Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

azdan a écrit:

Mystère: une statue de Jésus brûle toute seule dans une église


Par LEXPRESS.fr, publié le 19/02/2014 à 21:39Dans l'église Sainte-Marie du Boulou dans les Pyrénes-Orientales, le socle en bois sur lequel gît la statue de Jésus, s'est consumé sans cause extérieure. Le maire, le curé et les gendarmes sont étonnés. Imprimer Zoom moins Zoom plus 0 Voter (0) Une croix sur une église. Illustration. afp.com/Alain Jocard Un phénomène mystérieux est apparu dans l'église Sainte-Marie du Boulou (Pyrénées-Orientales): le socle en bois sur lequel repose la statue de Jésus a mystérieusement brûlé lundi matin "sans cause extérieure apparente pour expliquer la combustion" raconte Le Parisien.


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quelle est ce signe que l'on peut déduire à votre avis ??

Normale ,ce ne sont que des statues !

ASHTAR a écrit:

azdan a écrit:

Mystère: une statue de Jésus brûle toute seule dans une église


Par LEXPRESS.fr, publié le 19/02/2014 à 21:39Dans l'église Sainte-Marie du Boulou dans les Pyrénes-Orientales, le socle en bois sur lequel gît la statue de Jésus, s'est consumé sans cause extérieure. Le maire, le curé et les gendarmes sont étonnés. Imprimer Zoom moins Zoom plus 0 Voter (0) Une croix sur une église. Illustration. afp.com/Alain Jocard Un phénomène mystérieux est apparu dans l'église Sainte-Marie du Boulou (Pyrénées-Orientales): le socle en bois sur lequel repose la statue de Jésus a mystérieusement brûlé lundi matin "sans cause extérieure apparente pour expliquer la combustion" raconte Le Parisien.


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quelle est ce signe que l'on peut déduire à votre avis ??

Normale ,ce ne sont que des statues !

salam ashtar ,

   des statues qui parlent !!?? pense tu que l'ésprit malin est derrière ces phénomènes ou est ce simplement l'imagination humaine qui nous joue des tour !!?

   des statues qui brûlent ?!! pense tu que c'est un signe et un message de Dieu , ou n'est ce que le vent qui souffle sur le sable pour nous montrer des mirages !!?

azdan a écrit:

salam ashtar ,

   des statues qui parlent !!?? pense tu que l'ésprit malin est derrière ces phénomènes ou est ce simplement l'imagination humaine qui nous joue des tour !!?

   des statues qui brûlent ?!! pense tu que c'est un signe et un message de Dieu , ou n'est ce que le vent qui souffle sur le sable pour nous montrer des mirages !!?

-Des statues qui parlent ? Qu'est ce qu'elle ont dit ? Si elle peuvent parler qu'on les amène nous faire une conférence   

-Des statue qui brule ...C'est un simple eclair qui les a foudroyé lors d'une tempête. Un signe ou un message de Dieu ? Non .Car si c'était une colonne ou un autre édifice artistique il aurait reçu la meme chose et brulé ...Et c'est une leçon pour ceux qui croient que cette représentation est celle de Dieu tout puissant et en elle est l'esprit de Dieu ,car si c’était le cas elle saurait auto-protégé .   

Roger76 a écrit:

Salam ASHTAR.

Statue ou autre monument, quand il y a des matériaux combustibles ça peut brûler, il faut être journaliste, une calamité, ou superstitieux pour y voir quelque chose de surnaturel.

Quoi de plus naturel ? La foudre, un bougie en se consumant, un mégot mal éteint, un câble électrique qui surchauffe, de l’huile sur le feu, pas la peine et ridicule d’y chercher quelque chose de paranormal.

Mais comment une représentation pourrait-elle s’auto-protéger, puisque représentation ?

Une photo une statue une peinture une icône de Tartempion ne sont pas Tartempion et ne le contiennent pas. La représentation la plus parfaite qui soit n’est jamais qu’une représentation.

L’acteur qui au théâtre joue le rôle de César n’est pas César, même s’il l’imite parfaitement.

Par contre il y a partout des idoles très puissantes dans notre monde, argent pouvoir gloire football chanson vedettes adulées… et j’en passe.

Elle est là la vraie idolâtrie.

Tu ne crois pas ?

B’salama frère.

Salam Roger76;
'A moitié d'accord ...Car le fait de porter un crucifix au coup et le toucher aux moments difficiles ou l'embrasser est de l'idolatrie !
Construire une oeuvre d'art qui represente Jesus (n'est pas en soit une idolatrie) si jamais c'est bien l'image de Jesus ?! Mais le fait de croire que c'est un sacrilège de la toucher ou de ne pas faire le signe en sa présence,ou se courber ou marcher avec humilité devant cette representation est une pure idolatrie !

Jesus,Doit etre dans le coeur ,son sacrifice devait etre dans le coeur du croyant .
Dieu doit etre dans le coeur sans representation ,car rien de ses créatures ,ni qui sort de l'imagination des hommes ne peut être Lui ,car personne ne l'a vu !

ASHTAR a écrit:

azdan a écrit:

salam ashtar ,

   des statues qui parlent !!?? pense tu que l'ésprit malin est derrière ces phénomènes ou est ce simplement l'imagination humaine qui nous joue des tour !!?

   des statues qui brûlent ?!! pense tu que c'est un signe et un message de Dieu , ou n'est ce que le vent qui souffle sur le sable pour nous montrer des mirages !!?

-Des statues qui parlent ? Qu'est ce qu'elle ont dit ? Si elle peuvent parler qu'on les amène nous faire une conférence   

-Des statue qui brule ...C'est un simple eclair qui les a foudroyé lors d'une tempête. Un signe ou un message de Dieu ? Non .Car si c'était une colonne ou un autre édifice artistique il aurait reçu la meme chose et brulé ...Et c'est une leçon pour ceux qui croient que cette représentation est celle de Dieu tout puissant et en elle est l'esprit de Dieu ,car si c’était le cas elle saurait auto-protégé .   

salam ashtar ,

  ce que tu dis me fais penser à L'histoire d'ABRAHAM dans le coran , une histoire pleine d'enseignements , il détruit toute les statues , pour en laissait une , la plus grande , pour qu'il dise aux siens que c'est celui là qu'il l'a fait , mais son peuple ne l'on pas cru !! , ils sont revenus à la raison un moment !!

 mais de nos jours si la même scène se répétait je me demande comment se comporterait les gens , à savoir qu'une bonne partie croiront , puisqu'ils croient que les statues parlent ????

dans cette vidéos , le témoignage de cette femme  déclare qu'elle a entendu la statue lui parlait ???

  Que dirait les gens qui vivait avec Abraham ?

  en fait qui était ignorant , eux ou nous ??

  Je crois que c'est une autre prophétie de notre prophète qui se confirme !, n'est ce pas ! mon cher ashtar !

