| | | les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? |  |
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Invité
Invité
 | Sujet: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ?  Jeu 22 Aoû 2013, 05:55 | |
| Rappel du premier message :22 août 2013 Salut à tous , Inutile de faire d'introduction tout est dans le titre . - Spoiler:
[II.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
[V.69] En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés
On me dira bien évidement que ces croyants qui seront sauvés sont ceux qui ont cru avant la révélation du coran . Ils s’appuieront sur le verset qui selon ibn kathir qui selon un hadith d'Ibn Abbas ,abroge ces versets .
[III.85] Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
[86] Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L’ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie.
Mais , Dieu dans les deux versets promet de sauver ceux qui ont adopté le judaïsme , les chrétiens et les sabéens et ensuite affirme qu'en dehors de l'islam point de salut . Soit Dieu revient sur Sa parole , ce qui est impensable étant donné que Dieu connait le passé et le futur , soit il y a des points à éclaircir .
Premièrement pourquoi , déclarer sauver les croyants juifs alors que jésus as leur a été envoyé ? Pourquoi les Sabéens ? En toute logique seul les chrétiens aurait dû se trouver dans ces versets , étant donné que les Juifs devaient suivre Jésus as et que s'ils sont resté juifs c'est qu'ils n'ont pas accepté le message de Jésus as .
Deuxièmement , le verset parle de ceux qui ont cru au passé , ce qui pourrait nous indiquer que ces croyants étaient sauvés avant la révélation coranique . Le problème étant que le coran lorsqu'il parle du salut des croyants (musulman) emploient aussi le passé .
Par exemple
XLV.30. Ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, leur Seigneur les fera entrer dans sa miséricorde. Voilà le succès évident.
Sans doute pour exprimer une vérité universelle.
Il est bien question des musulmans , des croyants .
Viens la question de qui sera condamné .
XLV.31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: "Mes versets ne vous étaient-ils pas récités? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels".
Revenons sur le terme KFR . Dans le coran ce terme est souvent traduit par mécréant en gros une personne qui ne croit . Le terme n'exprime pas la croyance au contraire , le terme KFR exprime le fait de cacher . D'ailleurs ce terme a donner le mot français cafard , peut être par ce que les cafards se cachent dans des petits recoins .
Ce terme ne peut pas exprimer le fait de ne pas croire , il exprime le fait de nier malgré le fait que dans notre for intérieur nous l'acceptons .
Les bédouins de l'époque de mohamed saws croyaient en Dieu ,
luqman.25. Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre?", ils diront, certes : "Allah!" Dis : "Louange à Allah!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Mais pratiquaient le shirk .
De plus nous avons dans le récit coranique d'ibliss une information capitale sur le terme KAFR . Il se trouve qu'Ibliss a eu un dialogue entre lui et Dieu , par conséquent il était bien plus qu'un croyant en Dieu et pourtant dans le verset 34 de la sourate 2 il fut qualifier de KAFR . La notion de KAFR dans le coran exprime dans plus la rébellion que la croyance (même s'ils vint de pair) . Ibliss connaissait la vérité mais il l'a reniée . C'est ainsi que chaque homme reconnaissant au plus profond de lui que le coran est vrai et qu'il l'a renie entre dans la catégorie KAFR .
Comment Dieu pourrait il condamner un croyant en son Unicité, qui fait le bien , et qui a une saine intention(c à d qu'il ne tient pas à rabaisser les autres croyants et qui ne s'enfle pas d'orgueil ) ? Sans doute que les musulmans n'ont pas amené les preuves nécessaires ou bien que point de vue éthique les musulmans de nos jours ne sont pas au top , je ne sais plus qui a dit qu'il était heureux d'avoir découvert l'islam avant d'avoir découvert les arabes(ou les musulmans je ne sais plus) .
Tout dépend de la sincérité du croyant et de son intention que seul Dieu peut sonder .
pour ce qui est du rôle du musulman qui doit transmettre au mieux sa religion il lui est demandé de respecter la religion de l'autre et de le laisser en paix . Lkum dinokom wa lya din .
J'en arrive à la rhétorique coranique . les deux versets du coran promettant un salut pour les chrétiens , les juifs et les sabéens sont situés ou encadrés par des versets qui eux promettent un châtiment non pas aux croyants sincères mais aux pervers parmi ces croyants . L'érudit musulman Al Razi a fait la remarque que dans le style du coran il est récurrent de trouver suite à une promesse le contraire de cette promesse . Cela fait partie du style du coran et de sa rhétorique sémitique , qui je le rappelle diffère de la rhétorique grecque(que nous utilisons en Europe ...) .Selon la deuxième loi de Lund :"au centre , il y a souvent un changement dans le déroulement de la pensée et une idée antithétique est introduite .Après quoi , le déroulement premier est repris et poursuivi jusqu'à ce que le système s'achève."
la rhétorique sémitique est d'ailleurs un des thèmes que les non musulmans devraient approfondir afin de voir le génie du style coranique mais c'est un autre sujet .
Donc selon al Razi si nous avons des versets qui annoncent un châtiment , il est dans l'habitude du style coranique de la faire suivre par une promesse contraire .
Je finirai par des arguments d'autorités . Il se trouve que le salut des croyants sincères en UN Dieu est approuvés par At Tabari ,Al Ghazali , Mohamed Abduh et Rashid Rida ...
Wa Allahu a'lam
[2.284] C'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.
