Le Coran, ce livre si différent

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

pr1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Le Coran a choisi des ennemis car il est un livre écrit par un homme ambitieux qui voulait jouir du pouvoir absolu sur sa tribu.
Il ne voulait pas être dérangé par la contradiction théologique avec les chrétiens et les juifs.



Le fait que le Coran ignore qu'il existe d'autres religions que celles existant en Arabie du temps de Mohamed est la preuve que le Coran est une invention humaine au service de l'ambition loco régionale de son auteur, Mohamed !

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Le Coran a choisi des ennemis car il est un livre écrit par un homme ambitieux qui voulait jouir du pouvoir absolu sur sa tribu.
Il ne voulait pas être dérangé par la contradiction théologique avec les chrétiens et les juifs.



Le fait que le Coran ignore qu'il existe d'autres religions que celles existant en Arabie du temps de Mohamed est la preuve que le Coran est une invention humaine au service de l'ambition loco régionale de son auteur, Mohamed !

A chaque fois que je te Pierre Elie je me dis que tu ne lis jamais ce que j’écris ou peu être que tu survole mes posts !

pri1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :
1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.
2- Allah commande la bienfaisance envers eux :

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.

- Le pacte conclu entre le Prophète et les chrétiens de Najrân

- le pacte de Médine  avec les  juifs

Pour ne citer cela !!

SKIPEER a écrit:

le CORAN n'a jamais stigmatisé les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire !

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

Par ailleurs, la façon dont ont été traités les chrétiens et les juifs par les musulmans est à proprement parler mafieuse !

Les chrétiens et les juifs ont été obligés de payer un impôt spécial pour pouvoir conserver leur foi !

« Combattez (qātilū, c'est à dire tuez) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (S. 9, 29


Mais ceux qui n'appartenaient pas aux religions autorisées par le Coran ont été encore plus mal traités, puisque le Coran ordonne de les tuer:

: « Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).



Voilà la liste des religions autorisées par le Coran :
« Oui, ceux qui ont cru et ceux qui se sont judaïsés, et les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier et fait œuvre bonne, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. Sur eux, nulle crainte ; et point ne seront affligés. » (S. 2, 62).
Définir la liste des religions autorisées est un fascisme !

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Le Coran a choisi des ennemis car il est un livre écrit par un homme ambitieux qui voulait jouir du pouvoir absolu sur sa tribu.
Il ne voulait pas être dérangé par la contradiction théologique avec les chrétiens et les juifs.



Le fait que le Coran ignore qu'il existe d'autres religions que celles existant en Arabie du temps de Mohamed est la preuve que le Coran est une invention humaine au service de l'ambition loco régionale de son auteur, Mohamed !

comme le Coran n'apporte rien de nouveau par rapport à la Thora et aux Evangiles (c'est presque même une régression) , Mohamed est donc obligé de combattre les précédents messages divins pour imposer le sien!!
l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon avis, il y aurait du grains à moudre !

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

Cela a été fait .

SKIPEER a écrit:

pri1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :
1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.
2- Allah commande la bienfaisance envers eux :

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.

- Le pacte conclu entre le Prophète et les chrétiens de Najrân

- le pacte de Médine  avec les  juifs

Pour ne citer cela !!

Oui mais tu oublies certaines choses comme l'expulsion des juifs et chrétiens de "l'ile des arabes" par Omar en vertu d'un hadith...

pr1temps a écrit:

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde à avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis à combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, quand bien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Salut Pri1temps.
Ton attitude interrogative me semble saine , car j'ai m'impression que tu fais preuve d'objectivité.

Pour répondre à ta question:

Les gens du Livre ( Juifs et Chrétiens ) ne deviennent ennemis qu'à la seule condition qu'ils nous combattent:

60. Sourate de l’Éprouvée (Al-Mumtahana)
[8] Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables. [9] Mais Il vous interdit toute alliance avec ceux qui vous combattent à cause de votre religion, qui vous chassent de vos foyers, ou qui contribuent à le faire. Une telle alliance constituerait une véritable injustice. »


Et même les polythéistes (ainsi que les athés et autres, de nos jours)

Sourate 9, verset 6:
« Et si un polythéiste te demande asile, (ô Mohammed), accorde-le lui afin qu’il entende la parole de Dieu. Fais-le ensuite conduire en lieu sûr, car ce sont des gens qui ne savent pas. »

Pierresuzanne a écrit:

Mais ceux qui n'appartenaient pas aux religions autorisées par le Coran ont été encore plus mal traités, puisque le Coran ordonne de les tuer:

: « Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Comme d'habitude tu fais fi du contexte,
Ceux dont tu parles sont ceux qui attaquent les musulmans. ===》légitime défense.

Les autres qui vivent en paix avec les musulmans, comme aujourd'hui en France (majoritairement, les attaques contre les musulmans en France sont insignifiantes, que des paroles stériles), c'est ce verset qui s' applique:

Sourate 9, verset 6:

« Et si un polythéiste te demande asile, (ô Mohammed), accorde-le lui afin qu’il entende la parole de Dieu. Fais-le ensuite conduire en lieu sûr, car ce sont des gens qui ne savent pas. »

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN n'a jamais stigmatisé les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire !

