Le Coran, ce livre si différent

Rappel du premier message :

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Si ! tu détournes, relis toi.
Donc si tu t'occupes des Pharisiens, occupe toi des Pharisiens Musulmans et laisse les Pharisiens Juifs aux Juifs.
Elémentaire mon cher Watson.

Je ne m'occuppe de rien, je répond à l'auteur du sujet en lui démontrant que les evangiles tiennent des paroles trés dur contre les juifs en traitant les religieux juif de race de vipère.

Sans parler des Paroles de l'Eternel dans l'ancien testament contre les Juifs et les paiens.

Oui c'est bien ce que je te dis, tu dis n'importe quoi et tu fais dire n'importe quoi aux textes.
Relis les posts, je ne vais pas me répéter en boucle.

Les pharisiens sont les Juifs d'aujourd'hui

Les pharisiens sont l'un des partis juifs en activité en Judée pendant la période du Second Temple (iie siècle av. J.-C. - ier siècle). Leur courant de pensée est appelé « pharisaïsme » ou « pharisianisme ». De nombreux enseignements des pharisiens sont incorporés à la tradition rabbinique. Ils se distinguent notamment par le recours à la Torah orale pour fixer la loi juive. Les sources principales décrivant les pharisiens sont Flavius Josèphe, le Nouveau Testament, les sources rabbiniques et, peut-être, certains manuscrits de la mer Morte.

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Hors depuis de trés nombreux siècle, tout les religieux Juifs étudient bien plus la Torah Orale que la Torah écrite. La Torah orale étant, entre autres, le talmud.

Donc Jésus parlait des religieux juif de son temps. Et tout ceux qui n'ont pas crut en la messianité de Jésus ont continué à suivre les pharisiens qui ont mis en écrit la Torah orale.

Une tradition orale semble se retrouver dans plusieurs livres juifs, canoniques ou non, mais le pharisianisme, auquel succède le judaïsme rabbinique, se distingue par son insistance à proclamer qu’il transmet sa tradition oralement.

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Le Judaisme rabinique de ces 2 derniers millénaire est le pharisiannisme dont parles les evangiles. C'est à dire un judaisme basé essentiellement sur la Torah orale, et la sacralisation à outrance des religieux juif, qui pour les meilleurs d'entre eux, sont considéré comme infaillible par les juifs.

Il existait de nombreux courants religieux à l'époque, le Parisianisme n'est qu'un parmi tant, et de nos jours il existe une infinité de courants religieux juifs du fait de l'universalité du peuple juif, c'est toi qui fait le raccourci pour mieux juger les juifs collectivement. C'est une grossière manip'ulation.

Actuellement tu creuses juste ta fosse.
Jésus n'a pas condamné la tradition orale en tant que telle sauf quand elle servait à contraindre.
Il est même l'incarnation de la relativisation des lois et des commandements suivant le commandement de l'Amour dont tout découle.
Ce que tu dis est donc une suite de non sens et de contre vérités historiques de ton propre fond.
Toi seul en connait la raison. Et je te dis, car tu poursuis un but de légitimation de ce que tu crois être l'enseignement du Coran.

brigit a écrit:

Il existait de nombreux courants religieux à l'époque, le Parisianisme n'est qu'un parmi tant, et de nos jours il existe une infinité de courants religieux juifs du fait de l'universalité du peuple juif, c'est toi qui fait le raccourci pour mieux juger les juifs collectivement. C'est une grossière manip'ulation. Actuellement tu creuses juste ta fosse.

Le judaisme rabinique est le judaisme pratiqué aujourd'hui par la quasi totalité des juifs. Basé sur la torah orale (midrash, talmud) et sur la sacralisation des grands rabins, qui sont considéré comme infaillible, et bien sur, sur la non reconnaissance de Jésus comme étant le messie.

Lors de la destruction de Jérusalem et de son Temple par les Romains (70 ap. J.-C.), les tannaïm réorganisent ce qui reste du judaïsme et font émerger le judaïsme rabbinique. Le point de vue pharisien y devient dominant, même si les avis d’autres groupes sont aussi représentés19. La tradition pharisienne est la seule en effet à être en mesure de s'accommoder de la disparition du Temple et à disposer d'une structure alternative pour s'adapter aux situations nouvelles. Dès lors, le terme de « pharisaïsme » tombe en désuétude, puisqu'il se confond avec le judaïsme tannaïtique.

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Je recommence : C'est toi qui réduit la tradition orale au Pharisianisme.

Jésus n'a pas condamné la tradition orale en tant que telle sauf quand elle servait à contraindre.
Il est même l'incarnation de la relativisation des lois et des commandements suivant le commandement de l'Amour dont tout découle.
Ce que tu dis est donc une suite de non sens et de contre vérités historiques de ton propre fond.
Toi seul en connait la raison. Et je te dis, car tu poursuis un but de légitimation de ce que tu crois être l'enseignement du Coran.

brigit a écrit:

Je recommence : C'est toi qui réduit la tradition orale au Pharisianisme.

Jésus n'a pas condamné la tradition orale en tant que telle sauf quand elle servait à contraindre.
Il est même l'incarnation de la relativisation des lois et des commandements suivant le commandement de l'Amour dont tout découle.
Ce que tu dis est donc une suite de non sens et de contre vérités historiques de ton propre fond.
Toi seul en connait la raison. Et je te dis, car tu poursuis un but de légitimation de ce que tu crois être l'enseignement du Coran.

"bla bla bla, tout ce que tu dis c'est faux, t'es méchant pas beaux vilain, bou bou bouh, nanana nanère..."

Bref si tu pouvais essayer d'argumenter, source à l'appui.

