière de petites anecdotes transmise de bouche à oreille, puis triées par quelques intellectuels qui ont fait ce qu'ils ont pu, mais qui ne sont pas infaillibles.

comment prétend tu bâtir quelque chose de solide sur ces bases vacillantes ?

Salut ,
Tout dépend du comment on perçoit le coran . Soit le coran nous dit tout sur tout et qu'il ne nous reste plus qu'à obéir bêtement sans avoir à réfléchir ou bien le coran énonce ce dont on a besoin pour se rapprocher de Dieu . Il me semble que le coran laisse une marge de manœuvre à l'homme , les versets législatifs sont peu nombreux , et le type de régime islamique n'a jamais été précisés , sans doute que le coran ne mélange pas le spirituel et le temporel , contrairement à ce que beaucoup pense . L'homme est doué de raison selon le coran , certainement pas pour faire jolie .

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Idriss a écrit:

A propos d'ordre chronologique , je me suis un peu intéressée à la question et il y a bien un ordre chronologique officiel , celui que l'on trouve notamment  dans l'édition du Coran  du Caire de 1923 si je me souviens bien ...Mais elle existait bien avant 1923. Qu'elle est l'origine la plus ancienne attesté de cette chronologie particulière ? Qui en est l'auteur? Pourquoi est-ce celle-ci qui a été retenue?
Il existe plusieurs autre chronologies avec des variantes plus ou moins importantes ....Il y a des versets qui ont été rajouté après aux cours de la révélation, sont-ils tous connus...

Par exemple la Fatiha , avec l'importance qu'elle a , pourriez-vous me dire où la placer chronologiquement ? Tous les versets sont-il de la même époques? Excite-t-il des divergences entre les sources?


L'ordre des sourates du Coran est grosso-modo ( il y a des exemptions) des plus longues aux plus courtes. L'argument généralement avancé pour justifier cet agencement est pour facilité la mémorisation de notre Livre Saint. N'y aurait-il pas une autre raison? Si l'ordre Chronologique était si important que cela pourquoi n' a-t-il pas été privilégié? Au contraire si l'ordre chronologique a été mélangé ( voir inversé par rapport à l'ordre chronologique ,  les plus courtes Sourates Mécquoise se ouvrant à la fin ...etc) n' y aurait-il pas une raison?

  Salam Idriss ,

  Lorsque nous lisons la "Sira" du prophète mohamed (psl) , suivant les ouvrages d'Ibn Ishak et Ibn Hisham , nous constaterons , que les auteurs citent à chaque fois les causes et la révalation de chaque groupes de versets , suivant le contexte et les évenements qui entourent le Prophète .

  Les ouvrages traduit en langue française qui prennent comme Bibliographie ces deux auteurs sont :

  1. la lumière de la certitude ( Nour El Yakin ) , du Cheick Med el Koudari .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  2. Vie du Prophète Mohamed (psl) , de Mohamed Reda .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ordre Chronologique du Coran


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les "circonstances de la révélation" reposent sur la fiabilité des hadiths qui est très discutable. De plus elles ne sont pas connues pour tous les versets.

par ailleurs cela voudrait dire que la "parole de Dieu" (le coran) ne se suffirait pas à elle même ce qui est pour le moins facheux. (la bible au moins se suffit à elle même)

pire encore, Dieu adresserait aux hommes un message qui pour être compris devrait avoir recours à la lumière de petites anecdotes transmise de bouche à oreille, puis triées par quelques intellectuels qui ont fait ce qu'ils ont pu, mais qui ne sont pas infaillibles.

comment prétend tu bâtir quelque chose de solide sur ces bases vacillantes ?

Non le Coran se suffit à lui même, toi tu cherches la petite bête, Dieu fait en sorte que les gens réfléchissent, cherchent et étudient un minimum au lieu de juste lire et obéir bêtement.

rosarum a écrit:

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les "circonstances de la révélation" reposent sur la fiabilité des hadiths qui est très discutable. De plus elles ne sont pas connues pour tous les versets.

par ailleurs cela voudrait dire que la "parole de Dieu" (le coran) ne se suffirait pas à elle même ce qui est pour le moins facheux. (la bible au moins se suffit à elle même)

pire encore, Dieu adresserait aux hommes un message qui pour être compris devrait avoir recours à la lumière de petites anecdotes transmise de bouche à oreille, puis triées par quelques intellectuels qui ont fait ce qu'ils ont pu, mais qui ne sont pas infaillibles.

comment prétend tu bâtir quelque chose de solide sur ces bases vacillantes ?