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| Auteur | Message |
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Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 01:10 | |
| ....suite - Icare a écrit:
Les versets qui précèdent parlent de ceux qui auront un châtiment car ils ont mal agit .
Ce verset invite les chrétiens à faire attention , sans condamner !
La Trinité est remise à sa place c’est-à-dire que Jésus est un homme (qu'un Messager d'Allah) , sa parole (verbe) et un souffle(ruh /esprit) .
Dieu demande de cesser de dire trois , et de ne pas exagérer dans la religion . Sans condamnation , ni malédiction , ni égarement .
Cette invitation à ne pas exagérer est une invitation à ne pas spéculer sur des choses dont on ne peut avoir aucune connaissance . Ces spéculations qui nous amènent à discourir sur des choses dont on n’a aucune preuve et qui amène la division .
En Islam il y a eut ces spéculations , notamment au sujet des attributs , de l’essence … Qui peut départager les mu’tazilites , les ash’arite , les ahl sunna wa jam’a , las wahabitte ?
Mais on ne peut les qualifier de kufars !
De la même façon un chrétien qui croit en la Trinité dira qu’il croit en un Dieu unique . Dieu jugera !
Quant à moi ma raison ne peut me permettre de savoir comment cela est possible , je constate que les chrétiens croient en un Dieu unique . Les mu’tazilites , les ash’arites … ma raison ne peut me permettre de dire qui a raison et qui est dans l’erreur , Dieu jugera et le salut leur est promis comme il est promis aux gens du livre . FIN. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 10:03 | |
| - brigit ^^ a écrit:
Il a systématisé le darwinisme à l'échelle des peuples dans sa psychose.
Pureté et suprématie, c'est cela qui a porté le peuple dans la croyance d'un empire de 1000 ans.
Prophétie biblique de l'élu. Il est le Messie de la providence, cela avait été écrit maintes fois à l'époque.
Hitler était le messie de la providence pour les allemands, le peuple comme les intellectuels.
De même, le Marxisme s'imaginait que le peuple ouvrier était le Messie qui sauverait le monde . |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 10:09 | |
| - Icare a écrit:
On peut croire que le coran ne parle pas de la trinité , mais je ne pense pas . Dieu connaissant sa création , parle de cela mais le ton change et n’a absolument rien des accusations au sujet de l’idolâtrie .
[4.171] ش gens du Livre (Chrétiens) n'exagérez pas dans votre religion et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus fils de Marie n'est qu'un Messager d'Allah Sa parole qu'Il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. [/quote] Il est certain que cette Trinité-là n'est pas celle du Christianisme . Dis autrement cela signifierait que YHWH serait un Dieu, avec Jésus 2ème Dieu, et Marie ( ? ) 3ème Dieu ! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 12:48 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- ....suite
- Icare a écrit:
Les versets qui précèdent parlent de ceux qui auront un châtiment car ils ont mal agit .
Ce verset invite les chrétiens à faire attention , sans condamner !
La Trinité est remise à sa place c’est-à-dire que Jésus est un homme (qu'un Messager d'Allah) , sa parole (verbe) et un souffle(ruh /esprit) .
Dieu demande de cesser de dire trois , et de ne pas exagérer dans la religion . Sans condamnation , ni malédiction , ni égarement .
Cette invitation à ne pas exagérer est une invitation à ne pas spéculer sur des choses dont on ne peut avoir aucune connaissance . Ces spéculations qui nous amènent à discourir sur des choses dont on n’a aucune preuve et qui amène la division .
En Islam il y a eut ces spéculations , notamment au sujet des attributs , de l’essence … Qui peut départager les mu’tazilites , les ash’arite , les ahl sunna wa jam’a , las wahabitte ?
Mais on ne peut les qualifier de kufars !
De la même façon un chrétien qui croit en la Trinité dira qu’il croit en un Dieu unique . Dieu jugera !
Quant à moi ma raison ne peut me permettre de savoir comment cela est possible , je constate que les chrétiens croient en un Dieu unique . Les mu’tazilites , les ash’arites … ma raison ne peut me permettre de dire qui a raison et qui est dans l’erreur , Dieu jugera et le salut leur est promis comme il est promis aux gens du livre .
FIN. Bien. Merci de ton ouverture d'esprit, c'est rafraîchissant. La trinité n'est pas compliqué, tu as bien compris le principe, ce qui paraît étrange c'est la façon dont nous le représentons et le fait que deux parties se soit distingué et manifesté parmis les hommes: La parole faite chaire Jésus (Jean 1) et l'Esprit de Dieu (voir les actes des Âpotres). Dans l'AT il était déjà question de trois personnes en Dieu à l'œuvre. En tout cas pratiquement tous les musulmans croient que les chrétiens sont des associateurs, et je suis heureuse que tu n'y crois pas. On dit qu'on est sauvé par la foi, hors la foi va au delà du dogme. Chacun cherche à établir la vérité, mais la seule vérité qui peut nous sauver c'est de reconnaître notre péché et je crois que quand un homme cherche Dieu et se repent il trouve la véritable foi. Un pasteur disait que avant de vouloir amener les autre à la "vérité", on doit d'abord connaitre sa vérité, savoir la vérité sur son âme, c'est à dire regarder l'état de son âme, regarder sa vérité en face. "Voici, je suis né dans l'iniquité, Et ma mère m'a conçu dans le péché.
