Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

rosedumatin a écrit:

azdan a écrit:

   Bonsoir Rose ,

  je ne vais pas commenter , je me limite surtout par ta rare intervention avec moi , pour profiter de te dire merci de répondre , 

Je te répondrai volontiers encore AZDAN !

Ce que j'ai écrit vaut bien sûr pour les chrétiens, vous avez d'autres signes dans votre religion si je ne me trompe ?  

  nous n'avons ni statue , ni icône ,  pour les signes du doigt , nous utilisons L'index pour la chahada , nouq levons les deux mains en les joignant pour prier , voilà en résumé !

azdan a écrit:

rosedumatin a écrit:

azdan a écrit:

   Bonsoir Rose ,

  je ne vais pas commenter , je me limite surtout par ta rare intervention avec moi , pour profiter de te dire merci de répondre , 

Je te répondrai volontiers encore AZDAN !

Ce que j'ai écrit vaut bien sûr pour les chrétiens, vous avez d'autres signes dans votre religion si je ne me trompe ?  

  nous n'avons ni statue , ni icône ,  pour les signes du doigt , nous utilisons L'index pour la chahada , nouq levons les deux mains en les joignant pour prier , voilà en résumé !

D'accord !   AZDAN !

azdan a écrit:

jojo a écrit:

Bonjour ,

cher Azdan je pense que la croix nu représente la réssurection puisque Jésus est ressusciter et n'est plus sur la croix
et quand Jésus est présent sur la croix cela représente sa crusifixion !

Ce n'est que mon avis

   et à ton avis pourquoi prier devant une croix , y a t-il une différence , je ne vois pas au quoi une croix peut nous aider dans les prières !!??


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Bonsoir cher Azdan ,

Le symbole de la croix est très puissant regardons durant les séances d'exorcismes
le prete fait ce symbole sur le front des possédés pour les libérer ! et aussi durant la messe pour bénir
l'assistance . En résumer , le symbole de la croix est très très puissant

Jojo , je pensais que tu etais moderateur parceque ton psudo etait toujours ecrit en rouge , ce n'est plus le cas?

Curiousmuslim a écrit:

Jojo , je pensais que tu etais moderateur parceque ton psudo etait toujours ecrit en rouge , ce n'est plus le cas?

Non ce n'est plus le cas , effectivement ! Merci de prendre de mes nouvelles mon cher Curiousmuslim .


bonne soirée mes ami(e)s a+ tard

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Jojo , je pensais que tu etais moderateur parceque ton psudo etait toujours ecrit en rouge , ce n'est plus le cas?

Non ce n'est plus le cas  , effectivement ! Merci de prendre de mes nouvelles mon  cher Curiousmuslim .


bonne soirée mes ami(e)s a+ tard

Bonne soiree a toi  

azdan a écrit:

   et à ton avis pourquoi prier devant une croix , y a t-il une différence , je ne vois pas au quoi une croix peut nous aider dans les prières !!??

Cher Azdan,

As-tu déjà entendu la prière que dit 'un chrétien qui se tient devant une croix ? A qui ce chrétien parle-t-il ? à la croix ? Est-ce que le chrétien dit : "ô croix, loué sois-tu ! "croix, je te confie ma famille ?"

Tu sais bien que NON, que devant une croix, le chrétien il s'adresse à Jésus, il prie Jésus son Seigneur et son Dieu.

Quand il voit la croix comme on en trouve par exemple beaucoup par chez moi le long des routes, cela lui fait penser à Jésus et cela l'encourage à s'arrêter devant la croix pour prier Jésus et pas la croix  

Les croix ont été planté sur les bords de route, il y a longtemps, pour aider les hommes à penser à Jésus ; comme lorsqu'ils en mettaient dans leur maison. C'est simplement un symbole qui nous aide à penser à Jésus, à sa présence ; tout comme l'on met des drapeaux français sur les mairies pour nous rappeler qu'on est en France ; comme aussi les croix rappelaient qu'on était dans un pays chrétien.

Tu nous fait vraiment toute une histoire pour rien et uniquement parce que t'as pas compris que ce n'était pas la croix elle-même que nous prions, mais Jésus que la croix nous rappelle, la croix qui "fait signe", qui nous aide à penser à Jésus.

Moi je n'ai plus besoin de voir une croix pour penser à Jésus, mais je conçois que d'autre qui pensent moins à Lui, se souvienne de Jésus quand ils voient une croix et en profite pour avoir une pensée pour lui ou lui adresser une prière.

