Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Il n'y a pas de hasard dans le libre arbitre c'est toi qui l'a voulu et Allah t'aide à ne pas vouloir

regarde ta contradiction en gras... je parie que tu vas répondre qu'il n'y a pas de contradiction

Il n'y a pas de contradiction Allah sait ce qu'on va faire de notre libre arbitre =)

ceux qui lisent se feront une idée

Citation :

Lors d’un congrès scientifique à Jiddah…

Vaste supercherie, l’auteur abonde dans le sens de ce qu’on attend de lui, justement à Jeddah.

Ce n’est qu’un charlatan, qui abuse de la crédulité et de l’ignorance de ceux qui croient en ses prétendues découvertes. Un congrès scientifique à Jeddah ? Devant un parterre de pseudo scientifiques religieux barbus ?

Tu nous prends pour des faibles d’esprit Azdan. Puisque tu es si bien informé reproduits donc les expériences de ce charlatan naturopathe. Rien de plus facile, l’eau s’y prête très bien, mieux que tout autre liquide.

Hélas sa démonstration n’a rien de scientifique.

Les paroles divines influencent les cristaux d’eau ?

Mais tout son, toute musique, toute vibration, et toute présence de minuscule corps étranger influencent la cristallisation de tout liquide. Qui se fait à partir de "germes".
Il suffit de choisir ce que l'on veut obtenir.

De là à retrouver un portrait de Bouddha quand on prie bouddhiste, un cristal dégénéré quand on dit Satan ou un cristal qui se fâche tout rouge quand on dit trois !.

L’eau de Zemzem n’est en elle-même pas plus miraculeuse que celle de Lourdes mais comme à Lourdes elle peut guérir... celui qui y croit.
Avec le gros avantage tenons-nous bien qu'il suffit d'une goutte par litre d'eau impure, c'est vachement rentable.

Parmi ses expériences les plus éminentes, il a fait entendre à l’eau une cassette du Saint Coran, des cristaux d’eau d’une extrême limpidité et pureté ayant des dessins symboliques se sont en effet constitués.

Dommage qu’il n’ait pas poursuivi ses expériences avec L’Evangile selon Jean ou avec le poème de Dante la divine Comédie.

On reparlera de ses prétendues constatations quand d’autres les auront reproduites.

Pour le moment Masaru EMOTO utilise le même habillage pseudo scientiste que Harun Yahia ou Marc Bucaille.

On a même sur Internet une version en fichier pdf pour enfants… Comme si c'était nécessaire d'avoir une version infantile, l'originale suffit bien.

A quand la BD Masaru Emoto ?

Quand viendra-il faire son exposé ailleurs que dans une université islamique ?

Quant au

Citation :

mot " BISMILLAH " sur l'eau de ZEMZEM , une belle structure , est ce que le hasard a sa place ici ?!

Ce charlatan, qui a dû se faire payer cher ses travaux bidon, pourquoi ne pas avoir essayé  CHARLATAN sur une eau d’une modeste source anonyme, pour voir ?

Quand je pense qu’il y a dix siècles Ibn Sina (vrai médecin et vrai chercheur scientifique lui) s’est battu contre l’astrologie, autre forme de supercherie.

Roger76 a écrit:

Citation :

Lors d’un congrès scientifique à Jiddah…

Vaste supercherie, l’auteur abonde dans le sens de ce qu’on attend de lui, justement à Jeddah.

Ce n’est qu’un charlatan, qui abuse de la crédulité et de l’ignorance de ceux qui croient en ses prétendues découvertes. Un congrès scientifique à Jeddah ? Devant un parterre de pseudo scientifiques religieux barbus ?

Tu nous prends pour des faibles d’esprit Azdan. Puisque tu es si bien informé reproduits donc les expériences de ce charlatan naturopathe. Rien de plus facile, l’eau s’y prête très bien, mieux que tout autre liquide.

Hélas sa démonstration n’a rien de scientifique.

Les paroles divines influencent les cristaux d’eau ?

Mais tout son, toute musique, toute vibration, et toute présence de minuscule corps étranger influencent la cristallisation de tout liquide. Qui se fait à partir de "germes".
Il suffit de choisir ce que l'on veut obtenir.

De là à retrouver un portrait de Bouddha quand on prie bouddhiste, un cristal dégénéré quand on dit Satan ou un cristal qui se fâche tout rouge quand on dit trois !.

L’eau de Zemzem n’est en elle-même pas plus miraculeuse que celle de Lourdes mais comme à Lourdes elle peut guérir... celui qui y croit.
Avec le gros avantage tenons-nous bien qu'il suffit d'une goutte par litre d'eau impure, c'est vachement rentable.

Parmi ses expériences les plus éminentes, il a fait entendre à l’eau une cassette du Saint Coran, des cristaux d’eau d’une extrême limpidité et pureté ayant des dessins symboliques se sont en effet constitués.

Dommage qu’il n’ait pas poursuivi ses expériences avec L’Evangile selon Jean ou avec le poème de Dante la divine Comédie.

On reparlera de ses prétendues constatations quand d’autres les auront reproduites.

Pour le moment Masaru EMOTO utilise le même habillage pseudo scientiste que Harun Yahia ou Marc Bucaille.

On a même sur Internet une version en fichier pdf pour enfants… Comme si c'était nécessaire d'avoir une version infantile, l'originale suffit bien.

A quand la BD Masaru Emoto ?

Quand viendra-il faire son exposé ailleurs que dans une université islamique ?

Quant au

Citation :

mot " BISMILLAH " sur l'eau de ZEMZEM , une belle structure , est ce que le hasard a sa place ici ?!

Ce charlatan, qui a dû se faire payer cher ses travaux bidon, pourquoi ne pas avoir essayé  CHARLATAN sur une eau d’une modeste source anonyme, pour voir ?

Quand je pense qu’il y a dix siècles Ibn Sina (vrai médecin et vrai chercheur scientifique lui) s’est battu contre l’astrologie, autre forme de supercherie.

   SI , il y a supercherie il faut le démontrer , je peux traiter n'importe qui de charlatan simplement parce que je ne veux pas y croire !

   je ne prend personne de faible d'ésprit , à moins que tu n'as aucune réponse scientifique pour répondre à Masaru Emoto !?

   A part L'expérience faite sur l'eau , d'autres scientifiques ont fait leur expérience sur l'eau , Jacques bénéviste a défendu la thèse de " la mémoire de l'eau " , mais personne n'a cru , malheureusement après sa mort le professeur Luc Montagnier, Prix Nobel de médecine 2008 , a publiquement déclaré avoir constaté lors de ses travaux sur le VIH des phénomènes décrits par Jacques Benveniste .

   Concernant IBN SINA , le sujet dont nous dévions n'est pas de la science occulte , nous parlons de L'effet sonore , magnétique et électrique sur l'eau , sans expliquer le processus de la formation des cristaux .

   une chose est sûr il y a effet , comment et pourquoi ? l'avenir nous le apprendra !