Mais pas du tout azdan cette femme n'a jamais déclaré qu'elle aurait entendu la statue lui parler.
Quant à la vidéo concernant Vincent Peillon (1), c'est bien dommage qu'elle soit dénonciation des ascendances du personnage, il y a bien mieux sur Internet et surtout en librairie son livre : il y expose son projet d'anéantir toute trace de catholicisme, reporte-toi au fil "cathophobie".
Très édifiant.
Il y a en effet bien des idoles des préjugés des acquis mentaux à renverser, ce n'est pas dans les églises qu'on en trouve le plus ni au cou des gens mais dans les livres les esprits les mentalités les endoctrinements de toute sorte.

(1) accessible à la fin de ta vidéo, par Franck Abed, en 3émé sur la seconde ligne.

Roger76 a écrit:

Mais pas du tout azdan cette femme n'a jamais déclaré qu'elle aurait entendu la statue lui parler.
Quant à la vidéo concernant Vincent Peillon (1), c'est bien dommage qu'elle soit dénonciation des ascendances du personnage, il y a bien mieux sur Internet et surtout en librairie son livre : il y expose son projet d'anéantir toute trace de catholicisme, reporte-toi au fil "cathophobie".
Très édifiant.
Il y a en effet bien des idoles des préjugés des acquis mentaux à renverser, ce n'est pas dans les églises qu'on en trouve le plus ni au cou des gens mais dans les livres les esprits les mentalités les endoctrinements de toute sorte.

(1) accessible à la fin de ta vidéo, par Franck Abed, en 3émé sur la seconde ligne.

Bonjour Roger,

la volonté n'est pas que de supprimer le catholicisme, mais de faire de la laïcité une religion. Avec des expressions comme l'école qui devient un temple et le clergé est remplacé par les hussards noirs de la république.

Vouloir imposer son mode de fonctionnement aux autres, c'est bien ça le péché fondamentale de l'homme.

Pour les chrétiens Catholique nos statues et nos croix, il en va exactement comme dans la Bible : les statues ou images sont seulement des SIGNES ou symboles pour notre foi.
Elles ne font l'objet d'aucune adoration.
Il est ABSURDE de prétendre que les catholiques les adorent comme le feraient de vulgaires païens primitifs! Cela démontre une complète méconnaissance.... de la foi catholique - .et des passages bibliques où Dieu prescrit certaines représentations ou statues.
POUR MIEUX COMPRENDRE
Les statues religieuses sont comme la photo d'une personne qui nous est chère. Ce n'est pas la photo elle-même (du vulgaire papier!) que nous aimons et respectons, mais la PERSONNE qu'elle représente.
IMAGES UTILES
Dans les premiers siècles du christianisme, les sculptures ou peintures chrétiennes servaient à la cathéchèse en images pour un peuple illettré, de la même manière que nous avons aujourd'hui des bandes dessinées chrétiennes.
Cela entre dans la logique de l'Incarnation : Dieu a voulu se manifester dans notre chair humaine par son Image, le Christ (Jn 14.9 ; Col 1.15 ; Hb 1.2-3 ; 1 Jn 1.1-3). C'est donc tout naturellement et spontanément que les chrétiens ont représenté leur Sauveur tel qu'il s'était présenté à eux.
Ces représentations religieuses concernent d'abord le Christ, "I'Image du Sauveur" (Col 1.15).
les saintes images représentent ensuite ceux que Dieu nous donne en exemple comme grands témoins de la foi (Hb 11), comme "lumière du monde" (Mt 5.14- 16).
En vénérant une image sainte, le croyant « vénère en elle la personne qui y est dépeinte. » Voir le Catéchisme de l'Eglise catholique n° 477


POURQUOI 2 POIDS 2 MESURES EN MATIÈRE DE SYMBOLES ?
L'on accepte bien les statues dans nos villes. L'on trouve normal d'exposer chez soi ou dans nos bureaux le portrait du président, ou nos photos de famille. On fait des images pour des blogs, et on passe des heures à contempler le portrait de sa petite amie, ou de sa mère bien-aimée. ...Alors pourquoi s'offusquer des statues ou images représentant le Christ, la Vierge ou un autre saint chez les catholiques, qui font ainsi mémoire de leur Seigneur et de leur famille spirituelle ?
L'on accepte les insignes, uniformes, et drapeaux qui manifestent l'appartenance à un corps ou un pays; et on les respecte et les salue (salut au drapeau). Alors pourquoi dénigrer et taxer d'idolâtrie les symboles religieux et le respect que leur portent les catholiques ?
Si on veut prendre la Bible à la lettre, il faut alors TOUT condamner .
(Ce que font les Témoins de Jéhovah.) Mais si l'on accepte les symboles civils, pourquoi rejeter les symboles religieux en les qualifiant d'idoles ?
Apprenons à distinguer entre symbole (acceptable) et idole (à rejeter).
MAIS que dire de l’esprit magique et fétichiste trop fréquent dans la piété populaire autour des statues, des images, des chapelets, des médailles, des bagues, de l’eau bénite, de l’encens, des huiles, des bougies, des recueils de prières traditionnelles.... ?

Certes, ces objets ne sont pas à réprouver en eux-mêmes – dans la mesure du moins d’un usage sobre et d’une foi vraiment évangélique.

Hélas ! L’attachement excessif qu’on leur porte trop souvent n’est pas pur de tout et de toute superstition !

Quand on voit le culte parfois douteux au quasi superstitieux dont sont l’objet des statues de Marie (... plus rarement des statues de Jésus !), comment s’étonner alors que certains crient à l’idolâtrie !

Quand on voit tout ce qu’on demande aux prêtres de bénir : bidons ou bassines d’eau, sac de sel, bics, images pieuses voiture maison ...comme pour leur conférer quelque pouvoir magique !...


Qu’il nous soit permis encore de déplorer le florissant commerce de tant d’objets de pacotille – pardon ! de piété. Comment cela ne nous ferait-il pas penser aux marchands du temple que Jésus chassa vigoureusement, en disant : « Enlevez cela d’ici. Ne faites de la maison de mon Père une maison de commerce. » (Mt 21, Mc 11, Lc 19, Jn 2).
« Mon peuple périt faute de connaissance » (Osée 4.6)
Certains prétendront normale, voire indispensable, cette 'incarnation' de la piété populaire, vu la condition charnelle de l'homme. Force est pourtant de reconnaître que beaucoup de non-catholiques, qui font fi de cette panoplie de symboles, n'en sont pas moins forts dans leur foi !

Certes, nous n'avons pas à condamner les statues et autres objets de piété en soi -- mais seulement à nous garder de toute dépendance à leur égard. Faisons-le d'abord par souci d'une foi vraie et profonde, attachée aux réalités spirituelles. Et aussi dans le souci de ne pas provoquer le scandale ou l'incompréhension autour de nous. Le chrétien doit être un témoin de la vraie foi.