Que le pharisiannisme soit devenu le judaisme rabinique, ce n'est pas moi qui le dit, ni le Coran, mais l'Histoire.

Tu sait lire ?

mais le pharisianisme, auquel succède le judaïsme rabbinique, se distingue par son insistance à proclamer qu’il transmet sa tradition oralement.

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Lors de la destruction de Jérusalem et de son Temple par les Romains (70 ap. J.-C.), les tannaïm réorganisent ce qui reste du judaïsme et font émerger le judaïsme rabbinique. Le point de vue pharisien y devient dominant, même si les avis d’autres groupes sont aussi représentés19. La tradition pharisienne est la seule en effet à être en mesure de s'accommoder de la disparition du Temple et à disposer d'une structure alternative pour s'adapter aux situations nouvelles. Dès lors, le terme de « pharisaïsme » tombe en désuétude, puisqu'il se confond avec le judaïsme tannaïtique.

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Si t'es faché avec l'Histoire c'est pas mon problème !

Je te résume les religieux juifs d'aujourd'hui sont tous des pharisiens car ils œuvrent par tradition orale.
Jésus condamnait les Pharisiens donc il condamne tous les religieux juifs d'aujourd'hui et les traditions orales.
Tout cela pour dire j'imagine qu'Israël est la nation déchue.

Je t'ai expliqué plusieurs fois que tu dis n'importe quoi, argument à l'appui.
Tu n'as tenu compte d'aucun rappel à la vérité.
Ainsi est ton fond, bonne chance à toi dans ton œuvre de perdition.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Car l'insensé profère des folies, Et son coeur s'adonne au mal, Pour commettre l'impiété, Et dire des faussetés contre l'Eternel,
Pour laisser à vide l'âme de celui qui a faim, Et enlever le breuvage de celui qui a soif.

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie.

Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Maintenant tu n'es plus censé ignorer à qui s'adresse la race de vipères !

Serena57 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Serena57 a écrit:

beaucoup ce sont deja penché sur la santé mentale de Mohamed et ceci deja au Moyen age

à la lecture de la façon dont Mohamed recevait sa "révélation:

"L’Envoyé de Dieu  recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient.Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau fléchit sous son poids."

pour l’historien Theophanes (752-817), Mohamed était épileptique. Les crises d’épilepsie sont parfois accompagnées d’hallucinations, et la victime transpirer du front et écumer de la bouche, les symptômes mêmes que Mohamed montrait pendant qu’il recevait ses visions.

Dans son livre « L’autre Mohamed » (Een Andere Mohammed, 1992) le Dr Herman Somers, un psychologue flamand, conclut qu’à la quarantaine le « prophète » a commencé à souffrir d’acromégalie, un problème causé par une tumeur de la glande pituitaire, un petit organe qui est situé juste en dessous du cerveau. Quand une telle tumeur de la glande pituitaire cause une trop grande pression sur le cerveau, les gens commencent à voir et entendre des choses qui ne sont pas réelles. Somers établit le diagnostic psychopathologique de l’état de Mohamed comme étant une « affliction hallucinatoire organique avec des caractéristiques paranoïdes ».

Regardes ce que j'ai mis en couleur dans ton message.
Ça c'est pas expliquable avec ta théorie de crise d'épilepsie.
Tu sais combien de poids peut porter un chameau?

tu crois qu'il l'on testé en mettant un chameau sur sa poitrine???

T'es hors-sujet Séréna, c'est le chameau qui s' est affaissé sous l'alourdissement du Prophète ( saws ).

Serena57 a écrit:

couleuvre a écrit:

du prophete des arabes

enfin une bonne parole: "Mohamed, prophète des arabes" et de personne d'autre.....

Tu es contaminée par des préjugés et de l'ignorance, Séréna.
Je ne suis pas arabe et les arabes représentent au grand maximum 15% de l'ensemble des musulmans.[/quote]

salamsam a écrit:

Hors depuis de trés nombreux siècle, tout les religieux Juifs étudient bien plus la Torah Orale que la Torah écrite. La Torah orale étant, entre autres, le talmud.

La Torah oral étant l'explication de la torah écrite, cela est impossible de dire qu'elle est plus étudiée que la torah écrite puisque l'étude de la torah oral fait systématiquement appel à la torah écrite...La torah écrite est lue publiquement à la synagogue le lundi matin, le jeudi matin, le samedi matin et le samedi après midi, ainsi que toutes les fêtes, aucune lecture publique n'existe de la torah Orale...lorsque les musulmans étudient la sunna ou des textes de fiqh, se détournent-ils du Coran?

salamsam a écrit:

Le Judaisme rabinique de ces 2 derniers millénaire est le pharisiannisme dont parles les evangiles. C'est à dire un judaisme basé essentiellement sur la Torah orale, et la sacralisation à outrance des religieux juif, qui pour les meilleurs d'entre eux, sont considéré comme infaillible par les juifs.

La torah oral citent 4 personnes dans toute l'histoire de l'humanité comme étant Tsaddik gamour (juste parfait, n'ayant jamais fauté):

Binyamin( fils de Jacob)

Amram (pere de Moise)

Ichai (pere du roi David)

Calev (fils du roi David frère de Salomon)

Donc qui a parlé d'infaillibilité pour les transmetteurs de la loi Orale?

pr1temps a écrit:

Je suis (comme nombreux ici) passionnée de lecture et de découverte. J'aime bien comprendre, sans que l'on me prenne pour une idiote. Les textes sont ce qu'ils sont, et l'on va beau faire croire qu'il faut un niveau de QI de savant, Dieu même ne donnerait au monde des livres pour que l'on se perd dans l'incompréhension, faute de ne pas avoir un Bac+30 (rire).

