Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

Belles histoires, belles légendes !...............

Citation :

crois tu que c'est suffisent pour connaître les secrets de la vie ?
 crois tu que si le christ te guide , donc tu connaîtra tout de lui ?
 voilà ce que Dieu dit dans le coran :
Sourate 29-2
 Est-ce que les gens pensent qu´on les laissera dire : nous croyons ! sans les éprouver ?

Je ne compte sur aucun texte sacré de quelque religion que ce soit pour connaître les secrets de la vie, mais sur la recherche scientifique de la connaissance. Ce qui ne sera jamais suffisant mais là n’est pas la question

Oui le Christ me guide, je n’ai aucun besoin de tout connaître  de lui, son enseignement tel qu'il nous a été transmis est plus que suffisant. A propos du message christique très justement le fait très imaginé qu’il ait parlé dans les bras de sa mère pour défendre son honneur n’apporte rien, aucune "valeur ajoutée".

Laisse donc Dieu éprouver les hommes à sa guise, mais puisqu’il sonde les cœurs et sait tout de nous quel besoin aurait Dieu de nous éprouver ?

Citation :

Abû Hurayra rapporte ces propos du Prophète :

A mon grand regret et bien respectueusement Othy je n’accorde aucun crédit à ce genre de propos rapportés deux siècles plus tard.

 
Eh oui mario, que de belles bien trop belles légendes…

Non seulement ce bébé est plein de science de prescience et de conscience mais il parle avec sagesse.

Roger76 a écrit:

.......................................
 
Eh oui mario, que de belles bien trop belles légendes…

Non seulement ce bébé est plein de science de prescience et de conscience mais il parle avec sagesse.

On aimerait que nous tous, nous puissions parler à DIEU avec tant de sagesse !

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Donc pour toi Dieu ne contrôle rien , c'est la nature qui guide et commande , Dieu spectateur n'est pas maître des événements et pas même de la causalité , tu as une drôle conception de Dieu à ce que je vois !

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

 

 Confusion, mon cher AZDAN, entre la Cause Première (= DIEU) Cause de tout ; et les causes secondes ( = les lois physico-chimiques créées et organisées par DIEU ), cause des événements terrestres !

Mais ces lois marchent parce que c'est Dieu qui les commande et il appartient à Allah s'il veut changer ces lois, s'il veut que d'un coup l'eau gèle à partir de 10° et non à partir de 0° alors ça arrivera

Sauf que l'eau n'a jamais gelé à 10° et ne gèlera jamais à 10° car impossible... donc qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire...

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

Sourate 2-9,10
 
 
 (9)-  " Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
 (10)- "Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d´hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti."

   

eric121 a écrit:

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

 

 Confusion, mon cher AZDAN, entre la Cause Première (= DIEU) Cause de tout ; et les causes secondes ( = les lois physico-chimiques créées et organisées par DIEU ), cause des événements terrestres !

Mais ces lois marchent parce que c'est Dieu qui les commande et il appartient à Allah s'il veut changer ces lois, s'il veut que d'un coup l'eau gèle à partir de 10° et non à partir de 0° alors ça arrivera

Sauf que l'eau n'a jamais gelé à 10° et ne gèlera jamais à 10° car impossible... donc qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire...

Il a bien réussi a te créer ... et te feras mourir quand Il le voudra

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

Sourate 2-9,10
  
 (9)-  " Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
 (10)- "Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d´hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti."

   

tu dis qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah l'a voulu
ensuite , tu dis qu'il y a dans leur coeur une maladie
Pourquoi Allah a voulu qu'il y ait une maladie dans leur coeur ? n'est ce pas du sadisme ?

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Mais ces lois marchent parce que c'est Dieu qui les commande et il appartient à Allah s'il veut changer ces lois, s'il veut que d'un coup l'eau gèle à partir de 10° et non à partir de 0° alors ça arrivera

Sauf que l'eau n'a jamais gelé à 10° et ne gèlera jamais à 10° car impossible... donc qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire...

Il a bien réussi a te créer ... et te feras mourir quand Il le voudra

il faudra me démonter qu'il m'a créé, c'est pas gagné; --> HS
mais tu ne réponds pas à ce que j'ai dit : qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire..

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

Sourate 2-9,10
  
 (9)-  " Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
 (10)- "Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d´hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti."

   

tu dis qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah l'a voulu
ensuite , tu dis qu'il y a dans leur coeur une maladie
Pourquoi Allah a voulu qu'il y ait une maladie dans leur coeur ? n'est ce pas du sadisme ?

Parce que tu l'as cherché

othy a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

Sourate 2-9,10
  
 (9)-  " Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
 (10)- "Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d´hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti."

   

tu dis qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah l'a voulu
ensuite , tu dis qu'il y a dans leur coeur une maladie
Pourquoi Allah a voulu qu'il y ait une maladie dans leur coeur ? n'est ce pas du sadisme ?

Parce que tu l'as cherché

Mais puisque qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui l'a voulu... pourquoi Allah a voulu que je l'ai cherché ?

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Sauf que l'eau n'a jamais gelé à 10° et ne gèlera jamais à 10° car impossible... donc qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire...

Il a bien réussi a te créer ... et te feras mourir quand Il le voudra

il faudra me démonter qu'il m'a créé, c'est pas gagné; --> HS
mais tu ne réponds pas à ce que j'ai dit : qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire..

( -->HS : Et c'est qui qui t'a crée alors? Les gens sont tombés du ciel ? )

Que tu le veuilles ou pas Il peut le faire

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

tu dis qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah l'a voulu
ensuite , tu dis qu'il y a dans leur coeur une maladie
Pourquoi Allah a voulu qu'il y ait une maladie dans leur coeur ? n'est ce pas du sadisme ?

Parce que tu l'as cherché

Mais puisque qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi Allah a voulu que je l'ai cherché ?

Il n'y a pas de Hasard, t'as un libre arbitre et tu l'as mal utilisé et voilà

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Pas de hasard ???


A la question le hasard n'existe pas Google donne près de 6 millions de réponses.

Cette affirmation est une vieille bien vieille superstition… bien répandue.

A la question le hasard existe-t-il, plus de douze millions.

Je vous laisse le soin de les voir une par une pour vérifier s’il y a une réponse positive : probablement pas ?