[th]Ordre chronologique[/th][th]Non de la sourate[/th][th]Nombre de versets[/th][th]Lieu de la révélation[/th][th]Ordre traditionnel[/th]

1	Al-Alaq : L’Adhérence	19	La Mecque	96
2	Al-Qalam : La Plume (Calame)	52	La Mecque	68
3	Al-Muzzammil : L’Enveloppe	20	La Mecque	73
4	Al-Muddathir : Le Revêtu du Manteau	56	La Mecque	74
5	Al-Fatiha : Prologue	7	La Mecque	1
6	Al-Masadd : La Corde torsadée en Fibres	5	La Mecque	111
7	At-Takwir : L’Obscurcissement	29	La Mecque	81
8	Al-Ala : Le Très-Haut	19	La Mecque	87
9	Al-Lail : La Nuit	21	La Mecque	92
10	Al-Fajr : L’Aube	30	La Mecque	89
11	Ad-Dhuha : Le Jour qui monte	11	La Mecque	93
12	Al-Inshirah: L’Ouverture	8	La Mecque	94
13	Al-Asr : Le Temps	3	La Mecque	103
14	Al-Adiyat : Les Coursiers	11	La Mecque	100
15	Al-Kauther : L’Abondance	3	La Mecque	108
16	At-Takathur : La Course aux Richesses	8	La Mecque	102
17	Al-Maun : L’Ustensile	7	La Mecque	107
18	Al-Kafiroon : Les Infidèles	6	La Mecque	109
19	Al-Fil : L’Eléphant	5	La Mecque	105
20	Al-Falaq : L’Aube naissante	5	La Mecque	113
21	An-Nas : Les Hommes	6	La Mecque	114
22	Al-Ikhlas : La Pureté de la Foi	4	La Mecque	112
23	An-Najm : L’Etoile	62	La Mecque	53
24	Abasa : Il s’est renfrogné	42	La Mecque	80
25	Al-Qadr : La Destinée	5	La Mecque	97
26	Ash-Shams : Le Soleil	15	La Mecque	91
27	Al-Burooj : Les Constellations	22	La Mecque	85
28	At-Tin : Le Figuier	8	La Mecque	95
29	Quraish : Les Quraychites	4	La Mecque	106
30	Al-Qaria : Le Fracas	11	La Mecque	101
31	Al-Qiyama : La Résurrection	40	La Mecque	75
32	Al-Humaza : Les Calomniateurs	9	La Mecque	104
33	Al-Mursalat : Les Envoyés	50	La Mecque	77
34	Qaf : La Lettre Qaf	45	La Mecque	50
35	Al-Balad : La Cité	20	La Mecque	90
36	At-Tariq : L’Astre Nocturne	17	La Mecque	86
37	Al-Qamar : La Lune	55	La Mecque	54
38	Sad : La Lettre Sad	88	La Mecque	38
39	Al-Araf : Les Hauteurs	206	La Mecque	7
40	Al-Jinn : Les Djinns	28	La Mecque	72
41	Ya-Sin : Yā Sīn	83	La Mecque	36
42	Al-Furqan : Le Discernement	77	La Mecque	25
43	Fatir : Le Créateur	45	La Mecque	35
44	Maryam : Marie	98	La Mecque	19
45	Taha : Lettres Ta-Ha	135	La Mecque	20
46	Al-Waqia : L’Evênement	96	La Mecque	56
47	Ash-Shuara : Les Poètes	226	La Mecque	26
48	An-Naml : Les Fourmis	93	La Mecque	27
49	Al-Qasas : Les Histoires	88	La Mecque	28
50	Al-Isra : Le Voyage nocturne	111	La Mecque	17
51	Yunus : Jonas	109	La Mecque	10
52	Hud : Hoûd (prophète ou patriarche Héber)	123	La Mecque	11
53	Yusuf : Joseph	111	La Mecque	12
54	Al-Hijr : La Vallée des Pierres	99	La Mecque	15
55	Al-Anaam : Les Bestiaux	165	La Mecque	6
56	As-Saaffat : Les Rangées	182	La Mecque	37
57	Luqman : Le Sage Luqman	34	La Mecque	31
58	Saba : Sabah	54	La Mecque	34
59	Az-Zumar : Les Groupes	75	La Mecque	39
60	Al-Ghafir : Le Pardonneur	85	La Mecque	40
61	Fussilat : Les Versets détaillés	54	La Mecque	41
62	Ash-Shura : La Consultation	53	La Mecque	42
63	Az-Zukhruf : Les Ornements d’Or	89	La Mecque	43
64	Ad-Dukhan : La Fumée	59	La Mecque	44
65	Al-Jathiya : L’Agenouillée	37	La Mecque	45
66	Al-Ahqaf : Les Dunes	35	La Mecque	46
67	Adh-Dhariyat : Les Vents qui éparpillent	60	La Mecque	51
68	Al-Ghashiya : L’Enveloppante	26	La Mecque	88
69	Al-Kahf : La Caverne	110	La Mecque	18
70	An-Nahl : Les Abeilles	128	La Mecque	16
71	Nooh : Noé	28	La Mecque	71
72	Ibrahim : Abraham	52	La Mecque	14
73	Al-Ambiya : Les Prophètes	112	La Mecque	21
74	Al-Mumenoon : Les Croyants	118	La Mecque	23
75	As-Sajda : La Prosternation	30	La Mecque	32
76	At-Tur : La Montagne	49	La Mecque	52
77	Al-Mulk : La Souveraineté	30	La Mecque	67
78	Al-Haaqqa : La Vérité	52	La Mecque	69
79	Al-Maarij : Les Voies montantes	44	La Mecque	70
80	An-Naba : La Nouvelle	40	La Mecque	78
81	An-Naziat : Les Anges qui arrachent	46	La Mecque	79
82	Al-Infitar : La Rupture	19	La Mecque	82
83	Al-Inshiqaq : La Déchirure	25	La Mecque	84
84	Ar-Room : Les Romains	60	La Mecque	30
85	Al-Ankaboot : L’Araignée	69	La Mecque	29
86	Al-Mutaffifin : Les Fraudeurs	36	La Mecque	83
87	Al-Baqara : La Génisse	286	Médine	2
88	Al-Anfal : Le Butin	75	Médine	8
89	Al-i-Imran : La famille d’Imram	200	Médine	3
90	Al-Ahzab : Les Coalisés	73	Médine	33
91	Al-Mumtahina : L’Eprouvée	13	Médine	60
92	An-Nisa : Les Femmes	176	Médine	4
93	Al-Zalzala : La Secousse	8	Médine	99
94	Al-Hadid : Le Fer	29	Médine	57
95	Muhammad : Mohamed	38	Médine	47
96	Ar-Rad : Le Tonnerre	43	Médine	13
97	Al-Rahman : Le Tout Miséricordieux	78	Médine	55
98	Al-Insan : L’Homme	31	Médine	76
99	At-Talaq : Le Divorce	12	Médine	65
100	Al-Bayyina : La Preuve	8	Médine	98
101	Al-Hashr : L’Exode	24	Médine	59
102	An-Noor : La Lumière	64	Médine	24
103	Al-Hajj : Le Pélerinage	78	Médine	22
104	Al-Munafiqoon : Les Hypocrites	11	Médine	63
105	Al-Mujadila : La Discussion	22	Médine	58
106	Al-Hujraat : Les Appartements	18	Médine	49
107	At-Tahrim : L’Interdiction	12	Médine	66
108	At-Taghabun : La Grande Perte	18	Médine	64
109	As-Saff : Le Rang	14	Médine	61
110	Al-Jumua : La Jemâa	11	Médine	62
111	Al-Fath : La Victoire Eclatante	29	Médine	48
112	Al-Maeda : La Table servie	120	Médine	5
113	At-Taubah : Le Repentir	129	Médine	9
114	An-Nasr : Le Secours Divin	3	Médine	110