Je lis grand nombre de livre dit Saints, presque tous les jours. Presque. Pour mieux dire, assez souvent. Je suis toutefois fascinée par le Coran. Reconnu livre Saint pour les Musulmans, livre de Dieu (ou Allah), mon analyse est plutôt dans la véracité de ce Dieu plutôt spécial dans ses choix.
Le Coran est le seul livre au monde, qui se choisit des amis (Musulmans, tous ceux qui suivent Mohamed le prophète de l'Islam), et ses ennemis les plus précis: Chrétiens et Juifs. Il n'est jamais question de Bouddhistes ou autres.
La Thora qui rejette Jésus comme fils de Dieu, n'a pourtant jamais choisis ou indexé ces Chrétiens comme des ennemis du Judaïsme, comme il en est des Chrétiens qui n'ont jamais vu en des juifs des ennemis. Encore moins d'autres communautés religieuses. Ce qui est tout différent de l'Islam, dont la lutte contre juifs et Chrétiens est bien mentionné dans le Coran, ennemis dont il faut abattre.

Ma question est la suivante: Pourquoi le Coran est le seul livre au monde a avoir choisit ses ennemis (Juifs et Chrétiens), ennemis a combattre, abattre, rejeter, ou soumettre, combien même les musulmans prônent la paix dans le monde?
Peut-elle faire et vivre en paix avec ces ennemis (puisque désignés: Chrétiens et juifs) sans les combattre, soumettre, rejeter, ou abattre?

le coran n'a choisit  ses ennemis , au contraire il s'est fait  des ennemis , normal , puisqu'il est différend des autres .

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne stigmatise pas les juifs, il ordonne de zigouiller ceux qui étaient sous la main de Mohamed et de réduire en esclavage les autres !

Effectivement, appeler cela " stigmatiser " serait pour le moins une litote !

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26) !

c'est de ma malhonnêteté intellectuelle puisque tu cite un verset en le faisant sorir de son contexte et sans citer le motif de sa révélation qui est la trahison d'un pacte signe entre la tribu juive de Bani Qoraidha  et le prophete Mohammed paix sur lui :

çà c'est la version des musulmans
j'aimerais bien connaitre la version des juifs

Il ne faut âs oublier que Mohamed est chez eux en réfugié ensuite il a voulu être leur maitre

Non justement il a été accueilli par les tribus de Yathrib que sont les  Banu Aws et les Banû Khazraj

brigit a écrit:

1-Je suis capable de voir ce qu'il y a d'Allah dans le Coran

2-mais il y a des choses qu'une non musulmane ne peut accepter.

1-sans commentaire, t'es trop forte.

2-pourtant des millions l'ont accepté, à présent elles sont devenues musulmanes (elles ont été touchées par la vérité)

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Hors depuis de trés nombreux siècle, tout les religieux Juifs étudient bien plus la Torah Orale que la Torah écrite. La Torah orale étant, entre autres, le talmud.

La Torah oral étant l'explication de la torah écrite, cela est impossible de dire qu'elle est plus étudiée que la torah écrite puisque l'étude de la torah oral fait systématiquement appel à la torah écrite...La torah écrite est lue publiquement a la synagogue la lundi matin, le jeudi matin, le samedi matin et le samedi après midi, ainsi que toutes les fêtes, aucune lecture publique n'existe de la torah Orale...lorsque les musulmans étudient la sunna ou des textes de fiqh, se détournent-ils du Coran?

salamsam a écrit:

Le Judaisme rabinique de ces 2 derniers millénaire est le pharisiannisme dont parles les evangiles. C'est à dire un judaisme basé essentiellement sur la Torah orale, et la sacralisation à outrance des religieux juif, qui pour les meilleurs d'entre eux, sont considéré comme infaillible par les juifs.

La torah oral citent 4 personnes dans toute l'histoire de l'humanité comme étant Tsaddik gamour (juste parfait, n'ayant jamais fauté):

Binyamin( fils de Jacob)

Amram (pere de Moise)

Ichai (pere du roi David)

Calev (fils du roi David frère de Salomon)

Donc qui a parlé d'infaillibilité pour les transmetteurs de la loi Orale?

Qui donnent ses explications (trés libre) de la Torah, mon cher Joshai ? Les rabbins. Ce sont donc les rabbins qui font la Torah orale.
Tu ne peux comparer avec les hadiths car les hadiths sont les témoignages des compagnons du prophète Mohamad sur la vie et les enseignements du prophète. En fait les hadiths sont comme les evangiles, c'est à dire témoignage de la vie du prophète et de certaine de ses révélations par ceux qui ont vécut a ses coté.

Tu peux bien sur remettre en doute l'authenticité des hadiths, mais tu ne peux le comparer à la Torah orale qui est l'oeuvre des rabbins, qui expliquent par eux même la Torah.

Je n'ait pas parlé de faute j'ai parlé d'infaillibilité. C'est à dire qu'ils ne peuvent pas se tromper. Rabbi Akiva par exemple est il faillible ? Tu sait bien qu'il est dit dans votre tradition qu'il était infaillible. Dailleurs pour préserver ce mythe de son infaillibilité, lorsqu'il s'est trompé sur la nature de messie de Bar Korba, il a été ajouté un nouveau concept. Celui du messie qui apparaitrait à chaque génération. Chaque génération aurait son Messie, mais il ne réussirait sa mission que si les Juifs ne fautent pas, et hop on réhabilite, grace a ca, l'infaillibilité de Rabbi Akiva.

Il est même raconté dans votre tradition que Moise (qui est mort des millénaire avant Rabbi Akiva) aurait suivit les cours rabbinique du rav...

