Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

Estandrine a écrit:

En toute amitié azdan fait attention à ce que tu dis, ça peut être considéré comme "agression" envers un catholique.
J'ai constaté 2 choses malgré moi sur ce forum, qu'on a pas le droit de remettre en cause la "Vierge" du moins son état de vierge pendant toute sa vie, et on n'a pas le droit de se montrer contre le pape ou parler contre lui...
Donc vraiment azdan je voudrais pas que tu sois sanctionné bêtement car je t'apprécie.

Que Dieu te bénisse

On a le droit. Mais il faut des arguments. Alors dire que vénérer et se confier aux amis de Dieu, c'est les adorer c'est-à-dire les reconnaître comme créateurs du Ciel et de la terre, c'est un peu fort.

Moi, je vénère et je prie ma mère (qui est encore sur terre). Je ne l'adore pas (latrie).

rosedumatin a écrit:

Pour cette répartie qui déprécie l' esprit de ce forum et le présente autrement qu'il n'est, je te bannis 3 jours Estrandine !!!!

Ce n'est pas la première fois et donc ..........

Fais lui grâce !

Quelques videos sur ce thème :

Œcuménisme 4 ─ Le Christ est-il le seul médiateur ? (9 mn).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La position protestante : Oui car il est Dieu et homme. Mais il restera le seul à jamais, car l’homme est à jamais détruit par le péché originel. Citations de l’Ecriture : Mt 23, 9.
La position orthodoxe et catholique : Oui et son unique médiation crée des médiateurs. Principe de subsidiarité. Citations de l’Ecriture : Ex 19, 6 ; Jn 14, 13.

Œcuménisme 5 ─ Faut-il vénérer la mère de Jésus ? (12 mn).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La position protestante : Ce n’est pas dans l’Ecriture et, au contraire, l’Ecriture est sévère pour Marie : Jean 2, 4 ; Mt 12, 48 : « Qui est ma mère ? »
La position orthodoxe et catholique : Le testament du Christ à la croix sur Marie est Parole de Dieu (Jn 19, 26) et non parole humaine. La Tradition des apôtres l’a toujours affirmé, en Orient comme en Occident.
Marie et Jésus unis sont « image de Dieu » et réalisent Gn 1, 27 : « Homme et femme il les fit, à son image il les fit. »

Œcuménisme 6 ─ Peut-on prier la Vierge Marie et les saints ? (28 mn).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La position protestante : Jésus seul médiateur, et son fondement dans l’Ecriture.
La position orthodoxe et catholique : Le seul médiateur crée des médiateurs, un Royaume de prêtre. Le rôle unique de Marie, nouvelle Eve, mère des vivants par la grâce.

Estandrine a écrit:

Citation :

..................................................................................................
..................................................................................................
Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14).

En toute amitié azdan fait attention à ce que tu dis, ça peut être considéré comme "agression" envers un catholique.
J'ai constaté 2 choses malgré moi sur ce forum, qu'on a pas le droit de remettre en cause la "Vierge" du moins son état de vierge pendant toute sa vie, et on n'a pas le droit de se montrer contre le pape ou parler contre lui...
Donc vraiment azdan je voudrais pas que tu sois sanctionné bêtement car je t'apprécie.

Que Dieu te bénisse

Merci Estandrine ,

  La sainte Marie est pour nous les musulmans la mère de jésus , elle est aussi au dessus de toutes les femmes du monde :

"..quand les Anges dirent : ô marie, certes Allah t´a élue au-dessus des femmes des mondes." ( sourate 3-42) 

 
 Pour ma part à propos  du  post verrouillé  sans me prévenir ni par message personnel , ni par un quelconque avertissement , je ne fais que répondre avec ma manière pour montrer que Nous respectons Marie comme elle est chez les chrétiens , contre les calomnies des juifs et contre toutes accusations :


Sourate 4-155,156

(155) "(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: « Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables ». En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu".

(156) Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Maryam, "


  La vierge Marie , est un exemple que toutes les femmes du monde doivent suivre , et dieu dans le coran lui rend cet hommage :

Et celle [la vierge marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d´elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l´univers. ( sourate 21-91)


  Donc sur tout ce que je viens de citer , cela ne justifie nullement le verrouillage du post en question , si je dois être bannis , c'est que je suis sûr que j'ai touché la corde sensible ,  Jésus L'enfant  a bien innocenté Marie des calomnies venant de ses pairs , et tout le long de notre discussion , on a remarqué qu'il y avait du vrai dans mes propos .

  Merci de m'apprécier Estandrine , au moins tu es un réconfort moral , tu es juste !.

azdan a écrit:

Estandrine a écrit:

Citation :

..................................................................................................
..................................................................................................
Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14).

En toute amitié azdan fait attention à ce que tu dis, ça peut être considéré comme "agression" envers un catholique.
J'ai constaté 2 choses malgré moi sur ce forum, qu'on a pas le droit de remettre en cause la "Vierge" du moins son état de vierge pendant toute sa vie, et on n'a pas le droit de se montrer contre le pape ou parler contre lui...
Donc vraiment azdan je voudrais pas que tu sois sanctionné bêtement car je t'apprécie.

Que Dieu te bénisse

Merci Estandrine ,

  La sainte Marie est pour nous les musulmans la mère de jésus , elle est aussi au dessus de toutes les femmes du monde :

"..quand les Anges dirent : ô marie, certes Allah t´a élue au-dessus des femmes des mondes." ( sourate 3-42) 

 
 Pour ma part à propos  du  post verrouillé  sans me prévenir ni par message personnel , ni par un quelconque avertissement , je ne fais que répondre avec ma manière pour montrer que Nous respectons Marie comme elle est chez les chrétiens , contre les calomnies des juifs et contre toutes accusations :


Sourate 4-155,156

(155) "(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: « Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables ». En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu".

(156) Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Maryam, "


  La vierge Marie , est un exemple que toutes les femmes du monde doivent suivre , et dieu dans le coran lui rend cet hommage :

Et celle [la vierge marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d´elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l´univers. ( sourate 21-91)


  Donc sur tout ce que je viens de citer , cela ne justifie nullement le verrouillage du post en question , si je dois être bannis , c'est que je suis sûr que j'ai touché la corde sensible ,  Jésus L'enfant  a bien innocenté Marie des calomnies venant de ses pairs , et tout le long de notre discussion , on a remarqué qu'il y avait du vrai dans mes propos .

  Merci de m'apprécier Estandrine , au moins tu es un réconfort moral , tu es juste !.

Si tu as quelque chose à critiquer AZDAN, écris un MP à Mario !!

Extrait de la charte :


Il est interdit de contester publiquement la modération, les fondateurs, cette remarque vaut pour quiconque , un MP est préférable...



En attendant le passage de Mario, je verrouille ce topic !!!!!!!!!!!!!

Je fais remarquer au passage que ce topic contient 16 pages !

Estandrine a écrit:

J'ai constaté 2 choses malgré moi sur ce forum, qu'on a pas le droit de remettre en cause la "Vierge" du moins son état de vierge pendant toute sa vie, et on n'a pas le droit de se montrer contre le pape ou parler contre lui...

Que Dieu te bénisse

Deux choses seulement ? Bien plus, ma chère ESTANDRINE !

On ne peut pas parler non plus de la prétendus pédophilie de Mouhammad vis-à-vis de Aïcha . Je fais souvenir d'ailleurs que notre soeur ROSEDUMATIN a toujours défendu avec ardeur l'honneur de Mouhammad et de Aïcha !

On ne peut pas non plus faire l'éloge de l'EI appelé Daech.

On ne peut pas non plus soutenir sans dommage le sionisme israélien....


En effet, nous ne sommes pas un site tolérant !

Ceux à qui cela ne plaît pas doivent nous quitter, de leur plein gré !

Nous sommes un site catholico-sunnite depuis le début et nous voulons le rester !


Pour en revenir à la Vierge Marie, comme les Musulmans, nous la vénérons, mais en plus nous avons foi en la puissance de son intercession auprès de DIEU en notre faveur ! Cela ne la rend pas déesse pour autant !

Depuis la création de DIALOGUE, maints topics ont été ouverts au sujet de la mère de Jésus, et celui-ci a déjà 16 pages derrière lui !

Alors STOP, et parlons d'autre chose , je vous en prie !

ROSEDUMATIN a tout-à-fait bien fait de verrouiller ce fil


Bien fraternellement à toute et à tous !