   L'eau de ZEMZEM ou de Lourdes a des bienfaits sur la santé de L'homme , les sources thermales elles aussi ont donné leur résultat , chez nous une source que l'on appelle " l'eau de Chigger" est une thérapie inexpliqué sur le Fonctionnement des reins , elle reste inexpliquée , mais le résultat est là .

  la science n'a pas tout découvert , est ce que les ondes gravitationnelles existent ? des travaux ont étaient entrepris pour expliquer ce phénomène , des théories ont étaient élaborés , mais ce qui est sûr , c'est qu'elles sont responsables de attractivité des planètes et des étoiles , et elles sont là .

  Donc ne te précipite pas à émettre de jugement sans démonstration , il faut chercher à comprendre sans avoir peur de tout mettre en cause !. 

  tu as tort de comparer Masaru Emoto à Harun yahyia ou maurice bucaille , le premier est un propagandiste , le deuxième a était un des chercheurs a caché certaines vérité sur l'autopsie de la momie de RAMSSES 2 , une momie qui contenait du tabac et de la coque dans sa gorge , car tout simplement il ne pouvait avec son équipe expliquait cet état de fait , jusqu'à que l'on dévoile l'affaire .

  à toute fin utile je rend hommage à ce scientifique  français pour ses travaux :

 

 je t'ajoute une vidéos intéressante pour ne pas te prendre de faible d’esprit ! , donne moi ton avis :

 

Citation :

Tout se passe comme si l’eau…

Tout est là.

Mais ce genre de recherches pseudo scientifiques se heurte à une vérité première : la reproductibilité.

Quand un chercheur ou soi-disant chercheur annonce avoir par expérimentation découvert un phénomène quelconque, la règle d’or des scientifiques est de fournir la description de l’expérience afin que d’autres puissent la reproduire : affirmer avoir constaté que l’eau a une mémoire sans donner aux autres le moyen non pas de contredire mais de reproduire c’est du charlatanisme.

Or il n’y a aucune information à ce sujet, de plus l’auteur commet une erreur scientifique voire un [......] : il est techniquement impossible d’envoyer un anti-son annulant le son pour faire le silence, cela n’existe qu’en stricte théorie, aucun avion ne le réalise : il faudrait que le son inverse soit émis sans aucun délai et sans rotation de phase. C’est techniquement impossible, aucun avion (erreur ou [......]) n’est équipé de ce genre de dispositif.

Oui nos pensées sont des » vibrations électriques », en fait notre acticité cérébrale, et une piqûre d’épingle au doigt est transmise (par vibrations ?) au cerveau qui à la fois donne la sensation et localise le point touché.

Et alors ?

La gouttelette d’eau qui entre en vibration mais c’est banal.

Problème : on fait varier la fréquence excitatrice mais sans aucune indication de la fréquence, c’est dommage bien dommage.

L’autre vidéo ne m’impressionne pas du tout, les phénomènes de résonance : l’eau quand elle n’est pas gelée peut être vive elle n’est pas plus vivante que le pont de Tacoma n’était vivant (et pourtant on le voit bien se tordre… de douleur ?) détruit en 1940.

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Nous sommes dans un univers de vibrations et d’oscillations.

Vagues et marées en sont, je ne crois pas qu’une vague aie la mémoire de la précédente.

Citation :

Concernant IBN SINA , le sujet dont nous dévions n'est pas de la science occulte , nous parlons de L'effet sonore , magnétique et électrique sur l'eau , sans expliquer le processus de la formation des cristaux .

L'alchimie condamnée par Ibn Sina était une science qui faisait autorité.

Et on sait très bien comment se forment des cristaux: les conditions de l'expérience sont déterminantes, mais rien n'est dit à ce propos, et le hasard, qui selon la doctrine n'existe pas, y est pour beaucoup.

Roger76 a écrit:

Citation :

Tout se passe comme si l’eau…

Tout est là.

Mais ce genre de recherches pseudo scientifiques se heurte à une vérité première : la reproductibilité.

Quand un chercheur ou soi-disant chercheur annonce avoir par expérimentation découvert un phénomène quelconque, la règle d’or des scientifiques est de fournir la description de l’expérience afin que d’autres puissent la reproduire : affirmer avoir constaté que l’eau a une mémoire sans donner aux autres le moyen non pas de contredire mais de reproduire c’est du charlatanisme.

Or il n’y a aucune information à ce sujet, de plus l’auteur commet une erreur scientifique voire un [......] : il est techniquement impossible d’envoyer un anti-son annulant le son pour faire le silence, cela n’existe qu’en stricte théorie, aucun avion ne le réalise : il faudrait que le son inverse soit émis sans aucun délai et sans rotation de phase. C’est techniquement impossible, aucun avion (erreur ou [......]) n’est équipé de ce genre de dispositif.

Oui nos pensées sont des » vibrations électriques », en fait notre acticité cérébrale, et une piqûre d’épingle au doigt est transmise (par vibrations ?) au cerveau qui à la fois donne la sensation et localise le point touché.

Et alors ?

La gouttelette d’eau qui entre en vibration mais c’est banal.

Problème : on fait varier la fréquence excitatrice mais sans aucune indication de la fréquence, c’est dommage bien dommage.

L’autre vidéo ne m’impressionne pas du tout, les phénomènes de résonance : l’eau quand elle n’est pas gelée peut être vive elle n’est pas plus vivante que le pont de Tacoma n’était vivant (et pourtant on le voit bien se tordre… de douleur ?) détruit en 1940.

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Nous sommes dans un univers de vibrations et d’oscillations.

Vagues et marées en sont, je ne crois pas qu’une vague aie la mémoire de la précédente.

Citation :

Concernant IBN SINA , le sujet dont nous dévions n'est pas de la science occulte , nous parlons de L'effet sonore , magnétique et électrique sur l'eau , sans expliquer le processus de la formation des cristaux .

L'alchimie condamnée par Ibn Sina était une science qui faisait autorité.

Et on sait très bien comment se forment des cristaux: les conditions de l'expérience sont déterminantes, mais rien n'est dit à ce propos, et le hasard, qui selon la doctrine n'existe pas, y est pour beaucoup.

 la reproductibilité !

 si certains phénomènes ne sont pas contrôlables donc non reproductibles , leur suivi permet d'en tirer des règles d'évolution dans le temps : la périodicité ou une évolution dans le temps est un phénomène reproductible au sens où on peut prévoir l'évolution dans le temps : il est prévisible au sens de l'évolution temporelle.

 les débuts sur les expériences nucléaires en laboratoire se sont butés sur la non reproductibilité , car les physiciens ne maîtrisaient pas tout les phénomènes .

 Par exemple en parapsychologie , le problème existe aussi de la reproductibilité , que doit-on conclure ?

 jusqu'à aujourd'hui la physique est confronté a un problème crucial , relié les lois de l'infiniment petit , à l'infiniment grand , des théories ont étaient avancé , mais rien n'est concret , pourquoi ?

 L'expérience bute sur des phénomènes encore inconnu , et qui nous mettent en obstacle afin  d'arriver à expliquer les lois de l'univers , alors comment défier la nature ?!

 Jésus l'a fait , et tout les prophètes ont mis une touche et des signes pour montrer à L'humanité que c'était possible , un ésprit cartésien serait mécréant devant cet état de fait .

 Y a t-il une autre éspèce intelligente part L'homme ?