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

c'est de La malhonnêteté intellectuelle puisque tu cite un verset en le faisant sortir de son contexte et sans citer le motif de sa révélation qui est la trahison d'un pacte signe entre la tribu juive de Bani Quoraidha  et le prophete Mohammed paix sur lui :

Tire de l’Exégèse d'ibn khatir
 lorsque les coalisés assaillirent Médine, les juifs de Bani Qoraidha trahirent le pacte conclu avec le Prophète -qu!Allah le bénisse et le salue-. Houyay Ben Akhtab fut à la tête de cette perfidie. Il alla trouver leur maître Ka’b Ben Asad et réussit après un long entretien à le convaincre de trahir le pacte, et lui dit: «Malheur à toi! Je t’apporte le pouvoir absolu! voilà les Qoraichites qui sont venus, les notables et les ramassis parmi eux, la tribu Ghatafan et autres. Ils ne quitteront ce lieu avant qu’ils ne tuent Mohammed et ses compagnons». Ka‘b lui répondit: «Tu ne m’as apporté que l’humiliation de l’époque». Mais Houyay ne désespéra pas, et cette réponse ne le détourna pas de son dessein et put à la fin arriver à son but. Cette trahison fut dure pour le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- et les musulmans. Après la défaite des coalisés et la victoire accordée aux fidèles, le Messager entra à Médine plein de triomphe et de gloire, et les hommes posèrent les armes. Se trouvant chez safemme Oum Salama pour faire une lotion après cette bataille, Gabriel vint le trouver, portant à la tête un turban de brocart, monté sur un mule dont les selles étaient de velours, et lui dit: «O Envoyé de Dieu!
As-tu posé les armes?» -Oui, répondit-il. Et Gabriel de rétorquer: «-Mais les anges n’ont pas posé les siennes. Je viens de cesser à cet
instant la poursuite des coalisés. Dieu t’ordonne d’aller attaquer les Bani Qoraidha». Le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- se leva et ordonna aux fidèles de poursuivre les juifs de Qoraidha qui étaient à quelques miles de Médine, après que les musulmans aient fait la prière du midi. Il leur dit: «Que nul parmi vous ne fasse la prière de l’asr qu’après avoir atteint les habitations de Bani Qoraidha».

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

pri1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le CORAN n'a jamais stigmatise les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire:

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :
1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.
2- Allah commande la bienfaisance envers eux :

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.

- Le pacte conclu entre le Prophète et les chrétiens de Najrân

- le pacte de Médine  avec les  juifs

Pour ne citer cela !!

Oui mais tu oublies certaines choses comme l'expulsion des juifs et chrétiens de "l'ile des arabes" par Omar en vertu d'un hadith...

oui mais tu ne cite pas que c'est a cause de leurs rebellion lorsqu'il ont attaque Abdullah Ibnu Omar  et un autre Ansari de medine
IBN ISHAQ :
ibn Omar a dit: Lorsque les gens de Khaybar maltraitèrent Abdallah ibn Omar, Omar monta en chaire et prononça le sermon suivant:
-L’envoyé d’Allah avait conclu avec les Juifs de Khaybar un arrangement au sujet de leurs terres en leur disant : « Nous vous maintiendrons sur vos terres tant que Allah doit vous y maintenir. Or Abdallah ibn Omar, étant allé voir la propriété qu’il avait là-bas, a été assailli pendant la nuit et il a eu les mains et les jambes foulées. Nous n’avons là d’autre ennemi qu’eux ; nos soupçons tombent donc sur eux qui sont nos ennemis et je suis d’avis de les expulser (de Khaybar). »روى (ابن إسحاق) في سيرته[ أن عمر رضي الله عنه قام في الناس خطيبا فقال:" أيها الناس إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان قد عامل يهود خيبر على أنا نخرجهم إذا شئنا ، وقد عدوا على عبد الله بن عمر ،ففدعوا يديه كما بلغكم ، ( قلتُ : أي أصابوها فاعوجت من الرسغ) مع عدوتهم على الأنصاري قبله، ولا نشك أنهم كانوا أصحابه ، وليس لنا هناك عدو غيرهم فمن كان له مال من خيبر ، فليلحق به، فإني مخرج يهود، ومن كان عنده عهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم فليأتني أنفذه له،ومن لم يكن عنده عهد فليتجهز للجلاء" ].أ.هـ
بنظرة فاحصة لهذه الخطبة نجد أن السبب الرئيس الذي حدا بـ(عمر بن الخطاب) إلى إجلاء اليهود هو اعتداؤهم على (عبد الله بن عمر) وعلى (الأنصاري) قبله ، أما قبل هذه الحادثة فلم يفكر( عمر رضي الله عنه) في إخراجهم ، ولذلك نراه أخرج يهود خيبر وفدك فقط بينما أبقى على يهود تيماء الواقعة في الشمال الغربي من المملكة الآن ويهود وادي القرى الواقعة شمال المدينة المنورة وعلل بعضهم بأن تيماء ووادي القرى خارج (جزيرة العرب) ولكنه تعليل ضعيف لأن (عمر) إنما أخرج الذين شك في أنهم يتربصون بالمسلمين فقط وأبقى على البقية ..وتيماء تبقى في جزيرة العرب وكذلك وادي القرى . وإن أصر أحدهم على أنها خارج (جزيرة العرب) فما هو تفسيره لسكوت عمر رضي الله عنه عن يهود اليمن ونجران الذين بقوا فيها حتى يومنا هذا وخصوصا في اليمن الذي ما زال اليهود لهم فيه تواجد ليس بالهين بل وهاجر بعضهم إلى أرض الميعاد (فلسطين) .وهذا شيء مشهور ومتعارف بين الناس