A la demande de plusieurs intervenants de ce forum, nous réouvrons ce topic .......

Bonne discussion.

Fraternellement.

Priez vers la Mecque c'est aussi une forme d'Idolâtrie,
Il faut prier vers le ciel pour rendre hommage au vrai Dieu.
La main de fatima etc...

En priant pour que s'accomplisse sa prière

Jésus a déclaré : “ Quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. ” — Mat. 6:5.
4 Quand ils priaient, les disciples de Jésus ne devaient pas imiter les “ hypocrites ”, au nombre desquels figuraient les Pharisiens imbus de leur justice et dont les manifestations publiques de piété n’étaient qu’une façade (Mat. 23:13-32). Ces hypocrites aimaient prier “ debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues ”. Dans quel but ? Afin d’être “ vus des hommes ”. Les Juifs du Ier siècle avaient coutume de s’assembler pour prier au moment où les holocaustes étaient offerts au temple (vers neuf heures du matin et trois heures de l’après-midi). De nombreux habitants de Jérusalem venaient dans l’enceinte du temple pour s’adresser à Dieu aux côtés d’une foule d’autres adorateurs. Ailleurs, les Juifs fervents priaient souvent deux fois par jour, “ debout dans les synagogues ”. — Cf. Luc 18:11, 13.
Pour terminer

Quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent [à tort] qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. ” Une autre façon de rendre ses paroles est celle-ci : “ Ne bredouillez pas, ne prononcez pas de vaines redites. ” — Matthieu 6:7, 
Je préfère m'arrêter là,
Bonne soirée

Jean claude a écrit:

Quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent [à tort] qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. ” Une autre façon de rendre ses paroles est celle-ci : “ Ne bredouillez pas, ne prononcez pas de vaines redites. ” — Matthieu 6:7, 

Jésus dans la Bible oublie-t-Il pour lui meme ce qu'il affirme :
26.44 il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.

Mais cela semble confirmer ce qu'il dit puisque dans la croyance chrétienne, Jésus est mort sur la Croix et n'a donc pas été exaucé : il a visiblement prononcé de vaines redites !

Jean claude a écrit:

Priez vers la Mecque  c'est aussi une forme d'Idolâtrie,
Il faut prier vers le ciel pour rendre hommage au vrai Dieu.
La main de fatima etc...

En priant pour que s'accomplisse sa prière

Jésus a déclaré : “ Quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. ” — Mat. 6:5.
4 Quand ils priaient, les disciples de Jésus ne devaient pas imiter les “ hypocrites ”, au nombre desquels figuraient les Pharisiens imbus de leur justice et dont les manifestations publiques de piété n’étaient qu’une façade (Mat. 23:13-32). Ces hypocrites aimaient prier “ debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues ”. Dans quel but ? Afin d’être “ vus des hommes ”. Les Juifs du Ier siècle avaient coutume de s’assembler pour prier au moment où les holocaustes étaient offerts au temple (vers neuf heures du matin et trois heures de l’après-midi). De nombreux habitants de Jérusalem venaient dans l’enceinte du temple pour s’adresser à Dieu aux côtés d’une foule d’autres adorateurs. Ailleurs, les Juifs fervents priaient souvent deux fois par jour, “ debout dans les synagogues ”. — Cf. Luc 18:11, 13.
Pour terminer

Quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent [à tort] qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. ” Une autre façon de rendre ses paroles est celle-ci : “ Ne bredouillez pas, ne prononcez pas de vaines redites. ” — Matthieu 6:7, 
Je préfère m'arrêter là,
Bonne soirée

Je vous ferai remarquer que le sujet n'est pas : "comment prier", mais "Est-ce que les chrétiens idolâtrent les statues de Marie et de Jésus".

Si les personnes qui ont demandé à que l'on ouvre de nouveau ce sujet, c'est pour rester dans le sujet, sinon ce n'était pas la peine de demander sa ré-ouverture.

Déjà, il n'y a que les catholiques et les orthodoxes qui prient devant des statues et des icônes de la vierge Marie et pas les autres chrétiens comme les protestants et tous leurs dérivés comme le TJ, qui mêlant leur voix aux musulmans, critiquent cette manière de faire, en s'appuyant sur leurs propres croyances qu'ils sont persuadés être la vérité. Bien que nous leur donnions des explications sur cette manière de faire qui n'a rien à voir avec de l'idolâtrie, ils ne veulent rien savoir, car ils ne sont pas dans l'attitude de quelqu'un qui cherche à savoir, à comprendre. Ils sont dans l'attitude de ceux qui à l'image des pharisiens et docteurs de la Loi, ne cherchaient pas à comprendre ce que Jésus enseignaient. Ils étaient en permanence dans le jugement, jugeant qu'ils connaissaient, eux, la vérité ; se croyant supérieurs à Jésus, ils restaient totalement fermé aux explications qu'il donnait, enfermés dans leur propre vision de la vérité.

Je ne porte pas un jugement contre ceux qui jugent que nous sommes idolâtres, je ne fais que constater un fait. Ils ne cherchent pas à comprendre, ils ne veulent pas comprendre pour une unique raison, c'est contraire à ce qu'ils croient, à leurs interprétations personnelles de la Bible.

Je rappelle que les statues ou images de la vierge Marie, des saints ou de Jésus lui-même, sont simplement des symboles comme une tour eiffel miniature que je mettrai dans ma salle à manger pour me rappeler ma visite  à la tour eiffel. A la différence que les statues ou images de personnes que nous aimons et que nous mettons chez nous, sont des personnes que nous voulons rendre présentes symboliquement.

Pour nous, Jésus, la vierge, les saints, sont bien vivant au milieu de nous, même si nous ne les voyons pas, car ils sont dans le Royaume de Dieu qui est présent au milieu de nous, comme nous l'a affirmé Jésus. Comme ces personnes on ne les voit plus, on rappelle cette présence invisible par des signes, ces signes que sont ces images et ces statues. Dans une église qui est "le signe", de ce Royaume présent au milieu de notre village, nos frères et sœurs qui sont dans ce Royaume, sont re-présentés par leurs statues. Ils ne sont pas ces statues bien évidement, car elles ne sont que le signe, le symbole de leur présence bien réelle même si non visible.

Le dimanche quand nous entrons dans le Royaume pour y célébrer la liturgie céleste, nous nous joignons à eux et leurs statues nous rappellent leurs présence dans ce Royaume avec Jésus. Et quand nous allons déposer des cierges devant leurs statues c'est là encore pour symboliser la prière, notre prière que nous leur confions à eux qui voient Jésus, pour qu'ils l'a confie à jésus, pour qu'ils prient pour nous. Notre prière est symbolisé par ce cierge qui va continuer à brûler après qu'on sera parti.

NON, nous n'idolâtrons pas les statues où les icônes qui ne sont que des symboles de la présence au milieu de nous, dans le Royaume, de la mère de notre Seigneur et de ses enfants, nos frères et sœurs humains qui sont devenus par le baptême, enfants de Dieu et de Marie, frères et sœurs de Jésus, maintenant partageant la vie du Ciel avec eux, dans le Royaume.

Maintenant libre à nos frères protestants et musulmans de rester enfermés dans leur jugement sur nous. Nous savons que nous ne faisons rien de mal, au contraire puisque pour nous, contrairement à vous, la famille de Dieu au Ciel, notre famille, celle dans laquelle nous sommes entrés par notre baptême, elle est bien vivante et pas morte, elle est bien ressuscité avec Jésus et elle est là, dans son Royaume présent au milieu de nous.

Citation :

Je vous ferai remarquer que le sujet n'est pas : "comment prier", mais "Est-ce que les chrétiens idolâtrent les statues de Marie et de Jésus".

Oui tu as parfaitement raison mon frère en Dieu, merci de ce rappel.


 HORS SUJET PROPOS INCONVENANTS !!!! RDM

petero a écrit:

Jean claude a écrit:

Priez vers la Mecque  c'est aussi une forme d'Idolâtrie,
Il faut prier vers le ciel pour rendre hommage au vrai Dieu.
La main de fatima etc...