L'explication par le hasard et la genèse de l'ordre

Dans les cosmogonies des premiers philosophes grecs, le chaos, état homogène, indifférencié et confus, précède l'ordre. Platon attribue l'ordre à l'initiative d'un démiurge, qui ne crée rien, mais impose à une matière informe préexistante une organisation calquée d'après l'univers des idées. Dans les doctrines créationnistes dérivées des monothéismes, le problème de l'origine de l'ordre ne se pose pas. Les penseurs qui veulent éviter de recourir à un architecte divin ne peuvent éviter de poser le problème. Laplace, qui estime que l'univers globalement est semblable à la petite partie que nous en apercevons, se borne à considérer la formation du système solaire, et il essaie d'expliquer par des causes physiques la disposition où il le trouve. Les périodes des planètes, les plans très voisins où elles effectuent leurs révolutions, le sens de parcours de leurs orbites ne lui semblent pas composer un arrangement au hasard. Alors, si l'ordre n'est pas le fruit du hasard, pourquoi règne-t-il dans cet univers ? Laplace en rend compte par l'hypothèse de la nébuleuse et par le jeu des lois de la mécanique. Mais la nébuleuse n'est pas un chaos, elle est animée d'un mouvement de rotation uniforme et la matière y est concentrée au centre ; elle a une forme déterminée et contient en puissance l'ordre que nous voyons et qui en est le développement déterministe. Laplace se donne de l'ordre en conditions initiales ; il a besoin d'ordre pour expliquer l'ordre.

Comment l'ordre pourrait-il sortir du désordre ? Personne n'est capable de le dire. De nos jours, certains soutiennent que des fluctuations désordonnées peuvent diriger les phénomènes : « l'ordre par le bruit », « l'ordre par le chaos ». Mais il est difficile de comprendre comment des phénomènes désordonnés peuvent, en s'ajoutant à d'autres phénomènes désordonnés, faire passer ceux-ci à un état d'ordre ou de symétrie. Des auteurs invoquent le hasard, non pas le hasard entièrement causal à la Cournot, mais le hasard par absence de cause, l'irruption du nouveau, la cause libre, en contradiction avec le principe de causalité. Une autre forme de hasard, l'aléatoire statistique lié au grand nombre des combinaisons susceptibles de se produire au cours d'immenses durées de temps, serait à l'origine des organismes. Ce sont, pour le moment, des conjectures gratuites (et non plausibles).

D’après Jean LARGEAULT, « DESCRIPTION ET EXPLICATION  », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 2 novembre 2013. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En sciences physiques comme en mathématiques on met parfaitement en évidence l’apparition d’ordre dans le désordre : les auteurs de la genèse ont écrit très exactement tohu-bohu

 

Lumière et ténèbres :

L'opposition lumière-ténèbres constitue un symbole universel. Pour en esquisser l'enjeu symbolique, on peut introduire trois grandes acceptions de la lumière sur le plan de l'imaginaire : la lumière-séparation, la lumière-orientation, la lumière-transformation. Ces trois aspects de la lumière comme symbole se définissent par rapport à trois altérités ou trois formes de ténèbres, soit, respectivement : l'abîme ; l'obscurité ; l'ombre et l'opacité. Lumière-séparation et abîme s'opposent dans une symbolique de la création. Lumière-orientation et obscurité structurent la symbolique de la connaissance. La lumière-transformation se heurte à une double altérité : s'opposant à l'opacité, elle est le symbole de la manifestation, se confrontant à l'ombre, elle devient le symbole de la purification (catharsis).

La dimension proprement démiurgique de cette opposition se retrouve à la racine de toutes les grandes cosmogonies. Du sein d'un abîme préalable (chaos, tehōm, tōhū-bōhū), sans fond, sans forme, va brusquement émerger l'ordre, c'est-à-dire la séparation-archétype originelle. Deux principes opposés sont ainsi différenciés : la lumière et les ténèbres. Trois séparations démiurgiques vont en procéder. Elles engendrent le cosmos dans sa totalité. Une première séparation opère la création des grandes oppositions cosmogoniques fondamentales : l'avant et l'après, le haut et le bas, la nuit et le jour. Elle correspond à la croisée horizontale et verticale du ciel et de la terre. Il s'agit du symbolisme lié à la lumière-répartition. Celle-ci déploie l'intermonde où vont jouer les forces fécondantes ouraniennes et les forces matricielles chtoniennes. La deuxième séparation est liée à la genèse de la vie. Elle joue sur les variations régulières nuit-jour qui déterminent les saisons. Création des cycles de mort et de renaissance, de lumière croissante et décroissante entre solstice d'hiver et solstice d'été. Cette séparation règle donc le jeu d'équilibre et de conflit entre eau et feu. Lui correspondent tous les symboles de la lumière-fécondation : lumière souterraine et psychopompe d'Anubis, « soleil vert » de l'émeraude qui est sang et fécondité chez les Mayas comme dans le symbole du Graal, soleil chtonien comme dieu-grain qui meurt à l'automne et ressuscite au printemps, etc. La troisième séparation cosmogonique a lieu entre zénith et nadir. Au-dessus de la fertilité végétale et de l'âme lunaire et aquatique se différencie le symbolisme de l'esprit et de la lumière-illumination. Ce symbolisme oppose les images ascensionnelles de l'air et du vent aux images de la pesanteur de la terre. Au soleil terrestre et à ses cycles de fécondation se surordonne la permanence du soleil céleste, porteur de la clarté de l'intellect — symbolisée par la lumière éclatante de la foudre.

Cet exposé révèle bien qu’en affirmant que le hasard n’existe pas on est encore dans les mythes cosmogoniques de la création de l’Univers à partir du chaos. Donc pas de hasard, tout est ordonné au moindre détail et de toute éternité.

CHARMANT !

 

 

 

Roger76 a écrit:

Pas de hasard ???


A la question le hasard n'existe pas Google donne près de 6 millions de réponses.

Cette affirmation est une vieille bien vieille superstition… bien répandue.

A la question le hasard existe-t-il, plus de douze millions.

Je vous laisse le soin de les voir une par une pour vérifier s’il y a une réponse positive : probablement pas ?