 Les livres de toutes les religions l'affirment ?

 devant nous , faire confiance à notre foi , ou rester agripper à cette matière qui ne dévoile aucun secret !

  Les Démons les Djinns , les anges tout cela ne peut être le fruit d'une imagination , car les signes sont là , et le message est déjà passé , alors si l'on doit comprendre cela avec un esprit scientifique , alors nous devons explorer de nouveaux horizons , et sortir de cet environnement   cloîtré qui nous renferme de plus en plus .

  Alors c'est soit en croit en dieu , ou pas , on ne peut pas être purement scientifique tout en mettant de côté la foi , car c'est un sentiment qui nous relie au créateur .

  La question avons nous trouver toutes les dimensions ?

  au fait le Coran parle de 07 dimensions , les 7 cieux ! , le premier est celui de notre univers , et jésus est dans le royaume des cieux ! c'est ce que nous rapporte le Prophète Mohamed (psl) .

De la reproductibilité (de l’expérimentation) à la débilité il n’y a qu’un pas.

Un chercheur s’est interrogé sur les variations de la courbe des naissance en Alsace.

Il a remarqué, statistiquement, que les naissances augmentaient avec le nombre de cigognes.

La conclusion scientifique est indiscutable :

Ce sont bien les cigognes qui apportent les bébés (mais on ne les voit pas, car cela se passe la nuit, ce n'est pas dans le visible)

Autre fait troublant :

Un préfet récemment nommé dans le Var a remarqué que statistiquement les feux de forêt variaient comme le consommation de bière.

Conclusion : ce sont des gens qui ont trop bu de bière qui en état d’ivresse mettent le feu.

Remède : le préfet a interdit la vente de bière quand il fait chaud pour lutter contre les incendies de forêt.

Vous êtes sceptiques, vous ne croyez pas à ces faits scientifiquement établis ?

Mais vous croyez à la thèse de la mémoire de l’eau soutenue par le médecin Benveniste ?

Je pensais à une supercherie de sa part tellement c’est grossier, mais non il a l’air sincère et convaincu.

Mais il s’est planté et plus ou moins consciemment a pré orienté le résultat de ses recherches, publié dans Nature en 1988 je crois me rappeler.  Ses expériences ont été réalisées dès 1984, alors qu'il était sous contrat avec les laboratoires d'homéopathie Boiron. En totale indépendance donc...

Le chercheur et son équipe affirment en 1988 être parvenus à activer la dégranulation de basophiles avec des hautes dilutions d'anticorps IgE : il a refusé de chercher à confirmer sa théorie en utilisant un autre étalon que cette réaction de dégranulation des basophiles.

En fait ce n’est pas la dégranulation des basophiles qu’il a observée mais leur changement de coloration laquelle est observable aussi avec des produits n’ayant aucune action anticorps. Une vraie observation de dégranulation doit se faire au microscope et non aux colorants.

Qui plus est plus la solution est diluée et plus les observations sont erratiques, au point d’arriver à des pourcentages de – 50 %, oui je ne fais pas erreur, des pourcentages négatifs.

Lors d'une expérience de confirmation en Israël, l'assistante de Benveniste est surprise introduisant des anti-IgE et d'autres protéines dans des tubes censés être trop dilués pour en contenir autre chose que la "mémoire".

Vous qui niez la réalité de la résurrection du Christ, le professeur Montagnier, lui aussi financé par Boiron, qui a adopté des idées benvenististe vous expliquera peut-être enfin le mystère, et vous conseillera de ne pas jeter l’eau de votre dernier bain dans le cas où vous vous sentiriez passer l’arme à gauche. Que votre bain garse ainsi la mémoire de votre corps mortel.

La seule vérité c’est bien que le diable n’est pas près de retourner dans sa boîte.

Et pour l’eau du bain ne vous inquiétez pas, l’os du coccyx suffit pour la résurrection du corps, autre miracle scientifique.

Citation :

 Les Démons les Djinns , les anges tout cela ne peut être le fruit d'une imagination , car les signes sont là

On demande à voir…

Citation :

au fait le Coran parle de 07 dimensions

Dimensions ou cieux concentriques ?

En maths les espaces à n dimensions ne posent aucun problème, ça se manipule très bien.
Mais les sept cieux posons la question à Nidhal Guessoum.

Roger76 a écrit:

De la reproductibilité (de l’expérimentation) à la débilité il n’y a qu’un pas.

Un chercheur s’est interrogé sur les variations de la courbe des naissance en Alsace.

Il a remarqué, statistiquement, que les naissances augmentaient avec le nombre de cigognes.

La conclusion scientifique est indiscutable :

Ce sont bien les cigognes qui apportent les bébés (mais on ne les voit pas, car cela se passe la nuit, ce n'est pas dans le visible)

Autre fait troublant :

Un préfet récemment nommé dans le Var a remarqué que statistiquement les feux de forêt variaient comme le consommation de bière.

Conclusion : ce sont des gens qui ont trop bu de bière qui en état d’ivresse mettent le feu.

Remède : le préfet a interdit la vente de bière quand il fait chaud pour lutter contre les incendies de forêt.

Vous êtes sceptiques, vous ne croyez pas à ces faits scientifiquement établis ?

Mais vous croyez à la thèse de la mémoire de l’eau soutenue par le médecin Benveniste ?

Je pensais à une supercherie de sa part tellement c’est grossier, mais non il a l’air sincère et convaincu.

Mais il s’est planté et plus ou moins consciemment a pré orienté le résultat de ses recherches, publié dans Nature en 1988 je crois me rappeler.  Ses expériences ont été réalisées dès 1984, alors qu'il était sous contrat avec les laboratoires d'homéopathie Boiron. En totale indépendance donc...

Le chercheur et son équipe affirment en 1988 être parvenus à activer la dégranulation de basophiles avec des hautes dilutions d'anticorps IgE : il a refusé de chercher à confirmer sa théorie en utilisant un autre étalon que cette réaction de dégranulation des basophiles.

En fait ce n’est pas la dégranulation des basophiles qu’il a observée mais leur changement de coloration laquelle est observable aussi avec des produits n’ayant aucune action anticorps. Une vraie observation de dégranulation doit se faire au microscope et non aux colorants.

Qui plus est plus la solution est diluée et plus les observations sont erratiques, au point d’arriver à des pourcentages de – 50 %, oui je ne fais pas erreur, des pourcentages négatifs.

Lors d'une expérience de confirmation en Israël, l'assistante de Benveniste est surprise introduisant des anti-IgE et d'autres protéines dans des tubes censés être trop dilués pour en contenir autre chose que la "mémoire".

Vous qui niez la réalité de la résurrection du Christ, le professeur Montagnier, lui aussi financé par Boiron, qui a adopté des idées benvenististe vous expliquera peut-être enfin le mystère, et vous conseillera de ne pas jeter l’eau de votre dernier bain dans le cas où vous vous sentiriez passer l’arme à gauche. Que votre bain garse ainsi la mémoire de votre corps mortel.

La seule vérité c’est bien que le diable n’est pas près de retourner dans sa boîte.

Et pour l’eau du bain ne vous inquiétez pas, l’os du coccyx suffit pour la résurrection du corps, autre miracle scientifique.