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu  recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

ton psy etait là pres du prophete des arabes
il lui a fait un scanner à la tete
j'ai aoublie il lui a meme fait des seances

t'es vraiment ridicule mais vraiment
j'aimerai bien te connaitre et voir ton visage

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu  recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient.Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

Regardes ce que j'ai mis en couleur dans ton message.
Ça c'est pas expliquable avec ta théorie de crise d'épilepsie.
Tu sais combien de poids peut porter un chameau?

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN n'a jamais stigmatisé les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire !

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

c'est de ma malhonnêteté intellectuelle puisque tu cite un verset en le faisant sorir de son contexte et sans citer le motif de sa révélation qui est la trahison d'un pacte signe entre la tribu juive de Bani Qoraidha  et le prophete Mohammed paix sur lui :

çà c'est la version des musulmans
j'aimerais bien connaitre la version des juifs

Il ne faut âs oublier que Mohamed est chez eux en réfugié ensuite il a voulu être leur maitre

Cyril 84 a écrit:

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu  recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient.Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

Regardes ce que j'ai mis en couleur dans ton message.
Ça c'est pas expliquable avec ta théorie de crise d'épilepsie.
Tu sais combien de poids peut porter un chameau?

tu crois qu'il l'on testé en mettant un chameau sur sa poitrine???

couleuvre a écrit:

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu  recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

ton psy etait là pres du prophete des arabes
il lui a fait un scanner à la tete
j'ai aoublie il lui a meme fait des seances

t'es vraiment ridicule mais vraiment
j'aimerai bien te connaitre et voir ton visage

Citation :

du prophete des arabes

enfin une bonne parole: "Mohamed, prophète des arabes" et de personne d'autre.....

Serena57 a écrit:

enfin une bonne parole: "Mohamed, prophète des arabes" et de personne d'autre.....

Moi j'aurai dit Muhammad prophète des musulmans et de ceux qui croient en l'Islam.

albania a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

l'islam est presque un complexe Oedipien dans le sens ou cette idéologie est obligé d'abattre le judaisme et le christianisme pour exister!

Excellent, le complexe d’œdipe !

Vraiment excellent !

Qu'un orphelin ait buté sur ce passage indispensable au développement psycho-affectif n'aurait rien eu d’étonnant !

Il faudra bien qu'un jour un courageux se pense sur la personnalité de Mohamed et en analyse les failles psychiques !

à mon  avis, il y aurait du grains à moudre !

     Cela a été fait .

envoie moi les références albania, s'il te plait, cela m’intéresse.
Si c'est trop iconoclaste, fais le en mp.

J'ai moi aussi réfléchi à la question, mais le résultat de mes réflexions n'est pas très publiable ! Encore que ! Je l'ai mis dans mon blog !

Cyril 84 a écrit:

 
Regardes ce que j'ai mis en couleur dans ton message.
Ça c'est pas expliquable avec ta théorie de crise d'épilepsie.
Tu sais combien de poids peut porter un chameau?

Cyril,
Enfin !
Les hadiths, c'est du pipeau.
Ils ont été écrits 3 siècles après la mort de Mohamed.
C'est de la mythologie gentillette pour tromper les naïfs !


Ne sais-tu pas encore que le fait de se dire prophète et d'inventer une révélation sous forme de poésie, était la façon habituelle de faire sa campagne électorale pour être élu président de la république à l'époque ?

Il y avait 4 autres prophètes comme Mohamed à son époque en arabie !
Ils étaient tous prophètes-poètes-chef de tribus- guerrier !
Mohamed n'est pas différent des autres !

Ce que je trouve intéressant, c'est de retrouver la trace de sa personnalité au travers le Coran. Le Coran est l'écrit le plus proche de lui, même s' il a été écrit et aménagé pendant 150 ans.
Le Coran contient le noyau poétique inventé par Mohamed et on y voit la trace de sa personnalité.

Mohamed était très soucieux de son bien être et pas très sensible à la souffrance d'autrui !
C'est le minimum de ce que l'on peut dire  !

« Il y en a qui te crient de derrière les cloisons, en vérité ! La plupart d'entre eux ne comprennent pas. Et qu'ils patientent jusqu'à ce que tu sortes à eux, certes ce serait mieux pour eux. Dieu cependant est miséricordieux. » (S. 49, 4-5).

Quand même, faire parler Dieu pour régler un problème de tapage nocturne, il faut le faire !


« Ho les croyants ! N'entrez pas aux demeures du Prophète, - à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, et encore pas dans le temps de la cuisine. Mais lorsqu'on vous appelle, alors entrez. Puis quand vous aurez mangé, alors dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familier pour causer. Oui, cela fait de la peine au Prophète, mais devant vous il a honte, alors que Dieu n'a pas honte de la vérité. » (S. 33, 53).
A 50 ans passé, Mohamed a honte de réclamer une chose banale et ordinaire, il doit inventer une révélation divine pour réglementer l'après-dîner chez lui !