L'explication par le hasard et la genèse de l'ordre

Dans les cosmogonies des premiers philosophes grecs, le chaos, état homogène, indifférencié et confus, précède l'ordre. Platon attribue l'ordre à l'initiative d'un démiurge, qui ne crée rien, mais impose à une matière informe préexistante une organisation calquée d'après l'univers des idées. Dans les doctrines créationnistes dérivées des monothéismes, le problème de l'origine de l'ordre ne se pose pas. Les penseurs qui veulent éviter de recourir à un architecte divin ne peuvent éviter de poser le problème. Laplace, qui estime que l'univers globalement est semblable à la petite partie que nous en apercevons, se borne à considérer la formation du système solaire, et il essaie d'expliquer par des causes physiques la disposition où il le trouve. Les périodes des planètes, les plans très voisins où elles effectuent leurs révolutions, le sens de parcours de leurs orbites ne lui semblent pas composer un arrangement au hasard. Alors, si l'ordre n'est pas le fruit du hasard, pourquoi règne-t-il dans cet univers ? Laplace en rend compte par l'hypothèse de la nébuleuse et par le jeu des lois de la mécanique. Mais la nébuleuse n'est pas un chaos, elle est animée d'un mouvement de rotation uniforme et la matière y est concentrée au centre ; elle a une forme déterminée et contient en puissance l'ordre que nous voyons et qui en est le développement déterministe. Laplace se donne de l'ordre en conditions initiales ; il a besoin d'ordre pour expliquer l'ordre.

Comment l'ordre pourrait-il sortir du désordre ? Personne n'est capable de le dire. De nos jours, certains soutiennent que des fluctuations désordonnées peuvent diriger les phénomènes : « l'ordre par le bruit », « l'ordre par le chaos ». Mais il est difficile de comprendre comment des phénomènes désordonnés peuvent, en s'ajoutant à d'autres phénomènes désordonnés, faire passer ceux-ci à un état d'ordre ou de symétrie. Des auteurs invoquent le hasard, non pas le hasard entièrement causal à la Cournot, mais le hasard par absence de cause, l'irruption du nouveau, la cause libre, en contradiction avec le principe de causalité. Une autre forme de hasard, l'aléatoire statistique lié au grand nombre des combinaisons susceptibles de se produire au cours d'immenses durées de temps, serait à l'origine des organismes. Ce sont, pour le moment, des conjectures gratuites (et non plausibles).

D’après Jean LARGEAULT, « DESCRIPTION ET EXPLICATION  », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 2 novembre 2013. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En sciences physiques comme en mathématiques on met parfaitement en évidence l’apparition d’ordre dans le désordre : les auteurs de la genèse ont écrit très exactement tohu-bohu

 

Lumière et ténèbres :

L'opposition lumière-ténèbres constitue un symbole universel. Pour en esquisser l'enjeu symbolique, on peut introduire trois grandes acceptions de la lumière sur le plan de l'imaginaire : la lumière-séparation, la lumière-orientation, la lumière-transformation. Ces trois aspects de la lumière comme symbole se définissent par rapport à trois altérités ou trois formes de ténèbres, soit, respectivement : l'abîme ; l'obscurité ; l'ombre et l'opacité. Lumière-séparation et abîme s'opposent dans une symbolique de la création. Lumière-orientation et obscurité structurent la symbolique de la connaissance. La lumière-transformation se heurte à une double altérité : s'opposant à l'opacité, elle est le symbole de la manifestation, se confrontant à l'ombre, elle devient le symbole de la purification (catharsis).

La dimension proprement démiurgique de cette opposition se retrouve à la racine de toutes les grandes cosmogonies. Du sein d'un abîme préalable (chaos, tehōm, tōhū-bōhū), sans fond, sans forme, va brusquement émerger l'ordre, c'est-à-dire la séparation-archétype originelle. Deux principes opposés sont ainsi différenciés : la lumière et les ténèbres. Trois séparations démiurgiques vont en procéder. Elles engendrent le cosmos dans sa totalité. Une première séparation opère la création des grandes oppositions cosmogoniques fondamentales : l'avant et l'après, le haut et le bas, la nuit et le jour. Elle correspond à la croisée horizontale et verticale du ciel et de la terre. Il s'agit du symbolisme lié à la lumière-répartition. Celle-ci déploie l'intermonde où vont jouer les forces fécondantes ouraniennes et les forces matricielles chtoniennes. La deuxième séparation est liée à la genèse de la vie. Elle joue sur les variations régulières nuit-jour qui déterminent les saisons. Création des cycles de mort et de renaissance, de lumière croissante et décroissante entre solstice d'hiver et solstice d'été. Cette séparation règle donc le jeu d'équilibre et de conflit entre eau et feu. Lui correspondent tous les symboles de la lumière-fécondation : lumière souterraine et psychopompe d'Anubis, « soleil vert » de l'émeraude qui est sang et fécondité chez les Mayas comme dans le symbole du Graal, soleil chtonien comme dieu-grain qui meurt à l'automne et ressuscite au printemps, etc. La troisième séparation cosmogonique a lieu entre zénith et nadir. Au-dessus de la fertilité végétale et de l'âme lunaire et aquatique se différencie le symbolisme de l'esprit et de la lumière-illumination. Ce symbolisme oppose les images ascensionnelles de l'air et du vent aux images de la pesanteur de la terre. Au soleil terrestre et à ses cycles de fécondation se surordonne la permanence du soleil céleste, porteur de la clarté de l'intellect — symbolisée par la lumière éclatante de la foudre.

Cet exposé révèle bien qu’en affirmant que le hasard n’existe pas on est encore dans les mythes cosmogoniques de la création de l’Univers à partir du chaos. Donc pas de hasard, tout est ordonné au moindre détail et de toute éternité.

CHARMANT !

 

 

 

En quelques mots : Si Dieu existe alors le hasard n'existe pas !

othy a écrit:

En quelques mots : Si Dieu existe alors le hasard n'existe pas !

  mon cher Othy , là je vois que tu fais des prouesses , très bien dit , et très bien penser ! , roger pourra , voir un autre exposé !

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Mon cher AZDAN, DIEU protège sans imposer ; DIEU donne la Direction sans commander ; DIEU exprime sa colère pour avertir mais il respecte la liberté de Sa créature ! Selon la conception chrétienne évidemment !

Oui,ce sujet des causes secondes est un sujet philosophique .Veux- l'ouvrir toi -même dans la section PHILOSOPHIE ?

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Mon cher AZDAN, DIEU protège sans imposer ; DIEU donne la Direction sans commander ; DIEU exprime sa colère pour avertir mais il respecte la liberté de Sa créature ! Selon la conception chrétienne évidemment !

Oui,ce sujet des causes secondes est un sujet philosophique .Veux- l'ouvrir toi -même dans la section PHILOSOPHIE ?

Mario, si Dieu ne connait pas le futur et tout est le fruit du libre arbitre de l'Homme, alors comment connait Il la date de la fin du monde ? Dans ce cas la Il ne devrait pas la connaitre et quand Il voudra eh bien d'un coup Il ordonnera la fin du monde !!! Mais comme Il la connait et il y a des signes de la fin du monde aussi bien chez nous que chez vous et qui se derouleront, alors Dieu connait forcement le futur !