Je connais cet ordre chronologique , c'est entre autre celui qui a été retenu  par l'université d'El azhar .
Mais il en existe d'autres, il y a des divergences entre les sources..aussi il a fallu faire des choix ! Qui a fait ces choix et à quel date sur quel critéres .

Spoiler:

azdan a écrit:

  Lorsque nous lisons la "Sira" du prophète mohamed (psl) , suivant les ouvrages d'Ibn Ishak et Ibn Hisham , nous constaterons , que les auteurs citent à chaque fois les causes et la révalation de chaque groupes de versets , suivant le contexte et les évenements qui entourent le Prophète .

 

Citation :

Prédominance de la faiblesse dans l’exégèse traditionnaliste

Les anciens traditionnalistes constatèrent ce phénomène, à savoir la prédominance de la faiblesse dans l’exégèse traditionnaliste. Ainsi, le grand Imâm Ahmad Ibn Hanbal dit-il : "Trois choses n’ont aucun fondement : l’exégèse, les récits des guerres et les récits des expéditions". Les savants les plus doués parmi les disciples de l’Imâm dirent : "Il voulait dire que la plupart de ces narrations ne possèdent pas de chaînes de garants authentiques et continues." En effet, nous avons vu précédemment qu’il y a un grand nombre de narrations authentiques. Certains dirent également que l’Imâm Ahmad signifiait par son propos que la plupart des narrations entraient dans la catégorie mursal [2].