51.6 Mais tu veux que la vérité soit au fond du coeur: Fais donc pénétrer la sagesse au dedans de moi!
51.7 Purifie-moi avec l'hysope, et je serai pur; Lave-moi, et je serai plus blanc que la neige.
51.8 Annonce-moi l'allégresse et la joie, Et les os que tu as brisés se réjouiront.
51.9 Détourne ton regard de mes péchés, Efface toutes mes iniquités.
51.10 O Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
51.11 Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
51.12 Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!
51.13 J'enseignerai tes voies à ceux qui les transgressent, Et les pécheurs reviendront à toi." Psaumes 51 v 5 à 13C'est mon Psaume préféré. Voilà |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 13:18 | |
| Je n'ai pas envie de tout lire. Je peux juste dire que savoir si le Coran condamne - ou pas - les chrétiens m'est totalement indifférent.Cela tombe bien, car les auteurs du Coran ne savent pas eux-mêmes ce qu'il faut croire à ce sujet.  Ils hésitent !
Certains versets du Coran disent que les chrétiens sont bons : « Certes, vous trouverez que ceux qui vouent la plus profonde hostilité à ceux qui croient sont les judéens et les polythéistes ; certes, vous trouverez que ceux qui vouent la plus sincère amitié à ceux qui croient sont ceux qui disent : « Nous sommes nazaréens... Lorsqu’ils [ils] entendent [la Révélation] qui est descendue sur le Messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes ; sachant que c’est la vérité. » (S. 5, 82-85 ; 112e). .... et d'autres versets du Coran disent que les chrétiens sont infidèles : « Ils sont infidèles ceux qui disent qu’Allah est le troisième de Trois » (S. 5, 73). Bon.... on trouve la synthèse ici  :« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82). Le Coran n'est donc pas de Dieu, selon ce que nous dit le Coran lui-même.
Nous n'avons donc pas à nous faire du souci pour sa prescription haineuse, discriminatoire, injuste, et méchante.Dormons en paix  ... et préparons-nous au Jugement du Christ !  Le Coran et l'islam ne sont d'aucune utilité pour le salut. |
| | | | Roger76
| | Sujet: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 15:23 | |
| Nous avons là une question double :
- les "gens du Livre"
- le salut des hommes.
Le texte coranique englobe les chrétiens dans ce que les musulmans désignent par ahl al Kitab…
Alors les chrétiens ne sont pas concernés puisqu'ils ne sont en rien gens d'un "livre" purement factice, ils sont gens d'une Eglise, fondée par Jésus Christ.
Les chrétiens se réfèrent certes à des écrits, d'une part ceux venus de la Tradition judaïque, composés de multiples rouleaux faits livres, et principalement aux écrits du Nouveau Testament, mais ils ne sont en rien gens du Livre.
Les chrétiens sont bel et bien gens de Jésus fondateur d'une Eglise, ils ne sont pas gens du "livre" ni même d'un quelconque livre mais corps du Christ.
Quant au salut des hommes, les trois "religions" visées ici sont religion de salut.
Avec des visions divergentes du salut.
Chez les juifs c'est le salut… du peuple élu, qui se place sous la protection d'un Dieu choisi parmi les multiples dieux de son entourage.
C'est bien après ce choix initial que les Juifs ont eu le grand mérite d'inventer l'Unicité de Dieu et de nous transmettre cette Révélation.
Religion du Salut parmi les religions de salut, le christianisme nous annonce la "Bonne Nouvelle", le Salut de chacun, librement offert à tous par le Sauveur : personne n'en est exclu.
L'islam, idéologie nouvelle fondée principalement sur .les religions rites et croyances préexistants, exacerbe ce salut individuel par la menace du châtiment ou l'offre d'un au-delà paradisiaque, mais avec une restriction de taille :
Juifs et chrétiens n'auront pas accès au Paradis d'Allah lieu de délices et de plaisirs charnels.
C'est là une des grandes régressions de l'idéologie islamique sur les judéo-christianismes qui sont à son origine.
Le Salut n'est pas à vendre, et de toute façon quoique l'on fasse, en bon serviteur de Dieu selon l'islam, tout reste dépendant de la Miséricorde de Dieu.
Même Son Envoyé n'a selon la Sunna aucune assurance d'être parmi ceux qui recevront la meilleure récompense.
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| | | | code source
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 15:44 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- code source a écrit:
- pour moi si tu est désinterressé tu ne recevra rien.
un verre peut etre cassé mais peut importe il n'est rien que dieu ne puisse changer.
il y a tellement a recevoir pour celui qui demande.
si tu parle du passé , il est clair que tu ne peut réparer . mais ce n'est pas ça qu'il faut réparer mais ta mauvaise conscience.
c'est mon opinion
Avec les hommes, c'est sur que si tu te montres désintéressé, tu n'auras rien! Mais avec Dieu, tu ne peux pas ruser pour obtenir qqch! Il faut être vrai, aimer vraiment, donner vraiment, sans rien attendre en retour! si tu suis ce que dis jésus tu dois comprendre ceci. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 11Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? 12Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? 13Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent si tu ne demande rien tu n'aura rien. il n'y a pas de désinterresement en dieu. au contraire s'il est un endroit ou l'on peut etre "egoiste" c'est dans notre lien a dieu pour recevoir quelque chose. et il y a beaucoup a recevoir. le desinterressement est dans la bonne action pour recevoir de l'homme . mais il ne faut pas etre desinterressé en dieu. quand je fais une bonne action je ne cherche rien en retour des hommes , d'ailleur on n'a jamais rien en retour la plus part du temps. mais quand je donne une piece je demande a dieu de me pardonner , ou quand je pri je lui demande du pain et il m'en donne , il m'en donne tout les jours il me suffit de demander. |
| | | | Abu Bakr
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 16:05 | |
| - icare a écrit:
- 22 août 2013
Salut à tous ,
Inutile de faire d'introduction tout est dans le titre .