Si nous voulons réagir face à ce que nous pensons être du fétichisme, faisons-le cependant avec délicatesse et patience. Ce n'est pas en critiquant sauvagement certaines traditions religieuses 'catholiques' que nous les corrigerons. Cela risque de provoquer encore et toujours de nouvelles incompréhensions, voire des querelles ou accusations de « sectaire anti-catholique », surtout de la part des personnes ancrées dans leurs traditions. Il s'agit de convaincre! Évitons donc de nous diviser ou de heurter inutilement. Faisons preuve de patience, de douceur, de respect: « Soyez toujours prêts à rendre raison de l'espérance qui est en vous. Mais que ce soit avec douceur et respect.» (1 p 3..15-16; cf. 1 Tim 5.1; 2 Tim 4.1)
.
A ceux qui accusent le catholicisme, rappelons la parole de Paul: « Tout est pur pour qui est pur » (Tite 1.15). L'usage des signes -- "saintes images" -- est pur pour qui adore Dieu en esprit et en vérité (Jn 4.23).

Avant de crier à l’idolâtrie, regardons d’abord les fruits évangéliques. Jugeons l’arbre à ses fruits (Lc 6.44). Si la foi en Christ, avec la charité, la paix, et les béatitudes évangéliques, sont bien présentes chez les catholiques, ne les taxons pas trop vite d’idolâtrie


Ce n'est pas la statue en elle-même qui est important, c'est sa représentation, il faut se projeter au-delà du matériel. C'est comme si on regarde une photo d'un parent défunt, on pense à la personne et non pas au papier glacé.
Prie comme tu veux.
A genoux , à quatre pattes, vers La Mecque , devant une statue , devant ton bouquin....et laisse les autres prier comme ils veulent.
Si tu crois que cette statue est Dieu nous les catholique nous savons que ce n'est pas Dieu car nous l'adorons en esprit et en vérité.
Les statues de saints sont là pour nous rappeler que ceux qui nous ont précédés et ont été reconnus saints par l'Église catholique sont avec Dieu dans la Cour Céleste.

frerephilippe a écrit:

Ce n'est pas la statue en elle-même qui est important, c'est sa représentation, il faut se projeter au-delà du matériel. C'est comme si on regarde une photo d'un parent défunt, on pense à la personne et non pas au papier glacé.
Prie comme tu veux.
A genoux , à quatre pattes, vers La Mecque , devant une statue , devant ton bouquin....et laisse les autres prier comme ils veulent.
Si tu crois que cette statue est Dieu nous les catholique nous savons que ce n'est pas Dieu car nous l'adorons en esprit et en vérité.
Les statues de saints sont là pour nous rappeler que ceux qui nous ont précédés et ont été reconnus saints par l'Église catholique sont avec Dieu dans la Cour Céleste.

Quand l'homme a besoin d'une representation matérielle pour adorer Dieu l'immatériel ,quand il a besoin d'une direction pour adorer celui qui est partout ,je pense que l'adoration de cette homme est de la pure idolâtrie ! "adorer aussi Dieu avec ignorance c'est comme adorer des totems !"
La bible comme l'évangile comme le coran nous confirme cela .

Jean :

4.20
   Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
   Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
   Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23
   Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24
   Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
 
"les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande." Voilà la vrai adoration demandé par jésus et en Islam aussi .

Voici ce que dit Allah dans sa parole ultime aux gens :
[2-115] C’est à Dieu qu’appartiennent et le Levant et le Couchant. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur, car Il est Omniprésent et Omniscient.

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] La révélation de ce Coran émane de Dieu, le Tout-Puissant, le Sage. [2] Nous te révélons ce Livre en toute vérité. Adore donc Dieu et voue-Lui un culte sans partage ! [3] N’est-Il pas le Seul Digne d’être exclusivement adoré? Quant à ceux qui ont adopté en dehors de Lui d’autres divinités, en disant : «Nous ne les adorons que pour qu’elles nous rapprochent davantage de Lui», en vérité, Dieu tranchera le différend qui les oppose, mais Dieu ne guide point dans la bonne voie l’infidèle perfide.
[4] Si Dieu avait voulu Se donner un fils, Il eût choisi au sein de Sa Création ce qu’Il aurait voulu. Gloire à Lui ! Il est l’Unique, Il est le Dominateur. [5] Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre.

Bonjour,

A partir du moment où la religion devient objet en elle même, elle devient aussi objet d'adoration. C'est sans doute ce qui montre notre faiblesse et qui nous pousse à rendre matériel ce qui ne l'est pas.

C'est aussi ce qui fait que certains se disent soumis à Dieu alors qu'ils sont soumis à leur religion. Ce problème touche tout le monde. je sais mettre à distance l'iconographie catholique parce que je ne le suis pas, mais il faut surtout que je sois attentif à ce que je fais passer moi même avant Dieu. Cela me permet de constater que dans le milieu protestant, même si elle est différente de l'iconographie catholique, il y a quand même l'idée, pour certains, de faire la bible un objet sacré.


Donc en quoi diffère celui qui embrasse des lèvres une croix, de celui qui dépose un baiser sur sa bible ou sur le mur de sa mosquée ?

Tonton a écrit:

Bonjour,

...........................................................


Donc en quoi diffère celui qui embrasse des lèvres une croix, de celui qui dépose un baiser sur sa bible ou sur le mur de sa mosquée ?

 salam , tonton

  un baiser sur un livre ou sur le mur n'a rien d'anormal , mais car ils ne représentent pas de symbole , par contre une croix ou une statue , là c'est très significatif , et la profondeur des sens comme tu dis va plus loin, car on peut facilement tomber dans l’idolâtrie , je vois que tu banalise le sujet .

  Pourquoi certains chrétiens trouvent la force de prier que devant une statue ou une croix ?

  est ce que ce stimulant n'est au fait qu'une porte vers l’idolâtrie ?!

azdan a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

...........................................................


Donc en quoi diffère celui qui embrasse des lèvres une croix, de celui qui dépose un baiser sur sa bible ou sur le mur de sa mosquée ?

 salam , tonton

  un baiser sur un livre ou sur le mur n'a rien d'anormal , mais car ils ne représentent pas de symbole , par contre une croix ou une statue , là c'est très significatif , et la profondeur des sens comme tu dis va plus loin, car on peut facilement tomber dans l’idolâtrie , je vois que tu banalise le sujet .

  Pourquoi certains chrétiens trouvent la force de prier que devant une statue ou une croix ?

  est ce que ce stimulant n'est au fait qu'une porte vers l’idolâtrie ?!

Salam Azdan,

Ce n'est pas que je banalise, c'est plutôt que la signification de l'idolâtrie doit être définie.

- Dans la bible, l'idolâtrie se réfère à la vénération de faux Dieu.

- Aujourd'hui, nous lui donnons un sens plus large parfois : la voiture, le travail, l'équipe de foot, sa nation, etc...., sa religion mais vénérer sa religion révèle surtout une vénération pour sa propre personne.

je n'ai rien contre l'islam, mais je vois bien que bcp de tes coreligionnaires sont tombés dans la vénération de leur propre personne puisqu'ils ont la prétention de définir l'islam comme étant parfait.