On rapporte que le grand Imâm Ash-Shâfi`î dit : "Seule une centaine de hadîths venant d’Ibn `Abbâs en matière d’exégèse est authentifiée." Malgré l’exagération que recèle cette parole, elle indique l’importance du nombre de hadîths controuvés et faussement attribués à Ibn `Abbâs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Exemples d’exégèse des Compagnons

A titre d’exemple, on narre que Salamah Ibn Al-Akwa` dit au sujet de l’interprétation du passage "Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu’avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre." * que quand ce passage fut révélé, ceux qui voulaient rompre le jeûne et payer une compensation le faisaient jusqu’à ce que le verset suivant fut révélé [il s'agit de "Quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne !"] entraînant son abrogation.**

Par ailleurs, Al-Bukhârî narre dans son Sahîh d’après Ibn `Abbâs que ce verset n’est pas abrogé et qu’il concerne les personnes âgées qui n’ont pas la force de jeûner. Ils doivent donc compenser pour chaque jour de jeûne manqué en nourrissant un pauvre. Ceci est correct tant que l’on interprète "al-itâqah" comme étant la capacité de supporter une chose mais avec grande difficulté comme en témoigne le lectionnaire "yutawwaqûnahu". Mais le lectionnaire le plus répandu témoigne en faveur de la première opinion. Outre que c’est un exemple d’exégèse des Compagnons c’est également une illustration de leurs divergences en matière d’exégèse.

* Sourate 2, Al-Baqarah, verset 183.

**Sahîh Al-Bukhârî, Le Livre de l’Exégèse - sourate Al-Baqarah, section "Quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne !".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

rosarum a écrit:

icare a écrit:

Salut ,

rosarum a écrit:

ce qui est un bon moyen d'introduire des dérives dans les interprétations vu le manque de fiabilité des hadiths.

Toutes interprétation peut être vue comme une dérive plus ou moins grande , mais le coran n'est pas un guide pour rien . C'est le coran qui reste la source . Et n'exagérons rien , le coran est clair et précis dans son axe . Quant aux versets législatifs  médinois sont ils temporels ou bien énoncent ils une vérité universelles ? Dépendent ils d'une situation particulière ou bien sont ils valable tout le temps ?

rosarum a écrit:

 oui de même que la circoncision. (sans parler du doute que ce hadith sème sur la fiabilité du texte coranique actuel)

les juristes ont donc réussi le tour de force d'introduire dans l'islam quelque chose qui n'existe pas dans le coran, ce qui est la définition même de l'innovation.

N'oublions pas que le coran déclare provenir de la même source que celle de la thora et de l'injil . Il n' y a donc pas innovation mais continuité .

oui et non puisque les chrétiens ont de fait aboli la lapidation et la circoncision et que le coran est conforme à la position chrétienne.

réintroduire la lapidation et la circoncision par le biais de hadith est un retour an arrière et une contradiction par rapport au silence du coran car "Dieu n'a rien omis d'écrire dans le Livre" dit un verset coranique.

(avis perso :) ) jésus a bien précisé qu'il ne changerait pas un iota des lois de moises qui sont en l'occurence les dix commandements les regles religieuses spécifiques aux juifs n'en font pas partie, je ne les considère donc pas venant de Dieu . Apres j'admet que ma connaissance de l'ancien testament est limitée (peut etre que je me trompe)

L'abrogation fait partie de ces indices qui montrent que le Coran est une oeuvre humaine.

Une perfection venant de Dieu n'a pas besoin de se corriger.

Une loi circonstancielle peut être parfaite compte tenu de la circonstance.
Les circonstances changeant, la perfection consisterait non pas à maintenir cette loi (dans sa forme extérieure), mais à établir une loi adaptée à ces nouvelles conditions (toujours dans la forme extérieure).
C'est à mon avis le sens des versets coraniques qui disent : "certains (des versets) sont muhkamatun", que l'on peut entendre par "fixes, définitifs", "d'autres sont ambigus" ou "ressemblants".
On peut bien comprendre, du point de vue de la sagesse, que Dieu intervienne dans les plus petites choses et dans les choses les plus adventices, mais il faut admettre que la chose adventice étant passée, la sagesse divine énonce une autre loi, ou permette une interprétation selon l'analogie de la loi précédente, ce qui ne remettrait pas en cause la perfection de la loi précédente.