- Spoiler:
[II.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
[V.69] En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés
On me dira bien évidement que ces croyants qui seront sauvés sont ceux qui ont cru avant la révélation du coran . Ils s’appuieront sur le verset qui selon ibn kathir qui selon un hadith d'Ibn Abbas ,abroge ces versets .
[III.85] Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
[86] Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L’ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie.
Mais , Dieu dans les deux versets promet de sauver ceux qui ont adopté le judaïsme , les chrétiens et les sabéens et ensuite affirme qu'en dehors de l'islam point de salut . Soit Dieu revient sur Sa parole , ce qui est impensable étant donné que Dieu connait le passé et le futur , soit il y a des points à éclaircir .
Premièrement pourquoi , déclarer sauver les croyants juifs alors que jésus as leur a été envoyé ? Pourquoi les Sabéens ? En toute logique seul les chrétiens aurait dû se trouver dans ces versets , étant donné que les Juifs devaient suivre Jésus as et que s'ils sont resté juifs c'est qu'ils n'ont pas accepté le message de Jésus as .
Deuxièmement , le verset parle de ceux qui ont cru au passé , ce qui pourrait nous indiquer que ces croyants étaient sauvés avant la révélation coranique . Le problème étant que le coran lorsqu'il parle du salut des croyants (musulman) emploient aussi le passé .
Par exemple
XLV.30. Ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, leur Seigneur les fera entrer dans sa miséricorde. Voilà le succès évident.
Sans doute pour exprimer une vérité universelle.
Il est bien question des musulmans , des croyants .
Viens la question de qui sera condamné .
XLV.31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: "Mes versets ne vous étaient-ils pas récités? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels".
Revenons sur le terme KFR . Dans le coran ce terme est souvent traduit par mécréant en gros une personne qui ne croit . Le terme n'exprime pas la croyance au contraire , le terme KFR exprime le fait de cacher . D'ailleurs ce terme a donner le mot français cafard , peut être par ce que les cafards se cachent dans des petits recoins .
Ce terme ne peut pas exprimer le fait de ne pas croire , il exprime le fait de nier malgré le fait que dans notre for intérieur nous l'acceptons .
Les bédouins de l'époque de mohamed saws croyaient en Dieu ,
luqman.25. Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre?", ils diront, certes : "Allah!" Dis : "Louange à Allah!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Mais pratiquaient le shirk .
De plus nous avons dans le récit coranique d'ibliss une information capitale sur le terme KAFR . Il se trouve qu'Ibliss a eu un dialogue entre lui et Dieu , par conséquent il était bien plus qu'un croyant en Dieu et pourtant dans le verset 34 de la sourate 2 il fut qualifier de KAFR . La notion de KAFR dans le coran exprime dans plus la rébellion que la croyance (même s'ils vint de pair) . Ibliss connaissait la vérité mais il l'a reniée . C'est ainsi que chaque homme reconnaissant au plus profond de lui que le coran est vrai et qu'il l'a renie entre dans la catégorie KAFR .
Comment Dieu pourrait il condamner un croyant en son Unicité, qui fait le bien , et qui a une saine intention(c à d qu'il ne tient pas à rabaisser les autres croyants et qui ne s'enfle pas d'orgueil ) ? Sans doute que les musulmans n'ont pas amené les preuves nécessaires ou bien que point de vue éthique les musulmans de nos jours ne sont pas au top , je ne sais plus qui a dit qu'il était heureux d'avoir découvert l'islam avant d'avoir découvert les arabes(ou les musulmans je ne sais plus) .
Tout dépend de la sincérité du croyant et de son intention que seul Dieu peut sonder .
pour ce qui est du rôle du musulman qui doit transmettre au mieux sa religion il lui est demandé de respecter la religion de l'autre et de le laisser en paix . Lkum dinokom wa lya din .
J'en arrive à la rhétorique coranique . les deux versets du coran promettant un salut pour les chrétiens , les juifs et les sabéens sont situés ou encadrés par des versets qui eux promettent un châtiment non pas aux croyants sincères mais aux pervers parmi ces croyants . L'érudit musulman Al Razi a fait la remarque que dans le style du coran il est récurrent de trouver suite à une promesse le contraire de cette promesse . Cela fait partie du style du coran et de sa rhétorique sémitique , qui je le rappelle diffère de la rhétorique grecque(que nous utilisons en Europe ...) .Selon la deuxième loi de Lund :"au centre , il y a souvent un changement dans le déroulement de la pensée et une idée antithétique est introduite .Après quoi , le déroulement premier est repris et poursuivi jusqu'à ce que le système s'achève."
la rhétorique sémitique est d'ailleurs un des thèmes que les non musulmans devraient approfondir afin de voir le génie du style coranique mais c'est un autre sujet .
Donc selon al Razi si nous avons des versets qui annoncent un châtiment , il est dans l'habitude du style coranique de la faire suivre par une promesse contraire .
Je finirai par des arguments d'autorités . Il se trouve que le salut des croyants sincères en UN Dieu est approuvés par At Tabari ,Al Ghazali , Mohamed Abduh et Rashid Rida ...