Si au moins tu essayais de comprendre cela plutôt que d'être en permanence dans l'attaque avec les chrétiens, dans le dénigrement de leur foi.  

petero a écrit:

azdan a écrit:

   et à ton avis pourquoi prier devant une croix , y a t-il une différence , je ne vois pas au quoi une croix peut nous aider dans les prières !!??

Cher Azdan,

As-tu déjà entendu la prière que dit 'un chrétien qui se tient devant une croix ? A qui ce chrétien parle-t-il ? à la croix ? Est-ce que le chrétien dit :  "ô croix, loué sois-tu !  "croix, je te confie ma famille ?"

Tu sais bien que NON, que devant une croix, le chrétien il s'adresse à Jésus, il prie Jésus son Seigneur et son Dieu.

Quand il voit la croix comme on en trouve par exemple beaucoup par chez moi le long des routes, cela lui fait penser à Jésus et cela l'encourage à s'arrêter devant la croix pour prier Jésus et pas la croix  

Les croix ont été planté sur les bords de route, il y a longtemps, pour aider les hommes à penser à Jésus ; comme lorsqu'ils en mettaient dans leur maison. C'est simplement un symbole qui nous aide à penser à Jésus, à sa présence ; tout comme l'on met des drapeaux français sur les mairies pour nous rappeler qu'on est en France ; comme aussi les croix rappelaient qu'on était dans un pays chrétien.

Tu nous fait vraiment toute une histoire pour rien et uniquement parce que t'as pas compris que ce n'était pas la croix elle-même que nous prions, mais Jésus que la croix nous rappelle, la croix qui "fait signe", qui nous aide à penser à Jésus.

Moi je n'ai plus besoin de voir une croix pour penser à Jésus, mais je conçois que d'autre qui pensent moins à Lui, se souvienne de Jésus quand ils voient une croix et en profite pour avoir une pensée pour lui ou lui adresser une prière.

Si au moins tu essayais de comprendre cela plutôt que d'être en permanence dans l'attaque avec les chrétiens, dans le dénigrement de leur foi.  

Du point de vue chrétien il n'y a pas d'adoration de statue, étant donné qu'ils peuvent prié sans croix autour du coup ou devant eux, qui plus est meme pour le je vous salut Marie a l'église on ne se tourne pas vers sa statue (qu'on me corrige) c'est une sorte de dirrection commune a tout les prieurs

*Espérance* a écrit:

othy a écrit:

Tout simplement nous n'aimons pas que les prophètes soient représentés et c'est interdit ! On ne représente ni Dieu, ni les anges, ni les prophètes

Bonjour mon frère othy

Peux-tu me dire ce que représente la main de Fatma ? je l'ai vue plus d'une fois accrochée au mur, surtout dans les restaurants.

Paix, la main de Fatima n'a rien a voir avec l'islam, disont que les maghrebin l'on associé a l'islam mais c'est une introduction culturel dans la religion et cette main n'a aucun signification religieuse en islam .

Il n'y a pas vraiment d'objet significatif en islam comme vous la croix , on n'a rien de semblable.
On peut porter un chapelet autour du coup car c'est plus pratique a porter mais ça ne représente rien de religieu comme vous et la croix qui représente Jesus Alehi salam.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Du point de vue chrétien il n'y a pas d'adoration de statue, étant donné qu'ils peuvent prié sans croix autour du coup ou devant eux, qui plus est meme pour le je vous salut Marie a l'église on ne se tourne pas vers sa statue (qu'on me corrige) c'est une sorte de dirrection commune a tout les prieurs

   salam ,

  tu me fais rappeler un sujet sur le thème de la Direction , les chrétiens de NAJRAN (yemen) (631 ap-Jc) avait pour direction dans leur prière JERUSALEM , est ce que depuis ils l'ont perdus !! , j'aimerai bien connaître la réponse chez nos amis chrétiens ?!

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Prière et méditation devant le saint Suaire , Pourquoi L'église préserve ces traditions , même devant un Faux !!

azdan a écrit:

Prière et méditation devant le saint Suaire , Pourquoi L'église préserve ces traditions , même devant un Faux !!

Bonjour azdan

Mais qu'est-ce que ça change que ce soit vrai ou faux ? et d'ailleurs d'où tiens-tu que ce serait faux ?