Semsem a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Mon cher AZDAN, DIEU protège sans imposer ; DIEU donne la Direction sans commander ; DIEU exprime sa colère pour avertir mais il respecte la liberté de Sa créature ! Selon la conception chrétienne évidemment !

Oui,ce sujet des causes secondes est un sujet philosophique .Veux- l'ouvrir toi -même dans la section PHILOSOPHIE ?

Mario, si Dieu ne connait pas le futur et tout est le fruit du libre arbitre de l'Homme, alors comment connait Il la date de la fin du monde ? Dans ce cas la Il ne devrait pas la connaitre et quand Il voudra eh bien d'un coup Il ordonnera la fin du monde !!! Mais comme Il la connait et il y a des signes de la fin du monde aussi bien chez nous que chez vous et qui se derouleront, alors Dieu connait forcement le futur !

Je n'ai pas dit, ma chère SEMSEM, que DIEU ne connaissait pas le futur ! Mais Il ne l'impose pas !

Il faudrait ouvrir un nouveau sujet car là, nous sommes hors du sujet !....

Citation :

En quelques mots : Si Dieu existe alors le hasard n'existe pas !

Strictement aucun rapport avec ce que je tente de faire comprendre.

Ce que vous avancez là avec une certaine audace « Si Dieu existe » est ce que l’on appelle en logique formelle une implication.

Vous auriez dû écrire « Dieu existe alors le hasard n’existe pas. »

Comme tout concept exact, l'implication prend sens dans une théorie, ici la théorie des fonctions de vérité, et elle est solidaire des autres notions de cette théorie : notions de proposition et de valeur de vérité. L'implication s'exprime par la définition du foncteur conditionnel ; la notation p ⊃ q, ou p → q, se lit : « p implique q » ou « si p alors q ».

Cette théorie que l’on peut manipuler avec de simples tables de vérité binaires ou de tables de Karnaugh est amplement vérifiée par l’existence de l’ordinateur et Internet.

La proposition peut être vraie… ou fausse :

Si p est vrai et q est vrai alors q est vrai… même si p n’est pas vrai. Vous suivez ?

En quelques mots si « le hasard n’existe pas » est vrai l’implication est toujours vraie, que Dieu existe ou n’existe pas.

L'implication p ⊃ q est fausse si p est vrai et q faux ; elle est vraie dans tous les autres cas. D'où les lois paradoxales de cette implication (que l'on appelle implication matérielle) : du faux suit n'importe quoi ; une proposition vraie est impliquée par n'importe quelle proposition, vraie ou fausse. Alors un conseil, ne jouez pas avec la logique formelle, ce n’est pas si simple, et Dieu n’est pas réductible à une algèbre.

La contraposition est un type de raisonnement logique consistant à affirmer une implication (« si A alors B ») et à poser ensuite la négation du conséquent (« non B ») pour en déduire la négation de l'antécédent (« donc non A »). En d'autres termes, puisque la cause d'une implication engendre la conséquence, alors l'absence de la conséquence implique automatiquement l'absence de la cause. Tiens vous n’êtes plus là ?

Il faut bien distinguer la contraposée de la réciproque : la réciproque de « A implique B » est « B implique A ».

Le fait que l'une soit vraie ne dit rien sur l'autre à moins qu'on ait montré, par ailleurs, qu'il existe une équivalence entre A et B (« A si et seulement si B ») auquel cas, l'implication et la réciproque sont toutes deux vraies ensemble ou fausses ensemble.

Ainsi, même si l'implication "s'il pleut, alors le sol est mouillé" est vraie, on ne peut rien en déduire sur sa réciproque ("si le sol est mouillé, alors il pleut"), qui en l'occurrence peut être fausse.

Il ne faut pas confondre non plus la contraposition avec la négation de l'antécédent « non-A implique non-B » ("s'il ne pleut pas, alors le sol n'est pas mouillé") qui, elle, n'est pas équivalente à l'implication mais à sa réciproque (c'est en fait la contraposée de la réciproque).

Le chameau a quatre pattes donc les pâquerettes ont des pétales" est une implication vraie.  

Aristote et la logique indienne savaient déjà manier les prédicats, ce n’est pas donné à tout le monde.

Et pourquoi donc ne pourrait-on pas affirmer :

Si Dieu existe alors le hasard existe.

Pourquoi pas, puisque Dieu a voulu que toute chose ait son opposé.

Et si on tirait la réponse à pile ou face ?

Vous croyez vraiment que Dieu intervient pour faire tomber la pièce sur un côté ou l’autre, ou encore sur sa tranche.

Certes si Dieu a interdit les jeux de hasard alléluia, mais qui prouve, à partir de la Genèse, qu’en « séparant » l’ordre du chaos, le tohu-bohu initial, il a supprimé tout hasard ?

C’est là un mélange superstitieux de créationnisme et de déterminisme.

 

 

Roger76 a écrit:

Citation :

En quelques mots : Si Dieu existe alors le hasard n'existe pas !

Strictement aucun rapport avec ce que je tente de faire comprendre.

Ce que vous avancez là avec une certaine audace « Si Dieu existe » est ce que l’on appelle en logique formelle une implication.

Vous auriez dû écrire « Dieu existe alors le hasard n’existe pas. »

Comme tout concept exact, l'implication prend sens dans une théorie, ici la théorie des fonctions de vérité, et elle est solidaire des autres notions de cette théorie : notions de proposition et de valeur de vérité. L'implication s'exprime par la définition du foncteur conditionnel ; la notation p ⊃ q, ou p → q, se lit : « p implique q » ou « si p alors q ».

Cette théorie que l’on peut manipuler avec de simples tables de vérité binaires ou de tables de Karnaugh est amplement vérifiée par l’existence de l’ordinateur et Internet.

La proposition peut être vraie… ou fausse :

Si p est vrai et q est vrai alors q est vrai… même si p n’est pas vrai. Vous suivez ?

En quelques mots si « le hasard n’existe pas » est vrai l’implication est toujours vraie, que Dieu existe ou n’existe pas.

L'implication p ⊃ q est fausse si p est vrai et q faux ; elle est vraie dans tous les autres cas. D'où les lois paradoxales de cette implication (que l'on appelle implication matérielle) : du faux suit n'importe quoi ; une proposition vraie est impliquée par n'importe quelle proposition, vraie ou fausse. Alors un conseil, ne jouez pas avec la logique formelle, ce n’est pas si simple, et Dieu n’est pas réductible à une algèbre.