Citation :

 Les Démons les Djinns , les anges tout cela ne peut être le fruit d'une imagination , car les signes sont là

On demande à voir…

Citation :

au fait le Coran parle de 07 dimensions

Dimensions ou cieux concentriques ?

En maths les espaces à n dimensions ne posent aucun problème, ça se manipule très bien.
Mais les sept cieux posons la question à Nidhal Guessoum.

   Dans la présentation de la hiérarchie universelle , Jean Claude Pecker , Directeur de l'institut d'Astrophysique de France et spécialiste des atmosphères propose le schéma suivant, selon lequel, les planètes constituent le premier degré de la classification puis viennent ensuite, successivement les étoiles, les amas globulaires, les galaxies, les amas galactiques, les super amas galactiques et enfin, le contenant de l'ensemble de la création, l'univers observé. Bien entendu, chacune de ces structures est entourée d’un ciel qui lui est adapté, qui s’intègre à son tour dans un ensemble plus vaste. L'univers est ainsi formé de sept niveaux hiérarchiques qui vont de la planète à l'univers. Au fur et à mesure que l'on s'élève dans l'échelle, on note une décroissance de la densité moyenne du milieu et un accroissement des dimensions.

 
« Il (Dieu) a révélé à chaque ciel ses fonctions. » (Coran 41.12).  




Ainsi, par ordre croissant de distance, un terrien  abordera l’atmosphère terrestre, avec ses différentes composantes où se consument les étoiles filantes,  puis Mercure, Vénus, le soleil, Mars, la ceinture d'astéroïdes,  Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et Pluton. Le ciel local possède cette  particularité d'avoir une identité propre, puisqu’il recèle tout le système solaire avec ses planètes, ses météorites et tourne sur lui-même, tout en se déplaçant à raison de 72 000 kilomètres à l'heure, vers un objectif, l'Apex, situé dans la constellation d'Hercule, confirmant son identité propre 
Le deuxième ciel est formé par les amas ouverts qui sont des regroupements de quelques dizaines à quelques milliers d'étoiles, et les amas globulaires renfermant jusqu'à un million d'étoiles. Les premiers possèdent un diamètre de quelques dizaines d'années-lumière et les seconds, environ 150 à 200 années-lumière, soit deux cent mille fois celui du ciel le plus proche. Les amas constituent des familles d'étoiles supposées être issues d'une seule structure initiale, englobant le système solaire. 
Le troisième ciel  est celui qui enveloppe la Galaxie avec un diamètre de 150 000 années-lumière pour une population de 100 à 200 milliards  d'étoiles. Cet ensemble est solidaire, possède se caractéristiques propres et effectue une rotation sur lui même en 250 millions d'années approximativement.
Le quatrième ciel regroupe la Voie Lactée ainsi qu'une vingtaine d'autres galaxies situées entre 165 000 années-lumière pour le Grand Nuage de Magellan et 3 330 000 années-lumière pour Maffei 1. C'est une bulle de 8millions d'années-lumière de diamètre (près de soixante fois celui de la Galaxie), connue sous le nom d'Amas Local. 
Le cinquième ciel contient plusieurs milliers de galaxies dont la Voie Lactée, bien entendu, à l'intérieur d'un volume de plusieurs dizaines de millions d'années-lumière.
« Notre amas local fait partie du Super amas de la Vierge, précise Hubert Reeves. La région centrale des super amas est généralement occupée par une galaxie monstrueuse dont la masse équivaut à plusieurs centaines de galaxies normales. Elle manifeste une activité extraordinairement puissante et se distingue par une quantité de propriétés insolites. On a toutes les raisons de croire que les autres galaxies gravitent autour d'elle, comme les planètes autour du soleil ou les étoiles autour de l'axe de notre Voie Lactée. Ces galaxies du Super Amas s'approchent lentement du centre. Certains astrophysiciens prétendent même que les galaxies sont irrésistiblement attirées par "un trou noir" qui les dévore. Notre Super Amas possède sa galaxie cannibale, elle se nomme Messier 87. » 
Le sixième ciel est constitué par l'ensemble de l'univers, puisque selon les observations qui ont été effectuées jusqu'à présent, la hiérarchisation galactique s'arrête aux super amas. L'échelon supérieur ne pourrait être que le ciel universel qui contient tout ce qui existe comme matière, énergie, espace, temps et vie et autres spécificités. Son rayon « connu », serait de 15  milliards d'années-lumière. Sa population fantastique est de plusieurs milliards de galaxies renfermant chacune plusieurs milliards d'étoiles et abritant aussi toutes sortes de phénomènes que les savants étudient avec intérêt, notamment  les quasars, les trous noirs et autres objets étranges. Le sixième ciel marque la limite de l'infranchissable. C'est le vide qui entoure l'univers et qui permet à l'expansion de se poursuivre normalement. A ce niveau, nul n'est  en mesure de donner des ordres de grandeur, car jamais personne ne pourra scruter "derrière" les limites de l'univers. 
Le septième ciel enfin domine la Création et restera toujours hors d'atteinte de l'expansion de l'univers. La tradition musulmane y situe l'Enceinte de la Sainteté, où se manifeste la Présence Divine et où se trouve le Trône Céleste. L'Archétype du Coran y est gardé précieusement à l'abri de toute altération. Le septième ciel c'est bien sûr l'emplacement du paradis,« large comme les cieux et la terre. » (Coran 85.33).


Ref: Mohamed Yacine Kassab .


Mon avis sur cette représentation , et que tout cela se base sur le visuel , hors cette représentation comporte des lacunes par rapport au coran , car dans le concept de la matière et de L'anti-matière , il y a des choses qui nous dépasse actuellement .


prenons par exemple la particule de dieu " ou le Boson de Highs " ont a pu à plus de 95% localiser et détecter son existence , pour enfin compléter le shémas de L'atome , et plus particulièrement le Proton qui est chargé électriquement .
Pendant l'expérience du CERN , pour détecter le Boson en question , ils ont constatés un phénomène plus ou moins troublant , et inquiétant , des neutrinos qui se déplacaient plus vite que la lumière , on a supposé que c'était dus à une erreur d'instrumentation , on a refait l'expérience plusieurs fois , mais le résultat est là , voilà une interview qui concerne ce sujet :


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et que dire de ces scientifiques qui ont mis des instruments de Haute définition pour détecter des Fantômes dans une prison américaine :






Donc même la reproductibilité pose un  problème aux expériences scientifiques , cela revient aussi à ce que je t'ai dit , qu'il éxiste des dimensions que nous connaissons pas encore .

le premier degré de la classification

Tu le dis, c’est une classification, mais toute classification dépend du critère de classement : qu’est-ce qui distingue un petit amas d’un grand d’un super d’un hyper d'un méga ?.

Rien qu’une décision arbitraire conventionnelle.

Et les amas gazeux, et la matière noire, pourquoi n’auraient-ils pas leurs cieux à eux ?

En prenant pour critère la densité ou la masse ou la brillance ou la couleur ou le rayonnement électromagnétique… on obtient autant de classifications différentes et à chaque fois on peut définir arbitrairement des "niveaux".