Mais il voulait pourtant être obéi au doigt et à l’œil, .... « Obéir à Dieu et à Son messager ! » est répété à de multiples reprises (S. 8, 20 ; S. 4, 59 ; S. 47, 33 ; S. 24, 54 ; S. 58, 13 ; S. 3, 32 ...) !
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (S. 5, 33).
Bref, ceci n'est qu'un petit résumé.

On n'a besoin ni d’invoquer l’épilepsie ni les tumeurs au cerveau,
Mohamed a une personnalité facile à connaitre quand on lit le Coran ... et en se débarrassant du fatras mythologique et tardif des hadiths !

... et quand on lit le Coran soigneusement, en y cherchant les versets qui dévoilent la personnalité de Mohamed, on comprend que les musulmans des siècles ultérieurs aient eu besoin d'inventer une mythologie bisounours et compagnie, pour dissimuler ce qui n'était que trop clair !

pr1temps a écrit:

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

pr1temps

Les questions que tu poses ont une réponse simple : la paix pour Dieu n'est pas celle que toi et Pierresuzanne voulez, ainsi que cartains "musulman" qui, dans la faiblesse de leur foi, viennent vous amadouer pour dire que l'islam est une religion de paix.

cette réponse vaut aussi pour Pierresuzanne.

Ce n'est pas que le Coran qui a choisi des ennemis en les identifiant dans la rébellion contre Dieu.



Dans la Bible on lit:



« 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.
4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
12 Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu :
13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point
14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu : elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
18 si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu. »
(Deutéronome 13:1–18).



« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire »

(Deutéronome 20:10–17).

Quelle était le complexe de l'auteur de Deutéronome ?


la paix,

Svenmaster a écrit:

Serena57 a écrit:

enfin une bonne parole: "Mohamed, prophète des arabes" et de personne d'autre.....

Moi j'aurai dit Muhammad prophète des musulmans et de ceux qui croient en l'Islam.

Si ce que tu dis était vrai DIEU parlerait a plusieurs peuples en se contredisant dans ses paroles !!

c'est illogique donc c'est faux !!

DIEU dit au prophete Mohammed paix sur lui dans :
CORAN 21:107.Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

108.Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; êtes-vous Soumis? " [décidés à embrasser l'Islam]

109.Si ensuite ils se détournent dis alors : "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.

Pierresuzanne a écrit:

pr1temps a écrit:

Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Le Coran a choisi des ennemis car il est un livre écrit par un homme ambitieux qui voulait jouir du pouvoir absolu sur sa tribu.
Il ne voulait pas être dérangé par la contradiction théologique avec les chrétiens et les juifs.



Le fait que le Coran ignore qu'il existe d'autres religions que celles existant en Arabie du temps de Mohamed est la preuve que le Coran est une invention humaine au service de l'ambition loco régionale de son auteur, Mohamed !

Pierresuzanne

pr1temps

Les questions que tu poses ont une réponse simple : la paix pour Dieu n'est pas celle que toi et Pierresuzanne voulez, ainsi que cartains "musulman" qui, dans la faiblesse de leur foi, viennent vous amadouer pour dire que l'islam est une religion de paix.

cette réponse vaut aussi pour Pierresuzanne.

Ce n'est pas que le Coran qui a choisi des ennemis en les identifiant dans la rébellion contre Dieu.



Dans la Bible on lit:



« 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.
4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
12 Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu :
13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point
14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu : elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
18 si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu. »
(Deutéronome 13:1–18).



« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire »

(Deutéronome 20:10–17).

Quelle était le complexe de l'auteur de Deutéronome ?

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

SKIPEER a écrit:

c'est de ma malhonnêteté intellectuelle puisque tu cite un verset en le faisant sorir de son contexte et sans citer le motif de sa révélation qui est la trahison d'un pacte signe entre la tribu juive de Bani Qoraidha  et le prophete Mohammed paix sur lui : .

Mon très cher Skipeer !

Faut-il en rire,
faut-il en pleurer ?

Encore un joli lapsus !

Dire que Mohamed, ce grand pacifiste, ce grand tolérant, n'a jamais persécuté les non-musulmans, c'est donc
TA MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE !

Relis-toi Skipeer,
Ton inconscient a encore parlé !



Je te laisse à TA malhonnêteté intellectuelle....

.... et je garde ma propre honnêteté intellectuelle,
ma liberté de pensée,
mon sens critique,
et mon analyse objective des textes et des sources historiques !

   

L'islam est intolérant depuis toujours avec les non-musulmans.
Il est intolérant depuis Mohamed et jusqu'à nos jours.


et tu le sais !              

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN n'a jamais stigmatisé les juifs ou les chrétiens pri1temps  au contraire !

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

SKIPEER a écrit:

c'est de ma malhonnêteté intellectuelle puisque tu cite un verset en le faisant sorir de son contexte et sans citer le motif de sa révélation qui est la trahison d'un pacte signe entre la tribu juive de Bani Qoraidha  et le prophete Mohammed paix sur lui :

Tire de l’Exégèse d'ibn khatir
 lorsque les coalisés assaillirent Médine, les juifs de Bani Qoraidha trahirent le pacte conclu avec le Prophète -qu!Allah le bénisse et le salue-.....