La contraposition est un type de raisonnement logique consistant à affirmer une implication (« si A alors B ») et à poser ensuite la négation du conséquent (« non B ») pour en déduire la négation de l'antécédent (« donc non A »). En d'autres termes, puisque la cause d'une implication engendre la conséquence, alors l'absence de la conséquence implique automatiquement l'absence de la cause. Tiens vous n’êtes plus là ?

Il faut bien distinguer la contraposée de la réciproque : la réciproque de « A implique B » est « B implique A ».

Le fait que l'une soit vraie ne dit rien sur l'autre à moins qu'on ait montré, par ailleurs, qu'il existe une équivalence entre A et B (« A si et seulement si B ») auquel cas, l'implication et la réciproque sont toutes deux vraies ensemble ou fausses ensemble.

Ainsi, même si l'implication "s'il pleut, alors le sol est mouillé" est vraie, on ne peut rien en déduire sur sa réciproque ("si le sol est mouillé, alors il pleut"), qui en l'occurrence peut être fausse.

Il ne faut pas confondre non plus la contraposition avec la négation de l'antécédent « non-A implique non-B » ("s'il ne pleut pas, alors le sol n'est pas mouillé") qui, elle, n'est pas équivalente à l'implication mais à sa réciproque (c'est en fait la contraposée de la réciproque).

Le chameau a quatre pattes donc les pâquerettes ont des pétales" est une implication vraie.  

Aristote et la logique indienne savaient déjà manier les prédicats, ce n’est pas donné à tout le monde.

Et pourquoi donc ne pourrait-on pas affirmer :

Si Dieu existe alors le hasard existe.

Pourquoi pas, puisque Dieu a voulu que toute chose ait son opposé.

Et si on tirait la réponse à pile ou face ?

Vous croyez vraiment que Dieu intervient pour faire tomber la pièce sur un côté ou l’autre, ou encore sur sa tranche.

Certes si Dieu a interdit les jeux de hasard alléluia, mais qui prouve, à partir de la Genèse, qu’en « séparant » l’ordre du chaos, le tohu-bohu initial, il a supprimé tout hasard ?

C’est là un mélange superstitieux de créationnisme et de déterminisme.

 

 

Tout ce qu'on fait est écrit donc oui c'est Dieu qui a décidé de quel côté la pièce tombe =)

mario-franc_lazur a écrit:

Semsem a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, DIEU protège sans imposer ; DIEU donne la Direction sans commander ; DIEU exprime sa colère pour avertir mais il respecte la liberté de Sa créature ! Selon la conception chrétienne évidemment !

Oui,ce sujet des causes secondes est un sujet philosophique .Veux- l'ouvrir toi -même dans la section PHILOSOPHIE ?

Mario, si Dieu ne connait pas le futur et tout est le fruit du libre arbitre de l'Homme, alors comment connait Il la date de la fin du monde ? Dans ce cas la Il ne devrait pas la connaitre et quand Il voudra eh bien d'un coup Il ordonnera la fin du monde !!! Mais comme Il la connait et il y a des signes de la fin du monde aussi bien chez nous que chez vous et qui se derouleront, alors Dieu connait forcement le futur !

Je n'ai pas dit, ma chère SEMSEM, que DIEU ne connaissait pas le futur ! Mais Il ne l'impose pas !

Il faudrait ouvrir un nouveau sujet car là, nous sommes hors du sujet !....

C'est a dire ?

othy a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :

En quelques mots : Si Dieu existe alors le hasard n'existe pas !

Strictement aucun rapport avec ce que je tente de faire comprendre.

Ce que vous avancez là avec une certaine audace « Si Dieu existe » est ce que l’on appelle en logique formelle une implication.

Vous auriez dû écrire « Dieu existe alors le hasard n’existe pas. »

Comme tout concept exact, l'implication prend sens dans une théorie, ici la théorie des fonctions de vérité, et elle est solidaire des autres notions de cette théorie : notions de proposition et de valeur de vérité. L'implication s'exprime par la définition du foncteur conditionnel ; la notation p ⊃ q, ou p → q, se lit : « p implique q » ou « si p alors q ».

Cette théorie que l’on peut manipuler avec de simples tables de vérité binaires ou de tables de Karnaugh est amplement vérifiée par l’existence de l’ordinateur et Internet.

La proposition peut être vraie… ou fausse :

Si p est vrai et q est vrai alors q est vrai… même si p n’est pas vrai. Vous suivez ?

En quelques mots si « le hasard n’existe pas » est vrai l’implication est toujours vraie, que Dieu existe ou n’existe pas.

L'implication p ⊃ q est fausse si p est vrai et q faux ; elle est vraie dans tous les autres cas. D'où les lois paradoxales de cette implication (que l'on appelle implication matérielle) : du faux suit n'importe quoi ; une proposition vraie est impliquée par n'importe quelle proposition, vraie ou fausse. Alors un conseil, ne jouez pas avec la logique formelle, ce n’est pas si simple, et Dieu n’est pas réductible à une algèbre.

La contraposition est un type de raisonnement logique consistant à affirmer une implication (« si A alors B ») et à poser ensuite la négation du conséquent (« non B ») pour en déduire la négation de l'antécédent (« donc non A »). En d'autres termes, puisque la cause d'une implication engendre la conséquence, alors l'absence de la conséquence implique automatiquement l'absence de la cause. Tiens vous n’êtes plus là ?

Il faut bien distinguer la contraposée de la réciproque : la réciproque de « A implique B » est « B implique A ».

Le fait que l'une soit vraie ne dit rien sur l'autre à moins qu'on ait montré, par ailleurs, qu'il existe une équivalence entre A et B (« A si et seulement si B ») auquel cas, l'implication et la réciproque sont toutes deux vraies ensemble ou fausses ensemble.

Ainsi, même si l'implication "s'il pleut, alors le sol est mouillé" est vraie, on ne peut rien en déduire sur sa réciproque ("si le sol est mouillé, alors il pleut"), qui en l'occurrence peut être fausse.

Il ne faut pas confondre non plus la contraposition avec la négation de l'antécédent « non-A implique non-B » ("s'il ne pleut pas, alors le sol n'est pas mouillé") qui, elle, n'est pas équivalente à l'implication mais à sa réciproque (c'est en fait la contraposée de la réciproque).

Le chameau a quatre pattes donc les pâquerettes ont des pétales" est une implication vraie.  

Aristote et la logique indienne savaient déjà manier les prédicats, ce n’est pas donné à tout le monde.

Et pourquoi donc ne pourrait-on pas affirmer :

Si Dieu existe alors le hasard existe.

Pourquoi pas, puisque Dieu a voulu que toute chose ait son opposé.