En priant pour que s'accomplisse sa prière

Jésus a déclaré : “ Quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. ” — Mat. 6:5.
4 Quand ils priaient, les disciples de Jésus ne devaient pas imiter les “ hypocrites ”, au nombre desquels figuraient les Pharisiens imbus de leur justice et dont les manifestations publiques de piété n’étaient qu’une façade (Mat. 23:13-32). Ces hypocrites aimaient prier “ debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues ”. Dans quel but ? Afin d’être “ vus des hommes ”. Les Juifs du Ier siècle avaient coutume de s’assembler pour prier au moment où les holocaustes étaient offerts au temple (vers neuf heures du matin et trois heures de l’après-midi). De nombreux habitants de Jérusalem venaient dans l’enceinte du temple pour s’adresser à Dieu aux côtés d’une foule d’autres adorateurs. Ailleurs, les Juifs fervents priaient souvent deux fois par jour, “ debout dans les synagogues ”. — Cf. Luc 18:11, 13.
Pour terminer

Quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent [à tort] qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. ” Une autre façon de rendre ses paroles est celle-ci : “ Ne bredouillez pas, ne prononcez pas de vaines redites. ” — Matthieu 6:7, 
Je préfère m'arrêter là,
Bonne soirée

Je vous ferai remarquer que le sujet n'est pas : "comment prier", mais "Est-ce que les chrétiens idolâtrent les statues de Marie et de Jésus".

Si les personnes qui ont demandé à que l'on ouvre de nouveau ce sujet, c'est pour rester dans le sujet, sinon ce n'était pas la peine de demander sa ré-ouverture.

Déjà, il n'y a que les catholiques et les orthodoxes qui prient devant des statues et des icônes de la vierge Marie et pas les autres chrétiens comme les protestants et tous leurs dérivés comme le TJ, qui mêlant leur voix aux musulmans, critiquent cette manière de faire, en s'appuyant sur leurs propres croyances qu'ils sont persuadés être la vérité. Bien que nous leur donnions des explications sur cette manière de faire qui n'a rien à voir avec de l'idolâtrie, ils ne veulent rien savoir, car ils ne sont pas dans l'attitude de quelqu'un qui cherche à savoir, à comprendre. Ils sont dans l'attitude de ceux qui à l'image des pharisiens et docteurs de la Loi, ne cherchaient pas à comprendre ce que Jésus enseignaient. Ils étaient en permanence dans le jugement, jugeant qu'ils connaissaient, eux, la vérité ; se croyant supérieurs à Jésus, ils restaient totalement fermé aux explications qu'il donnait, enfermés dans leur propre vision de la vérité.

Je ne porte pas un jugement contre ceux qui jugent que nous sommes idolâtres, je ne fais que constater un fait. Ils ne cherchent pas à comprendre, ils ne veulent pas comprendre pour une unique raison, c'est contraire à ce qu'ils croient, à leurs interprétations personnelles de la Bible????.

Je rappelle que les statues ou images de la vierge Marie, des saints ou de Jésus lui-même, sont simplement des symboles comme une tour eiffel miniature que je mettrai dans ma salle à manger pour me rappeler ma visite  à la tour eiffel. A la différence que les statues ou images de personnes que nous aimons et que nous mettons chez nous, sont des personnes que nous voulons rendre présentes symboliquement.

Pour nous, Jésus, la vierge, les saints, sont bien vivant au milieu de nous, même si nous ne les voyons pas, car ils sont dans le Royaume de Dieu qui est présent au milieu de nous, comme nous l'a affirmé Jésus. Comme ces personnes on ne les voit plus, on rappelle cette présence invisible par des signes, ces signes que sont ces images et ces statues. Dans une église qui est "le signe", de ce Royaume présent au milieu de notre village, nos frères et sœurs qui sont dans ce Royaume, sont re-présentés par leurs statues. Ils ne sont pas ces statues bien évidement, car elles ne sont que le signe, le symbole de leur présence bien réelle même si non visible.

Le dimanche quand nous entrons dans le Royaume pour y célébrer la liturgie céleste, nous nous joignons à eux et leurs statues nous rappellent leurs présence dans ce Royaume avec Jésus. Et quand nous allons déposer des cierges devant leurs statues c'est là encore pour symboliser la prière, notre prière que nous leur confions à eux qui voient Jésus, pour qu'ils l'a confie à jésus, pour qu'ils prient pour nous. Notre prière est symbolisé par ce cierge qui va continuer à brûler après qu'on sera parti.

NON, nous n'idolâtrons pas les statues où les icônes qui ne sont que des symboles de la présence au milieu de nous, dans le Royaume, de la mère de notre Seigneur et de ses enfants, nos frères et sœurs humains qui sont devenus par le baptême, enfants de Dieu et de Marie, frères et sœurs de Jésus, maintenant partageant la vie du Ciel avec eux, dans le Royaume.

Maintenant libre à nos frères protestants et musulmans de rester enfermés dans leur jugement sur nous. Nous savons que nous ne faisons rien de mal, au contraire puisque pour nous, contrairement à vous, la famille de Dieu au Ciel, notre famille, celle dans laquelle nous sommes entrés par notre baptême, elle est bien vivante et pas morte, elle est bien ressuscité avec Jésus et elle est là, dans son Royaume présent au milieu de nous.

  si je mettais une statue à l'envers , considère tu cela comme un blasphème ???


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azdan a écrit:

petero a écrit:

Jean claude a écrit:

Priez vers la Mecque  c'est aussi une forme d'Idolâtrie,
Il faut prier vers le ciel pour rendre hommage au vrai Dieu.
La main de fatima etc...

En priant pour que s'accomplisse sa prière

Jésus a déclaré : “ Quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. ” — Mat. 6:5.
4 Quand ils priaient, les disciples de Jésus ne devaient pas imiter les “ hypocrites ”, au nombre desquels figuraient les Pharisiens imbus de leur justice et dont les manifestations publiques de piété n’étaient qu’une façade (Mat. 23:13-32). Ces hypocrites aimaient prier “ debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues ”. Dans quel but ? Afin d’être “ vus des hommes ”. Les Juifs du Ier siècle avaient coutume de s’assembler pour prier au moment où les holocaustes étaient offerts au temple (vers neuf heures du matin et trois heures de l’après-midi). De nombreux habitants de Jérusalem venaient dans l’enceinte du temple pour s’adresser à Dieu aux côtés d’une foule d’autres adorateurs. Ailleurs, les Juifs fervents priaient souvent deux fois par jour, “ debout dans les synagogues ”. — Cf. Luc 18:11, 13.
Pour terminer

Quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent [à tort] qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. ” Une autre façon de rendre ses paroles est celle-ci : “ Ne bredouillez pas, ne prononcez pas de vaines redites. ” — Matthieu 6:7, 
Je préfère m'arrêter là,
Bonne soirée

Je vous ferai remarquer que le sujet n'est pas : "comment prier", mais "Est-ce que les chrétiens idolâtrent les statues de Marie et de Jésus".

Si les personnes qui ont demandé à que l'on ouvre de nouveau ce sujet, c'est pour rester dans le sujet, sinon ce n'était pas la peine de demander sa ré-ouverture.

Déjà, il n'y a que les catholiques et les orthodoxes qui prient devant des statues et des icônes de la vierge Marie et pas les autres chrétiens comme les protestants et tous leurs dérivés comme le TJ, qui mêlant leur voix aux musulmans, critiquent cette manière de faire, en s'appuyant sur leurs propres croyances qu'ils sont persuadés être la vérité. Bien que nous leur donnions des explications sur cette manière de faire qui n'a rien à voir avec de l'idolâtrie, ils ne veulent rien savoir, car ils ne sont pas dans l'attitude de quelqu'un qui cherche à savoir, à comprendre. Ils sont dans l'attitude de ceux qui à l'image des pharisiens et docteurs de la Loi, ne cherchaient pas à comprendre ce que Jésus enseignaient. Ils étaient en permanence dans le jugement, jugeant qu'ils connaissaient, eux, la vérité ; se croyant supérieurs à Jésus, ils restaient totalement fermé aux explications qu'il donnait, enfermés dans leur propre vision de la vérité.

Je ne porte pas un jugement contre ceux qui jugent que nous sommes idolâtres, je ne fais que constater un fait. Ils ne cherchent pas à comprendre, ils ne veulent pas comprendre pour une unique raison, c'est contraire à ce qu'ils croient, à leurs interprétations personnelles de la Bible????.

Je rappelle que les statues ou images de la vierge Marie, des saints ou de Jésus lui-même, sont simplement des symboles comme une tour eiffel miniature que je mettrai dans ma salle à manger pour me rappeler ma visite  à la tour eiffel. A la différence que les statues ou images de personnes que nous aimons et que nous mettons chez nous, sont des personnes que nous voulons rendre présentes symboliquement.