Mon pauvre Skipeer,

Effectivement, tu as encore fait un lapsus.
Cela te rend sympathique, donc ne t’inquiète pas !
C'est tout à ton honneur.

Pierre-Elie, tu devrais être moins moqueur !
Tu n'es pas très gentil.

pr1temps a écrit:

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

Le Coran condamne en premier le polythéisme, le culte des idoles.

Pour ce qui est de la facon dont parle le Coran sur les Juifs et les chrétiens, je t'invite à relire la bible. Les paroles les plus durs contre les juifs tu les trouveras dans l'ancien et le nouveau testament.

Ce n'est pas dans le Coran que les juifs sont appellés "serpent, race de vipères" mais dans les evangiles.

Matthieu 23
33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville

Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Cette race de vipère est méchante :

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


Il est même dit qu'ils ont pour père le diable :

Jean 8 43-44
43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].



Dans l'ancien testament il y a également des versets trés durs contre les Juifs :

Ils sont un peuple rebelle :

Ézéchiel 2:3-6 : « Il me dit: Fils de l’homme, je t’envoie vers les enfants d’Israël, vers ces peuples rebelles, qui se sont révoltés contre moi; eux et leurs pères ont péché contre moi, jusqu’au jour même où nous sommes. Ce sont des enfants à la face impudente et au cœur endurci; je t’envoie vers eux, et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel.

Ils ont encourut la Colère de Dieu :

Esaïe 5:20-25 : « Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume! Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents ! Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes; Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits! C’est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l’herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l’Éternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d’Israël. C’est pourquoi la colère de l’Éternel s’enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe.

Ils sont infidèle, n'ont point d'intelligence, ils sont "la race des méchants" :

Esaïe 1:1-6 : « Cieux, écoutez! terre, prête l’oreille! Car l’Éternel parle. J’ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi. Le bœuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence. Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l’Éternel, ils ont méprisé le Saint d’Israël. Ils se sont retirés en arrière… Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le cœur est souffrant. De la plante du pied jusqu’à la tête, rien n’est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n’ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l’huile ».

Dieu leur dit même qu'Il leur cache Sa face, Dieu les abandonnera :

Deutéronome 31:16-17 : « L’Éternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se lèvera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions, et alors il dira: N’est-ce point parce que mon Dieu n’est pas au milieu de moi que ces maux m’ont atteint? ».

Sans parler des paiens dans l'ancien testament, où il est appellé a les tuer, homme, femme, enfant et bétail :

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage,[b] tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.] Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens,[/b comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

Donc non,, le Coran n'est pas le seul livre qui condamne d'autres religions. L'ancien testament et le nouveau testament condamnent toutes les religions paienne et les incroyants, et ont des versets trés trés dur contre les Juifs.

salamsam a écrit:

Pour ce qui est de la facon dont parle le Coran sur les Juifs et les chrétiens, je t'invite à relire la bible. Les paroles les plus durs contre les juifs tu les trouveras dans l'ancien et le nouveau testament.

Ce n'est pas dans le Coran que les juifs sont appellés "serpent, race de vipères" mais dans les evangiles.

Matthieu 23
33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville

Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Cette race de vipère est méchante :

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


Il est même dit qu'ils ont pour père le diable :

Jean 8 43-44
43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].



Dans l'ancien testament il y a également des versets trés durs contre les Juifs :

Ils sont un peuple rebelle :

Ézéchiel 2:3-6 : « Il me dit: Fils de l’homme, je t’envoie vers les enfants d’Israël, vers ces peuples rebelles, qui se sont révoltés contre moi; eux et leurs pères ont péché contre moi, jusqu’au jour même où nous sommes. Ce sont des enfants à la face impudente et au cœur endurci; je t’envoie vers eux, et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel.

Ils ont encourut la Colère de Dieu :

Esaïe 5:20-25 : « Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume! Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents ! Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes; Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits! C’est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l’herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l’Éternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d’Israël. C’est pourquoi la colère de l’Éternel s’enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe.

Ils sont infidèle, n'ont point d'intelligence, ils sont "la race des méchants" :

Esaïe 1:1-6 : « Cieux, écoutez! terre, prête l’oreille! Car l’Éternel parle. J’ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi. Le bœuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence. Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l’Éternel, ils ont méprisé le Saint d’Israël. Ils se sont retirés en arrière… Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le cœur est souffrant. De la plante du pied jusqu’à la tête, rien n’est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n’ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l’huile ».

Dieu leur dit même qu'Il leur cache Sa face, Dieu les abandonnera :

Deutéronome 31:16-17 : « L’Éternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se lèvera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions, et alors il dira: N’est-ce point parce que mon Dieu n’est pas au milieu de moi que ces maux m’ont atteint? ».

Sans parler des paiens dans l'ancien testament, où il est appellé a les tuer, homme, femme, enfant et bétail :

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage,[b] tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.] Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens,[/b comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

Donc non,, le Coran n'est pas le seul livre qui condamne d'autres religions. L'ancien testament et le nouveau testament condamnent toutes les religions paienne et les incroyants, et ont des versets trés trés dur contre les Juifs.