Et si on tirait la réponse à pile ou face ?

Vous croyez vraiment que Dieu intervient pour faire tomber la pièce sur un côté ou l’autre, ou encore sur sa tranche.

Certes si Dieu a interdit les jeux de hasard alléluia, mais qui prouve, à partir de la Genèse, qu’en « séparant » l’ordre du chaos, le tohu-bohu initial, il a supprimé tout hasard ?

C’est là un mélange superstitieux de créationnisme et de déterminisme.

 

 

Tout ce qu'on fait est écrit donc oui c'est Dieu qui a décidé de quel côté la pièce tombe =)

Oui puisque c'est Dieu qui a créé les lois de la physique ,même dans l'infini ,le hasard n'existe pas ,mais il y a une infinité de choix .
Quand à la pièce elle ne tombera que sur la face sur laquelle les lois auxquelles elle est assujetti !

Roger76 a écrit:

Quelle différence y a-t-il entre ce que vous appelez idolâtrent les statues de Jésus et Marie et idolâtrer la croyance au destin déterminé de chacun et de toute chose ?

Au fait je viens de corriger, j’avais tapé g au lieu de h, ça aussi c’était écrit ?

Si le ridicule tue alors il ne reste plus grand monde.
Vrai ou faux ?

Au fond tu n’as pas tort ASHTAR la pièce tombera d’un côté ou de l’autre selon les impulsions qui lui sont données en la jetant en l’air, la vitesse de rotation, la loi de la chute des corps  etc etc.
C'est à dire tellement de paramètres que le hasard (censé ne pas exister) intervient.
Toute l'étude de la thermodynamique des gaz, et c'est loin d'être le seul cas, est fondée sur le hasard..

Toutes lois de la mécanique physique existantes et jusqu’à présent immuables,

Je suis tenté de faire l’expérience mais voilà si je tente j’enfreins peut-être sans le savoir ce détail de mon destin que je porte au cou et si je ne le fais pas il était peut-être écrit que…

Alors que me reste-t-il ?

Invoquer Dieu pour savoir ou tirer à pile ou face si je tire à pile ou face ?

Oui tout est écrit, Dieu sait tout à l'avance alors il n'y a pas de hasard, le hasard c'est quelque chose d'imprévu et aléatoire mais Dieu sait ce qu'il va se passer alors il n'y a pas plus de hasard

Roger76 a écrit:

Mais quelle est donc la définition du hasard ?

Je ne crois pas du tout que tout soit écrit. Non rien n'est écrit rien n'est prédéterminé el hasard joue un rôle vital: sans les probabilités pas d'atome pas de molécule pas d'univers. .

Si Dieu sait tout ce qui adviendra il n’y a pas hasard pour Lui mais pour Lui seulement.

Mais y a-t-il un passé un présent un futur pour Dieu ?

Ce qui est événement pour nous est non-événement pour Dieu.

Mais comme nous ne sommes pas Dieu ce qui est non-événement non-hasard pour Lui est événement pour nous hasard pour nous.

L’expérience des trous de Young met en évidence le hasard dans la propagation des photons :

Prenons un émetteur (E) de lumière et un récepteur (R). Sur la trajectoire de la lumière un cache percé de deux trous (A et B).

En optique géométrique: la lumière ne passe que si l'un des trous est aligné avec E et R. La lumière se propage en ligne droite. D’accord, non, c’est bien ce que nous observons.
En physique quantique: un photon émis par E a toujours une certaine probabilité de frapper le récepteur R, quelle que soit la position des trous A ou B.
Il a même une probabilité d'être passé par A et, une autre d'être passé par B. On ne pourra jamais dire quel chemin il a pris.

En effet, on observe en R des franges d'interférences qui prouvent que le photon est passé à la fois par A et par B.
Si on veut y voir de plus près, la nature nous offre des exemples de situations qu'elle choisit au hasard.
Il est impossible de voir toute la réalité, mais seulement l'échantillon qu'elle veut bien nous montrer.

Et les équations de Schrödinger alors ?

Et la Relativité ?
Si je voyage à cheval sur un rayon de lumière, et

•Si je tiens un miroir devant moi …

MOI et le MIROIR allons à la VITESSE de la LUMIÈRE
•La lumière de mon visage se propage vers le miroir

•Mais le miroir se déplace à la vitesse de la lumière

•Conséquence: la lumière ne rattrapera jamais le miroir

•Je ne verrai jamais mon visage dans le miroir

ET la LOGIQUE dans TOUT ÇA!
•Pourtant!

•Quelle que soit la façon dont la lumière se déplace, mon image ne devrait pas disparaître du miroir

•D'autant que pour une personne immobile, la lumière devrait quitter son visage à la vitesse de la lumière

QUE DIT la SCIENCE ?

•En ajoutant ma vitesse propre (c) à cette vitesse de la lumière (c),

•la vitesse de la lumière par rapport au sol devrait être 2c.

•Il y a quelque chose qui cloche ! ?.

•Que quelqu'un nous fasse la lumière sur ce sujet …

Irrationnel pour irrationnel, une image a une réalité bien terrestre.

Même l’idole ne détient aucun pouvoir.
Alors la statue!!!

Mais nous ? Ne serions-nous que des marionnettes dans les mains de la destinée écrite quarante mille ans avant la création d’Adam ???

'Innā Ja`alnāhu Qur'ānāan `Arabīyāan La`allakum Ta`qilūna	[43.3] Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.	إِنَّا جَعَلْنَاه ُُ قُرْآناً عَرَبِيّا ً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Wa 'Innahu Fī 'Ummi Al-Kitābi Ladaynā La`alīyun Ĥakīmun	[43.4] Il est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.	وَإِنَّه ُُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيم

A mon avis le hasard se perçoit de l'oeil humaine quand  il est face à l'infini .
Or ce que nous percevons comme infini ,est fini pour Allah !
Si l'homme n'a pu déceler toutes les lois de la physique il voit en les corps gazeux un état hétérogène chaotique ,or du moment ou il peut limiter ce corps dans le temps et l'espace il peut toutefois les manipuler selon une loi de la physique (un millilitre de gaz est plus observable qu'un litre)
Allah connait le caché et l'apparent ,et rien ne lui est caché .
Il a un livre céleste dans lequel tous les plans sont décrits et déterminés ,et rien ne sort de sa prévoyance limité dans l'éternité !

Allah a fait surgir la lumière de l'obscurité ,et au tout début il n'y avait que de l'obscurité de la non existence des chose matérielle et spirituelle .
On a questionné le prophète saws :Où était Allah avant que les cieux et la terre furent créés par Lui ? -Il a répondu il était dans un aveuglement ce qui est en dessus est aveuglement et ce qui en dessous est aveuglement !