La religion est une affaire d'hommes, dire qu'une religion est parfaite, c'est dire que les hommes qui la font vivre ( car une religion n'a pas une existence propre, ceux sont les hommes qui la font vivre ) sont parfaits.

C'est pour moi l'idolâtrie primaire de l'homme, c'est à dire que l'orgueil et l'idolâtrie sont, dans la profondeur de leur signification, assez similaires dans les comportements qu'ils entraînent.


Donc, les catholiques ne sont pas dans la vénération de faux Dieu. C'est l'orgueil des musulmans qui lui donne cette interprétation et il en va de même avec la trinité.

Pour ma part, si je dois faire une critique de l'iconographie catholique, car rien n'est parfait et je peux aussi recevoir des critiques, c'est en disant que la représentation du Christ sur la montagne au Brésil est bien plus conforme à l'évangile que celui agonisant sur la croix.

Mais il est vrai que ne pas avoir d'image précise est bien mieux pour favoriser les échanges. Le fait est qu'au sein de l'islam, vous avez " édifié " une image précise du christianisme allant jusqu'à vouloir faire de cette religion monothéiste, une religion polythéiste. Cela parce que bcp parmi les musulmans, se disent soumis à Dieu, alors qu'ils sont soumis à leur religion et qu'ils idéalisent ou idolâtrent leur communauté.

Ce n'est guère mieux.

Tu m'as devancé tonton.
que d'idoles de nos jours, partout dans le monde et dans des religions qui se prétendent "meilleures" que d'autres, ce qui en effet les a conduites à l'auto-idolâtrie dans le dénigrement systématisé des autres.
C'est triste, infiniment triste, quinze pages de débats stériles sur ce qui n'est pas une question mais un réquisitoire.

Roger76 a écrit:

Tu m'as devancé tonton.
que d'idoles de nos jours, partout dans le monde et dans des religions qui se prétendent "meilleures" que d'autres, ce qui en effet les a conduites à l'auto-idolâtrie dans le dénigrement systématisé des autres.
C'est triste, infiniment triste, quinze pages de débats stériles sur ce qui n'est pas une question mais un réquisitoire.

Bonjour Roger,

C'est triste mais c'est la réalité du péché de l'homme que Jésus est venu révéler en payant de sa personne. Lui même a été confronté à cette réalité par ceux des pharisiens qui s'auto idolâtraient et qui l'ont conduit devant Ponce Pilate.

C'est ce péché là que Jésus est venu révéler, c'est pourquoi il dit que le péché c'est de ne pas reconnaître qu'il est le Christ.

Jésus construit le temple en 3 jours parce qu'il fait du cœur de l'homme le lieu de rencontre avec Dieu, cela n'a rien à voir avec les traditions religieuses, c'est strictement personnel et explique pourquoi jésus met en garde ceux qui ont un comportement hypocrite dans les assemblées alors que la relation principale entre l'homme et son Dieu, c'est quand l'homme ferme la porte de sa chambre pour prier, quand il est seul.

la communion se fait ensuite, puis la communion alimente aussi ces temps de solitude, seul avec Dieu. Mais il ne faut pas mettre la communion comme étant l'origine de la volonté individuelle.

La solitude, tu connais cette chanson de Moustaki ? Elle fait partie de ce que nous sommes.

Tous différents, puis tous unis autour d'un même esprit. Il y aura tjrs des " pharisiens " pour prêcher le clonage, des orgueilleux qui ne peuvent pas comprendre que chaque personne est unique et pas forcement à leur image.

j'ai lu quelque part qu'un imam aurait dit que certaines non-voilées seraient plus vertueuses que des voilées
une femme voilée,dans l'assistance  entendant cela se leva et protesta
l'Imam aurait prouvé qu'il avait raison et qu'elle en était la preuve il la dénonça comme orgueilleuse

chemseddine a écrit:

j'ai lu quelque part qu'un imam aurait dit que certaines non-voilées seraient plus vertueuses que des voilées
une femme voilée,dans l'assistance  entendant cela se leva et protesta
l'Imam aurait prouvé qu'il avait raison et qu'elle en était la preuve il la dénonça comme orgueilleuse

Drole d'exemple d'Imam !
Voici l'exemple de femmes les plus pieuses ,les mères des croyants :

Ahzab:[32] Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes en rien comparables aux autres femmes. Si vous êtes pieuses, ne vous montrez pas trop complaisantes dans vos propos, afin de ne pas éveiller de désirs coupables dans certains cœurs malsains. Soyez décentes dans vos propos. [33] Restez avec dignité dans vos foyers ! N’étalez pas avec coquetterie votre beauté à la manière des femmes de l’époque antéislamique ! Observez la salât ! Acquittez la zakât ! Obéissez à Dieu et à Son Prophète ! Dieu ne veut qu’éloigner de vous toute infamie, ô gens de la famille du Prophète, et vous purifier de toute souillure. [34] Ayez constamment à l’esprit les versets de Dieu et les sages préceptes qui sont récités dans vos demeures ! Dieu est Plein de bonté et parfaitement Informé.
[35] Les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses, les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes, ceux et celles qui craignent Dieu, ceux et celles qui pratiquent la charité, ceux et celles qui observent le jeûne, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui invoquent souvent le Nom du Seigneur, à tous et à toutes Dieu a réservé Son pardon et une magnifique récompense.
[36] Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.

Une femme musulmane dévoilée est une femme qui rejette les versets d'Allah ,donc elle est loin d'être pieuse !
Et cette femme dévoilée au gens fait la prière voilée devant Allah ?!

chemseddine a écrit:

j'ai lu quelque part qu'un imam aurait dit que certaines non-voilées seraient plus vertueuses que des voilées
une femme voilée,dans l'assistance  entendant cela se leva et protesta
l'Imam aurait prouvé qu'il avait raison et qu'elle en était la preuve il la dénonça comme orgueilleuse

C'est exactement ça. j'ai discuté une foi avec une femme qui se disait chrétienne parce qu'elle avait une bible dans son sac à main qui ne la quittait jamais, mais elle ne l'ouvrait jamais non plus.

la bible ou le voile ne sont pas des talismans. Tu peux croiser en France, des jeunes filles voilées, maquillées à outrance et portant un jeans sexi.

ASHTAR a écrit:

chemseddine a écrit:

j'ai lu quelque part qu'un imam aurait dit que certaines non-voilées seraient plus vertueuses que des voilées
une femme voilée,dans l'assistance  entendant cela se leva et protesta
l'Imam aurait prouvé qu'il avait raison et qu'elle en était la preuve il la dénonça comme orgueilleuse

Drole d'exemple d'Imam !
Voici l'exemple de femmes les plus pieuses ,les mères des croyants :

Ahzab:[32] Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes en rien comparables aux autres femmes. Si vous êtes pieuses, ne vous montrez pas trop complaisantes dans vos propos, afin de ne pas éveiller de désirs coupables dans certains cœurs malsains. Soyez décentes dans vos propos. [33] Restez avec dignité dans vos foyers ! N’étalez pas avec coquetterie votre beauté à la manière des femmes de l’époque antéislamique ! Observez la salât ! Acquittez la zakât ! Obéissez à Dieu et à Son Prophète ! Dieu ne veut qu’éloigner de vous toute infamie, ô gens de la famille du Prophète, et vous purifier de toute souillure. [34] Ayez constamment à l’esprit les versets de Dieu et les sages préceptes qui sont récités dans vos demeures ! Dieu est Plein de bonté et parfaitement Informé.
[35] Les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses, les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes, ceux et celles qui craignent Dieu, ceux et celles qui pratiquent la charité, ceux et celles qui observent le jeûne, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui invoquent souvent le Nom du Seigneur, à tous et à toutes Dieu a réservé Son pardon et une magnifique récompense.
[36] Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.