Autre question, qu'est-ce qui prouve que la Pierre Noire soit authentique?
Ce n'est apparemment qu'une météorite, et on peut douter que quand elle été posée là elle ait été blanche.
Mais devenue noire quand un très supposé Monsieur Adam s'est insoumis.

*Espérance* a écrit:

azdan a écrit:

Prière et méditation devant le saint Suaire , Pourquoi L'église préserve ces traditions , même devant un Faux !!

Bonjour azdan

Mais qu'est-ce que ça change que ce soit vrai ou faux ? et d'ailleurs d'où tiens-tu que ce serait faux ?

 bonjour Espérance ,

  je n'invente pas , je constate , j'observe , et je transmet :


   

Je n'ai jamais dit que tu inventais, mais pour moi que ce soit vrai ou faux ça ne change rien à ma foi.
Tu comprends ?

Roger76 a écrit:

Autre question, qu'est-ce qui prouve que la Pierre Noire soit authentique?
Ce n'est apparemment qu'une météorite, et on peut douter que quand elle été posée là elle ait été blanche.
Mais devenue noire quand un très supposé Monsieur Adam s'est insoumis.

Les paroles de Mohamed (pbuh) suffisent pour nous ! Et arrêtez de nous casser la tête avec une pierre qui (Kaaba comprise) ne vaut pas une seule goutte de sang d'un musulman. Une pierre qu'on ne fait qu'embrasser ou juste faire un signe de main si on est pas assez proche ! Cette pierre on n'y pense même pas, juste quand on passe à côté, c'est à dire quand on tourne autour de la Mecque.

*Espérance* a écrit:

Je n'ai jamais dit que tu inventais, mais pour moi que ce soit vrai ou faux ça ne change rien à ma foi.
Tu comprends ?

  je ne parle pas de foi , je parle des gens qui s'agenouillent devant le suaire qui pensent vraiment qui sont devant un suaire authentique , et que ce n'est comme disent certains qu'une icône du 13 siècle , un faux , tu ne trouve pas que l'on trompe les bons croyants comme ça ??

azdan a écrit:

*Espérance* a écrit:

Je n'ai jamais dit que tu inventais, mais pour moi que ce soit vrai ou faux ça ne change rien à ma foi.
Tu comprends ?

  je ne parle pas de foi , je parle des gens qui s'agenouillent devant le suaire qui pensent vraiment qui sont devant un suaire authentique , et que ce n'est comme disent certains qu'une icône du 13 siècle , un faux , tu ne trouve pas que l'on trompe les bons croyants comme ça ??

Vé : moi je dis : les scientifiques peuvent dire ce qu'ils veulent, je m'en fiche royalement.......

Si, demain, le Pape François déclarait que c'est un faux, je le croirais !!!!

Tu vois, c'est simple ! 

poupette a écrit:

azdan a écrit:

*Espérance* a écrit:

Je n'ai jamais dit que tu inventais, mais pour moi que ce soit vrai ou faux ça ne change rien à ma foi.
Tu comprends ?

  je ne parle pas de foi , je parle des gens qui s'agenouillent devant le suaire qui pensent vraiment qui sont devant un suaire authentique , et que ce n'est comme disent certains qu'une icône du 13 siècle , un faux , tu ne trouve pas que l'on trompe les bons croyants comme ça ??

Vé : moi je dis : les scientifiques peuvent dire ce qu'ils veulent, je m'en fiche royalement.......

Si, demain, le Pape François déclarait que c'est un faux, je le croirais !!!!

Tu vois, c'est simple ! 

exactement  

poupette a écrit:

azdan a écrit:

*Espérance* a écrit:

Je n'ai jamais dit que tu inventais, mais pour moi que ce soit vrai ou faux ça ne change rien à ma foi.
Tu comprends ?

  je ne parle pas de foi , je parle des gens qui s'agenouillent devant le suaire qui pensent vraiment qui sont devant un suaire authentique , et que ce n'est comme disent certains qu'une icône du 13 siècle , un faux , tu ne trouve pas que l'on trompe les bons croyants comme ça ??

Vé : moi je dis : les scientifiques peuvent dire ce qu'ils veulent, je m'en fiche royalement.......

Si, demain, le Pape François déclarait que c'est un faux, je le croirais !!!!

Tu vois, c'est simple ! 