Cyril 84 a écrit:

brigit a écrit:

1-Je suis capable de voir ce qu'il y a d'Allah dans le Coran

2-mais il y a des choses qu'une non musulmane ne peut accepter.

1-sans commentaire, t'es trop forte.

2-pourtant des millions l'ont accepté, à présent elles sont devenues musulmanes (elles ont été touchées par la vérité)

Remplace le mot Allah par Amour et Don de soi, alors tu comprendras que tout le monde le peut.
Car l'Amour ne fait du mal à personne mais aide et soigne aussi bien soi que les autres.
Rien de plus et c'est lumineux. Mais tu n'y crois pas. Qu'y puis-je.

brigit a écrit:

Je recommence : C'est toi qui réduit la tradition orale au Pharisianisme.

Jésus n'a pas condamné la tradition orale en tant que telle sauf quand elle servait à contraindre.
Il est même l'incarnation de la relativisation des lois et des commandements suivant le commandement de l'Amour dont tout découle.
Ce que tu dis est donc une suite de non sens et de contre vérités historiques de ton propre fond.
Toi seul en connait la raison. Et je te dis, car tu poursuis un but de légitimation de ce que tu crois être l'enseignement du Coran.

Tu ne connait apparemment rien à la Torah orale, tu viens peut être même d'apprendre son existence aujourd'hui.

Par exemple la plupart des 613 mitsvot viennent de la Torah orale, de même la Torah orale permettait pour les rabins de "confirmer" à leurs yeux la non messianité de Jésus, le considérant comme un faux messie.

brigit a écrit:

Cyril 84 a écrit:

brigit a écrit:

1-Je suis capable de voir ce qu'il y a d'Allah dans le Coran

2-mais il y a des choses qu'une non musulmane ne peut accepter.

1-sans commentaire, t'es trop forte.

2-pourtant des millions l'ont accepté, à présent elles sont devenues musulmanes (elles ont été touchées par la vérité)

Remplace le mot Allah par Amour et Don de soi, alors tu comprendras que tout le monde le peut.
Car l'Amour ne fait du mal à personne mais aide et soigne aussi bien soi que les autres.
Rien de plus et c'est lumineux. Mais tu n'y crois pas. Qu'y puis-je.

Comme c'est meuuugnon !

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Hors depuis de trés nombreux siècle, tout les religieux Juifs étudient bien plus la Torah Orale que la Torah écrite. La Torah orale étant, entre autres, le talmud.

La Torah oral étant l'explication de la torah écrite, cela est impossible de dire qu'elle est plus étudiée que la torah écrite puisque l'étude de la torah oral fait systématiquement appel à la torah écrite...La torah écrite est lue publiquement a la synagogue la lundi matin, le jeudi matin, le samedi matin et le samedi après midi, ainsi que toutes les fêtes, aucune lecture publique n'existe de la torah Orale...lorsque les musulmans étudient la sunna ou des textes de fiqh, se détournent-ils du Coran?

salamsam a écrit:

Le Judaisme rabinique de ces 2 derniers millénaire est le pharisiannisme dont parles les evangiles. C'est à dire un judaisme basé essentiellement sur la Torah orale, et la sacralisation à outrance des religieux juif, qui pour les meilleurs d'entre eux, sont considéré comme infaillible par les juifs.

La torah oral citent 4 personnes dans toute l'histoire de l'humanité comme étant Tsaddik gamour (juste parfait, n'ayant jamais fauté):

Binyamin( fils de Jacob)

Amram (pere de Moise)

Ichai (pere du roi David)

Calev (fils du roi David frère de Salomon)

Donc qui a parlé d'infaillibilité pour les transmetteurs de la loi Orale?

Qui donnent ses explications (trés libre) de la Torah, mon cher Joshai ? Les rabbins. Ce sont donc les rabbins qui font la Torah orale.
Tu ne peux comparer avec les hadiths car les hadiths sont les témoignages des compagnons du prophète Mohamad sur la vie et les enseignements du prophète. En fait les hadiths sont comme les evangiles, c'est à dire témoignage de la vie du prophète et de certaine de ses révélations par ceux qui ont vécut a ses coté.

Tu peux bien sur remettre en doute l'authenticité des hadiths, mais tu ne peux le comparer à la Torah orale qui est l'oeuvre des rabbins, qui expliquent par eux même la Torah.

Je n'ait pas parlé de faute j'ai parlé d'infaillibilité. C'est à dire qu'ils ne peuvent pas se tromper. Rabbi Akiva par exemple est il faillible ? Tu sait bien qu'il est dit dans votre tradition qu'il était infaillible. Dailleurs pour préserver ce mythe de son infaillibilité, lorsqu'il s'est trompé sur la nature de messie de Bar Korba, il a été ajouté un nouveau concept. Celui du messie qui apparaitrait à chaque génération. Chaque génération aurait son Messie, mais il ne réussirait sa mission que si les Juifs ne fautent pas, et hop on réhabilite, grace a ca, l'infaillibilité de Rabbi Akiva.

Il est même raconté dans votre tradition que Moise (qui est mort des millénaire avant Rabbi Akiva) aurait suivit les cours rabbinique du rav...

Alors il faudrait déjà se mettre d'accord sur le terme infaillibilité, infaillible à quel niveau?! de plus tu dis qu'on ne peut pas comparer la torah oral au hadith?! pkoi praceque les hadith sont kodsi et que t'es musulman alors que la torah oral est juive et que tu n'est pas juif? je comprend pas ton raisonnement la! la torah oral est la seul œuvre qui a questionné et expliqué toutes les parties de la torah, et elle est dans la tradition juive l'explication orale transmise depuis Moise, peut importe que tu y crois ou non mais cela ressemble étrangement a la définition que tu viens de donné au hadith, donc je comprend toujours pas ton raisonnement...ton petit raisonnement sur Rabbi Akiva et le messie de chaque génération n'est que le fruit de ton interprétation non basé sur les écrits mais sur ta volonté de dire ce que tu veux dire, un peu ce dont tu te plains des non musulmans qui raisonnent de cette façon avec l'islam, donc tu tombes un peu dans le travers que tu dénonces...