Une femme musulmane dévoilée est une femme qui rejette les versets d'Allah ,donc elle est loin d'être pieuse !
Et cette femme dévoilée au gens fait la prière voilée devant Allah ?!

salam,

selon toi une femme voilé qui ne fait pas le reste est plus pieuse qu'une femme dévoilée et qui fait le reste ?

Tu confonds le tissus avec les dispositions du cœur. Ce n'est pas le tissus qui te rendra saint.

Puis, tu m'excuseras, mais j'ai grandit à Roubaix, mes potes : Camel, Mohamed ou Sharaf, ne se privaient pas beaucoup de ce que tu appelles l'étalage de la coquetterie. Tu penses qu'ils cherchaient à séduire les chiens dans la rue ?

Ce n'est pas à la femme de porter seul la responsabilité de la chasteté et ce n'est pas celui qui s'entoure de plusieurs femmes, jeunes de préférence qui me fera la leçon la dessus. le voile c'est sur le cœur qu'il est efficace pas sur la tête.

même chose pour les statues , on perfectionne les statues de Marie , jusqu'à en faire de la fantaisie voir plus de l'Exhibitionnisme :

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Tonton a écrit:

la bible ou le voile ne sont pas des talismans. Tu peux croiser en France, des jeunes filles voilées, maquillées à outrance et portant un jeans sexi.

Salam Ami Tonton
En effet l'habit même ne fait pas le moine .
[2-177] La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l’Orient ou de l’Occident ; la piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !

cette parabole definie bien la piété :

[2-189] ....... La piété ne consiste nullement à s’introduire dans les maisons par la porte de derrière. La vraie piété est dans la crainte révérencielle du Seigneur. C’est donc par les portes habituelles que vous devez entrer dans vos demeures, et c’est également Dieu que vous devez craindre, si vous tenez à réussir.

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

la bible ou le voile ne sont pas des talismans. Tu peux croiser en France, des jeunes filles voilées, maquillées à outrance et portant un jeans sexi.

Salam Ami Tonton
En effet l'habit même ne fait pas le moine .
[2-177] La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l’Orient ou de l’Occident ; la piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !

cette parabole definie bien la piété :

[2-189] ....... La piété ne consiste nullement à s’introduire dans les maisons par la porte de derrière. La vraie piété est dans la crainte révérencielle du Seigneur. C’est donc par les portes habituelles que vous devez entrer dans vos demeures, et c’est également Dieu que vous devez craindre, si vous tenez à réussir.

salam mon ami,

c'est en quoi les actes doivent être liés à la foi, bcp ont la foi mais ne comprenne pas comment elle fonctionne, donc c'est plus des traditions qu'autre chose qui sont à l'origine de leur acte.

C'est sans doute ce que cet iman a voulu prêcher, mais en lui coupant la parole, la femme a oublié qu'il est homme de Dieu.

Tonton a écrit:

salam mon ami,

c'est en quoi les actes doivent être liés à la foi, bcp ont la foi mais ne comprenne pas comment elle fonctionne, donc c'est plus des traditions qu'autre chose qui sont à l'origine de leur acte.

C'est sans doute ce que cet iman a voulu prêcher, mais en lui coupant la parole, la femme a oublié qu'il est homme de Dieu.

Salam cher Tonton ;
Lors d'une preche personne ne peut couper l'imam . Ce n'est pas dans l'éthique musulmane .Peut être autre chose .
En plus nos imams ne sont pas des Saints ou des papes .Ils peuvent se tromper ...ou mal compris .

Dans notre religion tout enfreinte aux préceptes,lois ,ordres,recommandation énoncé dans le coran ou établie par le prophète Mohamed saws ,ne peuvent etre une tradition sociale ,mais une obligation sans laquelle la foi est suspecte .
En l'occurence ,le voile de la femme est une obligation et non une usage coutumier .

Ces versets évoquent l'obligation de porter le voile:

33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah).
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

Cela me paraît bien tiré par les cheveux ASHTAR.

Ce commandement de se voiler était-il bien nécessaire ?
Les femmes de la Jahiliyah s'exhibaient donc en public ? La bonne blague ! Je doute que les arabes préislamiques toléraient cela.
On demande à voir, quelle trace en avons-nous hors ce qu'en prétend l'islam ?

Hélas il y a de nombreuses exceptions :
 la femme peut donc librement exhiber ses "atours" à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.
Cela fait beaucoup...
Drôles de moeurs.
Mais puisqu'une femme ne peut épouser son frère de lait, ce serait de l'inceste, elle peut donc ne pas lui cacher ses charmes ?
Je ne trouve pas cela très cohérent.
Je me souviens bien que les très jeunes garçons impubères étaient très tôt parfaitement informés sur les parties cachées des femmes.
Je sais aussi le très grand pouvoir érotique en islam de cheveux non dissimulés sous un voile pudique.
A l'inauguration d'un hôtel luxueux pour riche clientèle musulmane, quelque part dans un Etat islamique, un journaliste avait noté qu'il y avait une piscine réservée aux hommes (il n'a pas noté si des femmes pouvaient y aller) et bien sûr une piscine séparée pour les femmes.
A la porte l'inscription "Ici pas un mâle pas même une mouche mâle ne peut entrer"
Oh la vilaine mouche libidineuse.

Au Maroc le regretté roi Mohammed V avait adopté comme fille la fille du Général ministre Oufkir, amie de sa propre fille Lalla Aïcha.
La fille de Oufkir, emprisonnée à la suite de l'exécution de Oufkir impliqué dans l'attentat contre le roi, écrira plus tard conne elle était gênée dans sa sensibilité et sa pudeur de jeune fille quant le prince héritier Moulay Hasan imposait à ses deux "sœurs" de se baigner nues en sa présence.
C'était bien licite...

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

salam mon ami,

c'est en quoi les actes doivent être liés à la foi, bcp ont la foi mais ne comprenne pas comment elle fonctionne, donc c'est plus des traditions qu'autre chose qui sont à l'origine de leur acte.

C'est sans doute ce que cet iman a voulu prêcher, mais en lui coupant la parole, la femme a oublié qu'il est homme de Dieu.