Tu prouves donc que tu n'as rien compris ni aux évangiles ni à la bible.
Il n'échappe qu'à toi que l'ancien testament et les évangiles sont des livres des juifs parlant aux juifs

Quand un juif insulte un juif, il s'agit d'un affaire de famille,
Quand un arabe insulte un juif, il s'agit d'un racisme,
Quand le Coran insulte un juif ou un chrétien, il s'agit du pire des encouragements au racisme, car il est religieux.

Un chrétien se doit de reconnaitre la caractère premier et élu du peuple juif.
Mais l'ancien testament condamne les iniques et les évangiles condamnent particulièrement les Pharisiens.
Affaire de famille, tu ne devrais pas t'en mêler quoiqu'en dise ton Coran,
Car Dieu ne revient pas sur sa parole et il est le seul juge.

Car vous avez beau nous dire "nous contextualisons",
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que nous entendons dans la rue est plutôt "Dieu a retiré son alliance à Israël, nation impie"
Dire l'inverse est nier l'absolue vérité d'aujourd'hui dont aucun musulman ne veut en assumer la réalité abjecte.
Comme je trouve abjecte de citer les évangiles pour justifier la condamnation de la nation d'Israël.
« Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu ! »

C'est juste une complète incompréhension du sens de l'Histoire pour vous raccrocher aux branches de votre arbre en très mauvaise santé.

Assumez votre hérésie, ne nous mêlez pas à cela.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pour ce qui est de la facon dont parle le Coran sur les Juifs et les chrétiens, je t'invite à relire la bible. Les paroles les plus durs contre les juifs tu les trouveras dans l'ancien et le nouveau testament.

Ce n'est pas dans le Coran que les juifs sont appellés "serpent, race de vipères" mais dans les evangiles.

Matthieu 23
33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville

Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Cette race de vipère est méchante :

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


Il est même dit qu'ils ont pour père le diable :

Jean 8 43-44
43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].



Dans l'ancien testament il y a également des versets trés durs contre les Juifs :

Ils sont un peuple rebelle :

Ézéchiel 2:3-6 : « Il me dit: Fils de l’homme, je t’envoie vers les enfants d’Israël, vers ces peuples rebelles, qui se sont révoltés contre moi; eux et leurs pères ont péché contre moi, jusqu’au jour même où nous sommes. Ce sont des enfants à la face impudente et au cœur endurci; je t’envoie vers eux, et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel.

Ils ont encourut la Colère de Dieu :

Esaïe 5:20-25 : « Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume! Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents ! Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes; Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits! C’est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l’herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l’Éternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d’Israël. C’est pourquoi la colère de l’Éternel s’enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe.

Ils sont infidèle, n'ont point d'intelligence, ils sont "la race des méchants" :

Esaïe 1:1-6 : « Cieux, écoutez! terre, prête l’oreille! Car l’Éternel parle. J’ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi. Le bœuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence. Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l’Éternel, ils ont méprisé le Saint d’Israël. Ils se sont retirés en arrière… Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le cœur est souffrant. De la plante du pied jusqu’à la tête, rien n’est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n’ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l’huile ».

Dieu leur dit même qu'Il leur cache Sa face, Dieu les abandonnera :

Deutéronome 31:16-17 : « L’Éternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se lèvera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions, et alors il dira: N’est-ce point parce que mon Dieu n’est pas au milieu de moi que ces maux m’ont atteint? ».

Sans parler des paiens dans l'ancien testament, où il est appellé a les tuer, homme, femme, enfant et bétail :

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage,[b] tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.] Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens,[/b comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

Donc non,, le Coran n'est pas le seul livre qui condamne d'autres religions. L'ancien testament et le nouveau testament condamnent toutes les religions paienne et les incroyants, et ont des versets trés trés dur contre les Juifs.

Tu prouves donc que tu n'as rien compris ni aux évangiles ni à la bible.
Il n'échappe qu'à toi que l'ancien testament et les évangiles sont des livres des juifs parlant aux juifs

Quand un juif insulte un juif, il s'agit d'un affaire de famille,
Quand un arabe insulte un juif, il s'agit d'un racisme,
Quand le Coran insulte un juif ou un chrétien, il s'agit du pire des encouragements au racisme, car il est religieux.

Un chrétien se doit de reconnaitre la caractère premier et élu du peuple juif.
Mais l'ancien testament condamne les iniques et les évangiles condamnent particulièrement les Pharisiens.
Affaire de famille, tu ne devrais pas t'en mêler quoiqu'en dise ton Coran, car Dieu ne revient pas sur sa parole.

Car vous avez beau nous dire "nous contextualisons",
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce que nous entendons dans la rue est plutôt "Dieu a retiré son alliance à Israël, peuple impie"

Sauf que les versets que j'ai cité de la bible ne sont pas des versets de Juifs parlant a des Juifs mais se veulent des versets de Dieu parlant à des Juifs. ou de Jésus (considéré comme un dieu par les chrétiens) parlant des Juifs.

Et les versets du Coran qui parlent des Juifs ne sont pas des versets d'un Arabe parlant des Juifs mais du même Dieu que celui de la Bible, qui parle des Juifs.

Pierresuzanne a écrit:

c'est donc
TA MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE !

Comme d'habitude fautes d'arguments solides tu joue sur les lapsus des autres !!

Tout ceci est a la limite de la gaminerie !!

salamsam a écrit:

Sauf que les versets que j'ai cité de la bible ne sont pas des versets de Juifs parlant a des Juifs mais se veulent des versets de Dieu parlant à des Juifs. ou de Jésus (considéré comme un dieu par les chrétiens) parlant des Juifs.

Et les versets du Coran qui parlent des Juifs ne sont pas des versets d'un Arabe parlant des Juifs mais du même Dieu que celui de la Bible, qui parle des Juifs.

Pour les non musulmans, le Coran est un livre écrit par des hommes durant 2 siècles, il n'est pas l'incréation de la parole d'Allah.
Et il s'agit donc bien de versets racistes d'un peuple contre un autre. Arrêtez de tout voir de votre point de vue !
Nous constatons tous les jours les conséquences de la virulence des propos antisémites du Coran quoique les musulmans disent.

Et je répète, Allah ne retire pas sa parole, l'alliance est éternelle, c'est ainsi, mais le peuple juif connait les cycles de l'expiation.
C'est le sens de leurs écritures ! Vous n'allez pas apprendre à un juif à lire ses écritures quand même !!

Vous avez retiré Sion de Sion, changé le sens de la prière,
Vous clamez que vous êtes le nouveau peuple élu, qu'Israël s'est définitivement égaré, vous avez redéfini les lois et les règles du jeu.
Voilà la vérité. Vous avez déshabillé Abraham. Et je ne parle pas du message christique dont il reste si peu dans le Coran.

Je suis capable de voir ce qu'il y a d'Allah dans le Coran mais il y a des choses qu'une non musulmane ne peut accepter.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Sauf que les versets que j'ai cité de la bible ne sont pas des versets de Juifs parlant a des Juifs mais se veulent des versets de Dieu parlant à des Juifs. ou de Jésus (considéré comme un dieu par les chrétiens) parlant des Juifs.

Et les versets du Coran qui parlent des Juifs ne sont pas des versets d'un Arabe parlant des Juifs mais du même Dieu que celui de la Bible, qui parle des Juifs.

Pour les non musulmans, le Coran est un livre écrit par des hommes durant 2 siècles, il n'est pas l'incréation de la parole d'Allah.
Et il s'agit donc bien de versets racistes d'un peuple contre un autre. Arrêtez de tout voir de votre point de vue !
Nous constatons tous les jours les conséquences de la virulence des propos antisémites du Coran quoique les musulmans disent.

Et je répète, Allah ne retire pas sa parole, l'alliance est éternelle, c'est ainsi, mais le peuple juif connait les cycles de l'expiation.
C'est le sens de leurs écritures ! Vous n'allez pas apprendre à un juif à lire ses écritures quand même !!

Vous avez retiré Sion de Sion, changé le sens de la prière,
Vous clamez que vous êtes le nouveau peuple élu, qu'Israël s'est définitivement égaré, vous avez redéfini les lois et les règles du jeu.
Voilà la vérité. Vous avez déshabillé Abraham. Et je ne parle pas du message christique dont il reste si peu dans le Coran.

Je suis capable de voir ce qu'il y a d'Allah dans le Coran mais il y a des choses qu'un non musulman ne peut accepter.

Tu es complètement hors sujet.

Que tu ne considère pas le Coran comme Parole de Dieu, tu n'avait pas besoin de me le préciser. Mais le débat n'est pas la. Moi je répondais a l'auteur du sujet qui prétendait que le Coran était le seul livre sacré qui tiennent des propos dur contre d'autres religions.

Je lui démontrait que c'était faux. Le livre sacré auquel croit l'auteur, c'est à dire les evangiles, contient des propos trés dur contre les juifs également en les traitants de "race de vipère" et en disant qu'ils ont comme père le diable. Et j'ai ajouté a cela les versets de l'ancien testament qui condamnent par des propos au combien virulent les Juifs et les paiens.

Ensuite si tu ne crois pas que le Coran est la parole de Dieu, les musulmans eux le voient comme la Parole de Dieu. Le Dieu d'Abraham, le même Dieu qui s'exprime dans de nombreux versets de la bible avec des propos o combien dur contre les Juifs.

Toi tu me répond hors sujet, si tu veux débattre du conflit Israelo Palestinien ou de l'antisémitisme qui sévit actuellement chez un certain nombre de musulman, ouvre des topics sur sur ces sujets et nous y répondront.

"La race de vipères" ce ne sont pas les juifs mais ceux qui ont le cœur mauvais !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu ne sais pas lire les évangiles et tu associes les chrétiens à ton hérésie violente et haineuse.
Je ne suis pas HS, tu dis des choses fausses pour justifier des horreurs, c'est tout.
Tu es juste à la recherche de passages que tu traficotes pour justifier ta doctrine.

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais;
car on connaît l'arbre par le fruit.
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Car l'insensé profère des folies, Et son coeur s'adonne au mal, Pour commettre l'impiété, Et dire des faussetés contre l'Eternel,
Pour laisser à vide l'âme de celui qui a faim, Et enlever le breuvage de celui qui a soif.