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

La Torah oral étant l'explication de la torah écrite, cela est impossible de dire qu'elle est plus étudiée que la torah écrite puisque l'étude de la torah oral fait systématiquement appel à la torah écrite...La torah écrite est lue publiquement a la synagogue la lundi matin, le jeudi matin, le samedi matin et le samedi après midi, ainsi que toutes les fêtes, aucune lecture publique n'existe de la torah Orale...lorsque les musulmans étudient la sunna ou des textes de fiqh, se détournent-ils du Coran?




La torah oral citent 4 personnes dans toute l'histoire de l'humanité comme étant Tsaddik gamour (juste parfait, n'ayant jamais fauté):

Binyamin( fils de Jacob)

Amram (pere de Moise)

Ichai (pere du roi David)

Calev (fils du roi David frère de Salomon)

Donc qui a parlé d'infaillibilité pour les transmetteurs de la loi Orale?

Qui donnent ses explications (trés libre) de la Torah, mon cher Joshai ? Les rabbins. Ce sont donc les rabbins qui font la Torah orale.
Tu ne peux comparer avec les hadiths car les hadiths sont les témoignages des compagnons du prophète Mohamad sur la vie et les enseignements du prophète. En fait les hadiths sont comme les evangiles, c'est à dire témoignage de la vie du prophète et de certaine de ses révélations par ceux qui ont vécut a ses coté.

Tu peux bien sur remettre en doute l'authenticité des hadiths, mais tu ne peux le comparer à la Torah orale qui est l'oeuvre des rabbins, qui expliquent par eux même la Torah.

Je n'ait pas parlé de faute j'ai parlé d'infaillibilité. C'est à dire qu'ils ne peuvent pas se tromper. Rabbi Akiva par exemple est il faillible ? Tu sait bien qu'il est dit dans votre tradition qu'il était infaillible. Dailleurs pour préserver ce mythe de son infaillibilité, lorsqu'il s'est trompé sur la nature de messie de Bar Korba, il a été ajouté un nouveau concept. Celui du messie qui apparaitrait à chaque génération. Chaque génération aurait son Messie, mais il ne réussirait sa mission que si les Juifs ne fautent pas, et hop on réhabilite, grace a ca, l'infaillibilité de Rabbi Akiva.

Il est même raconté dans votre tradition que Moise (qui est mort des millénaire avant Rabbi Akiva) aurait suivit les cours rabbinique du rav...

Alors il faudrait déjà se mettre d'accord sur le terme infaillibilité, infaillible à quel niveau?! de plus tu dis qu'on ne peut pas comparer la torah oral au hadith?! pkoi praceque les hadith sont kodsi et que t'es musulman alors que la torah oral est juive et que tu n'est pas juif? je comprend pas ton raisonnement la! la torah oral est la seul œuvre qui a questionné et expliqué toutes les parties de la torah, et elle est dans la tradition juive l'explication orale transmise depuis Moise, peut importe que tu y crois ou non mais cela ressemble étrangement a la définition que tu viens de donné au hadith, donc je comprend toujours pas ton raisonnement...ton petit raisonnement sur Rabbi Akiva et le messie de chaque génération n'est que le fruit de ton interprétation non basé sur les écrits mais sur ta volonté de dire ce que tu veux dire, un peu ce dont tu te plains des non musulmans qui raisonnent de cette façon avec l'islam, donc tu tombes un peu dans le travers que tu dénonces...

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur Rabbi Yakiva, le fait que la croyance au fait qu'il apparaitrait un messie a chaque génération est une croyance juive qui est venu aprés l'erreur énorme qu'a fait Rabbi Yakiva ce n'est pas une interprétation personnelle. Le fait que cette croyance ait permis de réhabiliter Rabbi Yakkiva, ce n'est pas non plus une interprétation personnelle. Maintenant le fait que je fasse un lien entre les 2 la oui c'est une interprétation que vous ne faites pass mais que je fait moi.

Le talmude est rempli d'interprétation d'interprétation de rabins sur la Torah, ce qu'il n'y a pas dans les hadiths.

salamsam a écrit:

Il est même raconté dans votre tradition que Moise (qui est mort des millénaire avant Rabbi Akiva) aurait suivit les cours rabbinique du rav...

Il est dit que Moise a eu une vision de Rabbi Akiva qui expliquait la signification de chaque couronne sur les lettres de la torah, alors que Moise ne connaissait pas leurs signification à ce moment la, et lorsqu'un élève lui demanda d’où tenait-il ces explications, rabbi Akiva répondit: "enseignement de Moise au mont Sinaï"...encore une déformation, moi lorsque je cite vos écrit je ne les déforme pas et je les prends dans les livres et non sur le net ou sur youtube, visiblement je doute de le même rigueur sur ce forum...

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Qui donnent ses explications (trés libre) de la Torah, mon cher Joshai ? Les rabbins. Ce sont donc les rabbins qui font la Torah orale.
Tu ne peux comparer avec les hadiths car les hadiths sont les témoignages des compagnons du prophète Mohamad sur la vie et les enseignements du prophète. En fait les hadiths sont comme les evangiles, c'est à dire témoignage de la vie du prophète et de certaine de ses révélations par ceux qui ont vécut a ses coté.