Wa Allahu a'lam
[2.284] C'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Allah parle des vrai suiveurs de Jésus et de Moise et de Jean Baptiste mais les juifs et chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas musulmans du fait qu'ils ont altéré leur livres respectifs. et meme si leur livre sont ilpeccable ils sont obligés de croire dans le dernier prophète (SAWS) Muhammed (SAW) dit : meme si mes frères Moise et Jésus sont en vie il ne leur sera permis que de me suivre" la Bible dit à propos de Muhammed (SAWS) : " Et celui qui n'écoutera pas ce prophète sera retranché du peuple" Dt 18/18. il clair ddans le verset biblique qu'ils doivent croire en lui meme si leur Thora était valide. quant aux chrétiens et juifs qui se sont appliqués à croire et ont accomplit de bonne oeuvre ils seront rémunérés au meme titre que nous . mais les autres sont mécréant voici les textes coraniques qui appuient ma thése là haut Al-Araf 137 :" 137. Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient." ce sont nos frères ces fils d'Israel cités dans ces versets le Fer :" 27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers. ces chrétien s sont nos frères aussi . mais les juifs d'aujourd'hui et les chrétiens sont dans l'enfer ils sont paiens du fait qu'ils dont falsifiés leur livres la preuve :" 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente:"
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| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 18:40 | |
| - Abu Bakr a écrit:
mais les juifs et chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas musulmans du fait qu'ils ont altéré leur livres respectifs.
Cela me semble logique que Juifs et Chrétiens ne soient pas Musulmans !!!!! |
| | | | Roger76
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 19:00 | |
| Quoi qu'il en soit il n'y a pas eu de salut pour "Abu Bakr" dans le dialogue islamochrétien.
Cela augure mal de son salut... à venir. |
| | | | nollaig
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 19:11 | |
| - Abu Bakr a écrit:
Allah parle des vrai suiveurs de Jésus et de Moise et de Jean Baptiste
Donc cela exclue les musulmans qui ne suivent pas Jésus - Abu Bakr a écrit:
et meme si leur livre sont ilpeccable ils sont obligés de croire dans le dernier prophète (SAWS)
Je n en vois aucune raison - Abu Bakr a écrit:
Muhammed (SAW) dit : meme si mes frères Moise et Jésus sont en vie il ne leur sera permis que de me suivre"
Je ne sais pas où tu as puisé cette phrase . Mais c est un AVEU ! Tu prétends alors que pour Muhammed , Jésus n est pas en vie . Donc il est mort . Cela contredit le coran qui dit qu il n a pas été mort ( sourate 4 v157-158 "ils ne l ont ni tué , ni crucifié " ou encore la sourate imaginant un dialogue entre Allah et Jésus ) Tu nous fais donc l aveu que Muhammed est un faux qui ne suit même pas le coran - Abu Bakr a écrit:
la Bible dit à propos de Muhammed (SAWS) : " Et celui qui n'écoutera pas ce prophète sera retranché du peuple" Dt 18/18.
Non ; la bible dit à propos de Muhammad : Deutéronome 18:20 "Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort." Ce que fit Muhammad ; il parla des autres dieux dans le coran ( Allat et les autres "filles" d Allah etc ... ) Il dit des paroles que Allah n avait pas commandé de dire ( verset donné par Iblis lui même ) etc ... Et il fut puni de mort |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 19:43 | |
| Bonjour,
les gens du livre ? j'avoue ne pas comprendre que cette notion puisse apparaître de nombreux siècles avant l'invention de l'imprimerie. C'est un anachronisme flagrant, à moins que le mot arabe qui se traduit en français par " livre " désigne en fait autre chose.
Mais ça, c'est aux musulmans de nous le dire car dans le contexte technique de l'époque du Coran, les livres n'existaient pour ainsi dire pratiquement pas, et rares, très rares même, étaient les privilégier qui possédaient des écrits.
Donc, non, personne ne pouvait être désignée comme ayant une foi tirée d'un livre, car tout se transmettait à l'oral ( coran compris ). Non, nous pouvons parler des " gens de la Parole " mais pas des " gens du livre ". |
| | | | tinhinane
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 22:26 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Certains versets du Coran disent que les chrétiens sont bons :
La traduction approximative la plus proche du vrai sens du verset serait : Ceux qui sont les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent nous sommes nassara; C'est à dire, ceux qui se proclament de Jésus, et ça ne veut pas dire qu'ils nous aiment tous. Si vous terminez la lecture, au verset suivant, vous comprendrez que ça parle uniquement de ceux qui reconnaissent le Coran comme Vérité, c'est-à-dire pas tous les chrétiens. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). - Pierresuzanne a écrit:
- .... et d'autres versets du Coran disent que les chrétiens sont infidèles :
Tout à fait, mais cela n'empêche pas qu'il y ait des gens honnêtes et bons parmi eux, être bon ne veut pas forcément dire être croyant, donc aucune contradiction dans le Noble Coran. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 22:29 | |
| - tinhinane a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
- Certains versets du Coran disent que les chrétiens sont bons :
La traduction approximative la plus proche du vrai sens du verset serait :
Ceux qui sont les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent nous sommes nassara;
C'est à dire, ceux qui se proclament de Jésus, et ça ne veut pas dire qu'ils nous aiment tous. Si vous terminez la lecture, au verset suivant, vous comprendrez que ça parle uniquement de ceux qui reconnaissent le Coran comme Vérité, c'est-à-dire pas tous les chrétiens. c'est l'une des incohérences du coran un chrétien qui reconnait le coran comme vérité n'est plus chrétien. |
| | | | tinhinane
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 22:37 | |
| - rosarum a écrit:
- tinhinane a écrit:
La traduction approximative la plus proche du vrai sens du verset serait :
Ceux qui sont les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent nous sommes nassara;
C'est à dire, ceux qui se proclament de Jésus, et ça ne veut pas dire qu'ils nous aiment tous. Si vous terminez la lecture, au verset suivant, vous comprendrez que ça parle uniquement de ceux qui reconnaissent le Coran comme Vérité, c'est-à-dire pas tous les chrétiens.