Un exemple : on peut définir en trois classes l’univers entier, la matière (à première vue l’inerte visible tangible, roches etc.) le vivant et le conceptuel, pensée etc.

Dans le vivant, c’est établi ainsi depuis près de quatorze siècles, la végétation, qui est vie mais ne "bouge" pas, et las animaux, qui eux se déplacent.

Et ainsi de proche en proche.

Citation :

Bien entendu, chacune de ces structures est entourée d’un ciel qui lui est adapté.

C’est un point de vue, il y aurait donc un ciel autour de la Terre, un autour du Soleil, un autour de notre galaxie etc. C’est un astrophysicien qui dit ça ?

Débile ! C’est du concordisme primaire, l’Univers est UN dans son extrême diversité.

A propos :

Si on prend pour critère de classement des hommes la couleur de peau et la morphologie extérieure, il y a quatre races, blanche noire jaune rouge (et tous les clichés et préjugés qui s’ensuivent)

Si on prend pour critère le facteur génome humain, il n’a plus de races, nous sommes tous différents d'aspect mais frères.

Et si nous prenions pour critère la taille, du plus petit au plus grand ? Combien de niveaux ? On en trouverait bien sept en cherchant bien.

Une copine d’enfance très gentille était naine, on l’appelait « loin du Ciel ».

Citation :

qu'il éxiste des dimensions que nous connaissons pas encore

et que nous ne connaîtrons jamais parce qu’elles sont imaginaires.

Tu n’y es pas du tout, si chaque « niveau hiérarchique », et Jean Claude Pecker met bien hiérarchies entre guillemets, a son « ciel », alors il y a des milliards de milliards de ciels et non sept.

En astrophysique le mot ciel n’existe pas !

Des astronomes ont combiné de nouvelles observations de Gliese 667C, une naine rouge de la constellation du Scorpion, avec des données existantes issues de l'instrument HARPS qui équipe le télescope de 3,6 mètres de l'ESO au Chili. Ils en ont déduit l'existence d'un système composé d'au moins six planètes, dont trois seraient des super-Terres, situées à une distance de leur étoile permettant d'envisager l'existence d'eau liquide à leur surface. Donc selon ton interprétation de Jean Claude Pecker il y a un ciel au-dessus des petits hommes verts habitant ces exo planètes ?

Il y a de fait bien d’autres cosmologies, souvent très plausibles et respectables, et bien d’autres, qui relèvent de la fantasmagorie ignorante.

Le Livre slave d'Hénoch (ou Livre des secrets d'Hénoch, ou encore Second Livre d'Hénoch) est un ouvrage typiquement apocalyptique, écrit en grec, au I^er siècle, par un Juif (ou par un judéo-chrétien) palestinien, et conservé en vieux slave. Le patriarche accomplit un voyage à travers les « sept cieux » et reçoit une série de révélations. La création du monde lui est décrite et les secrets de l'avenir lui sont dévoilés.

L'Apocalypse grecque de Baruch (ou Troisième Livre de Baruch) est un ouvrage judéo-chrétien rédigé d'abord en grec, sans doute au II^e siècle. Très poétique d'aspect, ce texte s'inspire du Livre slave d'Hénoch ; d'ailleurs, il existe lui-même dans une recension slave. Il contient le récit d'un voyage à travers les « sept cieux » (dont parle Origène, qui semble connaître ce livre) : croyance cosmologique que l'on retrouve dans le Testament de Lévi, dans l'Ascension d'Isaïe et dans la littérature rabbinique

Les sermons d'un cathare ariégeois laissent entendre que les fidèles de Montaillou croient toujours à l'existence de sept cieux, d'après l'Ascension d' Isaïe, dont les entretient le pâtre Bélibaste. Le drame céleste est causé par l'ascension de Lucifer au paradis, en l'absence de Dieu, pour y séduire les anges.

C'est dans le cadre apocalyptique, qui lui est commun avec le judaïsme du temps, que s'inscrit la théologie judéo-chrétienne. Le mystère de la Trinité est exprimé dans des catégories empruntées à l'angélologie ; l'Incarnation est présentée comme la descente cachée du Bien-Aimé à travers les sept cieux et leurs anges ; la descente aux enfers, l'ascension décrivent le mystère du Salut en référence à la cosmologie sacrée.
La croyance aux sept cieux  et au voyage initiatique à travers les sept cieux a ainsi une origine bien humaine.

mario-franc_lazur a écrit:

 
RAPPEL : ce fil concerne la vénération des statues ...

 Merci Mario , mais le débat était fort intéressant , mais puisque Roger s'est buté avec la particule de Dieu , je crois que je vais revenir à notre sujet principal .

Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?

albania a écrit:

 


Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?

D'autant plus que les catholiques n'ont jamais idôlatré Marie et encore moins sa statue  

Marie et les saints sont nos frères et soeurs en Christ, ce sont les membres de la Nouvelle Famille de Dieu, sa Sainte Famille. Tout comme on mets chez nous des photos de nos parents décédés pour signifier qu'on ne les oublie pas ; de même dans nos Eglise, la maison de la famille de Dieu, on mets des photos des saints ou images pour signifier qu'on ne les oublie pas. Et quand on les pries, c'est pour leur demander de nous soutenir dans notre cheminement vers Dieu avec Jésus ou pour leur demander d'appuyer nos prières  

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

petero a écrit:

albania a écrit:

 


Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?

D'autant plus que les catholiques n'ont jamais idôlatré Marie et encore moins sa statue  

Marie et les saints sont nos frères et soeurs en Christ, ce sont les membres de la Nouvelle Famille de Dieu, sa Sainte Famille. Tout comme on mets chez nous des photos de nos parents décédés pour signifier qu'on ne les oublie pas ; de même dans nos Eglise, la maison de la famille de Dieu, on mets des photos des saints ou images pour signifier qu'on ne les oublie pas. Et quand on les pries, c'est pour leur demander de nous soutenir dans notre cheminement vers Dieu avec Jésus ou pour leur demander d'appuyer nos prières  

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

D'autant plus que toutes les religions ont un rituel .Merci Petero.

petero a écrit:

albania a écrit:

 


Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?

D'autant plus que les catholiques n'ont jamais idôlatré Marie et encore moins sa statue  

Marie et les saints sont nos frères et soeurs en Christ, ce sont les membres de la Nouvelle Famille de Dieu, sa Sainte Famille. Tout comme on mets chez nous des photos de nos parents décédés pour signifier qu'on ne les oublie pas ; de même dans nos Eglise, la maison de la famille de Dieu, on mets des photos des saints ou images pour signifier qu'on ne les oublie pas. Et quand on les pries, c'est pour leur demander de nous soutenir dans notre cheminement vers Dieu avec Jésus ou pour leur demander d'appuyer nos prières  

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière

Sniper a écrit:

petero a écrit:

albania a écrit:

 


Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?