Tu peux bien sur remettre en doute l'authenticité des hadiths, mais tu ne peux le comparer à la Torah orale qui est l'oeuvre des rabbins, qui expliquent par eux même la Torah.

Je n'ait pas parlé de faute j'ai parlé d'infaillibilité. C'est à dire qu'ils ne peuvent pas se tromper. Rabbi Akiva par exemple est il faillible ? Tu sait bien qu'il est dit dans votre tradition qu'il était infaillible. Dailleurs pour préserver ce mythe de son infaillibilité, lorsqu'il s'est trompé sur la nature de messie de Bar Korba, il a été ajouté un nouveau concept. Celui du messie qui apparaitrait à chaque génération. Chaque génération aurait son Messie, mais il ne réussirait sa mission que si les Juifs ne fautent pas, et hop on réhabilite, grace a ca, l'infaillibilité de Rabbi Akiva.

Il est même raconté dans votre tradition que Moise (qui est mort des millénaire avant Rabbi Akiva) aurait suivit les cours rabbinique du rav...

Alors il faudrait déjà se mettre d'accord sur le terme infaillibilité, infaillible à quel niveau?! de plus tu dis qu'on ne peut pas comparer la torah oral au hadith?! pkoi praceque les hadith sont kodsi et que t'es musulman alors que la torah oral est juive et que tu n'est pas juif? je comprend pas ton raisonnement la! la torah oral est la seul œuvre qui a questionné et expliqué toutes les parties de la torah, et elle est dans la tradition juive l'explication orale transmise depuis Moise, peut importe que tu y crois ou non mais cela ressemble étrangement a la définition que tu viens de donné au hadith, donc je comprend toujours pas ton raisonnement...ton petit raisonnement sur Rabbi Akiva et le messie de chaque génération n'est que le fruit de ton interprétation non basé sur les écrits mais sur ta volonté de dire ce que tu veux dire, un peu ce dont tu te plains des non musulmans qui raisonnent de cette façon avec l'islam, donc tu tombes un peu dans le travers que tu dénonces...

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur Rabbi Yakiva, le fait que la croyance au fait qu'il apparaitrait un messie a chaque génération est une croyance juive qui est venu aprés l'erreur énorme qu'a fait Rabbi Yakiva ce n'est pas une interprétation personnelle. Le fait que cette croyance ait permis de réhabiliter Rabbi Yakkiva, ce n'est pas non plus une interprétation personnelle. Maintenant le fait que je fasse un lien entre les 2 la oui c'est une interprétation que vous ne faites pass mais que je fait moi.

Le talmude est rempli d'interprétation d'interprétation de rabins sur la Torah, ce qu'il n'y a pas dans les hadiths.

Oui mais c'est toi qui appelle cela interprétation pour le talmud, et enseignement prophétique pour les hadith...les hadith et les tafasir apportent les contextes et les explications de beaucoup de versets, reprenant des histoires que tu jugeras authentique dans les livres jugés authentiques...cela revient exactement au même si ce n'est qu'on n'a pas la même croyance, mais comme je te l'ai dit tu ne sais pas rentrer dans l'univers de référence de l'autre car si je faisais comme toi je ne parlerais même pas des hadith, il me suffirait de dire que le coran est une invention humaine basé sur rien d'autre que sur d'autres livres plus sur de l'imagination et l'échange s’arrêterait la...d'ailleurs j'ai jamais eu d'explication ici au nombreux emprunts du coran sur le Talmud...

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Alors il faudrait déjà se mettre d'accord sur le terme infaillibilité, infaillible à quel niveau?! de plus tu dis qu'on ne peut pas comparer la torah oral au hadith?! pkoi praceque les hadith sont kodsi et que t'es musulman alors que la torah oral est juive et que tu n'est pas juif? je comprend pas ton raisonnement la! la torah oral est la seul œuvre qui a questionné et expliqué toutes les parties de la torah, et elle est dans la tradition juive l'explication orale transmise depuis Moise, peut importe que tu y crois ou non mais cela ressemble étrangement a la définition que tu viens de donné au hadith, donc je comprend toujours pas ton raisonnement...ton petit raisonnement sur Rabbi Akiva et le messie de chaque génération n'est que le fruit de ton interprétation non basé sur les écrits mais sur ta volonté de dire ce que tu veux dire, un peu ce dont tu te plains des non musulmans qui raisonnent de cette façon avec l'islam, donc tu tombes un peu dans le travers que tu dénonces...

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur Rabbi Yakiva, le fait que la croyance au fait qu'il apparaitrait un messie a chaque génération est une croyance juive qui est venu aprés l'erreur énorme qu'a fait Rabbi Yakiva ce n'est pas une interprétation personnelle. Le fait que cette croyance ait permis de réhabiliter Rabbi Yakkiva, ce n'est pas non plus une interprétation personnelle. Maintenant le fait que je fasse un lien entre les 2 la oui c'est une interprétation que vous ne faites pass mais que je fait moi.

Le talmude est rempli d'interprétation d'interprétation de rabins sur la Torah, ce qu'il n'y a pas dans les hadiths.