Que vois l'aveugle ? Rien ,Mais Allah en créant la lumière de sa lumière les chose ont surgit par sa parole et ont prit forme .

On parle de la vitesse de la lumière ,mais cette vitesse est sans valeur devant la vitesse de la pensée  !

Le ciel comporte plus de 99% de matière noire que  la  lumière des astres ne peuvent éclairer . Et tu sais bien que la brillance des astre n'est du qu'à l'effet de l'atmosphère ,hors de cette zone les astres sont des lumières non éclatantes .

Al-Ĥamdu Lillahi Al-Ladhī Khalaqa As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Wa Ja`ala Až-Žulumāti Wa An-Nūra Thumma Al-Ladhīna Kafarū Birabbihim Ya`dilūna

[6.1] Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur.

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ  ۖ  يَعْدِلُونَ

Semsem a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Il a bien réussi a te créer ... et te feras mourir quand Il le voudra

il faudra me démonter qu'il m'a créé, c'est pas gagné; --> HS
mais tu ne réponds pas à ce que j'ai dit : qu'il le veuille ou pas il ne pourra jamais le faire..

( -->HS : Et c'est qui qui t'a crée alors? Les gens sont tombés du ciel ? )

Que tu le veuilles ou pas Il peut le faire

On en reparlera lorsque tu me montreras qu'il peut le faire (geler l'eau à 10°)

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Parce que tu l'as cherché

Mais puisque qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi Allah a voulu que je l'ai cherché ?

Il n'y a pas de Hasard, t'as un libre arbitre et tu l'as mal utilisé et voilà

Pareil, à chaque fois tu réponds à côté...
puisque vous dîtes qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui l'a voulu... pourquoi alors Allah a voulu que je l'ai mal utilisé ...étant donné que vous dites que c'est Allah qui l'a voulu..

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

 Allah nous apprend que pas une petite mouche ne vole que par son bon vouloir , si tu ris ou tu pleure parce que Allah l'a voulu , si tu pars à gauche ou à droite c'est parce que dieu l'a voulu ,et si la foudre à frapper c'est parce que Dieu aussi l'a voulu , le hasard n'existe pas !!

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !

Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

On a ici 2 réponses qui tiennent la route... c'est pourtant pas difficile de donner des réponses sensées...

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

Explique nous alors pourquoi Allah a décidé d'autoriser le mariage Gay en France !

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Tu aurais pu dire le CIRK au lieu de CHIRK... Il consiste à l'association d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )... donc rien à voir avec le sujet

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Mais puisque qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi Allah a voulu que je l'ai cherché ?

Il n'y a pas de Hasard, t'as un libre arbitre et tu l'as mal utilisé et voilà

Pareil, à chaque fois tu réponds à côté...
puisque vous dîtes qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi alors Allah a voulu que je l'ai mal utilisé ...étant donné que vous dites que c'est Allah qui  l'a voulu..

Il n'y a pas de hasard dans le libre arbitre c'est toi qui l'a voulu et Allah t'aide à ne pas vouloir

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, et DIEU ne pourra jamais le faire, car ce serait désavouer les Lois qu'Il a Lui-même fixées pour que l'Univers soit fiable de l'infiniment grand à l'infiniment petit !


Ou alors -- cas du mariage gay --, parce qu'Il respecte totalement la liberté qu'Il a accordée à l'Homme !

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Tu aurais pu dire le CIRK au lieu de CHIRK... Il consiste à l'association d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )... donc rien à voir avec le sujet

 cirk , chirk , shirk , l'important c'est que tu as compris , L'association est un synonyme qui ne donne pas une parfaite définition , car le Shirk , chirkj ou cirk peut aussi dire La non croyance en Dieu , donc qui veut dire athée , athéisme .

 il est très difficile , et tu le sais de donner dans la traduction le mot exact qui correspond , de L'arabe au français , et surtout si cela concerne le coran , dans mes études de traduction du coran en langue étrangère , je trouve que c'est une difficulté énorme dont est confronté les spécialistes .

 Mal traduire , veut dire donner un autre sens au verset , et qui peut fausser L'interprétation , je sais que c'est hors sujet ce que je vais dire , comment traduit tu " Wa Firaoun dou el Awted "  sourate 89-10.

 Pour ce qui concerne le sujet des statues je n'ai pas encore lu ton avis , j'aimerai bien lire ce que tu en pense ?

Roger76 a écrit:

Exercer sa raison ne nuit en rien à la foi… à condition de se défaire des certitudes et dogmes acquis.

Dieu n’a pas en premier créé la lumière et les ténèbres respectivement, Dieu a commencé par créer les composants, nombreux et très aléatoires, de la matière.

Et c’est des premiers atomes que dans le séquençage de la Création la lumière a jailli, des premiers atomes.

Les auteurs inspirés du Livre de la Genèse ont quand même eu une bonne inspiration en professant que Dieu a « séparé «  sa Création du chaos initial.

Et les scientifiques aujourd’hui constatent qu’il y a encore bien du chaos, de l’incertitude, du hasard.

Je n’imagine pas un instant que mon destin soit écrit de toute éternité, et la montre que je porte au poignet, serait-il aussi écrit qu’elle va tomber en panne demain, et le photon de lumière qui passe par le trou A ou le trou b ou les deux son trajet est-il inscrit ?

Comme elle le fait encore chaque jour quand vous appuyez sur l’interrupteur : le miracle résumé par les auteurs juifs du commandement créateur Que la lumière soit.

La lumière a jailli, des premiers atomes, permettant la vie sur terre que nous observons.

Mais personne n’ira aduler cet objet devenu commun qu’est la lampe miraculeuse.

Hélas il y a aussi une Lumière qui elle a bien du mal à éclairer les hommes coincés dans leurs certitudes terrestres.

Sans lumière sans oxygène pas de vie n(est-ce pas ?

Et ces êtres vivants qui se développent par 85 degrés sous des pressions énormes dans les grands fonds dans une eau de mer toxique de composés soufrés et de méthane ?

Tiens justement le méthane, CH4, un atome de carbone solidement lié à quatre atomes d’hydrogène en partageant quatre électrons… qui justement ne sont ni quelque part à un instant ni déterminables en vitesse.

Les auteurs du Livre de la Genèse n’en savaient rien, comme ils ne savaient rien de l’existence prouvée du hasard.

Quant à traduire avec une précision chirurgicale, Azdan, le sens des mots du coran à quoi bon ?