La documentation sur le Suaire se trouve ici :

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Citation :

je ne parle pas de foi, je parle des gens qui s'agenouillent devant le suaire qui pensent vraiment qui sont devant un suaire authentique , et que ce n'est comme disent certains qu'une icône du 13 siècle , un faux , tu ne trouves pas que l'on trompe les bons croyants comme ça ??

Tu es dans l’aberration la plus totale Azdan.
On sait parfaitement que ce suaire de Turin n’est pas celui qui a enveloppé le corps de Jésus.
Mais alors élucide-nous trois mystères :
- Comment une image comme photographique a pu imprégner ce suaire post-mortem ?
- Comment les faussaire, s’il y a eu faussaires, ont-ils su, au XIIIe siècle, que les clous étaient plantés non pas dans les mains comme représenté depuis des siècles mais au-dessus des poignets ? Car la recherche médicale est formelle, avec des clous plantés dans les mains la main se déchire sous le poids du corps.
- Comment les faussaires selon l’islam qui ont décrit l’agonie de Jésus Christ ont-ils fait une description si réaliste du supplice ? Car le crucifié meurt d’embolie pulmonaire, avec un liquide mêlé de sang et « d’eau », une lente et douloureuse agonie aussi longtemps que les bras écartés entravent la respiration mais les jambes supportent encore le corps.

Que le suaire de Turin soit un faux on le sait parfaitement et on ne le dissimule pas.

Ce n’est pas un faux qui est vénéré : ce suaire mystérieux est une représentation très fidèle de ce qu’a enduré Jésus Christ sur la Croix pour apporter le Salut aux Hommes, et c’est devant cette réalité de la Crucifixion que l’on prie.
Pas besoin que l’Eglise y reconnaisse un faux inexpliqué et inexplicable : ce suaire est un formidable support pour saisir ce qui a été infligé à Jésus Sauveur.
C’est bien ce qui fait toute sa valeur.

Roger76 a écrit:

Ce n’est pas un faux qui est vénéré : ce suaire mystérieux est une représentation très fidèle de ce qu’a enduré Jésus Christ sur la Croix pour apporter le Salut aux Hommes, et c’est devant cette réalité de la Crucifixion que l’on prie.
Pas besoin que l’Eglise y reconnaisse un faux inexpliqué et inexplicable : ce suaire est un formidable support pour saisir ce qui a été infligé à Jésus Sauveur.
C’est bien ce qui fait toute sa valeur.

   ROGER !!

Si le suaire était un faux cela n'entamerait pas ma foi en Jésus Crucifié.

Ce que tu viens de dire exprime tout-à-fait ce que je ressens mais ma plume n'aurait pu si bien l'exprimer !!!

rosedumatin a écrit:

Roger76 a écrit:

Ce n’est pas un faux qui est vénéré : ce suaire mystérieux est une représentation très fidèle de ce qu’a enduré Jésus Christ sur la Croix pour apporter le Salut aux Hommes, et c’est devant cette réalité de la Crucifixion que l’on prie.
Pas besoin que l’Eglise y reconnaisse un faux inexpliqué et inexplicable : ce suaire est un formidable support pour saisir ce qui a été infligé à Jésus Sauveur.
C’est bien ce qui fait toute sa valeur.

              ROGER !!

Si le suaire était un faux cela n'entamerait pas ma foi en Jésus Crucifié.

Ce que tu viens de dire exprime tout-à-fait ce que je ressens mais ma plume n'aurait pu si bien l'exprimer !!!

J'en suis bien d'accord moi aussi !

  Roger. Comme le dit Rose, tu as exprimé ce que nous ressentons tous  

*Espérance* a écrit:

  Roger. Comme le dit Rose, tu as exprimé ce que nous ressentons tous  

  Bonjour tout le monde ,

  comme dit le proverbe " le malheurs des uns fait le bonheurs de autres " , et je suis bien content pour roger , car c'est Petero qui sifflera trois fois . à bon entendeur !!

  Donc pour le sujet , si j'ai bien suivi Roger , le suaire est plus une sorte d'icône qu'un Drap supposé être celui que l'on a utilisé pour le christ .

  Je sais que cela ne change rien en matière de foi , mais il est important de rappeler qu'à force de croire au saint suaire , il deviendra dans les esprits une vérité .