Salam cher Tonton ;
Lors d'une preche personne ne peut couper l'imam . Ce n'est pas dans l'éthique musulmane .Peut être autre chose .
En plus nos imams ne sont pas des Saints ou des papes .Ils peuvent se tromper ...ou mal compris .

Dans notre religion tout enfreinte aux préceptes,lois ,ordres,recommandation énoncé dans le coran ou établie par le prophète Mohamed saws ,ne peuvent etre une tradition sociale ,mais une obligation sans laquelle la foi est suspecte .
En l'occurence ,le voile de la femme est une obligation et non une usage coutumier .

Ces versets évoquent l'obligation de porter le voile:

33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah).

Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

Salam mon ami,

Euh...tu crois que je pense que les pasteurs de mon église sont des saints ?????

tu dis : " Lors d'une prêche personne ne peut couper l'imam . Ce n'est pas dans l'éthique musulmane ".

Donc quand cette femme a réagit quand l'iman a dit que certaines femmes non voilées sont plus pieuses que certaines qui le portent, il avait donc raison de lui dire qu'en lui coupant la parole malgré que c'est contraire à l'éthique musulmane, elle le montre parce que malgré son voile, elle s'est laissée envahir par sa passion ou son orgueil.

Ensuite, en France, nous voyons des jeunes filles voilées, très maquillées et habillées de façon à attirer quand même le regard sur elles, alors que tu peux rencontrer des femmes non voilées qui ne cherchent pas le faire.

Ca, c'est une réalité, en tant qu'iman, si cela fait partie du contexte qui est le sien, ne croies tu pas qu'il soit normal qu'il aborde ce sujet. Cela ne veut pas dire qu'il est contre le port du voile pour autant, cela peut vouloir dire que certaines le porte sans pour autant respecter l'éthique musulmane.

Cette femme aurait du donc le laisser poursuivre plutôt que d'intervenir ainsi, c'est sans doute cela qu'il faut comprendre, elle l'a jugé de suite en pensant qu'elle devait lui rappeler l'éthique musulmane alors qu'il est iman et que comme tu le dis, il ne faut pas couper le prêche car c'est dans son entier que le message prend forme.  

En plus, je suppose que l'iman est tjrs accessible après le culte pour répondre aux questions, donc il faut le laisser finir  son prêche avant tout, puis les questions peuvent venir ensuite.


Ashtar mon ami,

Le pasteur de mon église est avant tout un ami. Un dimanche, en partant de la genèse, il explique que l'homme et le femme ont des responsabilités différentes parce que Dieu a fait l'homme et la femme différent tout en insistant sur la complémentarité.

là dessus lui et moi sommes d'accord.

Il conclue son prêche en disant que l'homme et la femme sont différents, l'homme a plus de responsabilité. Par contre la dessus nous ne sommes pas d'accord. Je préfère dire des responsabilités différentes et ne pas parler de plus ou de moins.

pendant le prêche, juste par les regards que nous avons échangé l'un et l'autre, il savait bien que je ne suis pas d'accord. C'est ça les amis, il n'est pas nécessaire de parler pour se comprendre. Et comme nous sommes amis nous avons déjà eux l'occasion de discuter de ça.

Il y a un tps pour toute chose.

Pour ma part, je trouve dommage de ne pas laisser nos sœurs exposer leur vision des choses. parce qu'elles sont des femmes, souvent elles abordent la parole de Dieu d'une façon justement différente.

C'est intéressant et ça donne encore plus de profondeur à la parole de Dieu.

Mais bon, pour le pasteur de mon église, ce n'est pas à la femme de prêcher. Ce n'est pas mon opinion, mais je ne suis pas le pasteur de mon église. je ne suis pas le seul à penser que la femme peut porter la parole de Dieu, d'ailleurs les premières à avoir porté la bonne nouvelle sont des femmes.

Bon tant que les différences d'opinion sont admises, sans que cela nuise au culte,  pas de soucis.

azdan a écrit:

même chose pour les statues , on perfectionne les statues de Marie , jusqu'à en faire de la fantaisie voir plus de l'Exhibitionnisme :

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Salam azdan,

je ne suis pas catholique donc je ne voue pas de culte pour Marie, qu'un profond respect. Mais si tu savais au combien les chrétiens sont l'objet de raillerie en ce moment, tu pourrais fermer la bouche de ceux qui confondent christianisme et laïcité.

Mais bon, christ a dit que ses disciples seront tjrs l'objet de raillerie, de critique voir de sentence. A cause du monde.

SKIPEER a écrit:

Non mon cher tu te trompe ou on t'a mal explique les choses .Figure toi que la foi disait le prophète psl est :« La foi en Allah est affirmation de la langue, confirmation du coeur et  conformité des actes.»

confirmation du coeur ...hum hum
ce ne serait pas un enseignement de Jésus ????

Roger76 a écrit:

Je suis chrétien de culte catholique… en partie parce que j’ai été éduqué dans cette confession, je m’en suis écarté, et surtout Dieu m’y a ramené.

Je ne porte aucune dévotion à Marie ni aux saints, je les respecte c’est tout, mais ce n’est pas le cas de notre ami azdan quand il remet sur le fil ces photos stupides.

C’est dégradant pour lui-même.

Il y a au moins deux femmes rabbins en France, dont une que j’ai rencontrée qui est extraordinaire, elle a du mal à se faire admettre comme rabbin à part entière.

L’Eglise catholique romaine ne lâche pas sur la place des femmes, c’est absolument regrettable.

L’islam a eu des femmes imams, pas beaucoup, ce n’est pourtant pas une question de sacrement, il n’y en a pas en islam.

Mais c’est une théologienne musulmane parisienne qui m’a donné la clé du mystère : le Prophète a (selon elle et la Tradition) beaucoup fait pour améliorer le sort de la femme.

C’est d’une cohérence limpide : Mohammad nous est donné pour Beau Modèle, il a amélioré le sort de la femme en son temps, donc il n’y a plus rien à y changer.

Si le beau modèle est là pour s’habiller comme lui ne pas se raser comme lui être polygame etc. je ne vois pas en lui le Beau Modèle.

De même je n’(ai que faire de la tenue vestimentaire de Jésus ou de savoir s’il avait un harem ou non des frères etr sœurs ou non : j’adhère à son message TEL QU’IL NOUS A été TRANSMIS.

Un chrétien n’idolâtre aucune statue image médaille ou bouteille d'eau de Zemzem.

Ah je vois : Muhammad a manifestement été très éloquent, il a même réussi à se faire des adeptes à La Mecque malgré les railleries, one femme elle n’aurait eu aucun succès.

Tu as beaucoup à apprendre de Mohamed et de l'Islam mon cher Roger .
Pour toi l'image de Mohamed est un Harem ? Tu n'avais jamais dit pouurquoi Mohame dfut entouré de veuves avec de enfants à charge ? Leur mari étaient tous mort pour la cause de l'Islam !
La seule vierge qu'il a eu c'est Aicha ,et encore on ne la laisse pas tranquille meme le coran rapporte son histoire des fausses accusations sur elle !(le Hadith du Ifk est très connus )

Où trouve tu qu'on doit mimer le prophète dans ces habit alors que lui ,il nous a montré ou s'arete la pudeur de l'homme et de la femme et c'est sur cette base que l'on doit s'habiller (il a laissé aux tailleurx l'art vestimentaire   )

Le coran est clair sur la polygamie qui reste impossible (si vous ne pouvez etre juste entre les femmes ,une seule devrait suffire) .