89-10 ainsi qu´avec Pharaon, l´homme aux épieux ?

Aucune importance, le sens général de la sourate est très clair, il est parfaitement inutile d’idolâtrer un texte au point d’en interdire la traduction du sens des versets.
Cette allusion à Pharaon est tout aussi métaphorique qu'une statue ou que toute autre représentation du divin, y compris dans sa tête ou dans un Liver..

  parlons atomes et molécules , pourquoi les molécules de l'eau prennent une forme spéciale lorsqu'on lui parle :

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si le Docteur Masaru EMOTO a découvert cet effet de la parole sur l'eau  , nous montre que nous sommes très loin de comprendre la réaction des molécules et des atomes dans L'environnement humain , donc tout est une question de perspective et de dimensions  , tes analyses ne se basent que sur des dimensions physiques ( X,Y,Z et t ) , mais ne trouve tu pas que nous ne pouvons encore expliqué les phénomènes de la vie avec ses paramètres qui n'ont pas encore évolué .

  Le Dr EMOTO écrit ce qui suit :

 "A l’état de foetus, nous démarrons la vie en étant constitués à 99 % d’eau. A la naissance, nous sommes pour 90 % d’eau et, arrivés à l’âge adulte, le pourcentage a baissé à 70%. Si notre vieillesse se prolonge, nous serons probablement tombés à 50 %. En d’autres termes, tout au long de notre vie, notre condition d’existence est essentiellement l’eau. Du point de vue physique, les humains sont de l’eau. Lorsque je réalisai cela et commençai à contempler le monde à partir de cette nouvelle perspective, je me mis à voir les choses d’une tout autre façon. En premier lieu, je réalise que cette connexion avec l’eau s’applique à toute la population. Ce dont je parle s’applique à chacun, tout autour du globe. "

 Le Dr Masaru Emoto a découvert que les molécules d'eau pouvaient subir l'influence de nos pensées, de nos paroles et de nos sentiments. Ainsi, la structure géométrique des cristaux d'eau formés par le gel, diffère en fonction des informations qui émanent de leur environnement.  Le Dr Masaru Emoto interprète ces clichés comme des preuves que les cristaux réagissent par des changements de structure à diverses influences comme celles d'une musique de Jean-Sébastien Bach ou de hard rock, ainsi qu'à de simples mots comme «Merci».  Peu de cristaux ont égalé en beauté, ceux qui ont été produits par les mots "amour et gratitude". (Dr Masaru Emoto).

 alors sans parler du CH4 , parlons d'abord du H2O , un élément naturel que nous l'avons pas exploré à 100% .

  revenons pour la traduction , "89-10 ainsi qu´avec Pharaon, l´homme aux épieux ?, tu te trompe ROGER , chaque verset a son importance , car il agit sur nous , du manière extraordinaire , voilà un exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le mot " BISMILLAH " sur l'eau de ZEMZEM , une belle structure , est ce que le hasard a sa place ici ?! j'en doute fort !!

  Pour trouver le sens des versets , il faut relire , méditer , le verset plusieurs fois , afin qu'il donne son effet sur notre pensée profonde .

 

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Il n'y a pas de Hasard, t'as un libre arbitre et tu l'as mal utilisé et voilà

Pareil, à chaque fois tu réponds à côté...
puisque vous dîtes qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi alors Allah a voulu que je l'ai mal utilisé ...étant donné que vous dites que c'est Allah qui  l'a voulu..

Il n'y a pas de hasard dans le libre arbitre c'est toi qui l'a voulu et Allah t'aide à ne pas vouloir

regarde ta contradiction en gras... je parie que tu vas répondre qu'il n'y a pas de contradiction

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

  Alors pour toi Mario , Dieu doit respecter la Liberté de L'homme , Donc Dieu ne guide pas les hommes , Donc il ne protège personne , et n'exprime pas sa colère , il est là il nous regarde c'est tout , sincèrement je n'en veux pas d'un Dieu comme ça ,en fait  nous sommes c'est brebis et il est notre guide , notre seigneur , celui qui dit soit et il est !.

 Dieu désavoue ce qu'il veut , et qui il veut , il le maître des mondes , Mario avec tes propos tu frise " Le CHIRK " , médite un peu pour mieux voir les choses , ce sujet ne concerne pas une prise de position ou une simple réflexion , il est théologique , philosophique et métaphysique .

Tu aurais pu dire le CIRK au lieu de CHIRK... Il consiste à l'association d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )... donc rien à voir avec le sujet

 cirk , chirk , shirk , l'important c'est que tu as compris , L'association est un synonyme qui ne donne pas une parfaite définition , car le Shirk , chirkj ou cirk peut aussi dire La non croyance en Dieu , donc qui veut dire athée , athéisme .

 il est très difficile , et tu le sais de donner dans la traduction le mot exact qui correspond , de L'arabe au français , et surtout si cela concerne le coran , dans mes études de traduction du coran en langue étrangère , je trouve que c'est une difficulté énorme dont est confronté les spécialistes .

 Mal traduire , veut dire donner un autre sens au verset , et qui peut fausser L'interprétation , je sais que c'est hors sujet ce que je vais dire , comment traduit tu " Wa Firaoun dou el Awted "  sourate 89-10.

 Pour ce qui concerne le sujet des statues je n'ai pas encore lu ton avis , j'aimerai bien lire ce que tu en pense ?

HS comme tu dis.
Concernant les statues, je n'en ai jamais parlé, jene sais même pas où c'est, tu ne peux pas m'obliger à répondre à tous les sujets, c'est impossible, je fais de mon mieux.. j'ai parlé du mariage gay...

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Pareil, à chaque fois tu réponds à côté...
puisque vous dîtes qu'il n'y a pas de hasard et que c'est Allah qui  l'a voulu... pourquoi alors Allah a voulu que je l'ai mal utilisé ...étant donné que vous dites que c'est Allah qui  l'a voulu..

Il n'y a pas de hasard dans le libre arbitre c'est toi qui l'a voulu et Allah t'aide à ne pas vouloir

regarde ta contradiction en gras... je parie que tu vas répondre qu'il n'y a pas de contradiction

Il n'y a pas de contradiction Allah sait ce qu'on va faire de notre libre arbitre =)

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Il n'y a pas de hasard dans le libre arbitre c'est toi qui l'a voulu et Allah t'aide à ne pas vouloir

regarde ta contradiction en gras... je parie que tu vas répondre qu'il n'y a pas de contradiction

Il n'y a pas de contradiction Allah sait ce qu'on va faire de notre libre arbitre =)

ceux qui lisent se feront une idée