c'est l'une des incohérences du coran
un chrétien qui reconnait le coran comme vérité n'est plus chrétien. Il existe des chrétiens qui croient au Coran même partiellement, j'ai longtemps discuté avec les chrétiens, y en a qui ne rejettent pas catégoriquement les autres croyances et admettent qu'il puisse y avoir des vérités partielles, et pourtant il s sont profondément chrétiens tu peux me croire. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 22:50 | |
| - tinhinane a écrit:
- rosarum a écrit:
c'est l'une des incohérences du coran
un chrétien qui reconnait le coran comme vérité n'est plus chrétien.
Il existe des chrétiens qui croient au Coran même partiellement, j'ai longtemps discuté avec les chrétiens, y en a qui ne rejettent pas catégoriquement les autres croyances et admettent qu'il puisse y avoir des vérités partielles, et pourtant il s sont profondément chrétiens tu peux me croire.
des vérités partielles d'accord c'est même admis par le Pape, mais pas la vérité. L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 23:04 | |
| - rosarum a écrit:
- tinhinane a écrit:
Il existe des chrétiens qui croient au Coran même partiellement, j'ai longtemps discuté avec les chrétiens, y en a qui ne rejettent pas catégoriquement les autres croyances et admettent qu'il puisse y avoir des vérités partielles, et pourtant il s sont profondément chrétiens tu peux me croire.
des vérités partielles d'accord c'est même admis par le Pape, mais pas la vérité.
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le coran, pour sa partie judéo-nazaréenne, est plein de vérités. Mais la partie du coran qui a été trafiquée par la guerre de reconquête de Jérusalem en 614, puis 637, est évidemment à proscrire. |
| | | | tinhinane
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 23:07 | |
| - rosarum a écrit:
- des vérités partielles d'accord c'est même admis par le Pape,
Ses yeux débordent-ils de larmes quand il lit ces vérités partielles ? - rosarum a écrit:
- le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
On voudrait bien mais j'avoue que c'est tout le contraire qui se passe : Insulte et discrédit vis-à-vis du Coran et du prophète, dénigrement du voile islamique... etc etc |
| | | | tinhinane
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Jeu 09 Mar 2017, 23:19 | |
| - Raziel a écrit:
- Le coran, pour sa partie judéo-nazaréenne, est plein de vérités.
Mais la partie du coran qui a été trafiquée par la guerre de reconquête de Jérusalem en 614, puis 637, est évidemment à proscrire. Le Coran est inattaquable et il est propagé partout dans le monde, et même si l'on admet que ce que tu dis est vrai à propos de la reconquête de Jérusalem (!?), il reste quand même accessible à tous ailleurs. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 07:03 | |
| - tinhinane a écrit:
- Raziel a écrit:
- Le coran, pour sa partie judéo-nazaréenne, est plein de vérités.
Mais la partie du coran qui a été trafiquée par la guerre de reconquête de Jérusalem en 614, puis 637, est évidemment à proscrire.
Le Coran est inattaquable et il est propagé partout dans le monde, et même si l'on admet que ce que tu dis est vrai à propos de la reconquête de Jérusalem (!?), il reste quand même accessible à tous ailleurs. Le coran est une oeuvre humaine comme la bible et à ce titre il peut être commenté et critiqué comme n'importe quelle oeuvre humaine. Discuter avec des chrétiens, des déistes, des agnostiques et même des athées, sur un forum religieux, c'est se péparer à entendre des arguments différents de sa propre croyance. |
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 09:09 | |
| - cailloubleu a écrit:
- tinhinane a écrit:
Le Coran est inattaquable et il est propagé partout dans le monde, et même si l'on admet que ce que tu dis est vrai à propos de la reconquête de Jérusalem (!?), il reste quand même accessible à tous ailleurs.
Le coran est une oeuvre humaine comme la bible et à ce titre il peut être commenté et critiqué comme n'importe quelle oeuvre humaine.
Discuter avec des chrétiens, des déistes, des agnostiques et même des athées, sur un forum religieux, c'est se péparer à entendre des arguments différents de sa propre croyance.
Non la miss, pas comme la bible !!!et j'en ai donné des preuves ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je trouve bien dommage que vous m'ayez freiné dans mon élan, on peut pas dire que la liberté d'expression soit le point fort ici  tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde ! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 09:18 | |
| - Azzedinedu84 a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Discuter avec des chrétiens, des déistes, des agnostiques et même des athées, sur un forum religieux, c'est se péparer à entendre des arguments différents de sa propre croyance.
Non la miss, pas comme la bible !!!
et j'en ai donné des preuves ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde ! Il faudrait peut-être que tu arrêtes de nommer toute les femmes "la miss" D'abord cela montre ton mépris de toutes les femmes. Bonjour la publicité que tu fais: Islam = misogyne Deuxièmement je t'ai déjà dit que je pourrais être ta mère ou même ta grand-mère. Est-ce ainsi qu'un musulman traite les anciens? |
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 09:37 | |
| - cailloubleu a écrit:
- Azzedinedu84 a écrit:
Non la miss, pas comme la bible !!!
et j'en ai donné des preuves ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde !
Il faudrait peut-être que tu arrêtes de nommer toute les femmes "la miss"
D'abord cela montre ton mépris de toutes les femmes. Bonjour la publicité que tu fais: Islam = misogyne
Deuxièmement je t'ai déjà dit que je pourrais être ta mère ou même ta grand-mère.
Est-ce ainsi qu'un musulman traite les anciens? tu te méprends a mon sujet , ce n'est parce que je t'appelle "la miss" que je ressens forcement du mépris a ton égard ou a l'égard des femmes !!!!!! "miss" en anglais veut bien dire "madame " ou mademoiselle " Supprimé par SKDR. Propos irrespectueux. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 09:48 | |
| - nollaig a écrit:
- Abu Bakr a écrit:
Muhammed (SAW) dit : meme si mes frères Moise et Jésus sont en vie il ne leur sera permis que de me suivre"
Je ne sais pas où tu as puisé cette phrase .
Mais c est un AVEU ! Tu prétends alors que pour Muhammed , Jésus n est pas en vie .
Donc il est mort . Cela contredit le coran qui dit qu il n a pas été mort ( sourate 4 v157-158 "ils ne l ont ni tué , ni crucifié " ou encore la sourate imaginant un dialogue entre Allah et Jésus )
Moi non-plus.J'ai eu beau chercher une référence à un hadith qui rassemblerait Jésus et Moïse dans ce contexte et je n'en ai pas trouvé un aille dans le sens que Abou Bakr lui a maladroitement donné. Le hadith dit exactement cela ... " Le Prophète Mohammed a dit " Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, si Moïse était encore vivant il m'aurait certe suivi."" Rapporté par l'Imam Ahmed dans son Mousnad. Le Prophète Mohammed n'a pas cité Jésus dans le Hadith, seulement Moïse. C'était en réponse à un Sahaba, Omar Ibn'l Khattab, qui lisait la Thora. Mais je te félicite cher Nollaig d'élever le débat en scrutant attentivement les messages, car relever une telle erreur permet d'évoluer dans la connaissance respective de la religion et ça nous oblige à vérifier nos sources et à les garantir  |
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 10:14 | |
| - SKANDER a écrit:
- Supprimé par SKDR. Propos irrespectueux.
et si j'interpellais toutes les mamans ou grand mamans du forum par une  a chaque debut de phrase , tu me traiterais aussi d'irrespectueux ? - Skander a écrit:
Je t'ai répondu en MP. |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 12:44 | |
| - Azzedinedu84 a écrit:
- tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde !
Supprimé par SKDR. Le lien renvoie à un sujet déjà verrouillé par la modération. - tinhinane a écrit:
- Le Coran est inattaquable et il est propagé partout dans le monde, et même si l'on admet que ce que tu dis est vrai à propos de la reconquête de Jérusalem (!?), il reste quand même accessible à tous ailleurs.
Effectivement, le Coran est accessible à Daech, qui l'a mis en oeuvre en exécutant des prisonniers de guerre, et en réduisant en esclavage les filles des vaincus pour les violer... Effectivement, le Coran est accessible aux Soudanais, qui l'ont mis en oeuvre en razziant les villages chrétiens et animistes et en réduisant en esclavage les enfants des vaincus . Effectivement, le Coran est accessible aux saoudiens, qui l'ont mis en oeuvre en exécutant les opposants politiques et en réduisant leurs femmes à l'état de fantôme, prisonnières de harems polygames. Effectivement, le Coran est accessible aux Yéménites, qui l'ont mis en oeuvre en mariant des filles pré-pubères, à des types qui avaient l'age d'être leur père, ou même leur grand-père. Le Coran est effectivement universellement connu, et on le voit dès qu'il est mis en oeuvre... tous les pervers du monde peuvent obéir à sa prescription criminelle pour justifier leurs crimes et leurs perversions. Jamais aucun bon comportement musulman n'a transformé les usages d'un pays dans le sens de l'humanisme, en revanche, l'islam a permis aux plus pervers des hommes d'y puiser une justification de leurs crimes. L'islam est aussi universel que la perversion humaine. Le Coran est la feuille de route de l'humanité souillée par le péché originel !
Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 10 Mar 2017, 13:02, édité 1 fois |
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:01 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Azzedinedu84 a écrit:
- tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde !
Supprimé par SKDR. Le lien renvoie à un sujet déjà verrouillé par la modération.
tu n'as pas encore compris que tes idées personnelles je m'en "C... "
en quelle langue faut il te l'écrire ?!
pour qu'elqu'un qui est sur le point de perdre un etre cher , je te trouve bien en forme quant a ton acharnement a t'en prendre continuellement a l'islam .
(...)
Dernière édition par Azzedinedu84 le Ven 10 Mar 2017, 13:02, édité 1 fois |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:02 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Azzedinedu84 a écrit:
- tu compares l'incomparable car il n'existe aucun livre semblable au saint coran dans le monde !
Supprimé par SKDR. Le lien renvoie à un sujet déjà verrouillé par la modération.
Ce message est haineux et très irrespectueux et son auteur devrait cesser ces provocations !!
Dernière édition par SKIPEER le Ven 10 Mar 2017, 13:05, édité 1 fois |
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:04 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Supprimé par SKDR. Le lien renvoie à un sujet déjà verrouillé par la modération.