Oui mais c'est toi qui appelle cela interprétation pour le talmud, et enseignement prophétique pour les hadith...les hadith et les tafasir apportent les contextes et les explications de beaucoup de versets, reprenant des histoires que tu jugeras authentique dans les livres jugés authentiques...cela revient exactement au même si ce n'est qu'on n'a pas la même croyance, mais comme je te l'ai dit tu ne sais pas rentrer dans l'univers de référence de l'autre car si je faisais comme toi je ne parlerais même pas des hadith, il me suffirait de dire que le coran est une invention humaine basé sur rien d'autre que sur d'autres livres plus sur de l'imagination et l'échange s’arrêterait la...d'ailleurs j'ai jamais eu d'explication ici au nombreux emprunts du coran sur le Talmud...

bonjour joshaï ,

tu dis : que tu n'a jamais eu d'explication ici au nombreux emprunt du coran sur le talmud ; j'aimerai que tu me cite à titre de rappel quelques unes , pour rafraichir un peu la mémoire , pour vérifier si c'est vraiment des emprunt comme tu dis !!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur Rabbi Yakiva, le fait que la croyance au fait qu'il apparaitrait un messie a chaque génération est une croyance juive qui est venu aprés l'erreur énorme qu'a fait Rabbi Yakiva ce n'est pas une interprétation personnelle. Le fait que cette croyance ait permis de réhabiliter Rabbi Yakkiva, ce n'est pas non plus une interprétation personnelle. Maintenant le fait que je fasse un lien entre les 2 la oui c'est une interprétation que vous ne faites pass mais que je fait moi.

Le talmude est rempli d'interprétation d'interprétation de rabins sur la Torah, ce qu'il n'y a pas dans les hadiths.

Oui mais c'est toi qui appelle cela interprétation pour le talmud, et enseignement prophétique pour les hadith...les hadith et les tafasir apportent les contextes et les explications de beaucoup de versets, reprenant des histoires que tu jugeras authentique dans les livres jugés authentiques...cela revient exactement au même si ce n'est qu'on n'a pas la même croyance, mais comme je te l'ai dit tu ne sais pas rentrer dans l'univers de référence de l'autre car si je faisais comme toi je ne parlerais même pas des hadith, il me suffirait de dire que le coran est une invention humaine basé sur rien d'autre que sur d'autres livres plus sur de l'imagination et l'échange s’arrêterait la...d'ailleurs j'ai jamais eu d'explication ici au nombreux emprunts du coran sur le Talmud...

bonjour joshaï ,

tu dis : que tu n'a jamais eu d'explication ici au nombreux emprunt du coran sur le talmud ; j'aimerai que tu me cite à titre de rappel quelques unes , pour rafraichir un peu la mémoire , pour vérifier si c'est vraiment des emprunt comme tu dis !!

Oui mais si cela vous intéresse vraiment j'ouvrirais un topic sur le sujet dans la semaine, la je vais devoir disparaitre 2 jours pour la fête de Rosh Ashana...

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Cyril 84 a écrit:

1-sans commentaire, t'es trop forte.

2-pourtant des millions l'ont accepté, à présent elles sont devenues musulmanes (elles ont été touchées par la vérité)

Remplace le mot Allah par Amour et Don de soi, alors tu comprendras que tout le monde le peut.
Car l'Amour ne fait du mal à personne mais aide et soigne aussi bien soi que les autres.
Rien de plus et c'est lumineux. Mais tu n'y crois pas. Qu'y puis-je.

Comme c'est meuuugnon !

Que veux tu que je te dise, tu ne connais pas le message christique car le Coran n'en dit mot.
Oui car cela interdit toute violence et tout royaume terrestre. Que c'est ballot de se réclamer du christ quand même

Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs;
car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu. - Luc

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même - Luc

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. - Matthieu

Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. - Jean

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent - Discours de la montagne

Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. - Paul

bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. - Luc

Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. - Luc

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.  - Paul

Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau - Matthieu

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Remplace le mot Allah par Amour et Don de soi, alors tu comprendras que tout le monde le peut.
Car l'Amour ne fait du mal à personne mais aide et soigne aussi bien soi que les autres.
Rien de plus et c'est lumineux. Mais tu n'y crois pas. Qu'y puis-je.

Comme c'est meuuugnon !

Que veux tu que je te dise, tu ne connais pas le message christique car le Coran n'en dit mot.
Oui car cela interdit toute violence et tout royaume terrestre. Que c'est ballot de se réclamer du christ quand même

Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs;
car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu. - Luc

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même - Luc

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. - Matthieu

Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. - Jean

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent - Discours de la montagne

Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. - Paul

bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. - Luc

Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. - Luc

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.  - Paul

Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau - Matthieu

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

je regrette Brigit , on ne peut pas comparer , ce n'est pas la même chose , ni le sujet , ni le contexte , comment dois je appeler ce que tu fais là ?

moi aussi je vais faire une comparaison

brigit a écrit:

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

c'est malhonnête de faire ça brigit !!

tu fais sortir des versets de leurs contexte pour leurs faire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Remplace le mot Allah par Amour et Don de soi, alors tu comprendras que tout le monde le peut.
Car l'Amour ne fait du mal à personne mais aide et soigne aussi bien soi que les autres.
Rien de plus et c'est lumineux. Mais tu n'y crois pas. Qu'y puis-je.

Comme c'est meuuugnon !

Que veux tu que je te dise, tu ne connais pas le message christique car le Coran n'en dit mot.
Oui car cela interdit toute violence et tout royaume terrestre. Que c'est ballot de se réclamer du christ quand même

Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs;
car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu. - Luc

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même - Luc

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. - Matthieu

Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. - Jean

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent - Discours de la montagne

Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. - Paul

bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. - Luc

Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. - Luc

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.  - Paul

Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau - Matthieu

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

Nous croyons en effet au Dieu d'Abraham pas au dieu bisounours.

33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

« Comme la Pâque des Juifs approchait, Jésus monta à Jérusalem. Il trouva installés dans le Temple les marchands de bœufs, de brebis et de colombes, et les changeurs. Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple ainsi que leurs brebis et leurs bœufs ; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. » Ses disciples se rappelèrent cette parole de l’Écriture : L’amour de ta maison fera mon tourment. » (Jean II, 13-17).