  Bref , je me réjouis déjà pour les bonnes interventions de nos amis chrétiens , et pas des moindres sur ce sujet , et je me félicite que cela apporte plus d'amour et de joie entre nous 

azdan a écrit:

*Espérance* a écrit:

  Roger. Comme le dit Rose, tu as exprimé ce que nous ressentons tous  

  Bonjour tout le monde ,

  comme dit le proverbe " le malheurs des uns fait le bonheurs de autres " , et je suis bien content pour roger , car c'est Petero qui sifflera trois fois . à bon entendeur !!

  Donc pour le sujet , si j'ai bien suivi Roger , le suaire est plus une sorte d'icône qu'un Drap supposé être celui que l'on a utilisé pour le christ .

  Je sais que cela ne change rien en matière de foi , mais il est important de rappeler qu'à force de croire au saint suaire , il deviendra dans les esprits une vérité .

  Bref , je me réjouis déjà pour les bonnes interventions de nos amis chrétiens , et pas des moindres sur ce sujet , et je me félicite que cela apporte plus d'amour et de joie entre nous 

Toujours garder en tête l'histoire de Noé (pbuh) ^_^

Je rappelle le lien de la page consacrée au Suaire de Turin :


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Tu touches là au paranormal Azdan.
Quelle ne serait pas la "vénération" des musulmans si demain la pierre Noire re-devenait blanche !
Il ne te vient donc pas à l'idée que :
- ces statues n'ont jamais été vénérées avant ce phénomène extraordinaire de lacrimation ?
- que les multiples apparitions de la Vierge et ces phénomènes de lacrimation pourraient être une manifestation divine de Vérité ?

paix, on peut également interprété ça de plusieurs façon ^^

Puis il y'a une différence entre vénérer et adorer non?

Roger76 a écrit:

Tu touches là au paranormal Azdan.
Quelle ne serait pas la "vénération" des musulmans si demain la pierre Noire re-devenait blanche !
Il ne te vient donc pas à l'idée que :
- ces statues n'ont jamais été vénérées avant ce phénomène extraordinaire de lacrimation ?
- que les multiples apparitions de la Vierge et ces phénomènes de lacrimation pourraient être une manifestation divine de Vérité ?

  PARANORMAL   tu dis ?!

  Peut-être , alors si c'est le cas , le sang rouge doit avoir une signification , et je ne pense pas c'est un bon signe en tout cas , car le sang  est associé à la colère (rouge de colère) , le fait de perdre du sang vous prévient d'une perte d'énergie, de vitalité ou de virilité ! .


  et ça c'est du paranormal , ou du normal , cette foudre n'a pas trouvé un autre endroit ou frapper , juste cette statue , :scratch:c'est comme même bizarre , hein !

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

 
Agnos  a  Dit :

"L'immense majorité des chrétiens ne prient pas les statues pour ce qu'elles sont mais pour ce qu'elles représentent et sont des support de prière !"


Poisson  vivant a dit :

"Prier devant une croix, c'est prier comme l'a fait Jean, Marie, etc..., le jour de la crucifixion.


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EXACT .... Avoir la photo d'un être cher sur son coeur, dan la poche de sa veste, est-ce de l'idolatrie ?

  Mais , sauf il ne faut pas détourner le sujet par des exemples de Routine , il faut répondre est ce un héritage Païen ou un culte qui s'est développé depuis Constantin !?

Bah, les chrétiens prient devant des statues.
Et les musulmans prient en direction d'un cube de pierre à la Mecque.
Si idolâtrie il y a , elle est des deux côtés...

hh a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

EXACT .... Avoir la photo d'un être cher sur son coeur, dan la poche de sa veste, est-ce de l'idolatrie ?

  Mais , sauf il ne faut pas détourner le sujet par des exemples de Routine , il faut répondre est ce un héritage Païen ou un culte qui s'est développé depuis Constantin !?

Bah, les chrétiens prient devant des statues.
Et les musulmans prient en direction d'un cube de pierre à la Mecque.
Si idolâtrie il y a , elle est des deux côtés...

Sauf que la statue représente quelqu'un mais le cube ne représente rien du tout, si on prie vers un cube c'est pour harmoniser la prière dans le monde entier, on prie tous dans une même direction, de la même façon que les anges s'alignent tous devant le seigneur en rang pour Le prier alors il faut bien définir un endroit qui nous permet de s'aligner, on prie Dieu en se dirigeant vers le cube mais les chrétiens prie le personne du statue donc de l'idolâtrie ...

othy a écrit:

hh a écrit:

azdan a écrit:

  Mais , sauf il ne faut pas détourner le sujet par des exemples de Routine , il faut répondre est ce un héritage Païen ou un culte qui s'est développé depuis Constantin !?