Ce massage est haineux et très irrespectueux et son auteur devrait cesser ces provocations !! c'est un pauvre type ! |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:05 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Supprimé par SKDR. Le lien renvoie à un sujet déjà verrouillé par la modération.
Ce massage est haineux et très irrespectueux et son auteur devrait cesser ces provocations !! Tu devrait lire mon conte philosophique, et réfléchir à tous les concepts ambigus dont servent les musulmans pour justifier les crimes du Coran :
-pas d'amalgame qui prétend distinguer les bons des méchants au sein d'un groupe, mais sans jamais se demander si la base théorique d'une doctrine n'est pas (elle) responsable,... car tout simplement criminelle. - remise dans le contexte, pour justifier l'injustifiable ! -la preuve par la terreur et la soummision. Ce n'en est pas une : le prophète me fait peur, donc je dis qu'il a raison. Ce qu'il dit fait preuve, sans qu'il soit nécessaire de le prouver |
| | | | Pierresuzanne
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:07 | |
| - Azzedinedu84 a écrit:
c'est un pauvre type ! Le pauvre type te mets au défit de lire son conte philosophique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[insultes supprimées par MFL] |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:18 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Ce massage est haineux et très irrespectueux et son auteur devrait cesser ces provocations !!
Tu devrait lire mon conte philosophique, et réfléchir à tous les concepts ambigus dont servent les musulmans
pour justifier les crimes du Coran :
-pas d'amalgame qui prétend distinguer les bons des méchants au sein d'un groupe, mais sans jamais se demander si la base théorique d'une doctrine n'est pas (elle) responsable,... car tout simplement criminelle.
- remise dans le contexte, pour justifier l'injustifiable !
-la preuve par la terreur et la soummision. Ce n'en est pas une : le prophète me fait peur, donc je dis qu'il a raison. Ce qu'il dit fait preuve, sans qu'il soit nécessaire de le prouver ARCHIS FAUX !! le CORAN ne justifie aucunement le meurtre ni le crime Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
|
| | | | Azzedinedu84
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 13:38 | |
| [quote="Pierresuzanne"] - Azzedinedu84 a écrit:
c'est un pauvre type !
[insultes réciproques supprimées par MFL] |
| | | | BERNARD
| | Sujet: avis Ven 10 Mar 2017, 13:41 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Tu devrait lire mon conte philosophique, et réfléchir à tous les concepts ambigus dont servent les musulmans
pour justifier les crimes du Coran :
-pas d'amalgame qui prétend distinguer les bons des méchants au sein d'un groupe, mais sans jamais se demander si la base théorique d'une doctrine n'est pas (elle) responsable,... car tout simplement criminelle.
- remise dans le contexte, pour justifier l'injustifiable !
-la preuve par la terreur et la soummision. Ce n'en est pas une : le prophète me fait peur, donc je dis qu'il a raison. Ce qu'il dit fait preuve, sans qu'il soit nécessaire de le prouver ARCHIS FAUX !! le CORAN ne justifie aucunement le meurtre ni le crime
Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
qUE LES MUSULMANS DU MONDE AYANT UN PEU DE CONSCIENCE HUMAINE MONTRE QUE CE QUI EST SOULIGN2 EN ROUGE CI DESSUS N4EST PAS DORANIQUE. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 14:33 | |
| - ChrisLam a écrit:
- SKIPEER a écrit:
ARCHIS FAUX !! le CORAN ne justifie aucunement le meurtre ni le crime
Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre
qUE LES MUSULMANS DU MONDE AYANT UN PEU DE CONSCIENCE HUMAINE MONTRE QUE CE QUI EST SOULIGN2 EN ROUGE CI DESSUS N4EST PAS DORANIQUE. oui mais si on te le dit et qu'en plus de ça on te donne les versets qui le prouvent. Que veux tu de plus ? voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par SKIPEER le Ven 10 Mar 2017, 16:05, édité 1 fois |
| | | | tinhinane
| | Sujet: Re: les gens du livre y a t il un salut pour eux dans le coran ? Ven 10 Mar 2017, 14:50 | |
| - cailloubleu a écrit:
- tinhinane a écrit:
Le Coran est inattaquable et il est propagé partout dans le monde, et même si l'on admet que ce que tu dis est vrai à propos de la reconquête de Jérusalem (!?), il reste quand même accessible à tous ailleurs.
Le coran est une oeuvre humaine comme la bible Si la Bible est une oeuvre humaine cela voudrait dire que ce n'est pas la Parole de Dieu, ce n'est pas le cas pour le Coran, moi je parle de ce qui en est pour la foi musulmane : Le Coran est inattaquable et on n'a jamais eu besoin de le changer, il est irremplaçable. S10 V15. Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent : "Apporte un Coran autre que celui-ci" ou bien "Change-le". Dis : "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fait que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible". - Citation :
- et à ce titre il peut être commenté et critiqué comme n'importe quelle oeuvre humaine.
La critique a des limites, il faut d'abord commencer par comprendre ce qui peut offenser l'autre das sa foi avant d'entamer toute discussion. - cailloubleu a écrit:
- Discuter avec des chrétiens, des déistes, des agnostiques et même des athées, sur un forum religieux, c'est se péparer à entendre des arguments différents de sa propre croyance.
Je m'y attends à tout., et c'est avec plaisir que je discute avec les gens respectueux envers ma croyance.  |
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