Pour nous, Jésus, la vierge, les saints, sont bien vivant au milieu de nous, même si nous ne les voyons pas, car ils sont dans le Royaume de Dieu qui est présent au milieu de nous, comme nous l'a affirmé Jésus. Comme ces personnes on ne les voit plus, on rappelle cette présence invisible par des signes, ces signes que sont ces images et ces statues. Dans une église qui est "le signe", de ce Royaume présent au milieu de notre village, nos frères et sœurs qui sont dans ce Royaume, sont re-présentés par leurs statues. Ils ne sont pas ces statues bien évidement, car elles ne sont que le signe, le symbole de leur présence bien réelle même si non visible.

Le dimanche quand nous entrons dans le Royaume pour y célébrer la liturgie céleste, nous nous joignons à eux et leurs statues nous rappellent leurs présence dans ce Royaume avec Jésus. Et quand nous allons déposer des cierges devant leurs statues c'est là encore pour symboliser la prière, notre prière que nous leur confions à eux qui voient Jésus, pour qu'ils l'a confie à jésus, pour qu'ils prient pour nous. Notre prière est symbolisé par ce cierge qui va continuer à brûler après qu'on sera parti.

NON, nous n'idolâtrons pas les statues où les icônes qui ne sont que des symboles de la présence au milieu de nous, dans le Royaume, de la mère de notre Seigneur et de ses enfants, nos frères et sœurs humains qui sont devenus par le baptême, enfants de Dieu et de Marie, frères et sœurs de Jésus, maintenant partageant la vie du Ciel avec eux, dans le Royaume.

Maintenant libre à nos frères protestants et musulmans de rester enfermés dans leur jugement sur nous. Nous savons que nous ne faisons rien de mal, au contraire puisque pour nous, contrairement à vous, la famille de Dieu au Ciel, notre famille, celle dans laquelle nous sommes entrés par notre baptême, elle est bien vivante et pas morte, elle est bien ressuscité avec Jésus et elle est là, dans son Royaume présent au milieu de nous.

  si je mettais une statue à l'envers , considère tu cela comme un blasphème ???


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Aimerais-tu que l'on représente ton prophète avec un corps de chien où d'âne ? Je suppose que non. Eh bien moi cela ne me plairait pas, mais ce ne serait pas pour autant pour moi un blasphème.

Et ce n'est pas parce que la statue de la vierge c'est un symbole qui représente pour moi la vierge qui est présente invisiblement, comme cela veut dire qu'on peut représenter la vierge avec un corps d'âne. Car dans ce cas, cela ne représente plus vraiment la vierge.

petero a écrit:

Citation :

  si je mettais une statue à l'envers , considère tu cela comme un blasphème ???


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Aimerais-tu que l'on représente ton prophète avec un corps de chien où d'âne ? Je suppose que non. Eh bien moi cela ne me plairait pas, mais ce ne serait pas pour autant pour moi un blasphème.

Et ce n'est pas parce que la statue de la vierge c'est un symbole qui représente pour moi la vierge qui est présente invisiblement, comme cela veut dire qu'on peut représenter la vierge avec un corps d'âne. Car dans ce cas, cela ne représente plus vraiment la vierge.

 A quel moment il y a blasphème Donc  ?

  Lorsqu'on malmène , ou on positionne mal une statue ?

  J'aimerai que tu sois précis sur ce détails ?!

azdan a écrit:

 A quel moment il y a blasphème Donc  ?

  Lorsqu'on malmène , ou on positionne mal une statue ?

  J'aimerai que tu sois précis sur ce détails ?!

Cher Azdan, Il faut vous détendre avec ces histoires de blasphème. Le plus grand blasphème contre Dieu c'est quand on crie Allak Akbar en assassinant une créature de Dieu.

Jésus le dit à propos de ses frères Juifs :

Citation :

Jean 16, 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

azdan a écrit:

 A quel moment il y a blasphème Donc  ?

  Lorsqu'on malmène , ou on positionne mal une statue ?

  J'aimerai que tu sois précis sur ce détails ?!

Cher Azdan, Il faut vous détendre avec ces histoires de blasphème. Le plus grand blasphème contre Dieu c'est quand on crie Allak Akbar en assassinant une créature de Dieu.

Jésus le dit à propos de ses frères Juifs :

Citation :

Jean 16, 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu.

Arnaud tu es hors sujet !!!

on parle ici de statue , mais pour te répondre aussi , on tue aussi parce qu'on dit " allah akbar " voilà la nuance !

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[modéré par MFL : accusation injustifiée]

azdan a écrit:

petero a écrit:

Citation :

  si je mettais une statue à l'envers , considère tu cela comme un blasphème ???


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Aimerais-tu que l'on représente ton prophète avec un corps de chien où d'âne ? Je suppose que non. Eh bien moi cela ne me plairait pas, mais ce ne serait pas pour autant pour moi un blasphème.

Et ce n'est pas parce que la statue de la vierge c'est un symbole qui représente pour moi la vierge qui est présente invisiblement, comme cela veut dire qu'on peut représenter la vierge avec un corps d'âne. Car dans ce cas, cela ne représente plus vraiment la vierge.

 A quel moment il y a blasphème Donc  ?

  Lorsqu'on malmène , ou on positionne mal une statue ?

NON. Il y a blasphème quand dans une église, devant la statue de la vierge Marie pour l'insulte ou par exemple on crache sur la statue. Le blasphème n'est pas contre la statue, mais contre la vierge Marie représentant cette statue.

azdan a écrit:

J'aimerai que tu sois précis sur ce détails ?!

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!! Où veux-tu en venir ?

petero a écrit:

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!!  Où veux-tu en venir ?

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!!  Où veux-tu en venir ?

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!!  Où veux-tu en venir ?

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

En effet ! Mais le problème est que nous, les non-Musulmans de bonne volonté, nous avons l'impression que c'est toute la Oumma musulmane qui s'est dressée pour crier au blasphème ! Crier à l'irrespect grossier de la part de certains auto-proclamés "artistes" , oui, ça on l'aurait compris !

Comprends-tu ce que je veux dire ici, mon cher AZDAN ???

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

En effet ! Mais le problème est que nous, les non-Musulmans de bonne volonté, nous avons l'impression que c'est toute la Oumma musulmane qui s'est dressée pour crier au blasphème ! Crier à l'irrespect grossier de la part de certains auto-proclamés "artistes" , oui, ça on l'aurait compris !

Comprends-tu ce que je veux dire ici, mon cher AZDAN ???

toute la oumma !!?

eh oui tu vois combien leur prophète leur est cher !!

avant les événements de charlie hebdo , d'autres événements ont précédé , et ce n'était que les pacifistes qui ont réagis ,ensuite les laiques  mais puisque on a continué à ignorer les revendications , le mécontentement  a atteint les extrémistes , voilà le problème !!

En Libye , les islamistes font des carnages , des tueries , mais maintenant on a touché le fonds avec les 21 égyptiens massacrés , ça devient intolérable , alors pour chaque action réaction , vu son intensité , et la situation va prendre une autre tournure !!

C est faux azdan .
On sait tous très bien que ce furent les extrémistes au moyen orient qui ont commencé.
Ta réécriture des événements ne passera pas

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!!  Où veux-tu en venir ?

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

Quand des statues dans une église sont saccagées, ou qu'un tabernacle est fracturé et des osties consacrés jetés à terre ou piétinées, on commence par porter plainte à la gendarmerie et ensuite on célèbre une messe en réparation. On ne va pas s'en prendre aux personnes qui ont fait cela quand on les a trouvées ; on ne va pas les punir, on laisse faire la justice. C'est toute la différence entre les chrétiens et les musulmans qui eux, vont jusqu'à s'en prendre aux blasphémateurs, jusqu'à porter atteinte à leur vie.

petero a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et moi j'aimerai que tu nous dises ce que tu cherches exactement !!!  Où veux-tu en venir ?

En effet, car si considérer un blasphème contre une statue comme de l'idolâtrie, alors les réactions musulmanes face aux dessins considérés comme blasphématoires contre Mouhammad, seraient le signe de votre idolâtrie par rapport à la personne du Prophète !...