D'autant plus que les catholiques n'ont jamais idôlatré Marie et encore moins sa statue  

Marie et les saints sont nos frères et soeurs en Christ, ce sont les membres de la Nouvelle Famille de Dieu, sa Sainte Famille. Tout comme on mets chez nous des photos de nos parents décédés pour signifier qu'on ne les oublie pas ; de même dans nos Eglise, la maison de la famille de Dieu, on mets des photos des saints ou images pour signifier qu'on ne les oublie pas. Et quand on les pries, c'est pour leur demander de nous soutenir dans notre cheminement vers Dieu avec Jésus ou pour leur demander d'appuyer nos prières  

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

Mais la prière est intrinsèque à toutes les religions.

albania a écrit:

Sniper a écrit:

petero a écrit:

D'autant plus que les catholiques n'ont jamais idôlatré Marie et encore moins sa statue  

Marie et les saints sont nos frères et soeurs en Christ, ce sont les membres de la Nouvelle Famille de Dieu, sa Sainte Famille. Tout comme on mets chez nous des photos de nos parents décédés pour signifier qu'on ne les oublie pas ; de même dans nos Eglise, la maison de la famille de Dieu, on mets des photos des saints ou images pour signifier qu'on ne les oublie pas. Et quand on les pries, c'est pour leur demander de nous soutenir dans notre cheminement vers Dieu avec Jésus ou pour leur demander d'appuyer nos prières  

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

                   Mais la prière est intrinsèque à toutes les religions.

non tout les religion ne prie pas la vierge marie seul les chretien le font

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

                   Mais la prière est intrinsèque à toutes les religions.

non tout les religion ne prie pas la vierge marie seul les chretien le font

D'autres prient Bouddha ,d'autres prient dans des postures spéciales moi j'aime bien prier Marie c'est une question de spiritualité personnelle ,de lien subtil c'est une relation spéciale intime .

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

                   Mais la prière est intrinsèque à toutes les religions.

non tout les religion ne prie pas la vierge marie seul les chretien le font

                   D'autres prient Bouddha ,d'autres prient dans des postures spéciales moi j'aime bien prier Marie c'est une question de spiritualité personnelle ,de lien subtil c'est une relation spéciale intime .

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

non tout les religion ne prie pas la vierge marie seul les chretien le font

                   D'autres prient Bouddha ,d'autres prient dans des postures spéciales moi j'aime bien prier Marie c'est une question de spiritualité personnelle ,de lien subtil c'est une relation spéciale intime .

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine    

Et alors ou est le problème ,je ne dérange personne !!!!!

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

                   D'autres prient Bouddha ,d'autres prient dans des postures spéciales moi j'aime bien prier Marie c'est une question de spiritualité personnelle ,de lien subtil c'est une relation spéciale intime .

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine    

    Et alors ou est le problème ,je ne dérange personne !!!!!

non me tu ne pas monothéiste tout comme ne le son pas se qui font la même chose que toi en particulier les chrétien

Sniper a écrit:

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  [/quote]Les prières que nous adressons à Marie ne sont pas des prières d'adoration. Ce sont des prières de louanges ou de demandes. On loue Dieu dans l'oeuvre qu'il a accompli en Marie ; on loue Marie pour sa disponibilité à Dieu et on lui confie des demandes pour qu'elle les présentent à son Fils.

Dans Marie et les saints, c'est toujours Dieu qui est honoré  

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine    

    Et alors ou est le problème ,je ne dérange personne !!!!!

non me tu ne pas monothéiste tout comme ne le son pas se qui font la même chose que toi en particulier les chrétien

Peu importe nous sommes un certain nombre à prier Marie ,mono ou polythéistes ce n'est pas un problème et il y a l'Esprit Saint aussi .Vous savez c'est une relation très riche qui apporte la paix et la compréhension de l'autre ,je vous la conseille .

petero a écrit:

Sniper a écrit:

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

Les prières que nous adressons à Marie ne sont pas des prières d'adoration. Ce sont des prières de louanges ou de demandes. On loue Dieu dans l'oeuvre qu'il a accompli en Marie ; on loue Marie pour sa disponibilité à Dieu et on lui confie des demandes pour qu'elle les présentent à son Fils.

Dans Marie et les saints, c'est toujours Dieu qui est honoré  [/quote]

Petero je voulais l'amener à cette conclusion tout seul!

albania a écrit:

petero a écrit:

Sniper a écrit:

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat   Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

Les prières que nous adressons à Marie ne sont pas des prières d'adoration. Ce sont des prières de louanges ou de demandes. On loue Dieu dans l'oeuvre qu'il a accompli en Marie ; on loue Marie pour sa disponibilité à Dieu et on lui confie des demandes pour qu'elle les présentent à son Fils.

Dans Marie et les saints, c'est toujours Dieu qui est honoré  

    Petero je voulais l'amener à cette conclusion tout seul![/quote]
Excuse-moi !

petero a écrit:

albania a écrit:

petero a écrit:

alor pourquoi lui voue un culte comme des prière  

Les prières que nous adressons à Marie ne sont pas des prières d'adoration. Ce sont des prières de louanges ou de demandes. On loue Dieu dans l'oeuvre qu'il a accompli en Marie ; on loue Marie pour sa disponibilité à Dieu et on lui confie des demandes pour qu'elle les présentent à son Fils.

Dans Marie et les saints, c'est toujours Dieu qui est honoré  

    Petero je voulais l'amener à cette conclusion tout seul!

Excuse-moi ![/quote]

Ce n'est pas grave je suis persuadée que nos interlocuteurs musulmans comprennent ce lien mais je pense qu'il font semblant de l'ignorer!

albania a écrit:

petero a écrit:

albania a écrit:

Les prières que nous adressons à Marie ne sont pas des prières d'adoration. Ce sont des prières de louanges ou de demandes. On loue Dieu dans l'oeuvre qu'il a accompli en Marie ; on loue Marie pour sa disponibilité à Dieu et on lui confie des demandes pour qu'elle les présentent à son Fils.

Dans Marie et les saints, c'est toujours Dieu qui est honoré  

    Petero je voulais l'amener à cette conclusion tout seul!

Excuse-moi !

  Ce n'est pas grave je suis persuadée que nos interlocuteurs musulmans comprennent ce lien mais je pense qu'il font semblant de l'ignorer![/quote] bonsoir je comprend me sella reviens aux même nos priere doive être voué a personne d autre que dieu c est la mémé chose qua le poque dut prophète

Sniper a écrit:

albania a écrit:

petero a écrit:

    Petero je voulais l'amener à cette conclusion tout seul!

Excuse-moi !

  Ce n'est pas grave je suis persuadée que nos interlocuteurs musulmans comprennent ce lien mais je pense qu'il font semblant de l'ignorer!

bonsoir je comprend me sella reviens aux même nos priere doive être voué a personne d autre que dieu c est la mémé chose qua le poque dut prophète   [/quote]

Mais chacun prie comme il en a envie avec son coeur et quand il veut et comme il veut et qui il veut comme dit Petero Dieu les reçoit ou pas .

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Excuse-moi !

  Ce n'est pas grave je suis persuadée que nos interlocuteurs musulmans comprennent ce lien mais je pense qu'il font semblant de l'ignorer!

bonsoir je comprend me sella reviens aux même nos priere doive être voué a personne d autre que dieu c est la mémé chose qua le poque dut prophète  

  Mais chacun prie comme il en a envie avec son coeur et quand il veut et comme il veut et qui il veut comme dit Petero Dieu les reçoit ou pas . [/quote] tout ta fait merci pour c est explication je comprend mieux  

albania a écrit:

Sniper a écrit:

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine    

    Et alors ou est le problème ,je ne dérange personne !!!!!