Bah, les chrétiens prient devant des statues.
Et les musulmans prient en direction d'un cube de pierre à la Mecque.
Si idolâtrie il y a , elle est des deux côtés...

Sauf que la statue représente quelqu'un mais le cube ne représente rien du tout, si on prie vers un cube c'est pour harmoniser la prière dans le monde entier, on prie tous dans une même direction, de la même façon que les anges s'alignent tous devant le seigneur en rang pour Le prier alors il faut bien définir un endroit qui nous permet de s'aligner, on prie Dieu en se dirigeant vers le cube mais les chrétiens prie le personne du statue donc de l'idolâtrie ...

Parce que les musulmans sont incapables de prier s'ils ne sont pas alignés????
Et c'est pour s'aligner que les musulmans vont à la Mecque pour toucher le caillou en question??? Ca ressemble pas à de l'idolâtrie, ça??

hh a écrit:

othy a écrit:

hh a écrit:

Bah, les chrétiens prient devant des statues.
Et les musulmans prient en direction d'un cube de pierre à la Mecque.
Si idolâtrie il y a , elle est des deux côtés...

Sauf que la statue représente quelqu'un mais le cube ne représente rien du tout, si on prie vers un cube c'est pour harmoniser la prière dans le monde entier, on prie tous dans une même direction, de la même façon que les anges s'alignent tous devant le seigneur en rang pour Le prier alors il faut bien définir un endroit qui nous permet de s'aligner, on prie Dieu en se dirigeant vers le cube mais les chrétiens prie le personne du statue donc de l'idolâtrie ...

Parce que les musulmans sont incapables de prier s'ils ne sont pas alignés????
Et c'est pour s'aligner que les musulmans vont à la Mecque pour toucher le caillou en question??? Ca ressemble pas à de l'idolâtrie, ça??

   c'est d'un seul et unique cailloux dont tu parle , devant des milliers et des millions de statues et statuettes , est ce que tu vois la différence , déjà par le passé le Calife Omar avait vraiment envie de s'en débarrasser , parce qu'il a jugé que les croyants , en fessait trop , c'est à dire qu'ils créaient des habitudes contraire à la Sunna ( Voir Bidaa ) , le rituel du pèlerinage ne se base pas sur ce cailloux , heureusement , mais ce que tu dois savoir  que la notion d'idolatrie chez un croyant musulman n’existe pas !!.

  l'alignement dans la prière , est une forme de respect et de discipline , si chaque croyant fessait sa prière comme il le voulait , avec les différents caractères nous aurons sans aucun doute un chahut continue dans une mosquée , plus grave même , alors pour éviter de faire à sa tête , notre prophète nous éduque la sagesse par l'alignement , simple tu vois .

Roger76 a écrit:

C’est quand même bizarre que tu t’obstines ainsi Azdan.

D’abord cette vidéo comme la grande majorité des vidéos est tout à fait insuffisante pour en tirer le moindre commentaire.

La foudre est tombée… sur une statue, et alors, quoi de bizarre ? Et tous les impacts de foudre qui tombent par millions chaque année ? Pas forcément sur des statues… mais de préférence façon de parler, la foudre ne choisit pas, sur des points hauts isolés.

Une statue qui apparemment a pris feu… Ce n’est pas du tout évident, on ne voit pas l’impact.

Où donc s’est produit ce phénomène très banal ?

Cette statue était-elle donc en papier, carton, et bois, arrosés d’alcool d’essence et de pétrole, pour donner un tel feu, ou plus classiquement en béton, pierre, granite  ou marbre ?

La vidéo n’en dit rien n’en montre rien.

Quel était l’environnement ? La vidéo ne le montre pas vraiment.

Etait-elle isolée sans autre point haut autour, ou au contraire cernée d’immeubles hauts en béton armé ?

Ce serait intéressant de savoir que la statue était cernée de clochers et de bâtiments plus hauts qu’elle protégés contre la foudre par des paratonnerres, là oui ce serait bizarre.

Tu penses vraiment que la déesse sumérienne maniant le feu du ciel ou le dieu grec Teshup ou Adad ou Indra ou encore Zeus en personne sont venus détruire de leur feu céleste cette offense terrestre à leur divinité ?