La polygamie était très pratiquée en sont temps mais le coran a stoppé la polygamie meme pour le prophète saws sinon il aurait encore eu des femmes en voici le verset :
[33-52] Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes ou de changer d’épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d’autres femmes. Rien n’échappe à la vigilance du Seigneur.


La femme peut faire imam mais pour les femme et en plus elle doit diriger la prière sur la premiere ligne entre les femmes .
Dieu n'a pas donné au femmes d'être des messagère de Dieu (quoique prophètes,saintes  ,elles en a existé)
La grandeur de certaines femme dans le coran telles :La femme du pharaon,Marie, Sara et Agar ,les femmes du prophète Mohamed saws sans de renommée .
C'est pourquoi en affaire islamiques les femmes du prophète saws furent une référence indéniable !

[33-32] Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes en rien comparables aux autres femmes. Si vous êtes pieuses,



[42] Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t’a choisie, t’a purifiée et t’a préférée à toutes les femmes de l’Univers.



Je te suggère encore une fois de réétudier le coran ...tu as beaucoup à apprendre .
Cordialement .

Roger76 a écrit:

Qui a dit que le musulman doit  IMPÉRATIVEMENT s'habiller comme le prophete mohammed psl sinon il n'aura pas la felicite ???????????!

Ce n’est pas dit, on le constate partout.

Je n’ai plus rien à apprendre du Coran, ASHTAR, à partir du moment où les Evangiles me sont suffisants.

En stricte réalité, je reconnais de bonnes très bonnes choses dans le Coran.

Par exemple, souligné en italiques

13-7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

Ou

13-11. Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Oui mais voilà, « aucun protecteur en dehors de Lui » c’est maintes fois répété, trop souvent.

Et à propos le verset

8. Allah sait ce que porte chaque femelle, et de combien la période de gestation dans la matrice est écourtée ou prolongée. Et toute chose a auprès de Lui sa mesure.

Est bien opportun et heureux quand l’époux est parti du domicile un long temps et qu’un enfant survient inopinément à son retour.

Cela a été utile au Maroc même, Dieu avait prolongé la gestation le temps nécessaire.

A la réflexion, oui c’était une bonne chose. Que de drames et de répudiations évitées.

Je prierais bien la Fatiha, c’est une prière n’est-ce pas, mais la condamnation des égarés me resterait en travers de la gorge.

Tu as trouvé ta Voie, c’est heureux après avoir bourlingué, j’ai la mienne.

Tu veux parler de la théorie de l'enfant endormie ?
Cet usage pour tromper les maris ignorants d'antan est rejetée par la première Moudawana du statut personnel   

Quand à la connaissance du sexe de l'enfant est connu actuellement de l'homme dans les expériences " in vitro"

Mais Allah reste le seul connaisseur de l'occulte .Et il reste le seul connaisseur des ces 5 choses .
[31-34] La connaissance de l’Heure du Jugement relève uniquement du Seigneur qui fait tomber la pluie salvatrice, et qui sait ce qu’il y a dans les matrices. Et nulle âme ne sait ce que lui réserve l’avenir, et nulle âme ne sait en quel endroit elle devra mourir. Dieu Seul est Omniscient et parfaitement Informé.

Ni jesus ,ni aucun ange du ciel ne peuvent connaitre ceci ,Seul Allah est le maitre dans sa création .

Roger76 a écrit:

Cet usage pour tromper les maris ignorants d'antan est rejeté par la première Moudawana du statut personnel

Depuis quand ASHTAR ?

La Moudawana ou Code du statut personnel marocain est le droit de la famille marocain codifié en 1958 sous le règne du roi Mohammed V. Depuis ce code cette date la periode maximale pour la gestation de la femme enceinte est en droit positif,est d'une période d'un an (art. 154).
Mais le droit positif actuel se refère aux methodes scientifiques récentes .
DAHIR N° 1-04-22 DU 12 HIJA 1424 (3 FEVRIER 2004)
PORTANT PROMULGATION DE LA LOI N° 70-03
PORTANT
CODE DE LA FAMILLE

Article 154
La filiation paternelle de l’enfant est établie par les rapports
conjugaux (Al Firach) :
1) si cet enfant est né au moins dans les six mois qui suivent la date
de conclusion du mariage et à condition que la possibilité de rapports
conjugaux entre les époux soit plausible, que l’acte de mariage soit valide
ou vicié ;
2) si l’enfant est né durant l’année qui suit la date de la séparation.
Article 155
Lorsqu’une femme est enceinte suite à des rapports sexuels par
erreur (Choubha) et donne naissance à un enfant, pendant la période
comprise entre la durée minima et la durée maxima de la grossesse, la
filiation paternelle de cet enfant est établie à l’égard de l’auteur de ces
rapports.
Cette filiation paternelle est établie par tous moyens de preuve
légalement prévus

Rassure-toi ASHTAR, pour la question (aberrante) posée sur ce fil je n'idolâtre aucune statue, et tout autour de moi je rencontre bien des idolâtres du foot du portable de twitter et autres fétiches mais pas d'adorateurs de statues.

Merci ASHTAR

Ce dahir a été pris après mon départ, je suis toujours preneur d'infos sur biladi.

Je pense que ce dahir avait pour raison de mettre fin à des litiges ?

Mais l’enfant né durant l’année qui suit la date de la séparation, cela me paraît beaucoup, un an, bien que j'aie connu des femmes qui ont eu plus d'un mois de retard pour l'accouchement..

Dans les interdits de mariage, est-ce que le frère ou la sœur de lait restent interdits, en vertu du verset coranique sur les femmes et époux permis ?
Scientifiquement parlant il n’y a aucune raison de consanguinité.

Ce verset an-Nisaa, 23, est bien loin des réalités de la génétique quand il s’agit de frères et sœurs de lait.

Cela me paraît soulever beaucoup de débats.
Je crois savoir qu'en France aussi la Loi pose des interdits de mariage dans la parenté d'une précédente union.
Pour des raisons morales, pas des raisons de génétique.
Ce qui est assez contradictoire puisque le décès du conjoint rompt tout lien légal avec  la famille du la personne décédée.

B’slama akhi

Roger76 a écrit:

Dans les interdits de mariage, est-ce que le frère ou la sœur de lait restent interdits, en vertu du verset coranique sur les femmes et époux permis ?
Scientifiquement parlant il n’y a aucune raison de consanguinité.

Ce verset an-Nisaa, 23, est bien loin des réalités de la génétique quand il s’agit de frères et sœurs de lait.