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

Quand des statues dans une église sont saccagées, ou qu'un tabernacle est fracturé et des osties consacrés jetés à terre ou piétinées, on commence par porter plainte à la gendarmerie et ensuite on célèbre une messe en réparation. On ne va pas s'en prendre aux personnes qui ont fait cela quand on les a trouvées ; on ne va pas les punir, on laisse faire la justice. C'est toute la différence entre les chrétiens et les musulmans qui eux, vont jusqu'à s'en prendre aux blasphémateurs, jusqu'à porter atteinte à leur vie.

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

nickel a écrit:

C est faux azdan .
On sait tous très bien que ce furent les extrémistes au moyen orient  qui ont commencé.
Ta réécriture des événements ne passera pas

Il serait bon, cher NICKEL, que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE .

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

eh voilà l'affaire , Mario tu as tout compris !!!!

petero veut savoir où je veux en venir , et tu as répondu à sa question !!

alors le blasphème pour une statue existe , et les catholiques ne manqueront pas à réagir contre ces agissements , même chose pour les musulmans , et dans tous ça il y a des pacifistes , des laïques , sans oublier les extrémistes .

Quand des statues dans une église sont saccagées, ou qu'un tabernacle est fracturé et des osties consacrés jetés à terre ou piétinées, on commence par porter plainte à la gendarmerie et ensuite on célèbre une messe en réparation. On ne va pas s'en prendre aux personnes qui ont fait cela quand on les a trouvées ; on ne va pas les punir, on laisse faire la justice. C'est toute la différence entre les chrétiens et les musulmans qui eux, vont jusqu'à s'en prendre aux blasphémateurs, jusqu'à porter atteinte à leur vie.

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Mais l'histoire en est témoin d’exécution à mort pour blasphème , et ceci en france ; pas si loin que ça 1766 !!

François-Jean Lefebvre de La Barre
François-Jean Lefebvre
de La Barre
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Statuaire en bronze d'Armand Bloch (détruit en 1941).
Données clés[th]Naissance[/th][th]Décès[/th][th]Nationalité[/th][th]Pays de résidence[/th]

12 septembre 1745 Férolles-en-Brie

1er juillet 1766 (à 20 ans) Abbeville

Français

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Royaume de France

Le chevalier François-Jean Lefebvre de La Barre, né le 12 septembre 1745 au château de Férolles-en-Brie et décédé le 1^er juillet 1766 à Abbeville fut un jeune noble français condamné à être torturé puis décapité et brûlé, par le tribunal d'Abbeville puis par le Parlement de Paris, pour blasphème et sacrilège.

Condamnation à mort pour blasphème

Le matin du 9 août 1765, deux actes de profanation sont découverts à Abbeville :

• des entailles à l'arme blanche sur le crucifix du pont d'Abbeville ; et,
  
• un dépôt d'immondices sur une représentation du Christ dans un cimetière d'Abbeville.
  

Le procureur du roi à la sénéchaussée, Hecquet, alerté par la rumeur publique se rend sur les lieux et dresse un procès-verbal. Des monitoires sont prononcés dans les églises.
Un plainte pour impiété est déposée et une enquête diligentée.
L'évêque d'Amiens M^gr Louis-François-Gabriel d'Orléans de La Mothe, préside une cérémonie expiatoire dans laquelle il prononce des paroles désignant les coupables comme s'étant « rendus dignes des derniers supplices en ce monde et des peines éternelles de l'autre ». Toutefois, dans la même cérémonie, il demande à Dieu de pardonner aux coupables et il interviendra plus tard auprès du roi dans l'espoir d'obtenir la grâce de La Barre.

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Mais l'histoire en est témoin d’exécution à mort pour blasphème , et ceci en france ; pas si loin que ça 1766 !!

François-Jean Lefebvre de La Barre
François-Jean Lefebvre
de La Barre
...............................................
Condamnation à mort pour blasphème

Le matin du 9 août 1765, deux actes de profanation sont découverts à Abbeville :

• des entailles à l'arme blanche sur le crucifix du pont d'Abbeville ; et,
  
• un dépôt d'immondices sur une représentation du Christ dans un cimetière d'Abbeville.
  

Le procureur du roi à la sénéchaussée, Hecquet, alerté par la rumeur publique se rend sur les lieux et dresse un procès-verbal. Des monitoires sont prononcés dans les églises.
Un plainte pour impiété est déposée et une enquête diligentée.
L'évêque d'Amiens M^gr Louis-François-Gabriel d'Orléans de La Mothe, préside une cérémonie expiatoire dans laquelle il prononce des paroles désignant les coupables comme s'étant « rendus dignes des derniers supplices en ce monde et des peines éternelles de l'autre ». Toutefois, dans la même cérémonie, il demande à Dieu de pardonner aux coupables et il interviendra plus tard auprès du roi dans l'espoir d'obtenir la grâce de La Barre.

Mais comprends, mon cher AZDAN, que le passé est le passé, et que l'Etat, à cette époque -là où le Christianisme était religion d'Etat, avait à coeur de préserver la paix civile . Et je remarque que l'évêque du lieu avait fini par demander la grâce du coupable, demande refusée par la justice royale !

Mais vous autres, Musulmans de bonne volonté, vous semble -t-il possible de changer cette mentalité musulmane, qui, pour nous, date d'un autre âge ?...?

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Mais l'histoire en est témoin d’exécution à mort pour blasphème , et ceci en france ; pas si loin que ça 1766 !!

François-Jean Lefebvre de La Barre
François-Jean Lefebvre
de La Barre
...............................................
Condamnation à mort pour blasphème

Le matin du 9 août 1765, deux actes de profanation sont découverts à Abbeville :

• des entailles à l'arme blanche sur le crucifix du pont d'Abbeville ; et,
  
• un dépôt d'immondices sur une représentation du Christ dans un cimetière d'Abbeville.
  

Le procureur du roi à la sénéchaussée, Hecquet, alerté par la rumeur publique se rend sur les lieux et dresse un procès-verbal. Des monitoires sont prononcés dans les églises.
Un plainte pour impiété est déposée et une enquête diligentée.
L'évêque d'Amiens M^gr Louis-François-Gabriel d'Orléans de La Mothe, préside une cérémonie expiatoire dans laquelle il prononce des paroles désignant les coupables comme s'étant « rendus dignes des derniers supplices en ce monde et des peines éternelles de l'autre ». Toutefois, dans la même cérémonie, il demande à Dieu de pardonner aux coupables et il interviendra plus tard auprès du roi dans l'espoir d'obtenir la grâce de La Barre.

Mais comprends, mon cher AZDAN, que le passé est le passé, et que l'Etat, à cette époque -là où le Christianisme était religion d'Etat, avait à coeur de préserver la paix civile . Et je remarque que l'évêque du lieu avait fini par demander la grâce du coupable, demande refusée par la justice royale !

Mais vous autres, Musulmans de bonne volonté, vous semble -t-il possible de changer cette mentalité musulmane, qui, pour nous, date d'un autre âge ?...?

si les gouvernements dites arabes ou musulmanes n'ont pas comndanés à mort les publications de charlie hebdo , si Al azhar , ou à la mosquée de la mecque ont a pas préché la mort , ne pense tu pas que ces personnes ont dépassé  cette âge de la violence .

hormis bien sûr , les prédicateurs ambulant , qui prêche pour leur compte et le compte des extrémistes , la réaction globale est comme révolu !

 ne place cette minorité  en avant , comme si ils étaient les représentant de l'islam , à moins que l'on tombe dans le dicton , les uns paye pour les autres , et là on est pas sorti de l'auberge

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Cher Mario,

On ne peut pas dire que les musulmans "ne pouvaient pas porter plainte", puisqu'ils l'ont fait et ont été déboutés. Pour que la plainte fût accepté, il aurait fallût que ce soit Mohamed qui porte plainte lui-même On peux caricaturer les morts, les idées, mais par les personnes vivantes. Un musulman, comme un chrétien peuvent se sentir offensé quand on caricature Mohammed ou le Christ, tant que ce n'est pas une caricature sur lui qui le blesse, la plainte ne passera pas.

Moi j'invite les musulmans à prier pour que le Seigneur pardonne à tous ceux qui caricaturent ainsi leur prophète, comme Jésus a prier pour tous ceux qui l'avaient caricaturé en le présentant totalement défiguré, revêtu d'un manteau de pourpre avec une couronne d'épine sur la tête. Jésus n'a pas réclamé vengeance à son Père, il a prié pour ceux qui l'ont défiguré pour le ridiculiser ; il a donné sa vie pour eux aussi, en demandant à son Père de leur pardonné. D'autant plus que c'était Dieu lui-même, en Jésus, qu'ils caricaturaient.