Et surtout la statue était-elle en bois (mouillé par l’orage) sur un sol de granite (toujours un peu radioactif et cible privilégiée de la foudre)

Manque de chance, je ne suis pas égyptologue mais j’ai il y a cinquante ans fait des recherches sur le problème de la protection contre la foudre sur les aérodromes et bases aériennes dans le Sud Est : le sol y est fait de galets très peu conducteurs, il fallait à chaque parafoudre tout un réseau pour évacuer la décharge électrique, surtout sur ces espaces dégagés où tout objet haut isolé est un point privilégié de chute de la foudre.

Et bien plus tard j’ai eu à travailler sur la protection antifoudre des phares sur les côtes, structures hautes isolées, qui plus est en Bretagne sont construites sur du granite. En Bretagne nous avons eu bien plus de phares en mer ou côtiers touchés par la foudre, mais sans dégâts, que de calvaires foudroyés dans la campagne…

Et pourtant on y trouve bien plus de calvaires que de phares.

Pourquoi donc Zeus en veut-il plus aux phares qu’aux calvaires ?

Pourquoi crois-tu donc qu’on te recommande de ne pas t’abriter sous un arbre en plein orage ?

C’est pourtant bien inoffensif un arbre, créé et voulu par Dieu, par rapport à une statue ou un calvaire.

Ah mais j’y pense tout à coup, ne serait-ce pas le feu du ciel qui aurait détruit la Tour de Babel ?

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When 'Touchdown Jesus' statue burns down
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Yael T. Abouhalkah

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Yael T. Abouhalkah

Maybe this will be good news for atheists. Maybe they will take it as a sign that — what? — Mother Nature doesn’t like us worshiping God or his Son.

And maybe I and other Christians will just realize it was a freak accident, something to remind us that the things Man builds — even in honor of God — are not eternal.

From The AP:

Citation :

MONROE, Ohio — A six-story-tall statue of Jesus Christ with his arms raised along a highway was struck by lightning in a thunderstorm Monday night and burned to the ground, police said. The “King of Kings” statue, one of southwest Ohio’s most familiar landmarks, had stood since 2004 at the evangelical Solid Rock Church along Interstate 75 in Monroe, just north of Cincinnati. The sculpture, 62 feet tall and 40 feet wide at the base, showed Jesus from the torso up and was nicknamed Touchdown Jesus because of the way the arms were raised, similar to a referee signaling a touchdown. It was made of plastic foam and fiberglass over a steel frame, which is all that remained early Tuesday.

   si tu connais l'anglais , alors c'est pour t'enlever le doute de L'information , je suis très méticuleux en matière de vérification d'une source , même si mes coreligionnaires se trompent , avec moi ça ne passe pas , alors soit tranquille cette histoire n'est pas de L'intox !.

 dans un autre commentaire voilà ce que tu peux lire :

 

hh a écrit:

othy a écrit:

hh a écrit:

Bah, les chrétiens prient devant des statues.
Et les musulmans prient en direction d'un cube de pierre à la Mecque.
Si idolâtrie il y a , elle est des deux côtés...

Sauf que la statue représente quelqu'un mais le cube ne représente rien du tout, si on prie vers un cube c'est pour harmoniser la prière dans le monde entier, on prie tous dans une même direction, de la même façon que les anges s'alignent tous devant le seigneur en rang pour Le prier alors il faut bien définir un endroit qui nous permet de s'aligner, on prie Dieu en se dirigeant vers le cube mais les chrétiens prie le personne du statue donc de l'idolâtrie ...

Parce que les musulmans sont incapables de prier s'ils ne sont pas alignés????
Et c'est pour s'aligner que les musulmans vont à la Mecque pour toucher le caillou en question??? Ca ressemble pas à de l'idolâtrie, ça??

Ce n'est pas qu'on est pas capable de prier en étant aligné mais nous devons être organisé devant le Seigneur et c'est comme ça que Dieu nous a demandé de prier et on obéit tout simplement
La pierre ne vaut rien du tout, elle vient du Paradis point à la ligne, on ne fait que de la toucher et si trop loin on lui un signe de la main et ça en reste là et c'est le prophète (pbuh) qui nous a recommandé de le faire, Omar (ra) a dit à la pierre même que s'il n'aurait pas vu le prophète (pbuh) la toucher il ne l'aurais pas fait non plus. Donc ne compare pas avec les statues ...