Cela me paraît soulever beaucoup de débats.
Je crois savoir qu'en France aussi la Loi pose des interdits de mariage dans la parenté d'une précédente union.
Pour des raisons morales, pas des raisons de génétique.
Ce qui est assez contradictoire puisque le décès du conjoint rompt tout lien légal avec  la famille du la personne décédée.

B’slama akhi

Mon cher même l'éthique veut qu'une soeur et un frère de lait qui aurait tété les meme seins NE seront PAS de futures mariés .

Le coran en parlant de lait ,le considère comme une secrétion qui a passé par le sang ,et donc c'est comme du sang .Et la consanguinité est assez proche donc !
En plus certaines maladie peuvent passer à travers le lait ,et je ne sais si des maladie héréditaires pourrait aussi passer ?

[16-66] Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d’un lait si pur et si agréable.

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il peut contenir des bactéries, le plus souvent des staphylocoques, mais aussi des streptocoques. Ces germes, ingérés en quantité importante dans le lait maternel, sont susceptibles de provoquer des infections sévères (septicémie, méningite) chez le nouveau-né. D'autre part, les virus de l'hépatite B et C, du sida (VIH) ainsi que le virus HTLV peuvent être transmis via le lait maternel. Tous peuvent engendrer des maladies graves à court terme, mais aussi à long terme. Enfin, la prise de certains médicaments, de traitements à base de plantes, voire de substances illicites par les mères peut avoir des conséquences négatives sur la santé des bébés.

.

Amicalement

ASHTAR a écrit:

Roger76 a écrit:

Dans les interdits de mariage, est-ce que le frère ou la sœur de lait restent interdits, en vertu du verset coranique sur les femmes et époux permis ?
Scientifiquement parlant il n’y a aucune raison de consanguinité.

Ce verset an-Nisaa, 23, est bien loin des réalités de la génétique quand il s’agit de frères et sœurs de lait.

Cela me paraît soulever beaucoup de débats.
Je crois savoir qu'en France aussi la Loi pose des interdits de mariage dans la parenté d'une précédente union.
Pour des raisons morales, pas des raisons de génétique.
Ce qui est assez contradictoire puisque le décès du conjoint rompt tout lien légal avec  la famille du la personne décédée.

B’slama akhi

Mon cher même l'éthique veut qu'une soeur et un frère de lait qui aurait tété les meme seins NE seront PAS de futures mariés .

Le coran en parlant de lait ,le considère comme une secrétion qui a passé par le sang ,et donc c'est comme du sang .Et la consanguinité est assez proche donc !
En plus certaines maladie peuvent passer à travers le lait ,et je ne sais si des maladie héréditaires pourrait aussi passer ?

[16-66] Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d’un lait si pur et si agréable.

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il peut contenir des bactéries, le plus souvent des staphylocoques, mais aussi des streptocoques. Ces germes, ingérés en quantité importante dans le lait maternel, sont susceptibles de provoquer des infections sévères (septicémie, méningite) chez le nouveau-né. D'autre part, les virus de l'hépatite B et C, du sida (VIH) ainsi que le virus HTLV peuvent être transmis via le lait maternel. Tous peuvent engendrer des maladies graves à court terme, mais aussi à long terme. Enfin, la prise de certains médicaments, de traitements à base de plantes, voire de substances illicites par les mères peut avoir des conséquences négatives sur la santé des bébés.

.

Amicalement

Salam mon ami,

les maladies héréditaires n'ont rien à voir avec le lait. Elles dépendent du patrimoine génétique donc sont présentes avant la naissance. les risques le sont avant même la conception.

Question : "L’adoration des saints ou de Marie est-elle biblique ?"



       Les Catholiques romains essaient de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant qu’ils “n’adorent” pas Marie ou les saints, mais qu’ils ne font que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). Il n’y a rien de mal à honorer Marie en tant que la mère terrestre de Jésus. La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, Bible anglaise King James). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer ceux qui sont allés au Ciel. Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

        Lorsqu’ils sont amenés à admettre qu’ils adorent en réalité Marie, les Catholiques soutiennent qu’ils adorent Dieu à travers elle, en louant la créature merveilleuse que Dieu a faite. Dans leur esprit, Marie est la plus belle et la plus merveilleuse créature de Dieu et, en la louant, ils louent sont créateur. Pour les Catholiques, cela revient à faire les éloges d’un artiste en louant sa sculpture ou son tableau. Le problème à ce niveau, c’est que Dieu défend explicitement de L’adorer à travers des choses créées. Nous ne devons nous prosterner devant et n’adorer aucune représentation de choses qui sont en haut dans les cieux et en bas sur la terre (Exode 20:4-5). Romains 1:25 est encore plus clair sur ce sujet, "eux qui ont changé la vérité de Dieu en [......], et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !" Oui, Dieu a créé des choses merveilleuses et extraordinaires. Oui, Marie était une femme pieuse digne de notre respect. Non, nous ne devons absolument pas adorer Dieu "par procuration" en louant des choses (ou des personnes) qu’Il a créées. C’est de la pure idolâtrie.

        Les Catholiques "vénèrent" Marie et les saints, essentiellement en leur adressant des prières. Comme démontré dans l’article suivant, il est anti-biblique de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu seul – prier Marie et les saints. Que l’on prie Marie et/ou les saints, ou que l’on sollicite leur intercession – aucune des deux pratiques n’est biblique. La prière est un acte d’adoration. Lorsque nous prions Dieu, nous admettons que nous avons besoin de Son secours. Adresser nos prières à quelqu’un d’autre en dehors de Dieu, c’est voler à Dieu la gloire qui Lui revient à Lui seul.

azdan a écrit:

Question : "L’adoration des saints ou de Marie est-elle biblique ?"



       Les Catholiques romains essaient de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant qu’ils “n’adorent” pas Marie ou les saints, mais qu’ils ne font que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence."

C'est quoi cette intervention. Donc, vous ne considérez pas avec révérence les amis de Dieu ?

Vous ne vous confiez pas pas aux amis de Dieu bien que Jésus dise explicitement d'eux trois choses :

1° Ils sont vivant (voir sa réponse aux Sadducéens)

2° Tout ce qu'il leur demande, il le fait :

Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

3° Il les établit sur beaucoup lors de leur entrée au paradis :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Estandrine a écrit:

En toute amitié azdan fait attention à ce que tu dis, ça peut être considéré comme "agression" envers un catholique.
J'ai constaté 2 choses malgré moi sur ce forum, qu'on a pas le droit de remettre en cause la "Vierge" du moins son état de vierge pendant toute sa vie, et on n'a pas le droit de se montrer contre le pape ou parler contre lui...
Donc vraiment azdan je voudrais pas que tu sois sanctionné bêtement car je t'apprécie.

Que Dieu te bénisse

On a le droit. Mais il faut des arguments. Alors dire que vénérer et se confier aux amis de Dieu, c'est les adorer c'est-à-dire les reconnaître comme créateurs du Ciel et de la terre, c'est un peu fort.

Moi, je vénère et je prie ma mère (qui est encore sur terre). Je ne l'adore pas (latrie).