Dieu s'est laissé humilié parce qu'il n'est pas venu en Jésus pour condamner, pour tuer, mais pour sauver. Le jugement de ces personnes, si elles ne se sont pas convertis d'ici là, viendra en son temps. Pour le moment, nous sommes encore dans le temps où Dieu fait grâce à notre terre ; où Dieu nous donne la possibilité de nous convertir, de demander pardon pour tous nos péchés.

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Cher Mario,

On ne peut pas dire que les musulmans "ne pouvaient pas porter plainte", puisqu'ils l'ont fait et ont été déboutés. Pour que la plainte fût accepté, il aurait fallût que ce soit Mohamed qui porte plainte lui-même   On peux caricaturer les morts, les idées, mais par les personnes vivantes. Un musulman, comme un chrétien peuvent se sentir offensé quand on caricature Mohammed ou le Christ, tant que ce n'est pas une caricature sur lui qui le blesse, la plainte ne passera pas.

Et c'est bien cet aspect de notre législation que je condamne !

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Cher Mario,

On ne peut pas dire que les musulmans "ne pouvaient pas porter plainte", puisqu'ils l'ont fait et ont été déboutés. Pour que la plainte fût accepté, il aurait fallût que ce soit Mohamed qui porte plainte lui-même   On peux caricaturer les morts, les idées, mais par les personnes vivantes. Un musulman, comme un chrétien peuvent se sentir offensé quand on caricature Mohammed ou le Christ, tant que ce n'est pas une caricature sur lui qui le blesse, la plainte ne passera pas.

Moi j'invite les musulmans à prier pour que le Seigneur pardonne à tous ceux qui caricaturent ainsi leur prophète, comme Jésus a prier pour tous ceux qui l'avaient caricaturé en le présentant totalement défiguré, revêtu d'un manteau de pourpre avec une couronne d'épine sur la tête. Jésus n'a pas réclamé vengeance à son Père, il a prié pour ceux qui l'ont défiguré pour le ridiculiser ; il a donné sa vie pour eux aussi, en demandant à son Père de leur pardonné. D'autant plus que c'était Dieu lui-même, en Jésus, qu'ils caricaturaient.

Dieu s'est laissé humilié parce qu'il n'est pas venu en Jésus pour condamner, pour tuer, mais pour sauver. Le jugement de ces personnes, si elles ne se sont pas convertis d'ici là, viendra en son temps. Pour le moment, nous sommes encore dans le temps où Dieu fait grâce à notre terre ; où Dieu nous donne la possibilité de nous convertir, de demander pardon pour tous nos péchés.

Le vandalisme des statues n'émane pas uniquement des milieux islamiques , puisque tu fais allusion à ça , aux états unis il est généralement fait par des milieux dit chrétiens ou évangéliques :

 

azdan a écrit:

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La différence tout de même, mon cher PETERO, c'est que dans le cas des tabernacles fracturés, ou des églises saccagées, il y a délit de vandalisme et qu'on peut porter plainte ; alors que dans le cas de Charlie Hebdo, la loi sur la liberté d'expression, qui refuse de prendre en compte les atteintes à la foi, rend ce torchon intouchable et les Musulmans ne pouvaient pas porter plainte contre les auteurs de ces ignobles dessins.

Cher Mario,

On ne peut pas dire que les musulmans "ne pouvaient pas porter plainte", puisqu'ils l'ont fait et ont été déboutés. Pour que la plainte fût accepté, il aurait fallût que ce soit Mohamed qui porte plainte lui-même   On peux caricaturer les morts, les idées, mais par les personnes vivantes. Un musulman, comme un chrétien peuvent se sentir offensé quand on caricature Mohammed ou le Christ, tant que ce n'est pas une caricature sur lui qui le blesse, la plainte ne passera pas.

Moi j'invite les musulmans à prier pour que le Seigneur pardonne à tous ceux qui caricaturent ainsi leur prophète, comme Jésus a prier pour tous ceux qui l'avaient caricaturé en le présentant totalement défiguré, revêtu d'un manteau de pourpre avec une couronne d'épine sur la tête. Jésus n'a pas réclamé vengeance à son Père, il a prié pour ceux qui l'ont défiguré pour le ridiculiser ; il a donné sa vie pour eux aussi, en demandant à son Père de leur pardonné. D'autant plus que c'était Dieu lui-même, en Jésus, qu'ils caricaturaient.

Dieu s'est laissé humilié parce qu'il n'est pas venu en Jésus pour condamner, pour tuer, mais pour sauver. Le jugement de ces personnes, si elles ne se sont pas convertis d'ici là, viendra en son temps. Pour le moment, nous sommes encore dans le temps où Dieu fait grâce à notre terre ; où Dieu nous donne la possibilité de nous convertir, de demander pardon pour tous nos péchés.

Le vandalisme des statues n'émane pas uniquement des milieux islamiques , puisque tu fais allusion à ça , aux états unis il est généralement fait par des milieux dit chrétiens ou évangéliques :

 

Chaque année, dans le temps de Noël, les actes de vandalisme sont fréquents et même si cette année ils sont moins nombreux que l’an passé, on en trouve encore trop de cas. Voici la liste des villes qui ont été touchées par le vandalisme cette année : Birmingham (Alabama), Madison (Alabama), Live Oak (Californie), Longmont (Californie), San Diego (Californie), Torrington (Connecticut), Frostproof (Floride), South Bend (Indiana), Granger (Indiana), Quincy (Massachusetts), Menominee (Michigan), Mt. Pleasant (Michigan), Angus (Minnesota), Warren (Minnesota), Dover (New Hampshire), Shrewsbury (Massachusetts), New York (New York), Portland (Oregon), Carlisle (Pennsylvanie), Chambersburg (Pennsylvanie), Spartanburg (Caroline du Sud), Nederland (Texas), Ulster (New York), Forest (Virginie), St. Albans (Vermont), Covington (Washington), Federal Way (Washington), Beloit (Wisconsin), Clitonville (Wisconsin), Moundsville (Virginie Occidentale).

Le pire incident, cette année, est survenu à Huntington (Virginie Occidentale), où une effigie de l’enfant Jésus, peinte à la main, a été volée et défigurée avec des obscénités sexuelles, des symboles anarchistes, des expressions antireligieuses, le nombre 666, et une croix inversée : des cornes ont été placées sur sa tête et des inscriptions insultantes écrite sur son visage, son torse et sur son aine.

C’est notre espoir que ceux qui sont chargés de faire respecter la loi sauront faire la différence entre les actes de vandalisme aléatoire, souvent commis par des adolescents pris de boisson, et ce qui est advenu à Huntington. Dans ce dernier cas, c’est de la pure malveillance.

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Mais où ais-je fais allusion a du vandalisme fait par les musulmans !!!

petero a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Cher Mario,

On ne peut pas dire que les musulmans "ne pouvaient pas porter plainte", puisqu'ils l'ont fait et ont été déboutés. Pour que la plainte fût accepté, il aurait fallût que ce soit Mohamed qui porte plainte lui-même   On peux caricaturer les morts, les idées, mais par les personnes vivantes. Un musulman, comme un chrétien peuvent se sentir offensé quand on caricature Mohammed ou le Christ, tant que ce n'est pas une caricature sur lui qui le blesse, la plainte ne passera pas.

Moi j'invite les musulmans à prier pour que le Seigneur pardonne à tous ceux qui caricaturent ainsi leur prophète, comme Jésus a prier pour tous ceux qui l'avaient caricaturé en le présentant totalement défiguré, revêtu d'un manteau de pourpre avec une couronne d'épine sur la tête. Jésus n'a pas réclamé vengeance à son Père, il a prié pour ceux qui l'ont défiguré pour le ridiculiser ; il a donné sa vie pour eux aussi, en demandant à son Père de leur pardonné. D'autant plus que c'était Dieu lui-même, en Jésus, qu'ils caricaturaient.

Dieu s'est laissé humilié parce qu'il n'est pas venu en Jésus pour condamner, pour tuer, mais pour sauver. Le jugement de ces personnes, si elles ne se sont pas convertis d'ici là, viendra en son temps. Pour le moment, nous sommes encore dans le temps où Dieu fait grâce à notre terre ; où Dieu nous donne la possibilité de nous convertir, de demander pardon pour tous nos péchés.