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie.

brigit a écrit:

"La race de vipères" ce ne sont pas les juifs mais ceux qui ont le cœur mauvais !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu ne sais pas lire les évangiles et tu associes les chrétiens à ton hérésie violente et haineuse.
Je ne suis pas HS, tu dis des choses fausses pour justifier des horreurs, c'est tout.
Tu es juste à la recherche de passages que tu traficotes pour justifier ta doctrine.

Ceux que Jésus insulte de race de vipère se sont les pharisiens qu'il accusait d'être des hypocrites. Les pharisiens étaient les religieux Juifs de l'époque.

Je ne détourne rien du tout, je cite des versets de la bible.

salamsam a écrit:

Ceux que Jésus insulte de race de vipère se sont les pharisiens qu'il accusait d'être des hypocrites. Les pharisiens étaient les religieux Juifs de l'époque.
Je ne détourne rien du tout, je cite des versets de la bible.

Si ! tu détournes, relis toi. Et les Pharisiens Juifs ne sont pas TOUS les religieux juifs. Qui t'a dit cela ? N'importe quoi !!!!!!!!!!!
Donc si tu t'occupes des Pharisiens, occupe toi des Pharisiens Musulmans et laisse les Pharisiens Juifs aux Juifs.
Elémentaire mon cher Watson. L'Islam en serait bien assagi et le monde te serait reconnaissant.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ceux que Jésus insulte de race de vipère se sont les pharisiens qu'il accusait d'être des hypocrites. Les pharisiens étaient les religieux Juifs de l'époque.
Je ne détourne rien du tout, je cite des versets de la bible.

Si ! tu détournes, relis toi.
Donc si tu t'occupes des Pharisiens, occupe toi des Pharisiens Musulmans et laisse les Pharisiens Juifs aux Juifs.
Elémentaire mon cher Watson.

Je ne m'occuppe de rien, je répond à l'auteur du sujet en lui démontrant que les evangiles tiennent des paroles trés dur contre les juifs en traitant les religieux juif de race de vipère.

Sans parler des Paroles de l'Eternel dans l'ancien testament contre les Juifs et les paiens.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ceux que Jésus insulte de race de vipère se sont les pharisiens qu'il accusait d'être des hypocrites. Les pharisiens étaient les religieux Juifs de l'époque.
Je ne détourne rien du tout, je cite des versets de la bible.

Si ! tu détournes, relis toi.
Donc si tu t'occupes des Pharisiens, occupe toi des Pharisiens Musulmans et laisse les Pharisiens Juifs aux Juifs.
Elémentaire mon cher Watson.

Je ne m'occuppe de rien, je répond à l'auteur du sujet en lui démontrant que les evangiles tiennent des paroles trés dur contre les juifs en traitant les religieux juif de race de vipère.

Sans parler des Paroles de l'Eternel dans l'ancien testament contre les Juifs et les paiens.

Oui c'est bien ce que je te dis, tu dis n'importe quoi et tu fais dire n'importe quoi aux textes.
Relis les posts, je ne vais pas me répéter en boucle.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Si ! tu détournes, relis toi.
Donc si tu t'occupes des Pharisiens, occupe toi des Pharisiens Musulmans et laisse les Pharisiens Juifs aux Juifs.
Elémentaire mon cher Watson.

Je ne m'occuppe de rien, je répond à l'auteur du sujet en lui démontrant que les evangiles tiennent des paroles trés dur contre les juifs en traitant les religieux juif de race de vipère.

Sans parler des Paroles de l'Eternel dans l'ancien testament contre les Juifs et les paiens.

Oui c'est bien ce que je te dis, tu dis n'importe quoi et tu fais dire n'importe quoi aux textes.
Relis les posts, je ne vais pas me répéter en boucle.

Les pharisiens sont les Juifs d'aujourd'hui

Les pharisiens sont l'un des partis juifs en activité en Judée pendant la période du Second Temple (iie siècle av. J.-C. - ier siècle). Leur courant de pensée est appelé « pharisaïsme » ou « pharisianisme ». De nombreux enseignements des pharisiens sont incorporés à la tradition rabbinique. Ils se distinguent notamment par le recours à la Torah orale pour fixer la loi juive. Les sources principales décrivant les pharisiens sont Flavius Josèphe, le Nouveau Testament, les sources rabbiniques et, peut-être, certains manuscrits de la mer Morte.

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Hors depuis de trés nombreux siècle, tout les religieux Juifs étudient bien plus la Torah Orale que la Torah écrite. La Torah orale étant, entre autres, le talmud.

Donc Jésus parlait des religieux juif de son temps. Et tout ceux qui n'ont pas crut en la messianité de Jésus ont continué à suivre les pharisiens qui ont mis en écrit la Torah orale.

Une tradition orale semble se retrouver dans plusieurs livres juifs, canoniques ou non, mais le pharisianisme, auquel succède le judaïsme rabbinique, se distingue par son insistance à proclamer qu’il transmet sa tradition oralement.

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Le Judaisme rabinique de ces 2 derniers millénaire est le pharisiannisme dont parles les evangiles. C'est à dire un judaisme basé essentiellement sur la Torah orale, et la sacralisation à outrance des religieux juif, qui pour les meilleurs d'entre eux, sont considéré comme infaillible par les juifs.