Il faut croire dailleurs que même pour jésus l'amour avait des limites, c'est qu'il était l'envoyé du Dieu d'Abraham, pas du dieu bisounours.

Azdan, Skipeer, vous avez raison, je veux juste montrer la distorsion de vue entre les évangiles et le coran par des cas extrêmes.
Le logo Vert dit beaucoup de contre-vérités historiques, sors les textes n'importe comment, s'amuse du caractère bisounours des évangiles,
Car il ne cherche pas à comprendre ni son écriture ni les écritures des autres, il n'a qu'un seul maitre, lui même.

En ce moment il insiste contre les versets pour dire que la race de vipères sont tous les religieux juifs, que dire....

Attention à vos faux-frères se vautrant dans les mauvaises paroles ! Ils font plus de mal à l'Islam qu'aux autres.

Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

brigit a écrit:

Azdan, Skipeer, vous avez raison, je veux juste montrer la distorsion de vue entre les évangiles et le coran par des cas extrêmes.
Le logo Vert dit beaucoup de contre-vérités historiques, sors les textes n'importe comment, s'amuse du caractère bisounours des évangiles,
Car il ne cherche pas à comprendre ni son écriture ni les écritures des autres, il n'a qu'un seul maitre, lui même.

En ce moment il insiste contre les versets pour dire que la race de vipères sont tous les religieux juifs, que dire....

Attention à vos faux-frères se vautrant dans les mauvaises paroles ! Ils font plus de mal à l'Islam qu'aux autres.

Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

C'est ton discours de Jésus qui est caricaturale, à vouloir le faire passer pour un hippie soixante huitard... C'est à la mode ces derniers temps chez les chrétiens mais c'est faux.

Tout est faux de ton point de vue, accepte les autres et n'invente pas des histoires de ton propre fond,
Ou je sais pas, fais comme azdan ou pierre marie, fais le avec humour et gourmandise intellectuelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

brigit a écrit:

Tout est faux de ton point de vue, accepte les autres et n'invente pas des histoires de ton propre fond,
Ou je sais pas, fais comme azdan ou pierre marie, fais le avec humour et gourmandise intellectuelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'invente rien, c'est toi qui est dans la déclamation constante. Moi j'argumente, je donne des sources, je ne me contente pas de dire "nan c'est faux" comme toi tu le fait.

Mon Dieu. Bonne chance à toi ^^
Tu dis juste des énormités qui font se plier de rire ou de rage tous les historiens, tous les chrétiens, tous les juifs.
Et tout cela pourquoi ?

Cela fait 3 fois que je te reprends au moins sur race de vipère et tu continues tel un beau taureau devant son chiffon rouge.

brigit a écrit:

Mon Dieu. Bonne chance à toi ^^
Tu dis juste des énormités qui font se plier de rire ou de rage tous les historiens, tous les chrétiens, tous les juifs.
Et tout cela pourquoi ?

Cela fait 3 fois que je te reprends au moins sur race de vipère et tu continues tel un beau taureau devant son chiffon rouge.

Parce que tu es dans la dénégation. Moi je t'ai montré des sources, toi rien, du vent... et des insultes en passant.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

Ce n'est pas des contradiction, être bons avec les personnes bonne et être juste avec les personnes injustes et se battre contre les agresseurs.

Où sont les contradictions ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

Ce n'est pas des contradiction, être bons avec les personnes bonne et être juste avec les personnes injustes et se battre contre les agresseurs.

Où sont les contradictions ?

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

On peut comparer avec la beauté du message christique repris dans le Coran

"TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

ce que tu appelle toi contradiction moi je l'appelle contexte !!

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

Ce n'est pas des contradiction, être bons avec les personnes bonne et être juste avec les personnes injustes et se battre contre les agresseurs.

Où sont les contradictions ?

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

Comme celui ci peu être  qui est MEDINOIS :

CORAN 60: 8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est malhonnete de faire ca brigit !!

tu afis sortir des versets de leurs contexte pour leurs afire dire ce que tu veux !!

Pourquoi tu ne poste pas ces versets :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Coran 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

etc....

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

ce que tu appelle toi contradiction moi je l'appelle contexte !!

sauf que Dieu a oublié de révéler le contexte.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Ce n'est pas des contradiction, être bons avec les personnes bonne et être juste avec les personnes injustes et se battre contre les agresseurs.

Où sont les contradictions ?

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

Comme celui ci peu être  qui est MEDINOIS :

CORAN 60: 8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

tu sais bien que cette classification est théorique et incertaine.
ce qui est certain, c'est que le coran contient des versets plutôt  tolérants et bienveillants envers les non musulmans et d'autres intolérants et hostiles. le contexte et l'abrogation ne sont que des artifices pour masquer ces contradictions.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais tu ne fais que mettre en évidence les contradictions du coran

ce que tu appelle toi contradiction moi je l'appelle contexte !!

sauf que Dieu a oublié de révéler le contexte.

Non puisque le contexte c'est les hadiths qui nous le disent .

Si tu lis par exemple l’Exégèse d'IBN KHATIR tu trouvera toujours pour  chaque verset son contexte de  révélation .

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si on prend les détail, elles apparaissent entre versets "mecquois" et "médinois".

Comme celui ci peu être  qui est MEDINOIS :

CORAN 60: 8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

tu sais bien que cette classification est théorique et incertaine.
ce qui est certain, c'est que le coran contient des versets plutôt  tolérants et bienveillants envers les non musulmans et d'autres intolérants et hostiles. le contexte et l'abrogation ne sont que des artifices pour masquer ces contradictions.

Avoue que ce n'est pas un argument fort rosarum !!

lorsqu'on veut esquiver on dit que c'est théorique et incertain