Le vandalisme des statues n'émane pas uniquement des milieux islamiques , puisque tu fais allusion à ça , aux états unis il est généralement fait par des milieux dit chrétiens ou évangéliques :

 

Chaque année, dans le temps de Noël, les actes de vandalisme sont fréquents et même si cette année ils sont moins nombreux que l’an passé, on en trouve encore trop de cas. Voici la liste des villes qui ont été touchées par le vandalisme cette année : Birmingham (Alabama), Madison (Alabama), Live Oak (Californie), Longmont (Californie), San Diego (Californie), Torrington (Connecticut), Frostproof (Floride), South Bend (Indiana), Granger (Indiana), Quincy (Massachusetts), Menominee (Michigan), Mt. Pleasant (Michigan), Angus (Minnesota), Warren (Minnesota), Dover (New Hampshire), Shrewsbury (Massachusetts), New York (New York), Portland (Oregon), Carlisle (Pennsylvanie), Chambersburg (Pennsylvanie), Spartanburg (Caroline du Sud), Nederland (Texas), Ulster (New York), Forest (Virginie), St. Albans (Vermont), Covington (Washington), Federal Way (Washington), Beloit (Wisconsin), Clitonville (Wisconsin), Moundsville (Virginie Occidentale).

Le pire incident, cette année, est survenu à Huntington (Virginie Occidentale), où une effigie de l’enfant Jésus, peinte à la main, a été volée et défigurée avec des obscénités sexuelles, des symboles anarchistes, des expressions antireligieuses, le nombre 666, et une croix inversée : des cornes ont été placées sur sa tête et des inscriptions insultantes écrite sur son visage, son torse et sur son aine.

C’est notre espoir que ceux qui sont chargés de faire respecter la loi sauront faire la différence entre les actes de vandalisme aléatoire, souvent commis par des adolescents pris de boisson, et ce qui est advenu à Huntington. Dans ce dernier cas, c’est de la pure malveillance.

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Mais où ais-je fais allusion a du vandalisme fait par les musulmans !!!

voilà ce que tu as dit plus haut :

"Quand des statues dans une église sont saccagées, ou qu'un tabernacle est fracturé et des osties consacrés jetés à terre ou piétinées, on commence par porter plainte à la gendarmerie et ensuite on célèbre une messe en réparation. On ne va pas s'en prendre aux personnes qui ont fait cela quand on les a trouvées ; on ne va pas les punir, on laisse faire la justice. C'est toute la différence entre les chrétiens et les musulmans qui eux, vont jusqu'à s'en prendre aux blasphémateurs, jusqu'à porter atteinte à leur vie. "

ici tu fais allusion à qui ? ou bien j'ai mal compris !!

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Le vandalisme des statues n'émane pas uniquement des milieux islamiques , puisque tu fais allusion à ça , aux états unis il est généralement fait par des milieux dit chrétiens ou évangéliques :

 

Chaque année, dans le temps de Noël, les actes de vandalisme sont fréquents et même si cette année ils sont moins nombreux que l’an passé, on en trouve encore trop de cas. Voici la liste des villes qui ont été touchées par le vandalisme cette année : Birmingham (Alabama), Madison (Alabama), Live Oak (Californie), Longmont (Californie), San Diego (Californie), Torrington (Connecticut), Frostproof (Floride), South Bend (Indiana), Granger (Indiana), Quincy (Massachusetts), Menominee (Michigan), Mt. Pleasant (Michigan), Angus (Minnesota), Warren (Minnesota), Dover (New Hampshire), Shrewsbury (Massachusetts), New York (New York), Portland (Oregon), Carlisle (Pennsylvanie), Chambersburg (Pennsylvanie), Spartanburg (Caroline du Sud), Nederland (Texas), Ulster (New York), Forest (Virginie), St. Albans (Vermont), Covington (Washington), Federal Way (Washington), Beloit (Wisconsin), Clitonville (Wisconsin), Moundsville (Virginie Occidentale).

Le pire incident, cette année, est survenu à Huntington (Virginie Occidentale), où une effigie de l’enfant Jésus, peinte à la main, a été volée et défigurée avec des obscénités sexuelles, des symboles anarchistes, des expressions antireligieuses, le nombre 666, et une croix inversée : des cornes ont été placées sur sa tête et des inscriptions insultantes écrite sur son visage, son torse et sur son aine.

C’est notre espoir que ceux qui sont chargés de faire respecter la loi sauront faire la différence entre les actes de vandalisme aléatoire, souvent commis par des adolescents pris de boisson, et ce qui est advenu à Huntington. Dans ce dernier cas, c’est de la pure malveillance.

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Mais où ais-je fais allusion a du vandalisme fait par les musulmans !!!

voilà ce que tu as dit plus haut :

"Quand des statues dans une église sont saccagées, ou qu'un tabernacle est fracturé et des osties consacrés jetés à terre ou piétinées, on commence par porter plainte à la gendarmerie et ensuite on célèbre une messe en réparation. On ne va pas s'en prendre aux personnes qui ont fait cela quand on les a trouvées ; on ne va pas les punir, on laisse faire la justice. C'est toute la différence entre les chrétiens et les musulmans qui eux, vont jusqu'à s'en prendre aux blasphémateurs, jusqu'à porter atteinte à leur vie. "

ici tu fais allusion à qui ? ou bien j'ai mal compris !!

J'ai pas fait allusions aux musulmans qui blasphémaient en sacageant les églises, mais à la réaction des musulmans et des chrétiens, devant les blasphèmes. Les chrétiens vont porter plaine à la gendarmerie et font une célébration de réparation, et les musulans qui s'en prennent aux blasphémateurs.

Tu vois bien que je n'ai pas parlé de musulmans qui sagagent les églises, qui font du vandalisme.

Ou bien tu lis mes messages trop vite, avec toujours l'arrière pensée que j'agresse les musulmans où bien tu ne sais pas lire mes messages !!!

petero a écrit:

Citation :

........................................................

J'ai pas fait allusions aux musulmans qui blasphémaient en sacageant les églises, mais à la réaction des musulmans et des chrétiens, devant les blasphèmes. Les chrétiens vont porter plaine à la gendarmerie et font une célébration de réparation, et les musulans qui s'en prennent aux blasphémateurs.

Tu vois bien que je n'ai pas parlé de musulmans qui sagagent les églises, qui font du vandalisme.

Ou bien tu lis mes messages trop vite, avec toujours l'arrière pensée que j'agresse les musulmans où bien tu ne sais pas lire mes messages !!!

bon fessons que j'ai mal compris , Alors qui est responsable d'après toi du vandalisme en france ?

azdan a écrit:

petero a écrit:

Citation :

........................................................

J'ai pas fait allusions aux musulmans qui blasphémaient en sacageant les églises, mais à la réaction des musulmans et des chrétiens, devant les blasphèmes. Les chrétiens vont porter plaine à la gendarmerie et font une célébration de réparation, et les musulans qui s'en prennent aux blasphémateurs.

Tu vois bien que je n'ai pas parlé de musulmans qui sagagent les églises, qui font du vandalisme.

Ou bien tu lis mes messages trop vite, avec toujours l'arrière pensée que j'agresse les musulmans où bien tu ne sais pas lire mes messages !!!

bon fessons que j'ai mal compris , Alors qui est responsable d'après toi du vandalisme en france ?

Le vandalisme dans nos églises est fait par des personnes qui n'ont aucun respect pour les lieux de culte, où parfois, lorsqu'il s'agit de fracturation de tabernacles, de personnes qui font partie de sectes sataniques.

Je ne vois pas les musulmans sacager des églises. Ils ne partagent pas notre foi, mais ils respectent nos lieux de culte, comme moi je respecte les mosquées où ils prient.

petero a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

J'ai pas fait allusions aux musulmans qui blasphémaient en sacageant les églises, mais à la réaction des musulmans et des chrétiens, devant les blasphèmes. Les chrétiens vont porter plaine à la gendarmerie et font une célébration de réparation, et les musulans qui s'en prennent aux blasphémateurs.

Tu vois bien que je n'ai pas parlé de musulmans qui sagagent les églises, qui font du vandalisme.

Ou bien tu lis mes messages trop vite, avec toujours l'arrière pensée que j'agresse les musulmans où bien tu ne sais pas lire mes messages !!!

bon fessons que j'ai mal compris , Alors qui est responsable d'après toi du vandalisme en france ?