Si Dieu tu dérange  c'est pas Marie que la paix soit sur elle qui t'a donner la vie ..... un peu de fidélité et moins d'ingratitude ..nous Musulmans avons une tendresse énorme pour Marie(pls) nous l'aimons plus que nos propres mères mais jamais nous l'invoquons ...Seul Dieu est Dieu a lui seul les invocations ... que tu fasse des prières de bénédictions sur Marie(psl) pas de soucis mais cela s’arrête la .....quand tu as besoin d'aide invoque Dieu car c'est Dieu seul qui décide de toutes choses .............

albania a écrit:

    Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?  

Pourquoi? tu discute les décrets de Dieu? ........... il faut savoir dire j'ai entendu j'exécute et pas dire mais ceci mais cela

Salomon a écrit:

quand tu as besoin d'aide invoque Dieu car c'est Dieu seul qui décide de toutes choses .............

Que Dieu seul décide toute chose, pour nous cela ne fait aucun doute et quand nous nous adressons à Marie la mère de son Fils, pour qu'elle intercède pour nous auprès de Lui, elle ne fait qu'intercéder, c'est à dire "présenter notre demande à Dieu par son Fils" qui est son Verbe, son Fils par qui tout s'accomplit.

Marie ne décide rien sans l'accord de Dieu. Nous invoquons Marie car elle se trouve auprès de Dieu et elle peut nous soutenir dans notre demande.

Quand au commandement de Dieu sur les images ou statues, il a interdit aux hommes de se faire une image des dieux autre que Lui et c'était évident qu'au départ les Israélites ne se faisaient aucune image de Lui, puisqu'il était invisible, c'est un pûr Esprit. On ne peux pas dessiner un esprit   Par contre, depuis que Dieu s'est fait homme en Jésus, il nous a donné en son Fils devenu homme, SA PARFAITE IMAGE. Donc, on peux maintenant représenter le vrai Dieu, en Jésus.  

Citation :

Y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat Il faut bien que nos adversaires trouvent quelque chose pour nous critiquer  

C’est bien là l’intention petero.

Citation :

sa sa pelle dut polythéiste se que tu fée en ne prie que dieu et non une humaine

ça c’est de la pure idéologie islamique, devenue théologie musulmane, entièrement définie dans le corpus coranique officiel.

La rupture avec les chrétiens que Muhammad cherchait à se concilier dans l’opposition rencontrée à La Mekke a été consommée avec la sourate 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR), pré-Hégire 23.

C’est dans un Livre que nous respectons mais auquel il nous est impossible d’accorder foi, du fait même qu’il est négation du Nouveau Testament, qui fait le chrétien, et accaparement partiel du Premier Testament et de midrash et de textes juifs ou chrétiens non canoniques.

Vous n’avez donc aucune preuve que ce soit du polythéisme autre que des arguments de stricte autorité non opposables. Votre croyance n’est pas la nôtre, on ne vous reproche pas de faire le tour de la Kaaba comme le faisaient les idolâtres et d’y baiser la Pierre Noire..

Ce n’est du polythéisme que de votre seul point de vue, à condition d’avoir la preuve que le Coran est dictée de Dieu et transcrit sans aucune trahison, preuve toujours pas mise en évidence.

 

Citation :

Mais chacun prie comme il en a envie avec son coeur et quand il veut et comme il veut et qui il veut comme dit Petero Dieu les reçoit ou pas .  tout ta fait merci pour c est explication je comprends mieux  

Merci sniper  

petero a écrit:

Salomon a écrit:

quand tu as besoin d'aide invoque Dieu car c'est Dieu seul qui décide de toutes choses .............

Que Dieu seul décide toute chose, pour nous cela ne fait aucun doute et quand nous nous adressons à Marie la mère de son Fils, pour qu'elle intercède pour nous auprès de Lui, elle ne fait qu'intercéder, c'est à dire "présenter notre demande à Dieu par son Fils" qui est son Verbe, son Fils par qui tout s'accomplit.

Marie ne décide rien sans l'accord de Dieu. Nous invoquons Marie car elle se trouve auprès de Dieu et elle peut nous soutenir dans notre demande.

Quand au commandement de Dieu sur les images ou statues, il a interdit aux hommes de se faire une image des dieux autre que Lui et c'était évident qu'au départ les Israélites ne se faisaient aucune image de Lui, puisqu'il était invisible, c'est un pûr Esprit. On ne peux pas dessiner un esprit   Par contre, depuis que Dieu s'est fait homme en Jésus, il nous a donné en son Fils devenu homme, SA PARFAITE IMAGE. Donc, on peux maintenant représenter le vrai Dieu, en Jésus.  

Jésus(psl) t'a autorisé a faire ceci les statues ?  second point selon ta foi Marie(psl) serait la mère de ton Dieu incarné ? est ce concevable que Dieu est une mère?

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 




                        Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?




 

Pourquoi? tu discute les décrets de Dieu? ........... il faut savoir dire j'ai entendu j'exécute et pas dire mais ceci mais cela

si nous avons un cerveau c'est sans doute pour s'en servir.....ne pas rester au niveau littéral.....contextualiser.....chercher l'esprit et non la lettre....

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 




                        Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?




 

Pourquoi? tu discute les décrets de Dieu? ........... il faut savoir dire j'ai entendu j'exécute et pas dire mais ceci mais cela

si nous avons un cerveau c'est sans doute pour s'en servir.....ne pas rester au niveau littéral.....contextualiser.....chercher l'esprit et non la lettre....

Oui une rhétorique pour se complaire dans la mécréance .... ton cerveau tu dois l'utiliser mes les ordres clairement défini tu n'a pas a les contester ........Quand Dieu t'a interdit certaines choses tu te soumet tu ne philosophe pas

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Et alors ou est le problème ,je ne dérange personne !!!!!

Si Dieu tu dérange  c'est pas Marie que la paix soit sur elle qui t'a donner la vie ..... un peu de fidélité et moins d'ingratitude ..nous Musulmans avons une tendresse énorme pour Marie(pls) nous l'aimons plus que nos propres mères mais jamais nous l'invoquons ...Seul Dieu est Dieu a lui seul les invocations ... que tu fasse des prières de bénédictions sur Marie(psl) pas de soucis mais cela s’arrête la .....quand tu as besoin d'aide invoque Dieu car c'est Dieu seul qui décide de toutes choses .............

                                         Fidélité et ingratitude ,le jugement de valeur sera différent selon le côté ou l'on se place. Vous priez comme il vous plait ou comme vous le ressentez mais ce n'est pas à vous de dire comment cela doit être fait . Vous priez selon des diktats religieux qui ne regardent que vous à chacun sa prière....

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?  

Pourquoi? tu discute les décrets de Dieu? ........... il faut savoir dire j'ai entendu j'exécute et pas dire mais ceci mais cela

                         Les décrets de Dieu dites_vous ? Je ne les connais pas ,je suis plutôt attachée aux enseignements du Christ !Je n'ai pas la prétention de connaître les décrets de Dieu.