Le vandalisme dans nos églises est fait par des personnes qui n'ont aucun respect pour les lieux de culte, où parfois, lorsqu'il s'agit de fracturation de tabernacles, de personnes qui font partie de sectes sataniques.

Je ne vois pas les musulmans sacager des églises. Ils ne partagent pas notre foi, mais ils respectent nos lieux de culte, comme moi je respecte les mosquées où ils prient.

Je te salue pour ce témoignage !!

Bonjour,

Nous avons déjà eu une discussion sur les articulations rituelles catholiques par rapport aux saints.

Moi qui suis protestant, dans mon église, aucune statue : mais ce n'est pas cela que je met en avant, plutôt le résumé de la discussion :

1er : les catholiques ne vénèrent pas les saints ni même les prient.

2e : ils considèrent plutôt qu'ils demeurent éternellement comme faisant partie de la fraternité, c'est à dire qu'ils leur demandent de prier pour eux comme nous pouvons le faire entre nous, avec un frère ou une sœur qui fréquente la même communauté religieuse locale.

3e : toute l'iconographie, ne vient pas d'autre chose que d'un besoin d'imager pour rendre accessible l'écrit à une population longtemps analphabète. Ainsi par exemple, les vitraux sont un peu l'évangile
en BD.

4e : le besoin de symbolisme dans le cœur de l'homme est grand, se détacher complétement du matériel pour ne rester que dans l'invisible, là où se trouve Dieu en réalité, n'est pas si facile que ça. Toute les communautés religieuses gardent d'une façon ou d'une autre ce besoin.

Certains vont embrasser la couverture de leur livre ou d'autres se tournent vers un lieux précis, dans une direction qui symboliquement pour eux, place leur regard vers Dieu.


Pour ma part, mais c'est une construction personnelle, ma propre idée donc sans valeur réelle, je pense que c'est les différentes mises en place symbolique, y compris dans le langage théologique, qui nous rend si différents.
Mais dans ce qui reste invisible, dans ces choses qui siège dans le cœur de l'homme, là où se trouve Dieu, nous sommes bien plus ressemblant que différent.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Nous avons déjà eu une discussion sur les articulations rituelles catholiques par rapport aux saints.

Moi qui suis protestant, dans mon église, aucune statue : mais ce n'est pas cela que je met en avant, plutôt le résumé de la discussion :

1er : les catholiques ne vénèrent pas les saints ni même les prient.

2e : ils considèrent plutôt qu'ils demeurent éternellement comme faisant partie de la fraternité, c'est à dire qu'ils leur demandent de prier pour eux comme nous pouvons le faire entre nous, avec un frère ou une sœur qui fréquente la même communauté religieuse locale.

3e : toute l'iconographie, ne vient pas d'autre chose que d'un besoin d'imager pour rendre accessible l'écrit à une population longtemps analphabète. Ainsi par exemple, les vitraux sont un peu l'évangile
en BD.

4e : le besoin de symbolisme dans le cœur de l'homme est grand, se détacher complétement du matériel pour ne rester que dans l'invisible, là où se trouve Dieu en réalité, n'est pas si facile que ça. Toute les communautés religieuses gardent d'une façon ou d'une autre ce besoin.

Certains vont embrasser la couverture de leur livre ou d'autres se tournent vers  un lieux précis, dans une direction qui symboliquement pour eux, place leur regard vers Dieu.


Pour ma part, mais c'est une construction personnelle, ma propre idée donc sans valeur réelle, je pense que c'est les différentes mises en place symbolique, y compris dans le langage théologique, qui nous rend si différents.
Mais dans ce qui reste invisible, dans ces choses qui siège dans le cœur de l'homme, là où se trouve Dieu, nous sommes bien plus ressemblant que différent.

bonjour , Tonton ,

Mais si cette imagerie , toute cette iconographie , est protégé par des blasphèmes , ceci veut dire qu'elle devient sacré , et si elle devient sacré n ceci veut dire qu'elle prend part dans les prières , et si elle prend part aux prières , à toi de conclure ce qu'elles deviennent  pour la personne !!

Tonton a écrit:

Bonjour,

Nous avons déjà eu une discussion sur les articulations rituelles catholiques par rapport aux saints.

Moi qui suis protestant, dans mon église, aucune statue : mais ce n'est pas cela que je met en avant, plutôt le résumé de la discussion :

1er : les catholiques ne vénèrent pas les saints ni même les prient.

>>> Ecrire plutôt : Les catholiques n'adorent pas les saints mais les vénèrent et les prient car Dieu aime déléguer sa puissance à ceux qui se sont abaissés.

Tonton a écrit:

3e : toute l'iconographie, ne vient pas d'autre chose que d'un besoin d'imager pour rendre accessible l'écrit à une population longtemps analphabète. Ainsi par exemple, les vitraux sont un peu l'évangile
en BD.

4e : le besoin de symbolisme dans le cœur de l'homme est grand, se détacher complétement du matériel pour ne rester que dans l'invisible, là où se trouve Dieu en réalité, n'est pas si facile que ça. Toute les communautés religieuses gardent d'une façon ou d'une autre ce besoin.

Le besoin de symbolisme est grand chez l'homme car l'homme n'est pas un pur esprit. Et notre Dieu qui lui est un pur esprit, il s'est proche de nous en s'incarnant, en devenant pleinement ce que nous sommes, un homme, restant pour toujours un homme, car ressuscitant avec son corps humain, certes dont les propriétés sont devenues spirituelles, mais tout en restant bien un corps fait de chair et d'os.

Jésus lui-même pour nous parler de son Royaume, une réalité invisible à nos yeux humains, a utilisé des symboles, un langage symbolique, celui des paraboles. Et pour signifier notre communion à son corps devenu non visible à nos yeux car entrer dans le Royaume, il a pris le symbole du pain et du vin.

Et qu'a-t-il dit à ses Apôtres : "vous ferez cela en mémoire de moi".

Donc il est tout à fait normal que nous nous servons de symboles et de signe pour manifester la réalité invisible de Royaume de Dieu et de la présence de Jésus et de nos frères les saints au milieu de nos assemblées, quand nous participons à la liturgie céleste.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

3e : toute l'iconographie, ne vient pas d'autre chose que d'un besoin d'imager pour rendre accessible l'écrit à une population longtemps analphabète. Ainsi par exemple, les vitraux sont un peu l'évangile
en BD.

4e : le besoin de symbolisme dans le cœur de l'homme est grand, se détacher complétement du matériel pour ne rester que dans l'invisible, là où se trouve Dieu en réalité, n'est pas si facile que ça. Toute les communautés religieuses gardent d'une façon ou d'une autre ce besoin.

Le besoin de symbolisme est grand chez l'homme car l'homme n'est pas un pur esprit. Et notre Dieu qui lui est un pur esprit, il s'est proche de nous en s'incarnant, en devenant pleinement ce que nous sommes, un homme, restant pour toujours un homme, car ressuscitant avec son corps humain, certes dont les propriétés sont devenues spirituelles, mais tout en restant bien un corps fait de chair et d'os.

Jésus lui-même pour nous parler de son Royaume, une réalité invisible à nos yeux humains, a utilisé des symboles, un langage symbolique, celui des paraboles. Et pour signifier notre communion à son corps devenu non visible à nos yeux car entrer dans le Royaume, il a pris le symbole du pain et du vin.  

Et qu'a-t-il dit à ses Apôtres :  "vous ferez cela en mémoire de moi".  

Donc il est tout à fait normal que nous nous servons de symboles et de signe pour manifester la réalité invisible de Royaume de Dieu et de la présence de Jésus et de nos frères les saints au milieu de nos assemblées, quand nous participons à la liturgie céleste.

exactement et tu fais bien de préciser que le besoin de rendre matière ce qui tient de l'esprit et donc de l'invisible est très présent dans la façon de parler du Christ et des écritures en générale.

De nombreux mots comme le pain, le sang, la montagne, la moisson, l'eau, l'arbre, le désert, le fils, etc...ont une signification allégorique pour nous permettre de saisir ou de comprendre, donc accessible à nos esprits, le message de paix qui découle de la parole de Dieu.

Ensuite, toutes les communautés religieuses usent d'allégorie, par exemple :

me suffit il de de me promener dans un bâtiment maintenu pour au moins 5 colonnes pour être musulman ?