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

si nous avons un cerveau c'est sans doute pour s'en servir.....ne pas rester au niveau littéral.....contextualiser.....chercher l'esprit et non la lettre....

Oui une rhétorique pour se complaire dans la mécréance .... ton cerveau tu dois l'utiliser mes les ordres clairement défini tu n'a pas a les contester ........Quand Dieu t'a interdit certaines choses tu te soumet tu ne philosophe pas

                                      Il y a aussi une dialectique religieuse ,le cerveau sert aussi à la réflexion ,à la contestation et à la remise en question.
Il existe une philosophie théologique immense ,ne vous arrêtez pas à votre seul concept de Dieu

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 




                        Et pourquoi n'aurions_nous pas le droit de vénérer des statues de Jésus et de Marie . En quoi posséder un crucifix au bout de son lit peut il déranger ? Dans les camps de concentration on a retrouvé des croix faites de bout de bois et de ficelles : qui oserait critiquer ?




 

Pourquoi? tu discute les décrets de Dieu? ........... il faut savoir dire j'ai entendu j'exécute et pas dire mais ceci mais cela

                         Les décrets de Dieu dites_vous ? Je ne les connais pas ,je suis plutôt attachée aux enseignements du Christ !Je n'ai pas la prétention de connaître les décrets de Dieu.

jésus le Christ , les a connus , pour te raffraîchir la mémoire , il y avait un certain Moïse qu'il les a ramené sur des tablettes , sauf elles n'étaient pas Digitales

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Si Dieu tu dérange  c'est pas Marie que la paix soit sur elle qui t'a donner la vie ..... un peu de fidélité et moins d'ingratitude ..nous Musulmans avons une tendresse énorme pour Marie(pls) nous l'aimons plus que nos propres mères mais jamais nous l'invoquons ...Seul Dieu est Dieu a lui seul les invocations ... que tu fasse des prières de bénédictions sur Marie(psl) pas de soucis mais cela s’arrête la .....quand tu as besoin d'aide invoque Dieu car c'est Dieu seul qui décide de toutes choses .............

                                         Fidélité et ingratitude ,le jugement de valeur sera différent selon le côté ou l'on se place. Vous priez comme il vous plait ou comme vous le ressentez mais ce n'est pas à vous de dire comment cela doit être fait . Vous priez selon des diktats religieux qui ne regardent que vous à chacun sa prière....

Tu est libre de prié comme tu l'entend mais n'assimile pas ta croyance a la foi de Marie(psl) .......

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Oui une rhétorique pour se complaire dans la mécréance .... ton cerveau tu dois l'utiliser mes les ordres clairement défini tu n'a pas a les contester ........Quand Dieu t'a interdit certaines choses tu te soumet tu ne philosophe pas

                                      Il y a aussi une dialectique religieuse ,le cerveau sert aussi à la réflexion ,à la contestation et à la remise en question.
Il existe une philosophie théologique immense ,ne vous arrêtez pas à votre seul concept de Dieu

Non la contestation vis a vis de Dieu n'est pas possible l'athée lui peut adopter cette posture car il ne croit pas en Dieu

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Fidélité et ingratitude ,le jugement de valeur sera différent selon le côté ou l'on se place. Vous priez comme il vous plait ou comme vous le ressentez mais ce n'est pas à vous de dire comment cela doit être fait . Vous priez selon des diktats religieux qui ne regardent que vous à chacun sa prière....

Tu est libre de prié comme tu l'entend mais n'assimile pas ta croyance a la foi de Marie(psl) .......

                 C'est ce que vous étes en train de faire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Il y a aussi une dialectique religieuse ,le cerveau sert aussi à la réflexion ,à la contestation et à la remise en question.
Il existe une philosophie théologique immense ,ne vous arrêtez pas à votre seul concept de Dieu

Non la contestation vis a vis de Dieu n'est pas possible l'athée lui peut adopter cette posture car il ne croit pas en Dieu

             L'athée ne conteste pas ,mais chacun de nous a sa conception de Dieu ,vous avez la vôtre j'ai la mienne et toutes se valent et cela n'est pas contestable.

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Tu est libre de prié comme tu l'entend mais n'assimile pas ta croyance a la foi de Marie(psl) .......

                 C'est ce que vous étes en train de faire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

?

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Non la contestation vis a vis de Dieu n'est pas possible l'athée lui peut adopter cette posture car il ne croit pas en Dieu

 L'athée ne conteste pas ,mais chacun de nous a sa conception de Dieu ,vous avez la vôtre j'ai la mienne et toutes se valent et cela n'est pas contestable.

L'Athée ne conteste pas un ordre divin ?il ne croit pas en Dieu............Dieu a envoyé des messagers pour structurer sa religion on ne peut pas faire n'importe quoi avec Dieu il y'a un cadre défini .........

Salomon a écrit:

albania a écrit:

L'athée ne conteste pas ,mais chacun de nous a sa conception de Dieu ,vous avez la vôtre j'ai la mienne et toutes se valent et cela n'est pas contestable.

L'Athée ne conteste pas un ordre divin ?il ne croit pas en Dieu............Dieu a envoyé des messagers pour structurer sa religion on ne peut pas faire n'importe quoi avec Dieu il y'a un cadre défini .........

En ne croyant pas en Dieu ,un athée a une idée de Dieu .L'athéisme est l'absence de Dieu ,or pour dire que Dieu n'existe pas il faut  l'avoir conceptualisé .En ce moment les musulmans font n'importe quoi en son nom et le cadre est plutôt en plastique ou en élastique ,c'est une constatation.

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 C'est ce que vous étes en train de faire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

?

  Vous assimilez ma croyance à la foi de Marie .

Citation :

est-ce concevable que Dieu est une mère?

Mais parfaitement, pourquoi donc Dieu "Tout Autre" serait-il à l’image de l’homme mâle, du roi jaloux, du justicier aveugle et sans pitié ?

Tu me plais bien albania, surtout ne nous quitte pas tu nous manquerais.
 

Toutefois on aimerait savoir ce que Azdan voulait dire par

Citation :

mais puisque Roger s'est buté avec la particule de Dieu ,

alors même qu’il a été le seul, Azdan, à évoquer ici cette particule diabolique hors sujet ici.

L’idolâtrie peut prendre des formes les plus diverses, comme d’idolâtrer la "miraculosité du Coran", ou les théories du complot, ou encore les pseudosciences de l’invisible du paranormal de la septième dimension.

Heureusement l’alchimie a été condamnée, tiens donc par Ibn Sina déjà.

Il y a bien eu des gens qui usaient de raison en islam… Pas souvent arabes mais perses, afghans, juifs ou chrétiens convertis, originaires de religions ou de régions où l'on avait le droit d'exercer sa raison.

La superstition aussi a été condamnée mais il en reste beaucoup... dans toutes les croyances.

Et je pensais avoir été assez clair sur l’interdit biblique, qui de même que pour le shabbat était un interdit de rivaliser avec YHWH dans l’acte créateur du VIVANT : il ne fallait surtout pas que l’homme puisse produire quelque chose pouvant prendre vie.